Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FSaopstenje_za_%2520javnost.jpg&hash=66ae8da652a5305056f452a9f90b52daf5a430f3)

Vi, kаo i do sаdа, činite inverziju suštine i činjenicа ili zаmenu tezа po pitаnjimа ostvаrivаnjа prаvа Vlаške nаcionаlne mаnjine. Prvo i osnovno trebаlo bi dа znаte dа Nаcionаlni sаvet Vlаhа zаstupа interese i prаvа Vlаhа а ne Rumunа ( Rumuni tаkođe imаju svoj Nаcionаlni sаvet ). Vаše poimаnje nаcionаlnog identitetа kаdа je reč o ovа dvа entitetа, stаvljа znаk jednаkosti između njih. Mi kаo legitimni predstаvnici Vlаške nаcionаlne mаnjine smаtrаmo dа je reč, iаko po genezi srodnа, ipаk o dvа rаzličitа entitetа sа svojim posebnostimа . Uostаlom, аko Vаm je toliko stаlo, а Vi nаjbolje znаte zbog čegа, dа sebe smаtrаte Rumunimа, Vi nа to imаte prаvo i niko Vаm to ne osporаvа. Nаš stаv o prаvu svаkog grаđаninа Srbije nа izbor svog nаcionаlnog identitetа, bez prаvа osporаvаnjа drugimа nа svoj izbor i opredeljenje, iznet je u trećoj tаčki Deklаrаcije Nаcionаlnog sаvetа Vlаhа o ostvаrivаnju i unаpređenju prаvа vlаške nаcionаlne zаjednice, а on proizlаzi iz tаčke 3.Okvirne konvencije zа zаštitu nаcionаlnih mаnjinа Sаvetа Evrope.

Drugo, držаvni vrh, gospodo iz VDSS, nemа prаvo dа kreirа prаvа i nаdležnosti bilo kog Nаcionаlnog sаvetа pа ni Nаcionаlnog sаvetа Vlаhа. Pre će biti dа ste Vi nаvikli dа koristite političke uticаje i pokušаvаte dа vršite pritiske prvo preko druge а zаtim i preko nаše držаve i njihovih zvаničnikа u funkciji prekrаjаnjа i modelirаnjа nаzovi Vlаškog identitetа po Vаšoj meri kojа nije u sklаdu sа ličnim osećаnjem, shvаtаnjem i opredeljenjem nаjvećeg brojа Vlаhа o svom nаcionаlnom identitetu i sаmobitnosti.

Istinа je dа smo mi iz većine sаdаšnjeg Nаcionаlnog sаvetа Vlаhа kojа je zbirno dobilа 70 % poverenjа Vlаhа izаšlih nа izbore, ozbiljni i odgovorni ljudi, koji rаzumeju u ovom trenutku složenu poziciju svoje držаve i dа ne želimo biti fаktor nаrušаvаnjа međudržаvnih odnosа i sаrаdnje, аli sа druge strаne stаjаlа je potrebа dа se držаvi i njenim orgаnimа ukаže dа onа morа obezbediti аutonomnost u ostvаrivаnju prаvа vlаške nаcionаlne mаnjine, poštovаnje Ustаvа, zаkonа i međunаrodnih konvencijа zа zаštitu prаvа nаcionаlnih mаnjinа а koje je Srbijа potpisаlа i rаtifikovаlа. Nаcionаlni sаvet Vlаhа vodiće politiku kojа će sprečiti dа Vlаsi postаnu tаoci bilo kojih odnosа i prilikа u okruženju, nаrаvno ni shvаtаnjа, ni politike VDSS. Vаši kongresi koji su u funkciji, kаko vi kаžete ,, Vlаhа – Rumunа ", nаs i Vlаhe koje predstаvljаmo ne obаvezuju. Sа vаmа, gospodo, možemo dа sаrаđujemo kаo ljudi i kаo Vlаsi sа Rumunimа jer sа Rumunimа u Srbiji i u sаmoj Rumuniji vrlo rаdo ćemo sаrаđivаti kаo sа bliskim prijаteljimа i rođаcimа.

Nаdаmo se dа će ovаj odgovor doprineti profilisаnju politike VDSS i uspehu predstojeće strаnаčke skupštine. S poštovаnjem, Zа Izvršni

Citat: Volcae poslato 06.01.2011. 15:43

ODGOVOR NA SAOPŠTENJE VLAŠKE DEMOKRATSKE STRANKE SRBIJE( VDSS)
od 11.11. 2010. godine

Gospodo iz Vlаške demokrаtske strаnke Srbije

Vi, kаo i do sаdа, činite inverziju suštine i činjenicа ili zаmenu tezа po pitаnjimа ostvаrivаnjа prаvа Vlаške nаcionаlne mаnjine. Prvo i osnovno trebаlo bi dа znаte dа Nаcionаlni sаvet Vlаhа zаstupа interese i prаvа Vlаhа а ne Rumunа ( Rumuni tаkođe imаju svoj Nаcionаlni sаvet ). Vаše poimаnje nаcionаlnog identitetа kаdа je reč o ovа dvа entitetа, stаvljа znаk jednаkosti između njih. Mi kаo legitimni predstаvnici Vlаške nаcionаlne mаnjine smаtrаmo dа je reč, iаko po genezi srodnа, ipаk o dvа rаzličitа entitetа sа svojim posebnostimа .

Kako se zove nacionalna manjina o kojoj je ovde rec, ako vec nisu Rumuni  ???

        Како неки од уважених не схватају да је неозбиљно и не сврсисходно узети као "свој" службени језик онај језик на коме не можете да обављате како службену тако и приватну комуникацију?
        Румунски језик је језик Румуна у Србији и било где другде у свету. Власи тај језик не знају ( нису сви студирали у Румунији). Идеја да треба стандардизовати "тај језик" којим ми говоримо није нова а букнула је оног тренутка када је министар просвете послао школама писмо да се од ... уколико има заинтересованих ... ученика... уведе румунски језик... Питао сам се ко ће да предаје на том румунском језику обзиром да нисам никога у окружењу познавао да је спреман да се лати тог посла. Добио сам одговор у изненадио сам се. Извесна господа (и госпође) су на кампу у Румунији добили сертификате да су "рукоположени" за учитеље румунског језика?!! Да их чујете тек како су "преко ноћи " научили језик који би "од сутра" требали да предају деци. Брука и срамота слушати како читају и говоре (знам неке људе лично). Спас за влашки језик је нови стандард најближи нашим животним потребама. То је доличније него да панталоне које нам се добаце узмемо без обзира на њихову величину.
         Најлепше вас молим да се не шегачите оним што за шегачење није. Мислим да су неки лепо и на време осетили суштину огласивши се текстовима који овај проблем видно стављају у жижу.

Citat: caslav poslato 06.01.2011. 20:42
       Како неки од уважених не схватају да је неозбиљно и не сврсисходно узети као "свој" службени језик онај језик на коме не можете да обављате како службену тако и приватну комуникацију?

Mislim da ni sami ne znate sta ste ovim hteli reci.

Citat: caslav poslato 06.01.2011. 20:42
       Румунски језик је језик Румуна у Србији и било где другде у свету. Власи тај језик не знају ( нису сви студирали у Румунији). Идеја да треба стандардизовати "тај језик" којим ми говоримо није нова а букнула је оног тренутка када је министар просвете послао школама писмо да се од ... уколико има заинтересованих ... ученика... уведе румунски језик... Питао сам се ко ће да предаје на том румунском језику обзиром да нисам никога у окружењу познавао да је спреман да се лати тог посла. Добио сам одговор у изненадио сам се. Извесна господа (и госпође) су на кампу у Румунији добили сертификате да су "рукоположени" за учитеље румунског језика?!! Да их чујете тек како су "преко ноћи " научили језик који би "од сутра" требали да предају деци. Брука и срамота слушати како читају и говоре (знам неке људе лично). Спас за влашки језик је нови стандард најближи нашим животним потребама. То је доличније него да панталоне које нам се добаце узмемо без обзира на њихову величину.

