SAOPŠTENJE ZA JAVNOST VLAŠKE DEMOKRATSKE STRANKE SRBIJE

[Volcae]

...Sa jedne strane se Vlasima, koji sebe smatraju Rumunima, osporava pravo da budu Vlasi,...

Oni sami sebi osporavaju to pravo smatrajući sebe Rumunima.
Ili kao Volcae tvrde:

Vlasi su apsolutno nista,...

No comment! 8)
Ali, biće da ipak ima tu nešto!?
;)

Ima rumunofobija ili antirumunizam, sto bi bilo zlocin protiv rumunskog naroda, ko ce da odgovara za to  ???
A i zasto bi odgovarao neko ili neka drzava ako u toj drzavi nije bilo ili nema rumuna  ???
Izgleda da su ovi Vlasi ipak Rumuni  :)

http://ro.wikipedia.org/wiki/Antirom%C3%A2nism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Romanian_discrimination

I da se uozbiljimo malo na popisu 2002 godine nije postojao ako se secas NSVNM, pa kakve veze ima sada ovo izjasnjavanje iz 2002 god. sa Nacionalnim Savetima?

I koliko je bilo incidenata kao sto je ovaj npr. http://www.timocpress.info/sr/?p=2771 do sada  ???

Da ih nije bilo mogao bi ti ili bilo ko drugi da govori o pravima u Srbiji, ali od toga nema nista ima na papiru samo ali ne i u istocnoj Srbiji.

[Vlad]

Izjašnjavanje na Popisu jeste olakšavajući, ali ne i presudni faktor postojanja manjine i njenog NS-a.

Ако у закону пише :

"...grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna,

како и где се утврђује та репрезентативност ако не на попису становништва?
Зар помињање бројки од 10, 20, 50, 100 хиљада није нешто што се утврђује пописом становништва?
Како би уопште знали да на простору Србије живи влашка мањина да су се на попису сви изјаснили као Срби?

Imamo kategorije nacionalnih manjina prema broju izjašnjenih na Popisu:
1. manji od 10.000 lica ili nije posebno iskazan

2. od 10.000 do 20.000 lica

3. od 20.000 do 50.000 lica

4. od 50.000 do 100.000 lica

5. veći od 100.000 lica


Navedene kategorije imaju sledeći broj članova NS-a:

1. 15
2. 19
3. 23
4. 29
5. 35

Ово је необорив доказ да Национални савет представља једино оне који су се на попису изјаснили као Власи.
Логика је врло једноставна: Што је више изјашњених на попису, број чланова је већи.
Дакле, чланови Националног савета представљају изјашњене припаднике националне мањине!

Da bi nacionalna manjina imala NS od 15 članova ne mora biti posebno iskazana u Popisu,

Врло креативно тумачење закона:

grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna

Да ли је неко кога нема (на попису) довољно репрезентативан, нека свако просуди  ;)

[Vlad]

...Sa jedne strane se Vlasima, koji sebe smatraju Rumunima, osporava pravo da budu Vlasi,...

Oni sami sebi osporavaju to pravo smatrajući sebe Rumunima.

Ili kao Volcae tvrde:

Vlasi su apsolutno nista,...

No comment! 8)

Па оспоравају то и они који себе сматрају Србима, али им се на томе уопште не замера!
Напротив! На њих се итекако позивате:

Šta sa svim onim VLASIMA koji postoje i VAN popisnih lista

Чиме ли се сматрају они "Власи" којих нема на пописним листама? Треба ли да погађамо?

Ali, biće da ipak ima tu nešto!?
;)

Наравно! Дупли аршини и отворена мржња према Румунима.

I da se uozbiljimo malo na popisu 2002 godine nije postojao ako se secas NSVNM, pa kakve veze ima sada ovo izjasnjavanje iz 2002 god. sa Nacionalnim Savetima?

Наравно да није постојао! НСВНМ је направљен да би представљао Влахе изјашњене на попису 2002. године.

[Vlad]

Cifra od 10.000 uopšte nije minimum! 8)

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.
Da Nacionalni savet ne zastupa interese izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine, zašto bi 10 000 izjašnjenih bio minimum za 19 članova?
Zašto svaki Nacionalni savet ne bi imao isti broj članova, bez obzira koliko se ljudi izjasnilo na popisu?
Zbog čega se, na primer, broj članova ne bi određivao na osnovu broja upisanih u Posebni B.S?

