Lista br. 1: Vlasi za Srbiju - Srbija za Vlahe - Miletić Mihajlović-Tića

[Paun]

ИЗБОРНА ЛИСТА БР. 1 "ВЛАСИ ЗА СРБИЈУ - СРБИЈА ЗА ВЛАХЕ, МИЛЕТИЋ МИХАЈЛОВИЋ - ТИЋА "

1. Милетић Михајловић, 1951, професор, Петровац на Млави, Даре Илић 15
2. Војислав Стојановић, 1946, професор, Неготин, Даничићева 14
3. Дијана Кореловић, 1987, студент, Зајечар, Сремска 113/15
4. Драгослав Зајкесковић, 1952, пензионер, Злот
5. Драги Дамњановић, 1958, лекар специјалиста, Лазница
6. Сунчица Илић, 1967, рачуноводствени техничар, Породин
7. Радиша Драгојевић, 1955, дипл. политиколог, Петровац на Млави, Бранислава Нушића 37
8. Раде Ђорђевић, 1952, пензионер, Рудна Глава
9. Драгана Јаношевић, 1965, економиста, Валакоње
10. Радиша Трујић, 1968, трговац, Исаково
11. Бранислав Радовановић, 1960, пољопривредник, Врбница
12. Данијела Марковић, 1984, народни играч, Шевица
13. Мирослав Видуловић, 1939, пензионер, Свилајнац, Врачарска 56
14. Јован Првуловић, 1942, пензионер, Језеро
15. Владица Бајиновић-Драгуловић, 1955, администратор, Шарбановац
16. Душан Дамњановић, 1951, дипл. економиста, Ђураково
17. Златан Бекић, 1966, учитељ,Гамзиград
18. Драгана Флорановић, 1985, студент, Рановац
19. Живорад Пантић, 1951, пољопривредник, Мустапић
20. Саша Рајковић, 1970, грађевински лимар, Симићево
21. Милица Бугариновић, 1985, пољопривредни техничар, Неготин, Симе Милутиновића 2
22. Сафет Павловић, 1965, дипл. економиста, Крепољин
23. Јован Петровић, 1955, пензионер, Оштрељ

[Paun]

Драги Пауне, или ја не видим добро ...  

Vĭeḑ tu kalumĭa, numa ĭo, fînka m-am grabit mult, n-am tras lista-sta la mińe, în mîgaţîna lu saĭtu mĭeu, numa am lasat numa linku la loko-la unđ-am gasîto, ku nađajđa kă ĭel o să lukrĭe întotđeuna. La draku, sigurat kînd tu aĭ veńit să vĭeḑ lista, linku sa rupt şî tu naĭ avut śe sî vĭeḑ. Da puaće-fi şî kînd o s-o vĭeḑ - no sî aĭ śe sî vĭeḑ, kît sî đeşkiḑ buldanaśi!

PS. Akuma am traso în mîgaţîna lu Florum, şî n-o sî sa măĭ pĭardă pănă vaku şî aminu, (or kă ku vr-o ḑî duauă înainća lor)!

PS. Kînd luvaĭ vuorba đi trĭaba-sta, sî va do spun ś-am uḑît ḑîļiļe-şća, mĭergînd ku lukru mĭeu pin saćiļi nuaştre.

În Slaćina Boruluĭ, fîrtatu mĭeu Goran Petrović, spuńe kă vrun uom băjukuruos đin Oştreļ, kînd sa dat în taĭnă đi listîļe-şća, ĭa kîntat aşa:

VAĬ ĐI NUOĬ, VAĬ ĐI VUOĬ!
VAĬ ĐI TUOŢ!
ŃI DO MANÎNKĂ ANOŞTRI UOŢ!

[dPasujoni]

....
VAĬ ĐI NUOĬ, VAĬ ĐI VUOĬ!
VAĬ ĐI TUOŢ!
ŃI DO MANÎNKĂ ANOŞTRI UOŢ!

.... А можда те појединости и не треба да се виде.... Листе су стварно... 

Ljudi,
        dajte malo više poleta i optimizma.

Činjenica je da su obe liste jako šture i sam spisak imena ne daje nam nikakvu bližu informaciju o planovima, programu i namerama ljudi sa ovih lista. Tu je Caslav potpuno u pravu, ali očigledno neki Program i nema smisla ako se u Programu kaže jedno, a u praksi čini nešto sasvim drugo.

(Imali smo na Forumu, zahvaljujući Ralegu, jako dobro prezentovan Program FKV i njihovo oštro suprostavljanje "prorumunskoj struji", da bi kao finale u realizaciji istog programa dobili g-dina D. Dragića na izbornoj listi istih!?)

Ovde bih samo da istaknem jednu, na prvi pogled, ne tako vidljivu činjenicu vezanu za Izbornu listu "Vlasi za Srbiju - Srbija za Vlahe, Miletić Mihajlović - Tića" i značaj koji samo pojavljivanje ove liste ima za Vlahe.

Prvo samo da istaknem da g-dina Tiću, a ni bilo kog sa ove liste lično ne poznajem.
Neznam ni koji je Program ove liste niti koji su motivi g-dina Mihajlovića da se kandiduje za NS VNM, osim neosporne činjenice da se izjašnjava kao VLAH.

U suštini najbitnija stvar u celoj priči je sama kandidatura jednog Vlaha koji je narodni poslanik, dugogodišnji član parlamentarne stranke, ako su informacije koje imam tačne radi se o nekadašnjem predsedniku opštine i direktoru škole. U svakom slučaju o afirmisanoj ličnosti kako na političkoj sceni Srbije, tako i na lokalu u opštini Petrovac.