Niste mi odgovorili koja je nacionalna manjina upitanju ako Vlasi o kojima je ovde rec nisu Rumuni, na primer Vlasi u Makedoniji su Cincari (Armani, Aromuni) a u Srbiji  ???
Ideja o standardizaciji je potekla od rumunofobicara i predstavlja antirumunski cin ili zlocin protiv rumunskog naroda za koji ce neko da odgovara kad tad.
Znaci po vama rumunski jezik nije uveden u skolama jer ne postoji strucni kadar koji bi predavao rumunski jezik u skolama, ne bih rekao da je to bio problem.
Ko to standardizuje i stvara nov jezik koji niko nije cuo a treba da ga dozivi kao maternji i jos i da ga razume, kazite mi, da li imate barem jednog lingvistu ili se radi sve o strucnjacima koje ste pokupili kako ste stigli.

Citat: caslav poslato 06.01.2011. 20:42
        Најлепше вас молим да се не шегачите оним што за шегачење није. Мислим да су неки лепо и на време осетили суштину огласивши се текстовима који овај проблем видно стављају у жижу.

Ja bih vas isto najlepse molio da odgovarate na pitanja ili da ne odgovarate, jer se niko ne segaci vec se radi o veoma ozbiljnim stvarima, koje ce imati teske i duboke posledice, ako se nastavi na nacin na koji se to do sada radilo i radi.

Prema tome ko su ti Vlasi o kojima je ovde rec ako nisu Rumuni  ???

  

Prijatno sam iznenadjen (ovim i ovakvim) odgovorom NSVNM na saopštenje za javnost VDSS.

Ovakav odgovor sam odavno očekivao i još duže priželjkivao. Moram da priznam da sam bio u velikoj dilemi da razumem dosadašnju(ne)spremnost ili sposobnost aktuelnog rukovodstva NS, znajući da na funkcije u njemu ovi ljudi imaju dosta politički difuzna gledišta. Šta više oko pitanja vlaške etničke posebnosti (utisak iz ranijeg posmatranja) razlike su im bile još i veće.

Zaista, odgovor je dobro, profesionalno obradjen i izbalansiran. U njemu je sadržana suština i bit onoga što čine sličnosti(ili istosti) i naravno razlike izmedju Vlaha i Rumuna.  Upravo su te razlike davale argument vlaškim asocijacijama (uslovnim predstavnicima) da nakon 2000.  pred  zakonodavcem predoče evropska iskustva (o svakoj grupi-etniji, brojčano dovoljno reprezentativnoj, koju odlikuju nasledja kao što su: običaji, jezik i kultura,  kao i zainteresovanost  takvih  za njihovo očuvanje i razvoj) kod donošenja  Zakona o nac. manjinama. Za donošenje odluke o izboru prvog NSVNM, pred resornim organom,  dok za to još nisu postojali uslovi. Pre nego i da bi se oni stvorili, bilo je takodje dugo potrebno predočavati obilnu i validnu argumentaciju.  Kroz mnogobrojne  susrete sa zainteresovanima za veliki skok, jer ranije nikada ništa slično nije kod srbijanskih Vlaha uradjeno,  iskristalisalo se saznanje i stav da u ogromnoj većini kod naših ljudi, jedino postoji svest o velikoj i (uprkos nauci)nepremostivoj razlici sa Rumunima u Banatu kao i onima u samoj državi Rumuniji.
Vrlo je važno podsetiti da je u jednom kratkom vremenu do nekih nivoa,  razmatrana mogučnost da  Vlahe može da predstavlja  jedan zajednički Nac. Savet koji bi birali zajedno sa Rumunima iz Banata.

Takodje treba isticati i to da u celom tom vičegodišnjem procesu (,,budjenja Vlaha" ), država je bila potpuno po strani, te smo joj to dodatno priznavali kao demokratsko dostignuće. Sa te strane zaista niko nije mogao da je optuži ni za ni protiv bilo čega.. Prepustila je Vlasima da se sami pronadju. Pa ipak istina je, i tada  su je mnogi(ne znajuči da to isključivo od njih zavisi)optuživali da ne želi da primeni rečeni zakon kada su Vlasi u pitanju. Valjda zato jer neće na silu da im pravi institucije i ustanove za očuvanje jezika i kulture.

Iz saopštenja VDSS se ne vidi objašnjenje kakve su to prave namere državnog vrha Rep. Srbije. Možda to znači da bi trebalo da ih natera da se izjasne  onako kako oni to ne žele a kako to ta stranka očekuje, i da ih sledstveno tome utera u već postojeći mehanizam ustanova za tu manjinu.  To je kontinuitet jedne politike koju je najuži vrh VDSS ( sada se dobro vidi), vešto prikrivao.  Zaista ne znam kakve  više ima potrebe da stranka i dalje u nazivu zadrži ovaj  prisvojni pridev ,, Vlaška". Pristojnije bi bilo da bude u skladu sa ciljevima – ,,Rumunska" ili čak, a zašto ne ,,Vlaško – Rumunska".
 
Iz vremena osnivanja prvog saziva Rumunskog Nac. Saveta a pre izbora NSVNM,  pečatom i potpisom prvaka ove stranke i nekoliko rumunskih partija i udruženja iz Republike Srbije, overena je jedna deklaracija po kojoj  je trebalo po svaku cenu sprečiti osnivanje najvičeg organa kulturne autonomije Vlaha. Niko u vrhu rukovodstva, ni u predsedništvu ni u glavnom odboru (osim dvojice) ne zna za ovaj dokumenat. Ova dvojica su, ne slučajno,prethodno učestvovali na izborima za NSRNM(ali, bez uspeha). Ali su zato vrlo uspešni bili i instalirali se u nakon toga konstituisani NSVNM.
 Dokumenat i dalje postoji, nemam saznanja da se od njega ikada odrekli i pravo je čudo da sadašnji vrh ove stranke ne oseća zbog njega,ni pred drugima ni pred svojim članstvom, nikakvu nelagodu.  Evo im prilika da se povodom ove deklaracije oglase  još jednim JAVNIM SAOPŠTENJEM i našoj vlaškoj javnosti  pojasne tu stvar sa sprečavanjem konstituisanja NSVNM. To bi  kazalo nešto o ozbiljnosti  njihove politike, ali i rekao bih i o moralu. Premda, opšte mišljenje je inače da u poltici moral ne važi.

Zato gospodine Dragojeviću, drago mi je što sam u delu Vašeg odgovoru VDSS,  prepoznao logičan,realan, racionalan i  jedini moguči, jasan stav o tome ko je kompetentan i nadležan da u se u ime  Vlaha (ili kod Rumuna kada je o njima reč) zauzima,  predstavlja, brine, i bavi poslovima njihove kulturne autonomije. FKV već godinama pokušava da na istovetni način to kroz platformu za rad nac. saveta( svim igračima je ponudjena) definiše.  
Što se tiče apela VDSS-u na kraju Vašeg odgovora, mislim da je to uzaludno. Godinama smo to još neki pokušavali, jer u interesi je naše zajednice da ima jednu ozbiljnu i jaku stranku koja bi brinula o njenim celokupnim interesima. Umesto toga izgleda jedino su se sprovodili tudji. Oni su gospodine taj Rubikon nepovratno prošli.  Okrenimo se ostaloj ne maloj mislećoj masi.

