Lista br. 1: Vlasi za Srbiju - Srbija za Vlahe - Miletić Mihajlović-Tića

[nena]

Gospodine Vlad, prosvetite i nas ostale na forumu, i objasnite nam logiku ovog vašeg zaključka. I pošto izgleda sa ste vrsni poznavalac svemogućih zakona, navedite mi u kom ste zakonu našli bilo kakav detalj koji vas je inspirisao na ovakvu tvrdnju.

Госпођо Нена,
уместо што мени постављате ово питање, покушајте да прочитате шта је г-дин Тића за скупштинском говорницом изјавио, па то упоредите са тачком 11. њиховог "програма".


Miletić Mihajlović - Tića za skupštinskom govornicom:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

Ja želim da kažem, koliko je meni poznato, da Vlasi nikada neće pristati i želeti da budu Rumuni. Dakle, za postojanje jedne nacionalne manjine kao što vam je poznato, potrebno je da postoji matična država. Vlasima matična država nije Rumunija.


Дакле, ако друг Михајловић Милетић за скупштинском говорницом изјави ово, онда није тешко да закључимо због чега у програму инсистира на томе да нам је Србија матица.

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina. Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.
Između ostalog Srbija je ime države u kojoj ne žive isključivo Srbi, tako da tvrditi da je matica Vlaha Srbija ne znači tvrditi da su Vlasi etnički Srbi, nego da je ovo geografski prostor na kome su bili i pre osnivanja Srbije kao države.Ovim ne želim da ulazim u diskusiju o stvarnom poreklu Vlahai, već samo pokušavam da ukažem, zašto smatram da to što ste zaključili o namerama Tićine liste, nema nikakve logike.

[dPasujoni]

Ili je možda njihova laž manje strašna samo zato što ne pominju infrastrukture i privredu?

Донекле јесте! Помињање инфраструктуре, привреде, хладњача, асфалтирања и свега осталог нема никакве везе са надлежностима савета.
Савет треба да се бави увођењем језика у школе, двојезничним натписима...то је у надлежности савета.

Laž je laž, ako je laž!

Ako lista 2. krijući se iza izraza "maternji jezik" uvede rumunski jezik, formalno neće slagati jer će tvrditi kako su sve vreme "mislili" na rumunski jezik.
Bože moj, većina njih se javno zalagala za uvođenje književnog rumunskog kao maternjeg jezika Vlaha.
Zapravo njima samo treba nekakva većina u NS-u da mogu nastaviti kontinuitet!

Mislim da je u tom slučaju prevara ili obmana Vlaha, adekvatniji izraz.


Kada lista 1. kaže da će asfaltirati puteve, otvoriti hladnjače isto ne mora biti laž, iako to zaista nije u nadležnosti NS-a.
Ostvare li obećano u sredinama gde su obećavali, bez obzira na nadležnost Saveta to će biti istina!

U suprotnom se takođe radi o obmanjivanju Vlaha!

dPasujoni

[Vlad]

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina.

Tića očigledno nije u toku ni sa čim što se tiče nacionalnog saveta. Mislim da se tu našao "ni kriv ni dužan" višom silom, što bi se reklo .

Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.

Dajte, molim Vas. Šta može da se zaključi ako narodni poslanik najpre jasno izjavi da :
"za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država"

Da bi onda u delu svog programa jasno istakao da je Vlasima " matična država Srbija".

Još jednom:

Po Tići  "za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država". Ako nema "matične države", onda nacionalna manjina ne postoji!

Ili Vi možda bolje od samog Tiće znate šta je on hteo da kaže?

[Vlad]

Ako lista 2. krijući se iza izraza "maternji jezik" uvede rumunski jezik, formalno neće slagati jer će tvrditi kako su sve vreme "mislili" na rumunski jezik.
Bože moj, većina njih se javno zalagala za uvođenje književnog rumunskog kao maternjeg jezika Vlaha.
Zapravo njima samo treba nekakva većina u NS-u da mogu nastaviti kontinuitet!

Tačno!

Kada lista 1. kaže da će asfaltirati puteve, otvoriti hladnjače isto ne mora biti laž, iako to zaista nije u nadležnosti NS-a.

Ma, stvarno ;D ;D ;D ;D
Zašto sa tim izlaze u kampanju i zašto se pola njihovog programa bazira na nečemu što uopšte nije nadležnost saveta

Ostvare li obećano u sredinama gde su obećavali, bez obzira na nadležnost Saveta to će biti istina!

U suprotnom se takođe radi o obmanjivanju Vlaha!

dPasujoni

Obmanjuju ljude već u startu tako što im prodaju priču koja uopšte nema veze sa nacionalnim savetom.
To je čista obmana

Neka takve stvari obećavaju uoči parlamentarnih izbora, neka sa tim izlaze uoči lokalnih izbora, ali nemoj da mi se sa tim pojavljuju uoči izbora za nacionalni savet.