Zašto je ovo bitno?

Kada govorimo o Vlasima Istočne Srbije moramo razgraničiti dva vida:

1. Vlasi "u širem smislu" (u ove Vlahe spadaju i oni koji se interno smatraju Vlasima, ali se zvanično izjašnjavaju kao Srbi, Jugosloveni, Rumuni,..., neopredeljeni) po nekim procenama Vlaha u širem smislu što u Srbiji, što u rasejanju ima od 150 do 300 hiljada.

2. Vlasi "u užem smislu"  (Ovo su samo Vlasi koji se javno deklarišu kao Vlasi)

        Ovde se javljaju dve podgrupe:

           - Vlasi izjašnjeni na Popisu (40.054) 

           - Vlasi upisani u birački spisak nacionalne manjine (16-20 hiljada)

Krajnji cilj svih ovih lista, a nadam se i rada većine nas na Forumu je da kao rezultat dobijemo sve veći broj Vlaha u drugoj grupi.

Do sada važila prećutna parola "Nije dobro biti Vlah!", koju su najčešće promovisali "viđeniji" Vlasi koji su se stideli svog vlaškog porekla i izbegavajući sva obeležja svoje kulture.

Koji god da je motiv u pozadini kandidature g-dina Mihajlovića ona promoviše jednu novu parolu "Nije loše biti Vlah!", a to je samo jedan korak od

"Lepo je biti Vlah!"

dPasujoni

[Vlad]

Prvo samo da istaknem da g-dina Tiću, a ni bilo kog sa ove liste lično ne poznajem.
Neznam ni koji je Program ove liste niti koji su motivi g-dina Mihajlovića da se kandiduje za NS VNM, osim neosporne činjenice da se izjašnjava kao VLAH.

Poštovani gospodine dPasujoni,

U vezi ovoga što ste napisali, postavio bih Vam samo jedno pitanje: Odakle znate da je "nesporno" da se dotični gospodin izjašnjava kao Vlah?

Ovo Vas pitam zato što sam pre par godina, u doba kada je Tadić bio u koaliciji sa strankom dr Koštunice Vojislava,  na zvaničnom sajtu Republičke skupštine pod rubrikom "Narodni poslanici", imao priliku da naiđem na podatke svih narodnih poslanika.
Između ostalog, navedena je i nacionalna pripadnost narodnih poslanika. Tražio sam da vidim ima li Vlaha među poslanicima i od 250 njih nije bilo ni jednog Vlaha! Da ne bude zabune, bilo je Roma, Bošnjaka, Mađara...ali Vlaha ni za lek.
Znate li šta je pisalo u rubrici nacionalnost ispod imena cenjenog poslanika Mihajlovića i njegov kolege sa liste Dragija Damnjanovića iz Laznice, poslanika G17+?
Pisalo je da su Srbi!!!! Ni V od Vlaha, g-dine dPasujoni.
Sajt je u međuvremenu promenjen tako da se nacionalnost više ne nalazi u podacima narodnih poslanika na zvaničnom web-sajtu, ali mislim da sam uspeo "print-scrinujem" podatke za ova dva gospodina pa ću, čim popravim pokvareni hard disk to postaviti ovde na forum.

Usput sam se kod prijatelja iz okoline Petrovca raspitivao za pomenutog Tiću. Znate li kako su reagovali kada sam im rekao da će Tića da bude predsednik Nacionalnog saveta Vlaha?
Bukvalno su se krstili. ja tog čoveka ne poznajem, ali su mi svi sa kojima razovarao rekli da se ne sećaju da su tog čoveka u svom životu čuli da priča vlaški.

Zato me baš zanima odakle Vam ideja da se dotični gospodin izjašnjava kao Vlah?

Pozdrav

[dPasujoni]

Poštovani gospodine dPasujoni,

U vezi ovoga što ste napisali, postavio bih Vam samo jedno pitanje: Odakle znate da je "nesporno" da se dotični gospodin izjašnjava kao Vlah?

Ne samo da se izjašnjava kao Vlah, već se i upisao u poseban birački spisak Vlaške nacionalne manjine, jer u suprotnom ne bi mogao da ima pravo da bira i bude biran, pa ne bi mogao ni da verifikuje listu, a koliko sam shvatio ovo je zvanična lista.

Da se podsetimo šta kaže Zakon o nacionalnim savetima:

Član 31.
Izborno pravo pripadnika nacionalnih manjina za izbor nacionalnih saveta uključuje
prava pripadnika nacionalne manjine da: bira članove nacionalnog saveta, bude biran za
člana nacionalnog saveta, predlaže kandidate za članove nacionalnog saveta, bude
informisan o izborima za nacionalne savete, o kandidatima za članove nacionalnog
saveta, kao i o njihovim programima, bude upisan u poseban birački spisak nacionalne
manjine, glasa za izbor nacionalnog saveta i pravo na zaštitu prava vezanih za izbor
nacionalnog saveta.