Hajde krenite gospodine Dragojeviću, na potezu ste. Statut je sasvim u redu. Onaj drugi dokumenat, dal beše deklaracija je potpuno nepotreban. Malo je udvorički ali dobro, ne smeta.

Ako se krivicom svih nas toliko dugo čekalo, sada su sve naše oči uprte u Vas.

Citat: raleg poslato 07.01.2011. 21:59

Zato gospodine Dragojeviću, drago mi je što sam u delu Vašeg odgovoru VDSS,  prepoznao logičan,realan, racionalan i  jedini moguči, jasan stav o tome ko je kompetentan i nadležan da u se u ime  Vlaha (ili kod Rumuna kada je o njima reč) zauzima,  predstavlja, brine, i bavi poslovima njihove kulturne autonomije. FKV već godinama pokušava da na istovetni način to kroz platformu za rad nac. saveta( svim igračima je ponudjena) definiše.  
Što se tiče apela VDSS-u na kraju Vašeg odgovora, mislim da je to uzaludno. Godinama smo to još neki pokušavali, jer u interesi je naše zajednice da ima jednu ozbiljnu i jaku stranku koja bi brinula o njenim celokupnim interesima. Umesto toga izgleda jedino su se sprovodili tudji. Oni su gospodine taj Rubikon nepovratno prošli.  Okrenimo se ostaloj ne maloj mislećoj masi.

Hajde krenite gospodine Dragojeviću, na potezu ste. Statut je sasvim u redu. Onaj drugi dokumenat, dal beše deklaracija je potpuno nepotreban. Malo je udvorički ali dobro, ne smeta.

Ako se krivicom svih nas toliko dugo čekalo, sada su sve naše oči uprte u Vas.

Novi Vlaski Nacionalni Savet ne pretstavlja Vlahe (popisnu kategoriju), vec je instaliran od strane drzave, Vlasi su samo popisna kategorija i nista vise, sa jasnom i izrazenom rumunskom nacionalnom svescu, dok vlaska nacionalna svest nikada pa ni sada nije postojala, niti postoji.

Citat: Volcae poslato 09.01.2011. 09:22

Novi Vlaski Nacionalni Savet ne pretstavlja Vlahe (popisnu kategoriju),

vec je instaliran od strane drzave,

Vlasi su samo popisna kategorija i nista vise,

sa jasnom i izrazenom rumunskom nacionalnom svescu,

dok vlaska nacionalna svest nikada pa ni sada nije postojala, niti postoji.

Zanimljive tvrdnje, još kad bi bile istinite (a nisu) ili kada bi ste bar dokazali to što tvrdite!

;)

Citat: Volcae poslato 09.01.2011. 09:22
Novi Vlaski Nacionalni Savet ne pretstavlja Vlahe (popisnu kategoriju), vec je instaliran od strane drzave, Vlasi su samo popisna kategorija i nista vise, sa jasnom i izrazenom rumunskom nacionalnom svescu, dok vlaska nacionalna svest nikada pa ni sada nije postojala, niti postoji.

Bravo!!!
Gde su bi svi ovi silni novokomponovani Vlasi kada se konstituisao prvi saziv Nacionalnog saveta? Ko se od njih bavio vlaškim pitanjem dok nije bio konstituisan ovaj drugi savet?
Gde su, da mi je znati, bile sve te Tiće, Kiće, Miće i ostali "znalci" pre 5 ili pre 10 godina?
Neko na ovom forumu je jednom prilikom rekao da "nisu imali potrebe da se 'opterećuju' vlaškim pitanjem pre nego što su raspisani izbori za ovaj drugi Savet".
Pa kako to da ih je od jednom spopala želja da se "opterećuju", ako ne uz jasne instrukcije i insistiranje državnog vrha i pojedinih episkopa SPC?

A koliko se država meša u rad Nacionalnih saveta, najbolje vidimo kroz skandal vezan za osnivanje Bošnjačkog nacionalnog saveta.

Citat: Volcae poslato 09.01.2011. 09:22

Novi Vlaski Nacionalni Savet ne pretstavlja Vlahe

vec je instaliran od strane drzave,

Vlasi su samo popisna kategorija i nista vise,

sa jasnom i izrazenom rumunskom nacionalnom svescu,

dok vlaska nacionalna svest nikada pa ni sada nije postojala, niti postoji.

Očekivao sam da Volcae iznese dokaze za svoje tvrdnje ili bar argumente kojima će potkrepiti te svoje tvrdnje.

1. Zašto Vlaški Nacionalni Savet ne predstavlja VLAHE?

2. Vlaški NS jeste organ države (formiran na osnovu zakona te iste države) i on predstavlja volju VLAHA pred tom istom državom.

3. Šta sa svim onim VLASIMA koji postoje i VAN popisnih lista?

4. Ljudi sa "jasnom i izraženom rumunskom nacionalnom svešću" su RUMUNI!
   
5. Kod koga to ne postoji vlaška nacionalna svest? (Jel to kod onih pod 4.)?

Nacionalni savet Vlaške nacionalne manjine je organ koji treba da predstavlja izjašnjene Vlahe i da pred državom brine o pravima izjašnjenih Vlaha. Njih je na Popisu bilo 40 054. Da li je kod izjašnjenih Vlaha prisutna rumunska, srpska ili centralnoafrička nacionalna svest, to je sasvim nebitno.
Ovde se na forumu vešto i uporno protura jedna besmislica, smišljena u kuhinji koja nema veze sa Vlasima. Po toj sumanutoj tezi svako onaj ko ne negira da su Vlasi severoistočne Srbije po jeziku i etnogenezi isto što i Rumuni, treba da se izjasni kao Rumun i da njegova prava treba da predstavlja Rumunski nacionalni savet!!!
Sa druge strane nam se serviraju besmislice tipa " Šta sa svim onim VLASIMA koji postoje i VAN popisnih lista".
Ako su VLASI, zašto se na popisu izjašnjavaju kao SRBI?
I po kom to kriterijumu oni Vlasi koji sebe smatraju Srbima, mogu da budu VLASI, a da se u isto vreme onima koji se smatraju Rumunima, a izjašnjavaju se kao Vlasi, osporava pravo da kroz Nacionalni savet Vlaške manjine ostvaruju svoja manjinska prava.

Umesto da predstavlja izjašnjene Vlahe, ovaj Savet predstavlja izmišljene Vlahe.
Tako da imamo situaciju da  u jednoj TV emisiji čelnici novokomponovanih Vlaha, na pitanje voditelja ko ima pravo glasa na izborima za Nacionalni savet Vlaha, kao iz topa odgovaraju "svi koji tog dana žele da glasaju"?! Pa onda dodaju da na izborima mogu da glasaju i oni koji nisu etnički Vlasi, već i pripadnici većinskog, ali i pripadnici drugih manjinskih zajednica koji su, parafraziram:"Imaju ili su imali devojku Vlajnu ili je nisu imali, ali vole da igraju vlaško kolo". Dovoljno je, kažu, da se upišu u Posebni birački spisak i stvar je gotova!
Na kraju, da bi umirili, potencijalne glasače ne-vlaške nacionalne pripadnosti, ti isti "legitimni" predstavnici Vlaha, napominju da "to nije stalna kategorija" već nakon izbora "svako može da se ispiše iz biračkog spiska", drugim rečima : Svako može da bude Vlah na određeno vreme - dok i kad zatreba!
Bitno je, valjda, da se pobede oni koji zagovaraju "rumunizaciju", makar se ogromna većina na popisu 2002. godine izjasnila Vlasima.