[nena]

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina.

Tića očigledno nije u toku ni sa čim što se tiče nacionalnog saveta. Mislim da se tu našao "ni kriv ni dužan" višom silom, što bi se reklo .

Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.

Dajte, molim Vas. Šta može da se zaključi ako narodni poslanik najpre jasno izjavi da :
"za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država"

Da bi onda u delu svog programa jasno istakao da je Vlasima " matična država Srbija".

Još jednom:

Po Tići  "za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država". Ako nema "matične države", onda nacionalna manjina ne postoji!

Ili Vi možda bolje od samog Tiće znate šta je on hteo da kaže?

Gospodine Vlad, bar pročitajte ceo moj kometar ako već citirate samo delove koje na koje je lako odgovoriti kako bi se sopstvena teza potkrepila, izvlačeći ih pritom iz konteksta.

Čak i ova Vaša tvrdnja da se iz njegovih reči zaključuje da ako se nema 'matičns država' onda nacionalna manjina ne postoji,  nema nikakve veze sa onim što je Tiča rekao zbog toga što je po njemu 'matična država' Vlaha Srbija. 
Dakle, po njemu Vlasi imaju 'matičnu državu' ali ona nije Rumunija, te oni kao nacionalna manjina ne rizikuju 'isključenje'. Tako da se Tićina misao, koliko god diskutibilna, ne može interpretirati onako kako Vi pokušavate da insinuirate.

[Vlad]

Dakle, po njemu Vlasi imaju 'matičnu državu' ali ona nije Rumunija, te oni kao nacionalna manjina ne rizikuju 'isključenje'. Tako da se Tićina misao, koliko god diskutibilna, ne može interpretirati onako kako Vi pokušavate da insinuirate.

Pročitajte bar malo bolje šta je rekao Tića pa mi odgovorite zašto bi Tića uopšte imao potrebu da kaže da:
"za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država"
i zašto bi nakon toga dodao da:"Vlasima matična država nije Rumunija?"
ako ne da bi doveo u sumnju uopšte tretman Vlaha kao nacionalne manjine?

Obratite sad pažnju na ovo:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

To treba podsticati na svojstven način i Vlasima treba dati svoje mesto pod suncem, ali isto tako ne sprečavati ih da budu ravnopravni građani ove Srbije, razume se rame uz rame Srbima. Uostalom, osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike.

Posebno obratite pažnju na ovo:

osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike.

[Vlad]

Да ли је неко ко припада "Српској националности", мањина  у Србији?

[dPasujoni]

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina. Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.
Između ostalog Srbija je ime države u kojoj ne žive isključivo Srbi, tako da tvrditi da je matica Vlaha Srbija ne znači tvrditi da su Vlasi etnički Srbi, nego da je ovo geografski prostor na kome su bili i pre osnivanja Srbije kao države.Ovim ne želim da ulazim u diskusiju o stvarnom poreklu Vlaha, već samo pokušavam da ukažem, zašto smatram da to što ste zaključili o namerama Tićine liste, nema nikakve logike.

Draga nena,

uzaludno je pozivati se na logiku kada su pojedini Forumaši u pitanju.

To što ste potpuno u pravu,  da po svim zakonima Logike (koja je takođe NAUKA) nema nikakve osnove zaključivati to što je zaključivano u prethodnom postu, nekima ne smeta da stvari  percipiraju na svoj "poseban" način!

Gospodine Vlad, bar pročitajte ceo moj kometar ako već citirate samo delove koje na koje je lako odgovoriti kako bi se sopstvena teza potkrepila, izvlačeći ih pritom iz konteksta.

Čak i ova Vaša tvrdnja da se iz njegovih reči zaključuje da ako se nema 'matične država' onda nacionalna manjina ne postoji,  nema nikakve veze sa onim što je Tića rekao zbog toga što je po njemu 'matična država' Vlaha Srbija.  
Dakle, po njemu Vlasi imaju 'matičnu državu' ali ona nije Rumunija, te oni kao nacionalna manjina ne rizikuju 'isključenje'. Tako da se Tićina misao, koliko god diskutibilna, ne može interpretirati onako kako Vi pokušavate da insinuirate.

Izvlačenje iz konteksta, bavljenje trivijalnostima i izbegavanje suštine kako bi se po svaku cenu ostalo na pozicijama ličnih hipoteza, više godine smo svedoci svega toga na ovom Forumu u režiji gospodina Vlada.

Što se tiče izrečenog od gospodina Mihajlovića, ma koliko u osnovi diskutabilno bilo, ne može se interpretirati na način na koji čini g-din Vlad.

