В(А)ЛАХ или RUMÂN

[Volcae]

Nu ş'tiu d'i ce ńima d'in Savetu al nou nu ńe-a spus ńimic şi nu vorbesc ńimic d'e festivalu ce-a fost.
A putut să s-audă şi vorbe noi, cum ar fi: "Vlah, Vlahă, a Vlahilor", n-a uitat d'e vorbil'i noastre Rumân şi Rumâńia,
pe eľe l'ea lăsat pintru d'e fraţî nostri d'i pistă Dunăre.  :)

Gând'esc că ceva estă, poat'e s-a văzut că şi l'imba şi muzica a fost rumâńească, gata tot o ľimbă o să vorbească
şi "Vlahi" pe ľimba lor "vlahă".

P.S. Noi n-avem ńici vorbă Vlah da ńici slovă or glas H.

[Vlad]

Gând'esc că ceva estă, poat'e s-a văzut că şi l'imba şi muzica a fost rumâńească, gata tot o ľimbă o să vorbească
şi "Vlahi" pe ľimba lor "vlahă".
P.S. Noi n-avem ńici vorbă Vlah da ńici slovă or glas H.

Rumâńi ń-am chiemat dâ cînd ie lumńa, dâ cînd ńam nâscut. Rumâńi am fost vro 2 mii dâ ańi înâinće, aia o sâ fim cu voia sfîntului mai 2 mii dâ ańi vińitori. "Vlahi" şî ľimba "vlaha" o sâ ţînâ cît ie la pućeare aia care ar înfundato : Tadić şî coleźi lui la Beograd. Cum a vińit "Vlahi" şî "Vlaśiţîľi", aşa au şî sâ să ducâ  :D Ń

[caslav]

Kумпăрацăј лу Волцае о свескă сă вежбује "Х, х" скријйнд Ха-ха, хо-хо, хи-хи. Је бун дје йнчјепут. О авја во хазнă, белким, кйт сă сă лаудје кă а мăј йнвăцат чјева чје на штјиут. Хајдăц сă вједјем ши помина аја. Аштјептам, ши тот аштјепт, уреднику Њиготјињан сă пунă чјева дје фестивалу чје јерја, ку кйтјева коментарурј дјин базă, кум а вăзут ку ојки луј, кум а аузйт ку урјејкиљи луј, сă ње ласă чјева ка сă фије дје поминă йн лумје ши тумјетје пје ормă сă  йл бăтјем тоц пје шеље ка Влад ши тоц Румйњи. Сă йј зйчјем "Браво мајсторе"! --Кăцăлушу ловџиулуј тајкă- зйча тајка-Испас алу Микифор - сăрје дупă погњиту пушкји да ну дупă поанга ловџиулуј.                                                                        

[caslav]

Ар фи о рушиње марје, дупă чје штјим кум ворбим аич, сă зйчјем алтје нумје ши ворбје куноскутје ши њекуноскутје дјин љимба румйњаскă ворбинду ље пăљиш ор фрăкйндуш фрунтја пăн йц адуч аминтја (зйкйндуј сă йј зйк) ла ун сфјел дје лукру. Јо крјед кă дт ну штји румйњештје. Ту нума ај њиштја симпатиј дјин партја румйњилор кă претежештј йн партја лор. Ту ну фач разликă йнтрă ној, да ји фак разликă марје.                                                                                                                                                                                              Ла фестивал вăд кă нај фост. Ај чићит чјева скрисорј пусă ла "власи србије колико нас има" ор йн алт лок ундјева. Сă йц спун, дупă сара дјин йнтйј јерјам сăтул дје фестивал. Адам Пуслојић јешиса ла мижлоку програмулуј да јеу ам рăбдат пăн ла кăпăтйј.                          Нам халуцинациј да йц рйндуј сутје ши сутје дје ворбје ку "Х" ла йнчјепуту ворби, йн мижлок ши ла кăпăтйј.