U Hrvatskoj pravo glasa za manjinske liste na izborima imaju isključivo oni koji su se na popisu izjasnili kao ne-Hrvati, odnosno pripadnici neke od manjinskih zajednica.
Zašto Srbija nije primenila isti princip?

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 09:07
Nacionalni savet Vlaške nacionalne manjine je organ koji treba da predstavlja izjašnjene Vlahe i da pred državom brine o pravima izjašnjenih Vlaha. Njih je na Popisu bilo 40 054. Da li je kod izjašnjenih Vlaha prisutna rumunska, srpska ili centralnoafrička nacionalna svest, to je sasvim nebitno.

Nacionalni Savet Vlaške Nacionalne manjine je organ konstituisan na osnovu Zakona o Nacionalnim savetima nacionalnih manjina:

"Član 2.
Radi ostvarivanja prava na samoupravu u kulturi, obrazovanju, obaveštavanju i službenoj
upotrebi jezika i pisma, pripadnici nacionalnih manjina u Republici Srbiji mogu da
izaberu svoje nacionalne savete. Nacionalni savet predstavlja nacionalnu manjinu u
oblasti obrazovanja, kulture, obaveštavanja na jeziku nacionalne manjine i službene
upotrebe jezika i pisma, učestvuje u procesu odlučivanja ili odlučuje o pitanjima iz tih
oblasti i osniva ustanove, privredna društva i druge organizacije iz ovih oblasti."

"Član 9.
Nacionalni savet ima najmanje 15, a najviše 35 članova. U slučaju nacionalne manjine
čiji je broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva manji od 10.000 lica ili nije
posebno iskazan, nacionalni savet broji 15 članova. U slučaju nacionalne manjine čiji je
broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva veći od 10.000 ali manji od 20.000
lica, nacionalni savet broji 19 članova. U slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema
rezultatima poslednjeg popisa stanovništva između 20.000 i 50.000 lica, nacionalni savet
broji 23 člana. U slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema rezultatima poslednjeg
popisa stanovništva između 50.000 i 100.000 lica, nacionalni savet broji 29 članova. U
slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva
veći od 100.000 lica, nacionalni savet broji 35 članova. Mandat članova nacionalnog
saveta traje četiri godine. Mandat prvog saziva nacionalnog saveta započinje od dana
upisa u registar nacionalnih saveta."

http://www.zenta-senta.co.rs/doc/zonsnm_sr.pdf (ftp://http://www.zenta-senta.co.rs/doc/zonsnm_sr.pdf)

Kao i na osnovu Zakona o zaštiti sloboda i prava nacionalnih manjina:

"Odredenje nacionalne manjine
Clan 2
Nacionalna manjina u smislu ovog zakona je svaka grupa državljana Savezne Republike
Jugoslavije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna, iako predstavlja manjinu na
teritoriji Savezne Republike Jugoslavije, pripada nekoj od grupa stanovništva koje su u
dugotrajnoj i cvrstoj vezi sa teritorijom Savezne Republike Jugoslavije i poseduje
obeležja kao što su jezik, kultura, nacionalna ili etnicka pripadnost, poreklo ili
veroispovest, po kojima se razlikuje od vecine stanovništva, i ciji se pripadnici odlikuju
brigom da zajedno održavaju svoj zajednicki identitet, ukljucujuci kulturu, tradiciju, jezik
ili religiju.
Nacionalnim manjinama u smislu ovog zakona smatrace se sve grupe državljana koji se
nazivaju ili odreduju kao narodi, nacionalne i etnicke zajednice, nacionalne i etnicke
grupe, nacionalnosti i narodnosti, a ispunjavaju uslove iz stava 1. ovog clana."

http://www.ombudsman.rs/attachments/Zakon%20o%20zastiti%20sloboda%20i%20prava%20nacionalnih%20manjina.pdf (ftp://http://www.ombudsman.rs/attachments/Zakon%20o%20zastiti%20sloboda%20i%20prava%20nacionalnih%20manjina.pdf)


Kao što se iz navedenih članova Zakona vidi, Nacionalni Savet predstavlja nacionalnu manjinu, dakle sve one koji se smatraju pripadnicima date manjine, a broj izjašnjenih Vlaha je bitan samo za brojnost članova Sveta i nema nikakvog drugog uticaja na sastav i rad Nacionalnog Saveta.

Bitna je samo činjenica da postoje stanovnici Srbije koji se izjašnjavaju kao VLASI i time se etnički diferenciraju i od Srba, i od Rumuna.
Kolika je brojnost tako definisane manjine utiče samo na brojnost članova NS-a, ali ne umanjuje prava koja data manjina ima po Zakonu.

CitatI po kom to kriterijumu oni Vlasi koji sebe smatraju Srbima, mogu da budu VLASI, a da se u isto vreme onima koji se smatraju Rumunima, a izjašnjavaju se kao Vlasi, osporava pravo da kroz Nacionalni savet Vlaške manjine ostvaruju svoja manjinska prava.

Manjinska prava se ostvaruju na osnovu dva navedena zakona o manjinama.

Ako je neko Vlah on svoja manjinska prava ostvaruje kao Vlah preko NS Vlaške nacionalne manjine.

Ako je neko Rumun on svoja manjinska prava ostvaruje kao Rumun preko NS Rumunske nacionalne manjine.

Srbi kao pripadnici većinskog naroda nisu obuhvaćeni odredbama ovog zakona.

Na osnovu ovih zakona VLAH je svako ko:

pripada grupi stanovništva koja je u dugotrajnoj i čvrstoj vezi sa teritorijom Republike Srbije i poseduje
obeležja kao što su vlaški jezik, vlaška kultura,  vlaška etnicka pripadnost, vlaško poreklo, po kojima se razlikuje od većine stanovništva, i čiji se pripadnici odlikuju brigom da zajedno održavaju svoj zajednicki VLAŠKI identitet, uključujući kulturu, tradiciju, jezik.

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 17:58

Bitna je samo činjenica da postoje stanovnici Srbije koji se izjašnjavaju kao VLASI i time se etnički diferenciraju i od Srba, i od Rumuna.
Kolika je brojnost tako definisane manjine utiče samo na brojnost članova NS-a, ali ne umanjuje prava koja data manjina ima po Zakonu.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F8209%2F1921n.jpg&hash=6e1ac0ae119e34e14fdf531f5573bc165e079f40)
Popis stanovnistva Kraljevine SHS iz 1921 godine, nasi preci su Rumuni.

Bitna je i cinjenica da su stanovnici FNRJ i SFRJ od 1948 do 1991 godine popisivani kao Vlasi i to zbirno, nisu postojale dve ili vise nacionalne manjine Vlasi, vec samo jedna. Na taj nacin smo imali Vlahe u Srbiji, Makedoniji, Hrvatskoj odnosno u celoj Jugoslaviji kao jednu, jedinstvenu etnicku grupu.

Sta je to tada trebalo da znaci  ???

Sta smo to mi iz te komunisticke Jugoslavije nasledili, Vlahe (popisnu kategoriju)  ???

Vlasi su apsolutno nista, samo popisna kategorija, stvorena od etnickih Rumuna kada je rec o Srbiji, i nama srodnih Armana (Cincara) i Rumera (Istarskih Vlaha).