Šta ćete, dok smo mi od naših "loših" profesora učili logiku i druge nauke, g-din Vlad je učio lepo ponašanje pa u izrazu "do(m)nule Vlad"  vidi "kočijašku uvredu"!

"Mašta radi svašta!" kažu klinci.

Još jednom čestitke na sjanim zapažanjima i još boljim analizama pitanja vezanih za Vlahe!



dPasujoni

[Vlad]

Izvlačenje iz konteksta, bavljenje trivijalnostima i izbegavanje suštine kako bi se po svaku cenu ostalo na pozicijama ličnih hipoteza, više godine smo svedoci svega toga na ovom Forumu u režiji gospodina Vlada.

Svako ko je dolazio na ovaj forum zna da se gospodin Vlad za sve što iznosi na ovom forumu poziva na reference.
Za razliku od Vas i Vama sličnim, dragi gospodine dPasujoni, g-din Vlad nema potrebe da se bavi izmišljanjem novih istorijskih i lingvističkih činjenica.
Prema tome, sve što ste ovde napisali odnosi se isključivo na Vaš nastup na forumu.
Vaš jedini moto dolaska na ovaj forum je da obesmišljavanjem onoga iza čega stoji NAUKA dovedete u iskušenje one koji dolaze na ovaj forum da pomisle da, eto, pored one zvanične nauke za koju smo isto što i Rumuni, ima i "drugih mišljenja" koji to dovodi u pitanje.
Nešto poput onoga što je "profesor" Voja uradio u svojoj "Etnogenezi nastanka".

Što se tiče izrečenog od gospodina Mihajlovića, ma koliko u osnovi diskutabilno bilo, ne može se interpretirati na način na koji čini g-din Vlad.

Gospodin Vlad Vas je ovde suočio sa činjenicama, sa stenogranom iz Skupštine Srbije.
Možete to da interpretirate kako god hoćete, isto kao u slučaju famozne "samouprave nacionalnog saveta" za koju ste se i sami kasnije uverili da se ne odnosi ni na kakvu lokalnu samoupravu.

Šta ćete, dok smo mi od naših "loših" profesora učili logiku i druge nauke, g-din Vlad je učio lepo ponašanje pa u izrazu "do(m)nule Vlad"  vidi "kočijašku uvredu"!

Učiti nešto nije isto što i naučiti, što se najbolje odslikava iz Vašeg primera poznavanja logike. Inače, ako prosvetni radnik, nastavnik i pedagog, neko ko je zadužen da decu u školi nauči domaćem vaspitanju, svog sagovornika uporno časti epitetom "do nule", onda sa žaljem mogu da konstatujem da silni izveštaji koji domaće školstvo svrstavaju na samo dno lestvice nisu mnogo omašili u proceni.

"Mašta radi svašta!" kažu klinci.

Upravo tako. I Vaši pokušaji da se igrate lingvistike i istorije to najbolje pokazuju.
Vi, zaista, imate mnogo bujnu maštu, to Vam niko ne sme osporiti.

Još jednom čestitke na sjanim zapažanjima i još boljim analizama pitanja vezanih za Vlahe!
dPasujoni

Može li jedan komentar da ne sadrži svo "divljenje" prema g-đa Neni?

[Vlad]

Ја још увек чекам да ми неко одговори на постављено питање:

Да ли је неко ко припада "Српској националности", мањина  у Србији?

[dPasujoni]

To treba podsticati na svojstven način i Vlasima treba dati svoje mesto pod suncem, ali isto tako ne sprečavati ih da budu ravnopravni građani ove Srbije, razume se rame uz rame Srbima.

Uostalom, osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike.

Čovek lepo "osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi" to je činjenica koja unosi zabunu i kod izjašnjavanja na Popisima. Naime, Vlasi sebe jasno vide kao drugačije od Srba, ali pripadnost srpskoj državi (pogrešno) poistovećuju sa pripadnošću srpskoj nacionalnosti i po gos-n Tići, uostalom kao i po mišljenju mnogih Vlaha: "Tu nema neke razlike."

Kao što je nena istakla ovakvo mišljenje možda jeste diskutabilno, ali se iz navedenog ne može zaključiti to što ste Vi zaključili!

Učiti nešto nije isto što i naučiti, što se najbolje odslikava iz Vašeg primera poznavanja logike.
Inače, ako prosvetni radnik, nastavnik i pedagog, neko ko je zadužen da decu u školi nauči domaćem vaspitanju, svog sagovornika uporno časti epitetom "do nule", ...

do(m)nule Vlad ako to tako shvataš i ako bolje razmisliš to i jeste čast! ;)

Biti "do nule" je mnogo bolje nego biti samo "nula"!  :D :D  (U društvu je uvek lepše!)