[caslav]

Ну штјиу дјин чје разлог трăсаш тексту астăз. Јерја вјасăл. Чићи мăј адјиноарља чје скрије ла Поповици. Дакă штји сă чићештј, пје фоаја дје шасă спуње кă је ану 1909. жудјекат ла Неготин кутарје ши кутарје пинтру кă а рăсфират материјал румйњеск интрун сат румйњеск дјин општјина Њиготјинулуј. Чје гйндјештј дјичје са йнтйплат аша чјева ку атйта прјетјињије (ши кускрије мăј дјинтйј) ? Дјичје йн Вршец йн врјемја аја на путут сă сă зăмисљаскă аша чјева. Сă йц крăп капу. Ној нума йн конвенциј њам нумит кă сйнтјем Румйњ да факйнду сă Румйњија, Финкă Царјењи ку Молдовјењи ши ку Унгурјењи(?!  јеу нам измисљит њимика) фăкусă држава лор ку карје ној навусасăм њимик, ној ам рăмйнс аја чје јерјам дјекйнд лумја ши пăмйнту аич ундје сйнтјем.

[caslav]

     Скрисă мăј дјинтйј Влад, оцăришикă мăј йнфојат дјекйт чје йј ар ста.

Rumâńi ń-am chiemat dâ cînd ie lumńa, dâ cînd ńam nâscut. Rumâńi am fost vro 2 mii dâ ańi înâinće, aia o sâ fim cu voia sfîntului mai 2 mii dâ ańi vińitori.  :o

    Мјестјекă Индијанцй ку Индијцй јарă.

    Мјестјекă Грчи ку пирамидјиљи, да Атлантида јар аратă кă са судомит йн гура Неретви...

Сă ну ње апукăм дје Кастанеда- ши аколо ар фи згоадје гăсйтје нума чје Карлос на штјиут историја Румйњији пăнă йн Кристос. Аја штјирје йј ар фи прјенторс фантазијиљи йнкă дје ун серијал дје бестселерурј йн лумја тот флăмйндјикă де сензацйј...

      Пје Ромањ њима ну йј мăј помењештје њич кйт пје о фримитурă йн цара лор дји ла рăсăрит РОМАНИА. Пје Валахи (Влахи) нумиц дје Грч мăј дјинтйј. Роду лор дјипје фаца балканулуј са пјердут атйт дје мистериос ка Атлантида. Врун уредник ла форому лу Св. Пăтру о фи зйс :" Штјерџјцăј пје Валахј дјин фаца луми- йн локу лор препуњец румйњи. Ворба а кујва дје вродатă  йм виње  йн гйнд : "А мурит тајка ку мујка, ној ну мăј сйнтјем ај лу Чорокануфу....... Хајдăц  сă фим ај лу Краљуфу....... ај вро доуо миј дје ањ йн нăинтје".
      Пје Ромањ њима ну йј мăј помењештје ка пје лумина ноастă пуртатă ку мйњиљи мошилор ноштји пистă Дуњерје арăтйнд лумина ши путјерја цивилизацији Грко-Романă.
Аргентинцй аз јар ка ши Перуанцй ку Бразилцй, Чилеанцй ши Фрăнцужи ку Кăнăђењи йнкă ну висазă, њич йн висурљи аље мăј фериоасă, йнкă ну сокотјеск пје румйњ кă моши лор йн ормă доуо миј дје ањ. Спуњецăље ши лор ка сă ље фије историја мăј бун куноскутă, вјењиндуш йн рйнд ку тоц румйњи ајлалц, крјед тарје кă ши Тăљијењи ку дје рй_д моаје коада. Јар крјед, ку воја сфинцйлор, кă йнтрă ај доуо миј дје ањ о вјењи дјин роду носту лумје мăј ла лок дјекйт ној, сă ну йш батă прја капу дупă тотнату.

[Volcae]

caslav noi toţî sânt'em Rumâńi şi vorbim rumâńeşt'e!
Nu sânt'em Valahi, şi nu vorbim valahă.
Vă făceţ d'e râs cu Valahi, valahă...

Da Festivalu a fost bun, dacă eu spun că a fost bun atunci a fost bun.

[Rosu]

@caslav: NU s-a pomenit niciunde ca să se numească rumânii altfel. "Vlah" nu este decât un exonim. Numele al mai vechi al rumânilor e de la romani.

romani->rumâni

P.S. Încă odată am înţeles tot ce ai scris, chiar dacă ai pus şi cuvinte sîrbeşti.

[Vlad]

Мјестјекă Индијанцй ку Индијцй јарă.

Nemam baš previše vremena ali ću, pošto se primećuje da je gospodin Caslav postao nervozan,  pokušati da se osvrnem na njegovu neuspelu komparaciju i pokušaj da pobegne iz sopstvene kože. Neću se previše obazirati na "istorijski" deo pošto iz iskustva znam da će se, krenem li da iznosim argumente, Caslav u "nedostatku vremena" hrabro povući sa foruma.