Aktivno biračko pravo

Član 32.
Pripadnik nacionalne manjine stiče pravo da bira članove nacionalnog saveta ako ispuni
Ustavom i zakonom propisane opšte uslove za sticanje aktivnog biračkog prava. Poseban
uslov za sticanje aktivnog biračkog prava za neposredan izbor članova nacionalnog
saveta je upis u poseban birački spisak nacionalne manjine, u skladu sa odredbama ovog
zakona. Poseban uslov za sticanje aktivnog biračkog prava za izbor nacionalnog saveta
nacionalne manjine putem elektorske skupštine je status elektora, koji se stiče prema
odredbama ovog zakona. Pasivno biračko pravo

Član 33.
Za člana nacionalnog saveta može biti biran pripadnik nacionalne manjine koji ispunjava
uslove iz člana 32. ovog zakona i ne obavlja funkciju sudije, tužioca ili sudije Ustavnog
suda. Posebne odredbe o glasanju

Ovo Vas pitam zato što sam pre par godina, u doba kada je Tadić bio u koaliciji sa strankom dr Koštunice Vojislava,  na zvaničnom sajtu Republičke skupštine pod rubrikom "Narodni poslanici", imao priliku da naiđem na podatke svih narodnih poslanika.
Između ostalog, navedena je i nacionalna pripadnost narodnih poslanika. Tražio sam da vidim ima li Vlaha među poslanicima i od 250 njih nije bilo ni jednog Vlaha! Da ne bude zabune, bilo je Roma, Bošnjaka, Mađara...ali Vlaha ni za lek.
Znate li šta je pisalo u rubrici nacionalnost ispod imena cenjenog poslanika Mihajlovića i njegov kolege sa liste Dragija Damnjanovića iz Laznice, poslanika G17+?
Pisalo je da su Srbi!!!! Ni V od Vlaha, g-dine dPasujoni.

Verujem Vam na reč domnul Vlad, ali to još više potencira ono o čemu pričam.
Zamislite da se i preostalih 100 hiljada "neizjašnjenih" Vlaha povede za njihovim primerom i javno se deklarišu kao Vlasi!

Kao što je nena već istakla za celu priču je potpuno irelevantno ko je iz koje stranke, članstvo u bilo kojoj stranci nije inkopatibilno sa pripadnošću Vlaškoj nacionalnoj manjini.

Iako se već 30 godina izjašnjavam kao Vlah, činjenicu da ću se i dalje tako izjašnjavati ne smatram nekim "napretkom" za Vlahe i Vlašku emancipaciju.
Napredak bi bio povećanje onih koji aktivno sudeluju u u životu i radu vlaške zajednice.

Stoga je svako ko na bilo koji način doprinosi prosperitetu i razvoju Vlaške zajednice je dobrodošao!

Po istoj logici samo popstavljanje epiteta Vlaški ispred naziva neke organizacije ili političke stranke ne predstavlja garanciju da će ta stranka štititi interese Vlaha i Vlaške zajednice.

Da je je to istina mogli smo se uveriti kada su predstavnici jedne "Vlaške" organizacije putem radio talasa slali poruke i izražavali uverenje i nadu da Vlaha na sledećem popisu stanovništva više neće biti.

dPasujoni


 

[Vlad]

Ne samo da se izjašnjava kao Vlah, već se i upisao u poseban birački spisak Vlaške nacionalne manjine, jer u suprotnom ne bi mogao da ima pravo da bira i bude biran, pa ne bi mogao ni da verifikuje listu, a koliko sam shvatio ovo je zvanična lista.

Da se podsetimo šta kaže Zakon o nacionalnim savetima:

Господине дПасујони,

Нас двојица се очигледно нисмо најбоље разумели. Као Влах, Србин, Јапанац, Марсовац... се човек изјашњава на попису! Ја Вам о попису говорим.
Одакле знате да се друг Тића или господин Тића изјаснио као Влах на попису?
То што се уписао у ПБС не значи апсолутно ништа! У тај списак може да се упише ко год хоће, без претходне провере да ли се тако изјаснио на попису. Званични подаци о бројности једне мањине се заснивају на Попису становништва, не на основу уписа у бирачки списак.

Verujem Vam na reč domnul Vlad, ali to još više potencira ono o čemu pričam.
Zamislite da se i preostalih 100 hiljada "neizjašnjenih" Vlaha povede za njihovim primerom i javno se deklarišu kao Vlasi!

Лепо је што ми верујете на реч, али ћу се ипак потрудити да те податке поставим и овде на Паунов форум. Чисто да се зна ко је ко.
Што се тиче оних неизјашњених Влаха, г-дине dPasujoni, мене занимају чињенице не претпоставке.
Мислим да свако треба да има потпуну слободу да се изјашава како хоће. Али то му не даје за право да говори у име других!
По мом дубоком убеђењу, право гласа на овим изборима би требали да имају само и једино они који су се на попису 2002. године изјаснили као Власи.
Све остало је, да простите на изразу, гола зај#банција и даје могућност да се изборима манипулише до миле воље.

Kao što je nena već istakla za celu priču je potpuno irelevantno ko je iz koje stranke, članstvo u bilo kojoj stranci nije inkopatibilno sa pripadnošću Vlaškoj nacionalnoj manjini.

Ја могу да разумем Вашу опчињеност коментарима цењене г-ђе Нене. Проблем је у томе што моја маленкост није алудирала ни на чију страначку припадност већ на чињеницу да се поменута господа уопште нису интересовала за етнички идентитет Влаха.

Извините, али не могу да верујем у добре намере људи за које они који их познају тврде да их никада нису чули да говоре влашки и који су се до сада изјашњавали као Срби.

Друго, јесу ли, као посланици у Републичкој скупштини, потезали питање унапређења положаја влашке мањине за скупштинском говорницом?
Ако јесу, реците када. Ако нису, шта их је у томе спречавало и шта их спречава да као председници општина поведу питање употребе двојезичних натписа макар и на стандардизованиом влашком, па писали га и ћирилицом на крају крајева.

Шта је друг Тића урадио док је СПС ведрио и облачио нашим животима током 90-их? Да ли је ишао код друга Слобе да га замоли да Власи добију емисију на државној телевизији и радију, да им се из државног буџета штампају часописи...Да ли је позивао своје сународнике да се на досадашњим пописима изјасне као Власи?
Ако није, зашто?