[dPasujoni]

Па оспоравају то и они који себе сматрају Србима, али им се на томе уопште не замера!
Напротив! На њих се итекако позивате:

Da ne bude zabune ja tvrdim sledeće:

Oni koji VLAHE smatraju bilo srbima, bilo rumunima osporavaju postojanje VLAHA kao posebnog entiteta!

Oni VLASI koji sebe smatraju bilo srbima, bilo rumunima dovode u pitanje svoj VLAŠKI identitet.

Šta sa svim onim VLASIMA koji postoje i VAN popisnih lista

Чиме ли се сматрају они "Власи" којих нема на пописним листама? Треба ли да погађамо?

Za Vlahe koji nisu na popisnim listama zaista možemo "samo da nagađamo", kao što možemo samo da nagađamo kako se ko izjašnjavao na Popisu, jer su podaci o pojedinačnom izjašnjavanju tajni i njihovo obelodanjivanje bi bilo krivično delo.

...отворена мржња према Румунима.

Kako iz činjenice da VLASI ne žele biti klasifikovani kao rumuni, izvlačite zaključak da to predstavlja mržnju prema rumunima ???

Cifra od 10.000 uopšte nije minimum! 8)

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.
Da Nacionalni savet ne zastupa interese izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine, zašto bi 10 000 izjašnjenih bio minimum za 19 članova?
Zašto svaki Nacionalni savet ne bi imao isti broj članova, bez obzira koliko se ljudi izjasnilo na popisu?
Zbog čega se, na primer, broj članova ne bi određivao na osnovu broja upisanih u Posebni B.S?

10.000 na Popisu nije minimum za postojanje NS-a!

Postoje Nacionalni Saveti koji predstavljaju manjine koje imaju manje od hiljadu "izjašnjenih"!!!

Дакле, чланови Националног савета представљају изјашњене припаднике националне мањине!

U Zakonu o nacionalnim savetima to ne piše tako i nigde se ne spominju izjašnjeni predstavnici nacionalne manjine, već kako u članu 2. stoji: "...Nacionalni Saveti predstavljaju nacionalnu manjinu u oblasti..."

Dakle, samu manjinu, SVE članove manjine!


dPasujoni

[Vlad]

Oni VLASI koji sebe smatraju bilo srbima, bilo rumunima dovode u pitanje svoj VLAŠKI identitet.[/b][/color]

Ово је већ прихватљивије и потпуно има смисла!
Још када бисте на томе били доследни у Вашим коментарима, премда се не слажем, имао бих дубоко разумевање за ставове које износите.
Мени није спорно да неко хоће да буде само Влах и ништа друго.
То се коси са науком и лингвистиком, али је сасвим легитиман приступ! Проблем је дуплим аршинима и покушају да се кроз страх од "румунизације" оправда србизација.
Више пута сам овде говорио о адвокату Ђурђевићу из Бора, родоначелнику идеје о Власима као "аутохтоном" народу старом неколико миленијума итд.
Са тим човеком се никада нисам слагао, али ценим његову доследност.
Тај човек се у исто време противио и "румунизацији" и "србизацији".

Za Vlahe koji nisu na popisnim listama zaista možemo "samo da nagađamo", kao što možemo samo da nagađamo kako se ko izjašnjavao na Popisu, jer su podaci o pojedinačnom izjašnjavanju tajni i njihovo obelodanjivanje bi bilo krivično delo.

Нема шта да нагађамо. Из пописа видимо да су се у чисто влашким селима људи изјашњавали као Срби. Ако на њих није вршен притисак, то значи да су ти људи хтели да буду Срби. Зашто би били Власи ако они сами кажу да су Срби?

Kako iz činjenice da VLASI ne žele biti klasifikovani kao rumuni, izvlačite zaključak da to predstavlja mržnju prema rumunima ???

Мржња према Румунима се очитава кроз негирање историјских и лингвистичких чињеница које су више него очигледне!
Будите Ви шта год хоћете. Није моје да Вама или било коме другом одређујем како да се декларишете.
Залажите се за шта Вам је воља. Само немојте да негирате нешто што се не може негирати - а то је исти језик на нивоу народног говора, идентично порекло, историја, обичаји...
То негирање доводи до закључка да се ради о пукој мржњи или фобији према Румунима.

U Zakonu o nacionalnim savetima to ne piše tako i nigde se ne spominju izjašnjeni predstavnici nacionalne manjine, već kako u članu 2. stoji: "...Nacionalni Saveti predstavljaju nacionalnu manjinu u oblasti..."