Može li jedan komentar da ne sadrži svo "divljenje" prema g-đa Neni?

Još jedno pogrešno tumačenje! ;D

Cenjenu gospođu ili gospođicu nenu ne poznajem, (bilo ko može da stoji iza nicka nena), pa stoga ne može biti reči o osobnom divljenju prema neni.

Svo "divljenje" se odnosi na britka zapažanja i zaključke koje "nena" iznosi u okviru diskusija na Forumu, a koja se u velikoj meri poklapaju sa mojim zapažanjima i zakljucima o istim temama!

U mnogim slučajevima je podudarnost stavova tolika da mogu samo da zaključim da je nena rekla ono što bih i ja rekao, često čak i lepše sročeno!

dPasujoni

[Volcae]

Ја још увек чекам да ми неко одговори на постављено питање:

Да ли је неко ко припада "Српској националности", мањина  у Србији?

Емир Кустурица на пример  ;D

Ова листа се залаже за "влашко коло".

[Vlad]

Čovek lepo "osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi" to je činjenica koja unosi zabunu i kod izjašnjavanja na Popisima. Naime, Vlasi sebe jasno vide kao drugačije od Srba, ali pripadnost srpskoj državi (pogrešno) poistovećuju sa pripadnošću srpskoj nacionalnosti i po gos-n Tići, uostalom kao i po mišljenju mnogih Vlaha: "Tu nema neke razlike."

Ово није ништа друго до још један покушај да се јефтиним изговорима, доскочицама и заменом теза оправда господин Тића (или друг, све једно).
Видите, за разлику од вас и Ваших истомишљеника, ја не покушавам да по сваку цену браним ставове листе 2 која ми је најближа по ономе зашта се залаже.
Није ли ово што сада радите заправо оно што сте у претходном коментару покушали да припишете мени.

Даље, друг или господин Тића ово износи у контексту тврдње о "неопходности да се има матична држава да би се, по њему, стекао статус националне мањине.

Недуго затим, тај исти Тића, говори о томе да  Власи, по њиховом наводном осећању, "припадају СРПСККОЈ ДРЖАВИ", што уопште не би било спорно уколико не би постојала дилема да ли тезом да им је матична држава Србија, Тића, заправо, Власима de facto укида статус националне мањине.
Потом додаје да

ako hoćete i srpskoj nacionalnosti

да би на крају закључио да

Tu nema neke razlike

.

Значи да по Тићи, НЕМА РАЗЛИКЕ ИЗМЕЂУ ПРИПАДАЊА ДРЖАВИ СРБИЈИ И ПРИПАДАЊА СРПСКОЈ НАЦИОНАЛНОСТИ

Шта онда значи када Тића каже да нам је матица Србија, ако  по њему nema neke razlike да ли је неко држављанин Србије или је Србин по националности?

Kao što je nena istakla ovakvo mišljenje možda jeste diskutabilno, ali se iz navedenog ne može zaključiti to što ste Vi zaključili!

Као што сам већ истакао, тешко да постоји коментар на форуму да у њему не величате г-ђа Нену.
Мислим, немам ништа против тога, то је ваше право, само мислим да је прикладније да јој комплименте упућујете путем приватних порука.

Biti "do nule" je mnogo bolje nego biti samo "nula"!  :D :D  (U društvu je uvek lepše!)

Да. кад мало боље размислим, искрено Вас жалим што сте нула која нема друштво. У ствари, имате Ви друштво - то је још једна нула која Вам прави друштво, тако да сте као две нуле помало привилегованији него да сте остали чиста нула.

Cenjenu gospođu ili gospođicu nenu ne poznajem, (bilo ko može da stoji iza nicka nena), pa stoga ne može biti reči o osbnom divljenju prema neni.

Svo "divljenje" se odnosi na britka zapažanja i zaključke koje "nena" iznosi u okviru diskusija na Forumu, a koja se u velikoj meri poklapaju sa mojim zapažanjima i zakljucima o istim temama!

U mnogim slučajevima je podudarnost stavova tolika da mogu samo da zaključim da je nena rekla ono što bih i ja rekao, često čak i lepše sročeno!

dPasujoni

Ваша лична познаснтва ме баш и не интересују! Једино мислим да за дивљење, дељење комплимената... постоје приватне поруке и е-маил адресе.

[Vlad]

А, ево и другова
Обратите посебно пажњу како друг Тића тумачи изјашњавање о етничкој припадности, тј.  могућност уписа у посебан бирачки списак и опаску да то може да буде и "орочено", тј. на одређено време.

http://www.youtube.com/watch?v=jZn1MFfwtPY

[Vlad]

http://www.youtube.com/watch?v=7xeTKPTeVLk