Како тумачите да се баш сад сетио да је Влах, а није се тога сетио пре 5 или 10 година?

Iako se već 30 godina izjašnjavam kao Vlah, činjenicu da ću se i dalje tako izjašnjavati ne smatram nekim "napretkom" za Vlahe i Vlašku emancipaciju.
Napredak bi bio povećanje onih koji aktivno sudeluju u u životu i radu vlaške zajednice.

Господине dPasujoni,
Да на попису није било 40 054 изјашњених Влаха, не би постојала ни могућност да се конституише Национални савет а самим тим ни да се уопште расправља о правима Влаха без обзира били они Румуни или само Власи који немају ништа са Румунима.
Државу интересују бројке на попису а не процене. У томе је битна разлика.

Stoga je svako ko na bilo koji način doprinosi prosperitetu i razvoju Vlaške zajednice je dobrodošao!

Тако је! Само је питање каквом се просперитету можемо надати од људи који су Власи постали "ни криви ни дужни".
Ако су им намере искрене, онда О:К. Али ако се појављују само да би амортизовали енергију која се јавља код наших људи, онда нам таква помоћ баш и не треба.

Po istoj logici samo popstavljanje epiteta Vlaški ispred naziva neke organizacije ili političke stranke ne predstavlja garanciju da će ta stranka štititi interese Vlaha i Vlaške zajednice².

Не назив - већ дела, г-дине  Pasujoni.

Наведите ми шта су до сада СПС, Г17+ и остали урадили по питању очувања етничког идентитета Влаха?

Da je je to istina mogli smo se uveriti kada su predstavnici jedne "Vlaške" organizacije putem radio talasa slali poruke i izražavali uverenje i nadu da Vlaha na sledećem popisu stanovništva više neće biti.

dPasujoni

А то се десило када?

Поздрав


 

[nena]

Мислим да свако треба да има потпуну слободу да се изјашава како хоће. Али то му не даје за право да говори у име других!
По мом дубоком убеђењу, право гласа на овим изборима би требали да имају само и једино они који су се на попису 2002. године изјаснили као Власи.
Све остало је, да простите на изразу, гола зај#банција и даје могућност да се изборима манипулише до миле воље.

Koliko sam razumela članove zakona o biračkom pravu za NSVNM-a ne postoji uslov da neko ko hoće da se upiše treba da bude registrovan kao Vlah na popisu iz 2002. Po meni je ovo ispravno jer je popis bio pre 8 godina a od tada je mnogo ljudi izašlo iz kompleksa i neznanja svojih prava. A sledeći popis je tek 2011 ili 2012 (nisam sigurna).

S druge strane, naravno da se svi nadamo da ovi novi kandidati tzv. SPS-ovci, ovo rade iskreno, kao što se nadamo da Balaševićevci rade iskreno i da ne obmanjuju sa nekim fiktivnim stavovima samo da bi pridobili za svoju listu osobe kao Dragić. Ili je možda njima dozvoljeno da igraju s lažnim kartama u zavisnosti od situacije i od interesa koji imaju u datom trenutku? Možda da, jer su se oni oformili među prvima i izjasnili se na popisu kao Vlasi (ili Rumuni?) 2002...

[Volcae]

Само да питам и да проверим да ли је тачно у вези матерњег језика Влаха, да је Реп. Србија 2007. године признала Власима за матерњи језик, румунски језик и то у августу 2007. године.То је могло да се деси још 2002. године али је Реп. Србија одуговлачила са признањем матерњег језика влашкој етничкој групи.

Да ли је ова информација тачна?

[Vlad]

Koliko sam razumela članove zakona o biračkom pravu za NSVNM-a ne postoji uslov da neko ko hoće da se upiše treba da bude registrovan kao Vlah na popisu iz 2002. Po meni je ovo ispravno jer je popis bio pre 8 godina a od tada je mnogo ljudi izašlo iz kompleksa i neznanja svojih prava. A sledeći popis je tek 2011 ili 2012 (nisam sigurna).

У том случај је закон јако лош јер обесмишљава Пописе становништва. Нигде се у закону не помињу никакви комплекси ни било шта друго. Напротив! Закон јасно предвиђа да број чланова Националног савета мора да буде пропорцијалан броју изјашњених припадника тог народа.
У случају Влаха су то 40 054 изјашњена Влаха. Према томе, закон је лош и даје могућност манипулисања.

S druge strane, naravno da se svi nadamo da ovi novi kandidati tzv. SPS-ovci, ovo rade iskreno, kao što se nadamo da Balaševićevci rade iskreno i da ne obmanjuju sa nekim fiktivnim stavovima samo da bi pridobili za svoju listu osobe kao Dragić.

Можете ли да ми кажете шта су до сада СПС-овци радили за побољшање положаја Влаха? Они су, за разлику од Балашевићеваца, до 5.10.2000. имали неограничену власт у земљи, а од 2004 постају део власти, најпре подржавајући владу др Воје Коштунице, а потом партиципирајући у влади са ДС-ом.

Да ли Ви мислите да је Драгић толико наиван да верује било чијим "фиктивним" ставовима?
Наравно да није. Да је ФКВ био способан да изађе са својом листом, одавно би учинио. Прича да им је Драгић веровао на реч је само јефтин изговор и ништа више.

Ili je možda njima dozvoljeno da igraju s lažnim kartama u zavisnosti od situacije i od interesa koji imaju u datom trenutku? Možda da, jer su se oni oformili među prvima i izjasnili se na popisu kao Vlasi (ili Rumuni?) 2002...