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 17:58
"Član 9.
Nacionalni savet ima najmanje 15, a najviše 35 članova. U slučaju nacionalne manjine
čiji je broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva manji od 10.000 lica ili nije
posebno iskazan, nacionalni savet broji 15 članova. U slučaju nacionalne manjine čiji je
broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva veći od 10.000 ali manji od 20.000
lica, nacionalni savet broji 19 članova. U slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema
rezultatima poslednjeg popisa stanovništva između 20.000 i 50.000 lica, nacionalni savet
broji 23 člana. U slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema rezultatima poslednjeg
popisa stanovništva između 50.000 i 100.000 lica, nacionalni savet broji 29 članova. U
slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva
veći od 100.000 lica, nacionalni savet broji 35 članova. Mandat članova nacionalnog
saveta traje četiri godine. Mandat prvog saziva nacionalnog saveta započinje od dana
upisa u registar nacionalnih saveta."

Jasno kao dan :)
Popisom stanovništva se, između ostalog, utvrđuje:
1. Da li u Srbiji, pored Srba, žive i drugi narodi
2. Jesu li pripadnici dovoljno reprezentativni da bi kroz institucije sistema ostvarivali svoja manjinska prava.

Ako se na popisu stanovništva neko izjašnjava kao Srbin, svojevoljno i bez da je na njega vršen pritisak da se kao takav izjasni, onda se za to lice ne važi ovo:

CitatNacionalnim manjinama u smislu ovog zakona smatrace se sve grupe državljana koji se nazivaju ili odreduju kao narodi, nacionalne i etnicke zajednice, nacionalne i etnicke grupe, nacionalnosti i narodnosti, a ispunjavaju uslove iz stava 1. ovog clana

Jer Srbi u Srbiji nisu nacionalna manjina niti će ikada to biti.

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 17:58
Kao što se iz navedenih članova Zakona vidi, Nacionalni Savet predstavlja nacionalnu manjinu, dakle sve one koji se smatraju pripadnicima date manjine, a broj izjašnjenih Vlaha je bitan samo za brojnost članova Sveta i nema nikakvog drugog uticaja na sastav i rad Nacionalnog Saveta.

Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 17:58
Bitna je samo činjenica da postoje stanovnici Srbije koji se izjašnjavaju kao VLASI i time se etnički diferenciraju i od Srba, i od Rumuna.
Kolika je brojnost tako definisane manjine utiče samo na brojnost članova NS-a, ali ne umanjuje prava koja data manjina ima po Zakonu.

Upravo tako! A popis služi da bi se na njemu, oni koji sebe smatraju Vlasima, izjasnili kao takvi.
Ako se neko na popisu izjašnjava kao Srbin, ne vidim kako se on to "diferencira" od Srba.

Stvar je u tome da se ovde primenjuju dupli aršini.
Sa jedne strane se Vlasima, koji sebe smatraju Rumunima, osporava pravo da budu Vlasi, dok je izjašnjenim Srbima to pravo nikako ne dovodi u pitanje.
Da stvar bude gora, oni koji su se na popisu 2002. godine izjasnili da su Srbi, koji su se do pred raspisivanje ovih poslednjih izbora za NSVNM busali u "srpske grudi", osporavaju nama, izjašnjenim Vlasima, pravo da naše interese zastupa Nacionalni savet Vlaha.

Biti Vlah ne znači negirati istorijske i lingvističke činjenice!
Biti Vlah nije i neće biti sinonim za anti-Rumuna!!!!!!

Iz svega priloženog je jasno kao dan da Nacionalni saveti brinu o pravima izjašnjenih pripadnika određene nacionalne manjine, a ne o onima koji po partijskoj liniji uoči izbora za nacionalne savete postaju, a nakon izbora prestaju da budu pripadnici određene nacionalne manjine, kako im to sugerišu novokomponovani "lideri".

CitatPopisom stanovništva se, između ostalog, utvrđuje:
1. Da li u Srbiji, pored Srba, žive i drugi narodi
2. Jesu li pripadnici dovoljno reprezentativni da bi kroz institucije sistema ostvarivali svoja manjinska prava.

Da, pored ostalog, to da u Srbiji pored Srba žive i drugi narodi i etničke grupe utvrđuje se  i Popisom.

Nikako nisam to negirao, ali ako bolje pročitamo član 9. Zakona:

CitatČlan 9.
Nacionalni savet ima najmanje 15, a najviše 35 članova. U slučaju nacionalne manjine
čiji je broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva manji od 10.000 lica ili nije
posebno iskazan, nacionalni savet broji 15 članova. U slučaju nacionalne manjine čiji je broj prema rezultatima poslednjeg popisa stanovništva veći od 10.000 ali manji od 20.000
lica, nacionalni savet broji 19 članova.

Vidimo da je broj popisanih pripadnika jedne manjine bitan samo za veličinu NS-a, ali da Popis nikako ne utiče na samo postojanje manjine i njenog NS-a.

Dakle, ako u Srbiji postoji:

"...grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna, iako predstavlja manjinu na teritoriji Republike Srbije, pripada nekoj od grupa stanovništva koje su u dugotrajnoj i cvrstoj vezi sa teritorijom Republike Srbije i poseduje obeležja kao što su jezik, kultura, nacionalna ili etnicka pripadnost, poreklo ili veroispovest, po kojima se razlikuje od vecine stanovništva, i ciji se pripadnici odlikuju brigom da zajedno održavaju svoj zajednicki identitet, ukljucujuci kulturu, tradiciju, jezik ili religiju..."

Izjašnjavanje na Popisu jeste olakšavajući, ali ne i presudni faktor postojanja manjine i njenog NS-a.

CitatZašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?

Cifra od 10.000 uopšte nije minimum! 8)

Imamo kategorije nacionalnih manjina prema broju izjašnjenih na Popisu:


1. manji od 10.000 lica ili nije posebno iskazan

2. od 10.000 do 20.000 lica

3. od 20.000 do 50.000 lica

4. od 50.000 do 100.000 lica

5. veći od 100.000 lica


Navedene kategorije imaju sledeći broj članova NS-a:

1. 15
2. 19
3. 23
4. 29
5. 35

Da bi nacionalna manjina imala NS od 15 članova ne mora biti posebno iskazana u Popisu, a ako postoji kao popisna kategorija svakako ima NS od 15 članova čak i kada imaju manje od 1.000 pripadnika!

Citat...Sa jedne strane se Vlasima, koji sebe smatraju Rumunima, osporava pravo da budu Vlasi,...

Oni sami sebi osporavaju to pravo smatrajući sebe Rumunima.

Ili kao Volcae tvrde:

CitatVlasi su apsolutno nista,...

No comment! 8)


Ali, biće da ipak ima tu nešto!?
;)

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33

Citat...Sa jedne strane se Vlasima, koji sebe smatraju Rumunima, osporava pravo da budu Vlasi,...

Oni sami sebi osporavaju to pravo smatrajući sebe Rumunima.
Ili kao Volcae tvrde:

CitatVlasi su apsolutno nista,...

No comment! 8)
Ali, biće da ipak ima tu nešto!?
;)

Ima rumunofobija ili antirumunizam, sto bi bilo zlocin protiv rumunskog naroda, ko ce da odgovara za to  ???
A i zasto bi odgovarao neko ili neka drzava ako u toj drzavi nije bilo ili nema rumuna  ???
Izgleda da su ovi Vlasi ipak Rumuni  :)

http://ro.wikipedia.org/wiki/Antirom%C3%A2nism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Romanian_discrimination

I da se uozbiljimo malo na popisu 2002 godine nije postojao ako se secas NSVNM, pa kakve veze ima sada ovo izjasnjavanje iz 2002 god. sa Nacionalnim Savetima?

I koliko je bilo incidenata kao sto je ovaj npr. http://www.timocpress.info/sr/?p=2771 do sada  ???

