Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

               
             Полазећи од достигнутих европских стандарда и уважавајући међународну европску праксу и постигнути цивилизацијски ниво у остваривању мањинских права;
               - поштујући право других националних заједница на сопствени идентитет и самобитност;
               - инсистирајући на поштовању члана 3. Оквирне конвенције за заштиту националних мањина;
               - указујући на тачку 19. Резолуције 1632 (од 01. октобра 2008.) Парламентарне Скупштине Савета Европе;
               - ослањајући се на Устав Републике Србије и Закон о заштити права и слобода националних мањина;
               - очекујући да ће Република Србија убудуће обратити већу пажњу на привредно-економски развој Источне Србије и источног Поморавља;
               - коначно, очекујући подршку Републике Србије и међународне заједнице у осваривању претпоставки за остваривање права влашке националне заједнице,
               Национални Савет Влаха, у име влашке националне заједнице износи ставове:

               1. Припадници Влашке националне заједнице инсистирају на свом националном идентитету са свим својим посебностима који произилазе из вишевековне историје. Корени Влаха потичу из времена пре доласка Римљана на Балканско полуострво, касније, након њиховог романизовања и утицаја Јужних Словена, свакако и Срба, они и даље опстају.
               
               После свега, у двадесетпрвом веку, времену највећег домета у осваривању људских и мањинских права, идентитет и самобитност Влаха немогуће је оспоравати.
               2. Стање свести Влаха у Србији чврсто је окренуто опредељењу и бризи за очувањем своје самобитности и идентитета. Власи не прихватају знак једнакости између себе и било ког другог ентинета те из тих разлога молимо да и Европске институције уваже наше право на самобитност која произилази и из члана 3. Оквирне конвенције за заштиту националних мањина.
               3. Оквирна конвенција за заштиту националних мањина и Устав Републике Србије гарантују слободу националног изјашњавања. Следствено томе, очекујемо да нико нема права да на припаднике влашке националне мањине врши притисак и намеће им други национални идентитет јер би, поред кршења међународних стандарда у области људских и мањинских права, то било у супротности са одредбама Споразума између Владе СР Југославије и Владе Румуније о сарадњи у области заштите националних мањина, који предвиђа да је припадништво националним мањинама засновано на слободном и личном избору. Стога Национални савет влашке националне мањине, поштује право грађана, свакако и Влаха на избор свог националног идентитета, те они који себе сматрају Румунима имају на то право и могућност остваривања својих мањинских права преко свог Националног савета румунске националне мањине, а они који држе до своје посебности и влашког идентитета имају такође право на такав избор, своја мањинска права и свој Национални савет влашке националне мањине.
               4. И поред чињенице да је језик, којим Власи данас у Србији говоре идиом (дијалект), произашао из балканског латинитета, наравно делом из румунског а делом са примесама из нероманских језика, он је довољно специфичан да се сматра матерњим језиком Влаха. У окружењу, на Балканском полуострву, има и већих сличности између појединих дијалеката, у основи истог језика који су добили статус посебних језика својих ентитета.
               Национални Савет Влаха радиће на стварању услова за очување, напредовање и коришћење матерњег језика Влаха (језик којим Власи говоре и који разумеју). То подразумева велики посао и процес на његовој стандардизацији, уз очекивану снажну подршку наше државе и окружења.
               5. У међувремену, до завршетка стандардизације, службени језик Влаха је само српски језик који је иначе службени језик на целој територији Републике Србије. За то време матерњи језик Влаха ће ипак бити у употреби у електронским медијима за потребе информисања или у другим приликама када је то потребно.   
               6. У наставним програмима неопходно је уградити садржаје из историје, културе и обичаја Влаха, а такође потребно је радити на стварању бољих услова и претпоставки за школовање деце Влаха.
               7. Кроз рад културно-просветних центара, културно- уметничких друштава, удружења грађана, културних институција и установа учинићемо напоре на неговању и очувању културе, обичаја и духовног наслеђа Влаха.
               8. Национални савет упорно ће указивати на потребу привредно-економског обнављања и развоја Источне Србије. Пожељна је тешња и чешћа комуникација и присуство представника државне власти на овим просторима. Наша обострана сарадња и партнерство претпоставка је општег бољитка за све, наравно и Влахе.
                9. Узимајући у обзир традиционално добру и пријатељску сарадњу између Србије и Румуније, такође пријатељство наших народа, ми Власи који живимо на просторима Србије, желимо искрену и блиску сарадњу са Румунима и другим грађанима Румуније, као и њиховим институцијама. Власи су истински окренути повезивању наших националних заједница и ентитета у циљу учвршћивања сарадње и пријатељства између две државе.
               10. Кроз наш рад и однос чинићемо све на очувању и неговању досадашњег вековног сагласја заједничког живљења Срба и Влаха у нашој заједничкој држави Србији, коју Власи сматрају својом домовинском матицом.
               11. У остваривању својих циљева, мањинских права и очувања свог националног влашког идентитета и посебности, у случају оспоравања истих, било унутар државе Србије, било споља, спремни смо да се обратимо свим европским институцијама у чије стандарде и норме гледамо и верујемо као у цивилизацијску вредност која ће важити и за нас Влахе.
               
               Председник
               Националног Савета влашке националне мањине
               Радиша Драгојевић
               
               Заменик председника
               Игор Јанковић
               
               Потпредседник
               Милетић-Тића Михајловић
               
               Потпредседник
               Драган Балашевић
               
               Потпредседник
               Нели Ђорђевић
               
               Потпредседник
               Миодраг Марковић
               
               Потпредседник
               др Драги Дамњановић
               

Citat: Дежурни уредник poslato 07.11.2010. 11:12

                9. Узимајући у обзир традиционално добру и пријатељску сарадњу између Србије и Румуније, такође пријатељство наших народа,

Судећи према расположењу румунских званичника, исказаном и на јучерашњем скупу у Лепенском виру, изгледа да "добра и пријатељска сарадња" броји своје последње дане.