Прво, "Балашевићевци" имају веома велику улогу што се на попису број Влаха удвостручио. Заслуга СПС-оваца је што се тај број константно смањивао.
Друго, нико нема право да игра лажним картама па ни они. Они су се бар, за разлику од СПС-оваца до сада залагали за некакво побољшање. СПС-овци нису!

[dPasujoni]

У том случај је закон јако лош јер обесмишљава Пописе становништва. Нигде се у закону не помињу никакви комплекси ни било шта друго. Напротив! Закон јасно предвиђа да број чланова Националног савета мора да буде пропорцијалан броју изјашњених припадника тог народа.
У случају Влаха су то 40 054 изјашњена Влаха. Према томе, закон је лош и даје могућност манипулисања.

Zakon ne obesmišljava Popis jer uzima u obzir broj Vlaha na Popisu, a to je ono  što nam Popis jedino daje. Tajnost ličnih podataka sa Popisa je zagarantovana i niko nema prava da te popdatke koristi na način koji Vi predlažete domnul Vlad. To bi tek bilo obesmišljavanje Popisa. Rezultati Popisa se mogu obrađivati na nivou naselja, opštine ili republike, a nikako poimence i pojedinačno, u neku ruku oni su anonimni.

Za razliku od Popisa gde nam nije dostupno kako se izjasnio Pera, Mića ili Tića, kod upisivanja u Poseban birački spisak insistira se na ličnom izjašnjavanju.

Jedna od dobrih strana ovog Zakona je i ta da će se u Poseban birački spisak upisati i kao Vlasi izjasniti i oni koji do sada nisu činili.

Dok se ne donese neki poseban kriterijum o etničkoj pripadnosti javno izjašnjavanje je jedino merodavno.

Можете ли да ми кажете шта су до сада СПС-овци радили за побољшање положаја Влаха? Они су, за разлику од Балашевићеваца, до 5.10.2000. имали неограничену власт у земљи, а од 2004 постају део власти, најпре подржавајући владу др Воје Коштунице, а потом партиципирајући у влади са ДС-ом.

Pitanje Vam apsolutno nije na mestu, da ste pitali šta je g-din Mihajlović uradio na poboljšanju položaja Vlaha imalo bi smisla. Ovako uplićete SPS u priču iako ova stranka nema svoju listu, već se radi o g-dinu Tići koji kao Vlah koristi svoja manjinska prava.
Da se ne radi o stranačkoj listi govori i činjenica da su na listi kako navodite i članovi G17, a čini mi se da ima i Radikala, a siguran sam da ima i stranački neopredeljenih što celu priču o SPS listi obesmišljava.

Да ли Ви мислите да је Драгић толико наиван да верује било чијим "фиктивним" ставовима?
Наравно да није. Да је ФКВ био способан да изађе са својом листом, одавно би учинио. Прича да им је Драгић веровао на реч је само јефтин изговор и ништа више.

Voleo bih da grešim, ali mislim da je ovim upisivanjem na listu  Predraga Balaševića, D.Dragić potpisao svoj odlazak u Vlašku istoriju.

Прво, "Балашевићевци" имају веома велику улогу што се на попису број Влаха удвостручио. Заслуга СПС-оваца је што се тај број константно смањивао.
Друго, нико нема право да игра лажним картама па ни они. Они су се бар, за разлику од СПС-оваца до сада залагали за некакво побољшање. СПС-овци нису!

U čemu se sastoji ta uloga?
U čemu se sastoji to zalaganje za poboljšanje?

Da je je to istina mogli smo se uveriti kada su predstavnici jedne "Vlaške" organizacije putem radio talasa slali poruke i izražavali uverenje i nadu da Vlaha na sledećem popisu stanovništva više neće biti.

dPasujoni

А то се десило када?

Desilo se kada  je tročlana delegacija koju su činili g-din Prvulović, pop Bojan Aleksandrović i nisam siguran da li je treći bio g-din Žurž, gostovali na jednom rumunskom radiju i kada su u razgovoru istakli nadu i očekivanje da na sledećem Popisu ne bude više Vlaha, već da svi budemo upisani kao Rumuni.

Postojala je u to vreme i inicijativa o kojoj se sada malo priča, a po kojoj bi na popisu bila isključena mogućnost da postoji Vlah kao kategorija izjašnjavanja.

Inače pre havarije sajta link za ovaj snimak bio je i na ovom Forumu, sada neznam da li je još uvek dostupan?

Kao što je nena već istakla za celu priču je potpuno irelevantno ko je iz koje stranke, članstvo u bilo kojoj stranci nije inkopatibilno sa pripadnošću Vlaškoj nacionalnoj manjini.

Ја могу да разумем Вашу опчињеност коментарима цењене г-ђе Нене. Проблем је у томе што моја маленкост није алудирала ни на чију страначку припадност већ на чињеницу да се поменута господа уопште нису интересовала за етнички идентитет Влаха.

Извините, али не могу да верујем у добре намере људи за које они који их познају тврде да их никада нису чули да говоре влашки и који су се до сада изјашњавали као Срби.

Друго, јесу ли, као посланици у Републичкој скупштини, потезали питање унапређења положаја влашке мањине за скупштинском говорницом?
Ако јесу, реците када. Ако нису, шта их је у томе спречавало и шта их спречава да као председници општина поведу питање употребе двојезичних натписа макар и на стандардизованиом влашком, па писали га и ћирилицом на крају крајева.

Шта је друг Тића урадио док је СПС ведрио и облачио нашим животима током 90-их? Да ли је ишао код друга Слобе да га замоли да Власи добију емисију на државној телевизији и радију, да им се из државног буџета штампају часописи...Да ли је позивао своје сународнике да се на досадашњим пописима изјасне као Власи?
Ако није, зашто?