Gospodine Caslave, možete Vi i cela ta ekipa do mile volje da izmišljate Vlahije, Valahe, Vlasijone, Vlaškenjore i ko zna šta Vam još može pasti na pamet.
Ono što ne možete da promenite jeste činjenica da smo se na našem maternjem jeziku oduvek zvali RUMÂŃI i nikako drugačije! I ne samo što smo sebe zvali RUMĂŃI, već smo pod RUMĂŃI podrazumevali sve Rumune ovoga sveta.

Tako je bilo od kad je veka i sveta, tako će do kad je veka i sveta i da ostane, svidelo se to Vama, Borisu Tadiću i svim borcima za vaskoliko Srpstvo ili vam se to ne sviđalo.

Možete sada da izmišljate nekakve ROMÂNE, V(A)LAHE, ROMÎNE koliko vam je volja. I Staljin je u Moldaviji pokušao da izmisli ljimba moldaveńeasca i da im uvali rusku ćirilicu. Cum a vińit, aşa şî sa dus. Aşa o-sâ, cu voia sfîntului, fie şî cu Valahi şî cu standardizaţia voastra.

To je jednostavno tako! Kao kada se saberu 2 + 2 rezultat uvek bude 4, a ne 5 ili 6 kao što bi neko priželjkivao.

[caslav]

Ево још боље компарације г - Влад.
УНГУРИ=УНГУРЕЊИ
Зар Вам то не делује логично?
Позовите у помоћ логику, поставите премисе (ову и своју (ли Волцаеову)) и играјте се силогизама. Нама саопштите закључак (суд) на основу Ваших премиса. Даље, јесте ли стопроцентно сигурни да сте "сабравши тако како сте написали добили четири"? Рачунски може да се доведе до изједначења али математички постоје и другачија решења која нису четири. Ако ми не верујете а ви питајте математичаре мало већег профила а ја ћу вам бесплатно послати неке задатке у којима се такви проблеми третирају код Лобашевског, Римана и код читаве плејаде математичара постеуклидског устројства. Да Вас не збуњујем, за име Бога... А и имам доста важнијих послова после четвородневног излежевања због болести.

[caslav]

Волцае, ја вероватно много другачије од Вас замишљам фестивал.

1. Хоћу да видим добру сценографију према поводу и прилици којој је намењена.
2. Хоћу да ми се идеја развија кроз садржаје програма и да је тако откривам.
3. Хоћу да видим изнутра произвољан број ситних сегмената који се уклапају а споља мањи број сегмената који их обухвата.
4. Хоћу перфектно написану и изведену коферансу.
5. Не волим да се у концертној дворани фестивала осећам као на свадби, у кафани, некој врсти СОНГА, ГРАНДА или томе слично.

То је оно најболније, тек да Вас не оставим у неизвесности.
Адам Пуслојић је после првог сата програма изашао. Чујем да је и Љ. Б. Кићи био у публици али га срео нисам јер сам на 10 мин пред крај изашао да отпратим пријатеља који је одложио повратак у Немачку због Фестивала.
Сутрадан ујутро сам уз кафу са Срђаном Демировићем разговарао на тему претходна три фестивала пошто није пратио прво вече а наступао је друге вечери на којој ја на жалост нисам могао да будем присутан.
Без сваке сумње су извођачи били изнад свега и нека до бољих фестивала то тако и остане.

[Vlad]

Ево још боље компарације г - Влад.
УНГУРИ=УНГУРЕЊИ
Зар Вам то не делује логично?

Komparacije su Vam očajne, dragi moj Gospodine!
Bukvalno mešate babe i žabe. Pametan ste čovek. Ne radite Vi to iz pukoг neznanja već iz nužde.

Unguri su narod, na srpskom Mađari. Ungereanji su stanovnici Mađarske. Vidite u Mađarskoj, kao uostalom i u Srbiji i Rumuniji, pored većinskog žive i manjinski narodi.

U srpskom jeziku postoji sličan primer, pa kada ste hteli da upoređujete, mogli ste da ga navedete : Srbin - narod; Srbijanac - neko ko živi u Srbiji a ne mora da bude nužno pripadnik većinskog naroda. Srbijanci, recimo, nisu Srbi iz Makedonije ili Bosne jer je taj termin, kao što smo rekli, geografski isto kao i UNGUREANJI.

Da bi se napravila razlika između oznake za narod (etnonima) i oznake za geografsko ishodište, naši preci su koristili ova dva termina UNGURI i UNGUREANJI.