Da ih nije bilo mogao bi ti ili bilo ko drugi da govori o pravima u Srbiji, ali od toga nema nista ima na papiru samo ali ne i u istocnoj Srbiji.

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33
Izjašnjavanje na Popisu jeste olakšavajući, ali ne i presudni faktor postojanja manjine i njenog NS-a.

Ако у закону пише :

Citat"...grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna,

како и где се утврђује та репрезентативност ако не на попису становништва?
Зар помињање бројки од 10, 20, 50, 100 хиљада није нешто што се утврђује пописом становништва?
Како би уопште знали да на простору Србије живи влашка мањина да су се на попису сви изјаснили као Срби?

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33
Imamo kategorije nacionalnih manjina prema broju izjašnjenih na Popisu:
1. manji od 10.000 lica ili nije posebno iskazan

2. od 10.000 do 20.000 lica

3. od 20.000 do 50.000 lica

4. od 50.000 do 100.000 lica

5. veći od 100.000 lica


Navedene kategorije imaju sledeći broj članova NS-a:

1. 15
2. 19
3. 23
4. 29
5. 35

Ово је необорив доказ да Национални савет представља једино оне који су се на попису изјаснили као Власи.
Логика је врло једноставна: Што је више изјашњених на попису, број чланова је већи.
Дакле, чланови Националног савета представљају изјашњене припаднике националне мањине!

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33
Da bi nacionalna manjina imala NS od 15 članova ne mora biti posebno iskazana u Popisu,

Врло креативно тумачење закона:

Citatgrupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna

Да ли је неко кога нема (на попису) довољно репрезентативан, нека свако просуди  ;)

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33

Citat...Sa jedne strane se Vlasima, koji sebe smatraju Rumunima, osporava pravo da budu Vlasi,...

Oni sami sebi osporavaju to pravo smatrajući sebe Rumunima.

Ili kao Volcae tvrde:

CitatVlasi su apsolutno nista,...

No comment! 8)

Па оспоравају то и они који себе сматрају Србима, али им се на томе уопште не замера!
Напротив! На њих се итекако позивате:

CitatŠta sa svim onim VLASIMA koji postoje i VAN popisnih lista

Чиме ли се сматрају они "Власи" којих нема на пописним листама? Треба ли да погађамо?

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33
Ali, biće da ipak ima tu nešto!?
;)

Наравно! Дупли аршини и отворена мржња према Румунима.

Citat: Volcae poslato 10.01.2011. 21:45
I da se uozbiljimo malo na popisu 2002 godine nije postojao ako se secas NSVNM, pa kakve veze ima sada ovo izjasnjavanje iz 2002 god. sa Nacionalnim Savetima?

Наравно да није постојао! НСВНМ је направљен да би представљао Влахе изјашњене на попису 2002. године.

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33Cifra od 10.000 uopšte nije minimum! 8)

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.
Da Nacionalni savet ne zastupa interese izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine, zašto bi 10 000 izjašnjenih bio minimum za 19 članova?
Zašto svaki Nacionalni savet ne bi imao isti broj članova, bez obzira koliko se ljudi izjasnilo na popisu?
Zbog čega se, na primer, broj članova ne bi određivao na osnovu broja upisanih u Posebni B.S?

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 22:16

Па оспоравају то и они који себе сматрају Србима, али им се на томе уопште не замера!
Напротив! На њих се итекако позивате:

Da ne bude zabune ja tvrdim sledeće:

CitatOni koji VLAHE smatraju bilo srbima, bilo rumunima osporavaju postojanje VLAHA kao posebnog entiteta!

Oni VLASI koji sebe smatraju bilo srbima, bilo rumunima dovode u pitanje svoj VLAŠKI identitet.

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 22:16

CitatŠta sa svim onim VLASIMA koji postoje i VAN popisnih lista

Чиме ли се сматрају они "Власи" којих нема на пописним листама? Треба ли да погађамо?

Za Vlahe koji nisu na popisnim listama zaista možemo "samo da nagađamo", kao što možemo samo da nagađamo kako se ko izjašnjavao na Popisu, jer su podaci o pojedinačnom izjašnjavanju tajni i njihovo obelodanjivanje bi bilo krivično delo.

Citat...отворена мржња према Румунима.

Kako iz činjenice da VLASI ne žele biti klasifikovani kao rumuni, izvlačite zaključak da to predstavlja mržnju prema rumunima ???

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 22:41

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 21:33Cifra od 10.000 uopšte nije minimum! 8)

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.
Da Nacionalni savet ne zastupa interese izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine, zašto bi 10 000 izjašnjenih bio minimum za 19 članova?
Zašto svaki Nacionalni savet ne bi imao isti broj članova, bez obzira koliko se ljudi izjasnilo na popisu?
Zbog čega se, na primer, broj članova ne bi određivao na osnovu broja upisanih u Posebni B.S?

10.000 na Popisu nije minimum za postojanje NS-a!

Postoje Nacionalni Saveti koji predstavljaju manjine koje imaju manje od hiljadu "izjašnjenih"!!!

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 22:16
Дакле, чланови Националног савета представљају изјашњене припаднике националне мањине!

U Zakonu o nacionalnim savetima to ne piše tako i nigde se ne spominju izjašnjeni predstavnici nacionalne manjine, već kako u članu 2. stoji: "...Nacionalni Saveti predstavljaju nacionalnu manjinu u oblasti..."

Dakle, samu manjinu, SVE članove manjine!

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
Oni VLASI koji sebe smatraju bilo srbima, bilo rumunima dovode u pitanje svoj VLAŠKI identitet.[/b][/color]

Ово је већ прихватљивије и потпуно има смисла!
Још када бисте на томе били доследни у Вашим коментарима, премда се не слажем, имао бих дубоко разумевање за ставове које износите.
Мени није спорно да неко хоће да буде само Влах и ништа друго.
То се коси са науком и лингвистиком, али је сасвим легитиман приступ! Проблем је дуплим аршинима и покушају да се кроз страх од "румунизације" оправда србизација.
Више пута сам овде говорио о адвокату Ђурђевићу из Бора, родоначелнику идеје о Власима као "аутохтоном" народу старом неколико миленијума итд.
Са тим човеком се никада нисам слагао, али ценим његову доследност.
Тај човек се у исто време противио и "румунизацији" и "србизацији".

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
Za Vlahe koji nisu na popisnim listama zaista možemo "samo da nagađamo", kao što možemo samo da nagađamo kako se ko izjašnjavao na Popisu, jer su podaci o pojedinačnom izjašnjavanju tajni i njihovo obelodanjivanje bi bilo krivično delo.

Нема шта да нагађамо. Из пописа видимо да су се у чисто влашким селима људи изјашњавали као Срби. Ако на њих није вршен притисак, то значи да су ти људи хтели да буду Срби. Зашто би били Власи ако они сами кажу да су Срби?

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
Kako iz činjenice da VLASI ne žele biti klasifikovani kao rumuni, izvlačite zaključak da to predstavlja mržnju prema rumunima ???

Мржња према Румунима се очитава кроз негирање историјских и лингвистичких чињеница које су више него очигледне!
Будите Ви шта год хоћете. Није моје да Вама или било коме другом одређујем како да се декларишете.
Залажите се за шта Вам је воља. Само немојте да негирате нешто што се не може негирати - а то је исти језик на нивоу народног говора, идентично порекло, историја, обичаји...
То негирање доводи до закључка да се ради о пукој мржњи или фобији према Румунима.

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
U Zakonu o nacionalnim savetima to ne piše tako i nigde se ne spominju izjašnjeni predstavnici nacionalne manjine, već kako u članu 2. stoji: "...Nacionalni Saveti predstavljaju nacionalnu manjinu u oblasti..."