Како тумачите да се баш сад сетио да је Влах, а није се тога сетио пре 5 или 10 година?

Ja kažem bolje ikad nego nikad!
Bio bih srećan da se dogodine na Popisu hiljade Vlaha sete da su Vlasi, bez obzira na doskorašnju "amneziju".

Šta je g-din Mihajlović uradio po ovim pitanjima zaista neznam, a sud o tome će dati oni koji su najmerodavniji, Vlasi Petrovačke opštine.

Domnul Vlad Vi samo mislite da razumete moju "opčinjenost" komentarima g-đe ili g-đice nene, ali se radi o zaista  izuzetnoj podudarnosti stavova i mišljenja o Vlasima i pitanjima vezanim za Vlahe.

Što se stranaka tiče Vi uporno u svojim komentarima ističete iste, a zaista je irelevantno ko je u kojoj stranci!

dPasujoni

[Vlad]

Zakon ne obesmišljava Popis jer uzima u obzir broj Vlaha na Popisu, a to je ono  što nam Popis jedino daje.

Па ако узима број Влаха на попису, због чега онда тим пописаним Власима не даје право да сами одлучују о својој судбини? Зашто би било неопходно да се неко поново изјашњава о томе да ли је Влах или није.
Ово што сте написали толико је конфузно, толико противуречно да је то страшно.

Tajnost ličnih podataka sa Popisa je zagarantovana i niko nema prava da te popdatke koristi na način koji Vi predlažete domnul Vlad. To bi tek bilo obesmišljavanje Popisa. Rezultati Popisa se mogu obrađivati na nivou naselja, opštine ili republike, a nikako poimence i pojedinačno, u neku ruku oni su anonimni.

Za razliku od Popisa gde nam nije dostupno kako se izjasnio Pera, Mića ili Tića, kod upisivanja u Poseban birački spisak insistira se na ličnom izjašnjavanju.

Jedna od dobrih strana ovog Zakona je i ta da će se u Poseban birački spisak upisati i kao Vlasi izjasniti i oni koji do sada nisu činili.

Dok se ne donese neki poseban kriterijum o etničkoj pripadnosti javno izjašnjavanje je jedino merodavno.

Шта тек рећи за ову контрадикторност?
Прво тврдите да:

Tajnost ličnih podataka sa Popisa je zagarantovana

да бисте након тога грубо порекли претходну тврдњу написавши ово:

Dok se ne donese neki poseban kriterijum o etničkoj pripadnosti javno izjašnjavanje je jedino merodavno

Зашто би приликом уписа у посебан бирачки списак било пожељно па чак и меродавно јавно изјашњавање, а непожељно приликом самих пописа.

Одговорићу Вам и зашто:
Да би се лакше манипулисало бројем изјашњених Влаха (уписивање графитном оловком и слично)

Pitanje Vam apsolutno nije na mestu, da ste pitali šta je g-din Mihajlović uradio na poboljšanju položaja Vlaha imalo bi smisla.

Добро, да преформулишем своје питање:

Шта је друг Тића урадио за очување културног и националног идентитета Влаха до сада?
Да Вас потсетим, представници Рома су се са скупштинске говорнице борили за своја права, Мађара и Бошњака такође, када је он са скупштинске говорнице говорио о потреби очувања идентитета Влаха?
Можете ли да ми одговорите на ово питање?

Ovako uplićete SPS u priču iako ova stranka nema svoju listu, već se radi o g-dinu Tići koji kao Vlah koristi svoja manjinska prava.

Нема је формално, али свако иоле информисанији зна ко стоји иза те листе.

Како коментаришете ово:

Mislim da bi država trebalo pitanje nacionalnih saveta konačno da reši.To što je urađeno sa nacionalnim savetima je veoma improvizovano i time je data mogućnost zloupotrebe. Nacionalni saveti su se samozvano konstituisali podsticani iz drugih centra moći i rade u korist tih centara moći, a najmanje rade za korist srpske države.

Voleo bih da grešim, ali mislim da je ovim upisivanjem na listu  Predraga Balaševića, D.Dragić potpisao svoj odlazak u Vlašku istoriju.

Грешите сигурно  ;D Запитајте се зашто Драгић није хтео са Социјалистима?

U čemu se sastoji ta uloga?

У томе што су леплјенјем плаката, разговором, охрабривањем... успели да удвоструче број Влаха између два пописа.

U čemu se sastoji to zalaganje za poboljšanje?

Е, ако ово морам да Вам објашњавам...

Desilo se kada  je tročlana delegacija koju su činili g-din Prvulović, pop Bojan Aleksandrović i nisam siguran da li je treći bio g-din Žurž, gostovali na jednom rumunskom radiju i kada su u razgovoru istakli nadu i očekivanje da na sledećem Popisu ne bude više Vlaha, već da svi budemo upisani kao Rumuni.

Postojala je u to vreme i inicijativa o kojoj se sada malo priča, a po kojoj bi na popisu bila isključena mogućnost da postoji Vlah kao kategorija izjašnjavanja.

Обичне бесмислице. Тражило се једино да се Власи и Румуни уписују у једну пописну колону "Власи и Румуни".
Шта је ту спорно?

Ja kažem bolje ikad nego nikad!
Bio bih srećan da se dogodine na Popisu hiljade Vlaha sete da su Vlasi, bez obzira na doskorašnju "amneziju".

Слажем се!

Šta je g-din Mihajlović uradio po ovim pitanjima zaista neznam, a sud o tome će dati oni koji su najmerodavniji, Vlasi Petrovačke opštine.