Teško je to objasniti ljudima koji su se, koliko do juče, izjašnjavali kao Srbi jer im tako piše u pasošu i ličnoj karti, ali i zato što žive u Srbiji pa po difoltu mora da budu Srbi.

[Volcae]

     Postovana gospodo, dugo pratim Florum i sve diskusije, ali evo se sad ukljucih u diskusiju,  konstatacijom da jednostavno niste u pravu. Izmedju ROMAN i RUMÂŃ ne moze stajati znak jednakosti i to, iako uporno uzimate za dokaz jednakosti izmedju Vlaha i Rumuna se jednostavno ne moze prihvatiti.

ROMAN = Rimljanin
RUMÂŃ = Vlasi ili Rumuni

Zašto bi tu stajao znak jednakosti?
Da li uopšte znaš rumunski (književni) jezik, i da li su ti uopšte poznati rumunski dijalekti ili rumunski narodni jezik kako u Rumuniji tako i van Rumunije?

     Izraz RUM_enji, ani, ini,  unjesce) ne potice od rumunskog (koji kazu za sebe ROMan , vec od turskog (arapskog) RUM, koji tako nazivaju sve stanovnike Rumeje (Vizantije - Istocnog Rimskog carstava).Na latinskom: Ego sum Romanus, i na rumunskom" Eu sunt Roman, (lepo objasnio Demic u poznatoj emisiji na TV Pozarevac) u istom su znacenju,"JA SAM RIMLJANIN ( A NE JA SAM RUMUN) jer Rumuni smatraju da su jedini naslednici  Istocnog Rima, koji ce se tek od XVIII veka zvati Vizantija. Turci su za Romeie ( Rumeie -  Vizantince) koristili arapski izraz RUM ,te  su i nasi Vlasi prihvatili izraz RUMunesce, i sve izvedenice iz toga (http://it.wikipedia.org/wiki/Romei), jer Vlasi JESU bili Rumei, dok danasnja Rumunija NIKADA nije pripadala teritorijalno Vizantiji. Pod rimskom okupacijom teritorija Rumunije bila je oko 165 godina, nedovoljno da prihvati jezik Rimljana. Vlasi su u sastavu Isocnog rimskog carstva, gde se jezikom Rimljana govorilo, bili oko 8 vekova! Rumun je nastao tek 1859/1861. godine, a Vlasi su izraz RUM-unesce koristili MNOGO  pre toga.

1. Kada su to preci Rumuna nastali mislim bili romanizovani ako je teritorija današnje Rumunije bila kratko vremena pod Rimskom okupacijom?
2. Znači Vlasi (Cincari, Čiči i Megleniti) sebe nazivaju RUMÂNII a nisu to činili pretci današnjih Rumuna, ovo ste hteli da kažete?
3. Naziv RUMÂN je iz latinskog od latinske reči ROMANUS i nije došao preko arapskog i turskog jezika, pričate gluposti.

Izvoli pa čitaj ovo je ipak RUMUNSKI tekst iz 1577 godine, drugi je iz 1648 godine a primera ima bezbroj, svidelo se to vama ili ne.

Psaltire slavo-românésca, tiparita de diaconul Coresi. (1577)

Cu mila lu Dumnezeu eu diaconŭ Coresi, déca văzuiŭ că mai toate limbile aŭ
cuvântulŭ lu Dumnezeu în limba, numai noi Rumânii n'avăm, şi Hs. zise, Mathei
109, cine ceteşte să înţelégâ, şi Pavelŭ Apslŭ încâ, scrie la Corintŭ, 155, că întru
besérecâ maĭ vrătos cinci cuvinte cu înţelesulŭ mieu să grâescŭ, ca şi alalţi să învăţŭ,
de cătŭ uîntunérecŭ de cuvinte neînţelése într'alte limbi. Dereptu acéia fraţii miei
preuţilorŭ, scrisu-v'am acéste Psăltiri cu otvétŭ, dému scosŭ de în psăltiré srăbéscâ
pre limbâ rumânéscâ, să vâ fie de înţelegâturâ, şi grămâticilorŭ, şi vâ rogŭ ca fraţii
miei să cetiţi şi bine să socotiţi că veţi ve[dé î]nşivâ că e cu adevărŭ.
(la anul) 7085.

p.63-64


NOUL TESTAMENT, 1648

PREDOSLOVIE CĂTRÂ CETITORI.