Dakle, samu manjinu, SVE članove manjine!

Не мора да пише.
То се подразумева! У закону се помиње репрезентативност на основу бројности. Шта је то ако не резултат Пописа?

[Vlad]

10.000 na Popisu nije minimum za postojanje NS-a!

Ја нисам ни тврдио да је 10 000 минимум за постојање било ког НС.
Прочитајте мало боље шта сам написао:

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.
Da Nacionalni savet ne zastupa interese izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine, zašto bi 10 000 izjašnjenih bio minimum za 19 članova?

Postoje Nacionalni Saveti koji predstavljaju manjine koje imaju manje od hiljadu "izjašnjenih"!!!

Тачно и то не спорим!
Национални савет у том случају представља те људе - мање од хиљаду изјашњених.
Погледајте још једном шта стоји у закону кога сте прво цитирали:

.grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna, iako predstavlja manjinu na teritoriji Republike Srbije,

Та бројност се утврђује изјашњавањем на Попису становништва, не проценама надлежних министарстава или неког сасвим другог

[dPasujoni]

10.000 na Popisu nije minimum za postojanje NS-a!

Ја нисам ни тврдио да је 10 000 минимум за постојање било ког НС.
Прочитајте мало боље шта сам написао:

Pročitao sam, ali evo da se ponovo pročita:

Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Toliko o tome šta je pisano. 8)

U zakonu i dalje piše:

...grupa državljana Republike Srbije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna...

Popis je samo jedan od načina za utvrđivanje "reprezentativnosti".

Dakle, čak i oni koji nisu "izjašnjeni na Popisu", potpisima reprezentativnog broja građana mogu tražiti svoja manjinska prava.

To jeste teži put, ali postoji kao mogućnost predviđena Zakonom! 8)


dPasujoni

[Vlad]

Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Minimum za šta?

Ove lepo piše:

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.

Gde se u toj rečenici uopšte pominje postojanje saveta?
Gde tu piše da je to uslov da jedan Savet bude konstituisan?

Popis je samo jedan od načina za utvrđivanje "reprezentativnosti".

A koji način još postoji da bi se definisala brojnost jedne manjine?
Možete li da mi navedete gde zakon precizira koji su to još mehanizmi za utvrđivanje brojnosti?

Dakle, čak i oni koji nisu "izjašnjeni na Popisu", potpisima reprezentativnog broja građana mogu tražiti svoja manjinska prava.

Mogu. Ali ne putem Nacionalnog saveta. Savet, kao što smo videli, predstavlja izjašnjene Vlahe.
Tako stoji u zakonu. Ali, s obzirom da je u slučaju Bošnjaka Čiplić prekršio zakon pravdajući svoj postupak "višim državnim interesima", vrlo je verovatno da bi se na kraju ispostavilo da su novokomponovani vlaški lideri, uoči izbora, jedini merodavni da utvrde "reprezentativnost" Vlaha.

[dPasujoni]

Zašto bi broj izjašnjenih pripadnika jedne nacionalne manjine uopšte bitan za broj članova Nacionalnog saveta ako ne zbog toga da bi ti izjašnjeni pripadnici imali svoje legitimne predstavnike u državnom organu koji brine o njihovim manjinskim pravima.
Zašto se uopšte, kao minimum, pominje cifra od 10 hiljada izjašnjenih?
U protivnom bi sve nacionalne manjine, bez obzira na brojnost (koja se precizira na osnovu rezultata popisa), imale isti broj članova.

Minimum za šta?
Ovde lepo piše:

Jeste minimum da bi jedan Savet brojao 19, umesto 15 članova.

Gde se u toj rečenici uopšte pominje postojanje saveta?
Gde tu piše da je to uslov da jedan Savet bude konstituisan?

Zakon ne tvrdi da se NS formira samo na osnovu broja izjašnjenih pripadnika manjine, već da broj članova NS-a zavisi i od broja izjašnjenih na Popisu!

[Vlad]

Zakon ne tvrdi da se NS formira samo na osnovu broja izjašnjenih pripadnika manjine, već da broj članova NS-a zavisi i od broja izjašnjenih na Popisu!

Ili drugim rečima:
Zato što je to telo koje predstavlja izjašnjene pripadnike bilo koje manjinske zajednice.
Od čega još zavisi broj članova NS, pošto vidim da upotrebljavate veznik "i" (i od broja)?