Dakle, samu manjinu, SVE članove manjine!

Не мора да пише.
То се подразумева! У закону се помиње репрезентативност на основу бројности. Шта је то ако не резултат Пописа?

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
10.000 na Popisu nije minimum za postojanje NS-a!

Ја нисам ни тврдио да је 10 000 минимум за постојање било ког НС.
Прочитајте мало боље шта сам написао:

CitatJeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.
Da Nacionalni savet ne zastupa interese izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine, zašto bi 10 000 izjašnjenih bio minimum za 19 članova?

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
Postoje Nacionalni Saveti koji predstavljaju manjine koje imaju manje od hiljadu "izjašnjenih"!!!

Тачно и то не спорим!
Национални савет у том случају представља те људе - мање од хиљаду изјашњених.
Погледајте још једном шта стоји у закону кога сте прво цитирали:

Citat.grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna, iako predstavlja manjinu na teritoriji Republike Srbije,

Та бројност се утврђује изјашњавањем на Попису становништва, не проценама надлежних министарстава или неког сасвим другог

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 23:40

Citat: dPasujoni poslato 10.01.2011. 22:48
10.000 na Popisu nije minimum za postojanje NS-a!

Ја нисам ни тврдио да је 10 000 минимум за постојање било ког НС.
Прочитајте мало боље шта сам написао:

Pročitao sam, ali evo da se ponovo pročita:

Citat: Vlad poslato 10.01.2011. 20:29
Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Toliko o tome šta je pisano. 8)

U zakonu i dalje piše:

Citat...grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna...

Popis je samo jedan od načina za utvrđivanje "reprezentativnosti".

Dakle, čak i oni koji nisu "izjašnjeni na Popisu", potpisima reprezentativnog broja građana mogu tražiti svoja manjinska prava.

To jeste teži put, ali postoji kao mogućnost predviđena Zakonom! 8)

Citat: dPasujoni poslato 11.01.2011. 10:21

Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Minimum za šta?

Ove lepo piše:

CitatJeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.

Gde se u toj rečenici uopšte pominje postojanje saveta?
Gde tu piše da je to uslov da jedan Savet bude konstituisan?

Citat: dPasujoni poslato 11.01.2011. 10:21
Popis je samo jedan od načina za utvrđivanje "reprezentativnosti".

A koji način još postoji da bi se definisala brojnost jedne manjine?
Možete li da mi navedete gde zakon precizira koji su to još mehanizmi za utvrđivanje brojnosti?

Citat: dPasujoni poslato 11.01.2011. 10:21
Dakle, čak i oni koji nisu "izjašnjeni na Popisu", potpisima reprezentativnog broja građana mogu tražiti svoja manjinska prava.

Mogu. Ali ne putem Nacionalnog saveta. Savet, kao što smo videli, predstavlja izjašnjene Vlahe.
Tako stoji u zakonu. Ali, s obzirom da je u slučaju Bošnjaka Čiplić prekršio zakon pravdajući svoj postupak "višim državnim interesima", vrlo je verovatno da bi se na kraju ispostavilo da su novokomponovani vlaški lideri, uoči izbora, jedini merodavni da utvrde "reprezentativnost" Vlaha.

Citat: Vlad poslato 11.01.2011. 16:37

Citat: dPasujoni poslato 11.01.2011. 10:21

Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Minimum za šta?
Ovde lepo piše:

CitatJeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.

Gde se u toj rečenici uopšte pominje postojanje saveta?
Gde tu piše da je to uslov da jedan Savet bude konstituisan?

Zakon ne tvrdi da se NS formira samo na osnovu broja izjašnjenih pripadnika manjine, već da broj članova NS-a zavisi i od broja izjašnjenih na Popisu!

Citat: dPasujoni poslato 11.01.2011. 19:07
Zakon ne tvrdi da se NS formira samo na osnovu broja izjašnjenih pripadnika manjine, već da broj članova NS-a zavisi i od broja izjašnjenih na Popisu!

Ili drugim rečima:
Zato što je to telo koje predstavlja izjašnjene pripadnike bilo koje manjinske zajednice.
Od čega još zavisi broj članova NS, pošto vidim da upotrebljavate veznik "i" (i od broja)?

Ostali ste mi dužni na pitanje: Koje to mehanizme, osim popisa, zakon predviđa da bi se utvrdila reprezentativnost (brojnost) jedne nacionalne manjine, i gde se oni pominju nu Zakonu.

Citat: dPasujoni poslato 09.01.2011. 15:31

Citat: Volcae poslato 09.01.2011. 09:22

Novi Vlaski Nacionalni Savet ne pretstavlja Vlahe (popisnu kategoriju),

vec je instaliran od strane drzave,

Vlasi su samo popisna kategorija i nista vise,

sa jasnom i izrazenom rumunskom nacionalnom svescu,

dok vlaska nacionalna svest nikada pa ni sada nije postojala, niti postoji.

Zanimljive tvrdnje, još kad bi bile istinite (a nisu) ili kada bi ste bar dokazali to što tvrdite!

;)

Малајница

Етнички састав према попису из 2002.[2]

Срби        364   53,29%
Власи      225   32,94%
Румуни       4     0,58%
Хрвати        1      0,14%
непознато 47      6,88%


Исаково

Етнички састав према попису из 2002.[2]

Власи        361   55,88%
Срби          187   28,94%
Роми           23     3,56%
Румуни         4     0,61%
непознато    67   10,37%


Шипиково

Етнички састав према попису из 2002.[2]

Власи       335  65,55%
Срби         155  30,33%
Румуни         4   0,78%
Муслимани   1   0,19%
Бугари          1   0,19%
непознато    14   2,73%


[2] Књига 1, Становништво, национална или етничка припадност, подаци по насељима, Републички завод за статистику, Београд, фебруар 2003, ISBN 86-84433-00-9

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timocpress.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2F167239_136789309715082_100001520411487_212139_3368824_n.jpg&hash=112a24123b8b118aee8ccd4cd0dd02df9235a5c5)
Малајница

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protopopiatuldaciaripensis.rs%2Fen%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F08%2FIMG_1363-b.jpg&hash=5150afef284fedc7a54e7a6bf087c63d2d0e4f8d)
Исаково

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timocpress.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2F33791_182900775067044_100000413677257_524266_4703950_n.jpg&hash=57833ed23462fc05692dcb0404fb811a8e3979c9)
Шипиково

Citat: Vlad poslato 11.01.2011. 19:40
Ostali ste mi dužni na pitanje: Koje to mehanizme, osim popisa, zakon predviđa da bi se utvrdila reprezentativnost (brojnost) jedne nacionalne manjine, i gde se oni pominju u Zakonu.

Po Zakonu o NS-ima, NS VNM predstavlja SVE VLAHE, odnosno VLAŠKU nacionalnu manjinu. Nigde, ama baš nigde na stoji da predstavlja samo izjašnjene Vlahe.

Zakon takođe ostavlja mogućnost da "grupa građana" koja dokaže da predstavlja nacionalnu manjinu po "Zakonu o zaštiti prava i sloboda nacionalnih manjina"  iako "nije posebno iskazana" na Popisu može imati svoj Nacionalni Savet od 15 članova.

Kao što sam rekao, to bi bio teži put, jer iziskuje priznavanje statusa nacionalne manjine, dok popisane manjine već imaju takav status.

Međutim, ni postojanje popisne kategorije npr. "Eskimi", ne garantuje formiranje NS, jer oni ne mogu biti manjina po "Zakonu o ZPSNM". U tim graničnim slučajevima kao "arbitar" se javlja Ministarstvo za ljudska i manjinska prava, kao jedan od zaduženih za sprovođenja Zakona.