Није урадио ништа. Јер да јесте, већ би о томе било речи на форуму.

Domnul Vlad Vi samo mislite da razumete moju "opčinjenost" komentarima g-đe ili g-đice nene, ali se radi o zaista  izuzetnoj podudarnosti stavova i mišljenja o Vlasima i pitanjima vezanim za Vlahe.

Можда, али ми је некако упадљиво како реагујете на њене коментаре. Не кажем да на то немате право, нити да ми то смета, само констатујем да је тако.

Što se stranaka tiče Vi uporno u svojim komentarima ističete iste, a zaista je irelevantno ko je u kojoj stranci!

Ви дефинитивно не читате моје коментаре. Читајте их пажљивије - схватићете шта сам желео да кажем.

Поздрављам Вас

[dPasujoni]

Domnul Vlad,

ili zaista ne razumete ili se samo pravite nevešti.

Pokušaću da budem konkretniji. Kada bi neko u Zavodu za statistiku obelodanio podatke koje je dao neki Petar Petrović, makar i o broju koza koje ima ili na drugi način zloupotrebio njegove lične podatke prekršio bi zakon i mogao biti za to pravosnažno osuđen na kaznu zatvora.

Ti podaci jedino mogu da se koriste radi utvrđivanja koliko zbirno na nekoj teritoriji ima stanova, vozila, pravoslavnih, katolika, Srba, Mađara, Vlaha...
Popis se ne bavi pojedinačnim slučajevima da li se P. Petrović ili Luka Lukić izjasnio kao Vlah, za popisnu statistiku je samo bitno da se jedan popisani građanin izjasnio kao Vlah, da bi u zbirnoj sumi bilo toliko i toliko Vlaha na teritoriji Srbije, grada ili opštine.

Čak je i upis u poseban birački spisak, "polujavan" i dostupan samo ovlašćenim licima.

Kada sam govorio o javnom izjašnjavanju mislio sam na poimenično upisivanje u P. birački spisak, gde se P. Petrović upisuje kao Vlah i tu odrednicu vezuje za svoje ime i na taj način ostvaruje neka svoja građanska prava, a ne na izjašnjavanje na Popisu.

Način izjašnjavanja na Popisu i upis u P.B. spisak su po svojoj suštini dve potpuno različite kategorije. Iako tehnički možda i postoji mogućnost da se popisni podaci iskoriste na ovaj način, Zakonom o Popisu nije predviđena takav način korišćenja tih podataka, čak se tako nešto izričito zabranjuje.

Kada govorite o manipulacijama Popisom mogu reći da se pre svega radi o Vašim nagađanjima, ali čak i da je toga bilo zašto sada nemamo makar 30.000 upisanih u poseban birački spisak, već jedva sakupismo minimum. Doduše upisivanje još uvek traje i ja se nadam da će broj upisanih dostići cifru koja je u skladu sa Popisom.

Dakle da, je izjašnjavanje na Popisu bilo javno pitanje je da li bi bilo i ovih 40.054 popisanih Vlaha, pa ne vidim kakva je manipulacija izvršena.

Što se G-dina Mihajlovića tiče zaista ne poznajem čoveka i šta je činio ili nije činio za Vlahe, kao što rekoh sud o tome će dati njegovi Vlasi Petrovčani za mesec dana kada budu glasali.

Što se tiče stranaka želim da naglasim da je dovođenje bilo koje liste sa ovom ili onom Srpskom strankom bezpredmetno, pogotovu ako na jednoj listi imamo i članova SPS, G17, Radikalne stranke i ko zna koje još stranke, a na drugoj listi bivše JUL-ovce, DS-ovce, VDSS-ovce....

Definitivno je mnogo izaženija podela na Vlaške liste i Prorumunske liste!

dPasujoni

[RainDog]

Što se tiče stranaka želim da naglasim da je dovođenje bilo koje liste sa ovom ili onom Srpskom strankom bezpredmetno, pogotovu ako na jednoj listi imamo i članova SPS, G17, Radikalne stranke i ko zna koje još stranke, a na drugoj listi bivše JUL-ovce, DS-ovce, VDSS-ovce....

Uh, uh... baš naprotiv. Jednu listu sasvim jasno predvodi SPS, a drugu VDSS. Nema teorije da poslanik iz redova SPS-a (ili bilo koje druge stranke) solira u ovako važnim stvarima. Ta lista ima logističku i svaku drugu vrstu pomoći SPS-a. Ko je bar malo u politici zna da je tako.

[dPasujoni]

Što se tiče stranaka želim da naglasim da je dovođenje bilo koje liste sa ovom ili onom Srpskom strankom bezpredmetno, pogotovu ako na jednoj listi imamo i članova SPS, G17, Radikalne stranke i ko zna koje još stranke, a na drugoj listi bivše JUL-ovce, DS-ovce, VDSS-ovce....

Uh, uh... baš naprotiv. Jednu listu sasvim jasno predvodi SPS, a drugu VDSS. Nema teorije da poslanik iz redova SPS-a (ili bilo koje druge stranke) solira u ovako važnim stvarima. Ta lista ima logističku i svaku drugu vrstu pomoći SPS-a. Ko je bar malo u politici zna da je tako.

E, pa ja nisam nimalo u politici :'( (Hvala Bogu te me bar toga poštedi!) :D

Ima i Vaših LDP-ovaca među Vlasima, ali ne poznajem sve ljude sa listi pa ne mogu da tvrdim da ima i kandidata iz LDP-a.
Verovatno da uticaja pojedinih stranaka ima i na jednu i na drugu listu, i da svaka stranka podržava neku od lista ili više lista ako ih bude bilo, naravno u skladu sa svojom politikom koju vodi.
Mogu da zaključim da se bar kod ove dve liste mnogo jasnije ocrtava podela u odnosu na rešavanje Vlaškog pitanja (Vlaška ili Prorumunska opcija) nego podela zbog uticaja stranaka sa srpske političke scene.