Ostali ste mi dužni na pitanje: Koje to mehanizme, osim popisa, zakon predviđa da bi se utvrdila reprezentativnost (brojnost) jedne nacionalne manjine, i gde se oni pominju nu Zakonu.

[Volcae]

Novi Vlaski Nacionalni Savet ne pretstavlja Vlahe (popisnu kategoriju),

vec je instaliran od strane drzave,

Vlasi su samo popisna kategorija i nista vise,

sa jasnom i izrazenom rumunskom nacionalnom svescu,

dok vlaska nacionalna svest nikada pa ni sada nije postojala, niti postoji.

Zanimljive tvrdnje, još kad bi bile istinite (a nisu) ili kada bi ste bar dokazali to što tvrdite!

;)

Малајница

Етнички састав према попису из 2002.[2]

Срби        364   53,29%
Власи      225   32,94%
Румуни       4     0,58%
Хрвати        1      0,14%
непознато 47      6,88%


Исаково

Етнички састав према попису из 2002.[2]

Власи        361   55,88%
Срби          187   28,94%
Роми           23     3,56%
Румуни         4     0,61%
непознато    67   10,37%


Шипиково

Етнички састав према попису из 2002.[2]

Власи       335  65,55%
Срби         155  30,33%
Румуни         4   0,78%
Муслимани   1   0,19%
Бугари          1   0,19%
непознато    14   2,73%


[2] Књига 1, Становништво, национална или етничка припадност, подаци по насељима, Републички завод за статистику, Београд, фебруар 2003, ISBN 86-84433-00-9


Малајница


Исаково


Шипиково

[dPasujoni]

Ostali ste mi dužni na pitanje: Koje to mehanizme, osim popisa, zakon predviđa da bi se utvrdila reprezentativnost (brojnost) jedne nacionalne manjine, i gde se oni pominju u Zakonu.

Po Zakonu o NS-ima, NS VNM predstavlja SVE VLAHE, odnosno VLAŠKU nacionalnu manjinu. Nigde, ama baš nigde na stoji da predstavlja samo izjašnjene Vlahe.

Zakon takođe ostavlja mogućnost da "grupa građana" koja dokaže da predstavlja nacionalnu manjinu po "Zakonu o zaštiti prava i sloboda nacionalnih manjina"  iako "nije posebno iskazana" na Popisu može imati svoj Nacionalni Savet od 15 članova.

Kao što sam rekao, to bi bio teži put, jer iziskuje priznavanje statusa nacionalne manjine, dok popisane manjine već imaju takav status.

Međutim, ni postojanje popisne kategorije npr. "Eskimi", ne garantuje formiranje NS, jer oni ne mogu biti manjina po "Zakonu o ZPSNM". U tim graničnim slučajevima kao "arbitar" se javlja Ministarstvo za ljudska i manjinska prava, kao jedan od zaduženih za sprovođenja Zakona.

Dakle, manjina koje nema u Popisu, a smatra da ispunjava uslove predviđene "zakonom o ZPSNM", podnosi Ministarstvu za ljudska i manjinska prava zahtev za priznavanje statusa. Ukoliko im se prizna status imaju pravo na NS od 15 članova.

Što se tiče Zakona, dakle, zaista se nema šta zameriti! 

                                                            8)


dPasujoni

[Vlad]

Молим Вас, одговорите ми конкретно на питање:

Ostali ste mi dužni na pitanje: Koje to mehanizme, osim popisa, zakon predviđa da bi se utvrdila reprezentativnost (brojnost) jedne nacionalne manjine, i gde se oni pominju u Zakonu.

У закону јасно пише "Nacionalna manjina u smislu ovog zakona je svaka grupa državljana Savezne Republike
Jugoslavije koja je po brojnosti dovoljno reprezentativna, iako predstavlja manjinu na
teritoriji Savezne Republike Jugoslavije, pripada"

Чиме се дефинише бројност, да би се говорило о "репрезентативности", јер је то једини начин да би се стекао статус националне мањине?

[dPasujoni]

Чиме се дефинише бројност, да би се говорило о "репрезентативности", јер је то једини начин да би се стекао статус националне мањине?

Pa recimo javnim izjašnjavanjem pripadnika manjine!

Ako se priznaje "polutajno" izjašnjavanje na popisu, utoliko se mora priznati javno izjašnjavanje.