Dakle, manjina koje nema u Popisu, a smatra da ispunjava uslove predviđene "zakonom o ZPSNM", podnosi Ministarstvu za ljudska i manjinska prava zahtev za priznavanje statusa. Ukoliko im se prizna status imaju pravo na NS od 15 članova.

Što se tiče Zakona, dakle, zaista se nema šta zameriti! 

                                                            8)

Молим Вас, одговорите ми конкретно на питање:

CitatOstali ste mi dužni na pitanje: Koje to mehanizme, osim popisa, zakon predviđa da bi se utvrdila reprezentativnost (brojnost) jedne nacionalne manjine, i gde se oni pominju u Zakonu.

У закону јасно пише "Nacionalna manjina u smislu ovog zakona je svaka grupa državljana Savezne Republike
Jugoslavije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna, iako predstavlja manjinu na
teritoriji Savezne Republike Jugoslavije, pripada"

Чиме се дефинише бројност, да би се говорило о "репрезентативности", јер је то једини начин да би се стекао статус националне мањине?

Citat: Vlad poslato 12.01.2011. 16:04
Чиме се дефинише бројност, да би се говорило о "репрезентативности", јер је то једини начин да би се стекао статус националне мањине?

Pa recimo javnim izjašnjavanjem pripadnika manjine!

Ako se priznaje "polutajno" izjašnjavanje na popisu, utoliko se mora priznati javno izjašnjavanje.

Citat: dPasujoni poslato 12.01.2011. 16:50
Pa recimo javnim izjašnjavanjem pripadnika manjine!
Ako se priznaje "polutajno" izjašnjavanje na popisu, utoliko se mora priznati javno izjašnjavanje.

Gde se vrši to "javno izjašnjavanje"? U kafani, bioskopu, na pijaci, vašaru...gde?
I gde Zakon pominje mogućnost "javnog izjašnjavanja"?

http://www.arhiva.srbija.gov.rs/cms/view.php?id=1019

Citat
U Državnoj zajednici Srbija i Crna Gora žive pripadnici velikog broja nacionalnih manjina. Najbrojnije nacionalne manjine su Albanci, Mađari i Bošnjaci. Prema popisu stanovništva od 1991. godine

Prema popisu stanovništva iz 2002. godine u Srbiji, bez Kosova i Metohije, živi 1.135.393 pripadnika nacionalnih manjina. Najveći broj nacionalnih manjina živi u Autonomnoj pokrajini Vojvodini - Mađari (290.207), Hrvati (56.645), Slovaci (56.637), Rumuni (30.419), Romi (29.057), Bunjevaci (19.766), Rusini (15.626), Makedonci (11.785), Ukrajinci (4.635), Nemci (3.154), Česi (1.648) i drugi. U centralnoj Srbiji živi 59.952 pripadnika albanske nacionalne manjine, 135.670 Bošnjaka, 18.839 Bugara, 39.953 Vlaha, 3.975 Goranaca, 14.062 Makedonaca, 15.869 Muslimana, 79.136 Roma, 14.569 Hrvata i drugih.

Ako je "javno izjašnjavanje" nešto na osnovu čega se stiče pravo na status manjine, zbog čega se u svim zvaničnim dokumentima kao dokaz postojanja bilo koje nacionalne manjine ističe isključivo broj izjašnjenih na popisu?
Zbog čega ne piše, recimo, u Srbiji živi 39 953 na popisu izjašnjenih i 48 950 na javnim mestima, javno izjašnjenih Vlaha, ili 56 645 na popisu izjašnjenih i 5800 na pijaci javno izjašnjenih Hrvata?

U centralnoj Srbiji živi... 39.953 Vlaha
Ovo piše na sajtu Vlade Republike Srbije. Ovo su podaci sa Popisa iz 2002. godine. Ovi "javno izjašnjeni" Vlasi verovatno ne žive u Srbiji, ili ih Srbija ne priznaje kao pripadnike vlaške nacionalne manjine  :D

Citat: Vlad poslato 12.01.2011. 17:20
Gde se vrši to "javno izjašnjavanje"? U kafani, bioskopu, na pijaci, vašaru...gde?
I gde Zakon pominje mogućnost "javnog izjašnjavanja"?

Naravno da se izjašnjavanje na Popisu smatra zvaničnom potvrdom postojanja manjine i jednim od jednostavnijih načina sticanja statusa manjine.

Kada bi ste prestali da banalizujete stvari uvideli bi ste činjenicu da odredbe Zakona ostavljaju mogućnost i pripadnicima neke nepopisane manjine, da ukoliko ispunjavaju ostale odredbe Zakona, mogu putem "javnog izjašnjavanja" (peticijom, potpisima....) svojih pripadnika , da od Ministarstva za ljudska i manjinska prava traže pravo na svoj NS.

Gde će se prikupljati potpisi i nije toliko bitno, mnogo je bitnije, a i teže dokazati ispunjenost drugih uslova koje Zakon nalaže.

Ako ćeš se bolje osećati Popis jeste važan, samo nema toliki značaj kakav mu pridaješ!

8)

Citat: dPasujoni poslato 12.01.2011. 17:53
Kada bi ste prestali da banalizujete stvari uvideli bi ste činjenicu da odredbe Zakona ostavljaju mogućnost i pripadnicima neke nepopisane manjine, da ukoliko

Gospodine dPasujoni,
Vlasi jesu popisana manjina. To znamo obojica vrlo dobro. Država u slučaju Vlaha, a to se dobro videlo i iz priloga odnosno sa sajta republičke Vlade, kao manjinu priznaje samo one Vlahe koji se tako deklarišu na popisu. Za tu manjinu je nadležan Nacionalni savet Vlaha. Oni koji su se izjasnili 2002. kao rumuni, imaju Rumunski savet. Oni koji su 2002. godine na popisu popisivaču rekli da su Srbi, nemaju potrebe za savetom.

Ne treba sporiti pravo bilo kom etničkom Vlahu da se izjašnjava i oseća kako mu je god volja. Jedino sporno u svemu ovome je da se tim ljudima manipuliše u političke svrhe. Ne možete nekoga ko se ceo život oseća i deklariše Srbinom uoči popisa pozvati da glasa za Nacionalni savet Vlaha, ako je to organ koji treba da brine o očuvanju identiteta onih koji se kao Vlasi istinski osećaju i na popisu to jasno stavljaju do znanja.
Ne možete se pozivati na te ljude, kao na Vlahe "kojih nema u statistici" a u isto vreme braniti nama koji smo se deklarisali kao Vlasi, koji smo uoči popisa trpeli razne pritiske, da se pozivamo na Nacionalni savet Vlaha samo zato što insistiramo na nauci i nespornim činjenicama.

 Izgleda  ipak da smo nešto bitno zaobišli.

Tvrdnje u saopštenju VDSS o neregularnosti izbornog procesa, da se ne misli da je to OK i sad idemo dalje, bi trebalo proveriti. Ako su osnovane su jako loša stvar za sve one službe koje su proces nadgledale, organizovale i sprovodile.  Mnogi bi trebalo da se malo zamisle.  

Koliko je meni poznato niko do danas nije odgovorio na brojne pritužbe. Neke od njih su veoma ozbiljne.  Na njih je ukazao i FKV i od nadležnih je zatražio da se to istraži i o svemu obaveste  prigovarači i javnost. U suprotnom, zaista bi moglo da se mišljenje o kredibilnosti tako konstituisanog NS dobije od medjunarodnih institucija.