Kako drugačije objasniti kombinaciju SPS + G17 + Radikali, odnosno VDSS + bivši JUL + DS?

Koliko sam, onako laički, uspeo da kontam našu političku scenu sve kombinacije su moguće ako postoji zajednički interes.

Po meni je zajednički imenitelj upravo ta podela na Vlašku, odnosno Prorumunsku opciju, a da je uticaj stranačkih podela u drugom planu.

dPasujoni

[Vlad]

Objavljeno u dnevnom listu Kurir, 15. Novembra 2008. godine.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tQk66l-K5lIJ:www.kurir-info.rs/clanak/politika/kurir-15-11-2008/i-mrse-i-poste+I+mrse+i+poste&cd=8&hl=de&ct=clnk&gl=ch

I mrse i poste

Opozicija slavi Svetog Nikolu, dok je, sudeći prema anketi Kurira, Sveti Jovan omiljena slava predstavnika vladajućih stranaka

BEOGRAD - Sezona slava je počela, tako da srpski politički milje konačno ima razlog da nešto proslavi. Sudeći prema anketi Kurira, predsednica parlamenta Slavica Đukić-Dejanović će do kraja januara muku mučiti da namakne kvorum, jer kad poslanici slave, to ne traje kraće od tri dana. Teško će ići i s dnevnim redom jer je vlasti i opoziciji tema broj jedan koga će pozvati za slavsku trpezu i da li će ona biti posna ili mrsna.

Lider NS Velja Ilić slavi jednu od najčešćih srpskih slava - Svetog Nikolu.

- Kao što običaji nalažu, moja slava traje tri dana. Imam puno gostiju, oko dvesta. Moja slava pada u vreme posta, pa je i hrana posna. Ne mogu da zamislim da neko u vreme božićnog posta servira mrsnu hranu. Taj ne poštuje ni Srbiju ni veru. Bolje je ne slaviti nego to raditi na pogrešan način - poručuje Ilić.

Gradonačelnik Jagodine Dragan Marković Palma kaže da slavi Svetog Jovana dva puta - 20. januara i 7. jula.

- Imam šezdeset gostiju i slavim jedan dan. Leti je uvek posna trpeza, a zimi kako kad. Kod mene dolaze stari gosti, a od javnih ličnosti svrati Ceca Ražnatović, koja dolazi punih 15 godina - otkriva Palma.

Radomir Naumov, član GO DSS, kaže da oduvek slavi Svetog Nikolu.

- Slava traje najmanje dva dana jer imamo mnogo gostiju. Moja porodica posti sve postove, a s obzirom na to da Sveti Nikola pada u vreme posta, jedemo posnu hranu, a za ostale goste koji ne poste imamo mrsna jela. Inače, moja žena je vrlo umešna u spravljanju raznih đakonija - hvali se Naumov.

Šef beogradskih radikala Nemanja Šarović takođe slavi Svetog Nikolu.

- Moja slava traje dva, a ponekad i tri dana. Među brojnim gostima su stranačke kolege jer su među nama u SRS odnosi više nego prijateljski. Sveštenik mi takođe dolazi na slavu, jer kako bih slavio bez njega. Što se tiče trpeze, ona je mešovita - objašnjava Šarović.

Da je Sveti Nikola česta slava među našim političarima, potvrdila nam je i Danica Drašković, supruga lidera SPO Vuka Draškovića.

- Istina, to je Vukova slava, a moja je Sveti Luka. Mnogo nam gostiju dođe jer oboje imamo velike porodice. Svrate stranačke kolege, ali ne sve - priznaje Draškovićeva.

Dragi Damnjanović, poslanik G17 plus, slavi Svetog Jovana.

- Slavim 7. jula, 19, 20. i 21. januara. Dnevno imam po 15 gostiju. Obavezno mi sveštenik dolazi na slavu. Mi Srbi nekad smo se stideli svojih običaja, a sad možda malo i preterujemo - ocenjuje Damnjanović.

Za razliku od njega, Srđan Milivojević, poslanik DS, slavi Svetog Stefana.

- To je jedna od najlepših slava, jer dolazi posle Božića, kada su ljudi rasterećeni od obaveza. Za moju slavu, koja je mrsna i koju slavim dva dana, prvi dan je rezervisan za familiju, a večera tog dana otpada samo na kumove pošto imam nekoliko desetina kumstava. Drugog dana mi dolaze saborci iz Otpora i DS - kaže Milivojević.

BIDŽA SLAVI SVETOG TOMU

Dobrivoje Budimirović Bidža, funkcioner SNS, slavi Svetog Tomu. Svake godine mu na taj dan, kako kaže, kroz kuću prođe oko 100 gostiju.
- Slavio sam i za vreme Tita, jer mi niko nije branio, a bio sam i član Saveza komunista. U SNS nisam zbog slave, nego zato što sam u Nikoliću prepoznao čestitog domaćina, Srbijanca. Na mojoj slavi je trpeza mrsna i uvek se mnogo jede i pije. Ranije, dok sam bio u ljubavi sa socijalistima, na slavu mi je dolazio Dragan Tomić, bivši generalni direktor "Jugopetrola", dok sadašnje rukovodstvo s Ivicom Dačićem na čelu nije dolazilo, jer su oni tada bili klinci - kaže Bidža.