»4. Acĭasta încâ vă rugămŭ să luaţi aminte că Rumănii nu grăescu în toate
ţărăle înt'run chip, încâ neci într'o ţarâ toţi într'un chipŭ ; pentr'acéĭa cu ne-
voe poate să scrie cineva să, înţelégâ toţi grăindŭ unŭ lucru unii într'unŭ chipŭ, alţi
într'altŭ chipŭ : au veşmănt, au vase, au altele multe nu le numescu într'un
chipŭ. Bine ştimŭ că cuvintele trebue să fie ca banii, că banii aceĭa sănt buni
carii îmblâ în toate ţărăle, aşĭa şi cuvintele acélé săntŭ bune carele le înţelegŭ
toţi. Noi derepŭ acéĭa ne-amŭ silit, de în căt am putut, să izvodim aşĭa cum
să înţelégâ toţĭ, ĭarâ să nu vorŭ înţelége toţi nu-ĭ de vina noastrâ, ce-ĭ de vina
celuĭa ce-au răsfirat rumănii priîntr'alte ţărĭ, de ş'au mestecat cuvintele cu alte
limbi de nu grăescu toţi într'unŭ chipŭ.

p.170


Bibliografia românească veche : 1508-1830. Tomul 1 : 1508-1716, Bianu, Ioan (1856-1935), Hodoş, Nerva (1869-1913), 1903
http://digitool.dc.bmms.ro:1801/webclient/DeliveryManager?application=DIGITOOL-3&owner=resourcediscovery&custom_att_2=simple_viewer&pid=846058
http://digitool.dc.bmms.ro:8881/R/-?func=dbin-jump-full&object_id=846058&silo_library=GEN01

[Paun]

Sto se tice zamerki gospodina Caslava, upucenoj organizaciji festivala:
...  

Могуће је да сам трепнуо и пропустио податак о каквом се фестивалу ради?
Би ли неко одвојио неки минут и напише - можда као посебан пост - нешто више о томе?

[Vlad]

Postovana gospodo, dugo pratim Florum i sve diskusije, ali evo se sad ukljucih u diskusiju,  konstatacijom da jednostavno niste u pravu. Izmedju ROMAN i RUMÂŃ ne moze stajati znak jednakosti i to, iako uporno uzimate za dokaz jednakosti izmedju Vlaha i Rumuna se jednostavno ne moze prihvatiti.

Poštovani Gospodine,
Kada ste se već uključili u raspravu, želeo bih da mi odgovorite na sledeće:
Da li se između Srb, Srbalj i Srbin može staviti znak jednakosti i da li Vi smatrate da SRBI i RAŠANI nisu isto?
Molio bih da mi odgovorite konkretno na ovo postavljeno pitanje.

Izraz RUM_enji, ani, ini,  unjesce) ne potice od rumunskog (koji kazu za sebe ROMan , vec od turskog (arapskog) RUM, koji tako nazivaju sve stanovnike Rumeje (Vizantije - Istocnog Rimskog carstava).

Ne znam odakle Vam ideja da potiče od rumunskog? Naravno da ne potiče od rumunskog, ali znači Rumun i rumunski!
Vlasi samo za sebe i za Rumune kažu da su Rumâńi i ni za koga drugog. Rimljani su na vlaškom RIMLJENJI, dok su Vlasi i Rumuni Rumâńi.
Da izrazi Rumân i rumâńeaşće označava sve romanske narode, onda bismo Italijane, Špane, Portugalce i ostale oslovljavali sa Rumân, zar ne?
Sledeća zabluda je iznošenje argumenta da Rumuni sami sebe zovu Român a ne Rumân, pa se zbog toga radi o dva potpuno različita naroda.

Vredi li Vas podsećati da su i Rumuni do 1848. godine koristili naziv Rumân i rumâńeaşće a da je O umesto U uskočilo tek posle 1848? Vredi li istaći da u rumunskom narodnom govoru ta promena do dana današnjeg nije prihvaćena?

Rumun je nastao tek 1859/1861. godine, a Vlasi su izraz RUM-unesce koristili MNOGO  pre toga.

1. Da li Vi tvrdite da Rumuni pre 1861 godine nikada nisu koristili Rumân i rumâńeaşće?
2. Ako su Vlasi "MNOGO pre toga" koristili taj termin, čemu potreba da nas Caslav promoviše u Valahe, naziv koji nikada nismo koristili a koji označava kastrirane konje i magarce?

Molim konkretne odgovore.