Citat: Дежурни уредник poslato 07.11.2010. 11:12

Д Е К Л А Р А Ц И Ј А              
НАЦИОНАЛНОГ САВЕТА ВЛАХА О ОСТВАРИВАЊУ И
УНАПРЕЂЕЊУ ПРАВА ВЛАШКЕ НАЦИОНАЛНЕ ЗАЈЕДНИЦЕ

             
              2. Стање свести Влаха у Србији чврсто је окренуто опредељењу и бризи за очувањем своје самобитности и идентитета. Власи не прихватају знак једнакости између себе и било ког другог ентинета те из тих разлога молимо да и Европске институције уваже наше право на самобитност која произилази и из члана 3. Оквирне конвенције за заштиту националних мањина.
              3. Оквирна конвенција за заштиту националних мањина и Устав Републике Србије гарантују слободу националног изјашњавања. Следствено томе, очекујемо да нико нема права да на припаднике влашке националне мањине врши притисак и намеће им други национални идентитет јер би, поред кршења међународних стандарда у области људских и мањинских права, то било у супротности са одредбама Споразума између Владе СР Југославије и Владе Румуније о сарадњи у области заштите националних мањина, који предвиђа да је припадништво националним мањинама засновано на слободном и личном избору. Стога Национални савет влашке националне мањине, поштује право грађана, свакако и Влаха на избор свог националног идентитета, те они који себе сматрају Румунима имају на то право и могућност остваривања својих мањинских права преко свог Националног савета румунске националне мањине, а они који држе до своје посебности и влашког идентитета имају такође право на такав избор, своја мањинска права и свој Национални савет влашке националне мањине.

Стање свести декларисаних Влаха у задњих 18 година је јасно прорумунско и Власи прихватају знак једнакости између себе и Румуна.
Шта сада да се изјаснимо као Румуни да би остварили своја права?
Биће и тога ако буде неопходно већ следеће године, али где су наша права за коју су се Власи борили, негирана као и увек од стране Државе Србије.
Држава нам дугује аутономију и без аутономије за прорумунске Влахе одлуке овог новог НСВ који нема никакву подршку у народу, неваже се односно
ако и постоје такви нови србо-власи или провлашка струја која је скоро васкрсла нека јој је са срећом и стандардизација и идентитет и све, нема проблема
али без ПУНЕ АУТОНИМИЈЕ ЗА ПРОРУМУНСКЕ ВЛАХЕ ово неће прочи.

Слободно нека ради овај нови НСВ шта му је воља али у исто време ова Држава има дужност да да АУТОНИМИЈУ ЗА ПРОРУМУНСКЕ ВЛАХЕ као што то има румунска заједница у Војводини и то ОДМАХ јер ми имамо и језик и историју и све што нам је потребно!

И ја исто претпостављам као и Vlad да ће односи између Румуније и Србије да се погоршају до те мере да се из овога Србија неће извући сигурно, као што је био слућај раније.

Citat: Volcae poslato 07.11.2010. 12:46
И ја исто претпостављам као и Vlad да ће односи између Румуније и Србије да се погоршају до те мере да се из овога Србија неће извући сигурно, као што је био слућај раније.

Prvo skoči pa onda reci "hop", moj prijatelju!
Ova deklaracija i izmena statuta nije doneta bez konsultacija sa Borisom Tadićem.
Boris Tadić, opet, nije dao zeleno svetlo ukoliko ne kalkuliše da će Rumuni, u znak vekovnog prijateljstva progutati i ovu knedlu.
Sve u svemu - sve opcije su otvorene.
Od povlačenja ambasadora na neodređeno vreme i ekspresnog priznavanja nezavisnosti Kosova (Hašim Tači, pretpostavljam, zadovoljno trlja ruke  ;)) te usporavanja prijema Srbije u EU, do potpunog ignorisanja i "gutanja knedle" zbog "prijateljskih" odnosa.
Sačekajmo još malo.

Citat: Volcae poslato 07.11.2010. 12:46

Држава нам дугује аутономију и без аутономије за прорумунске Влахе одлуке овог новог НСВ који нема никакву подршку у народу, неваже се односно
ако и постоје такви нови србо-власи или провлашка струја која је скоро васкрсла нека јој је са срећом и стандардизација и идентитет и све, нема проблема
али без ПУНЕ АУТОНИМИЈЕ ЗА ПРОРУМУНСКЕ ВЛАХЕ ово неће прочи.

Слободно нека ради овај нови НСВ шта му је воља али у исто време ова Држава има дужност да да АУТОНИМИЈУ ЗА ПРОРУМУНСКЕ ВЛАХЕ као што то има румунска заједница у Војводини и то ОДМАХ јер ми имамо и језик и историју и све што нам је потребно!

И ја исто претпостављам као и Vlad да ће односи између Румуније и Србије да се погоршају до те мере да се из овога Србија неће извући сигурно, као што је био слућај раније.

Izvini Volcae, gde si procitao da bilo koji zakon Rep. Srbije predvidja autonomiju za nacionalne manjine? Ja bih bila vrlo oprezna u koriscenju ovakvih termina da sam na tvom mestu.
Mozda je bolje da preciziras sta podrazumevas pod autonomijom da neko to ne protumaci na neki 'nepozeljan' nacin.

Citat: nena poslato 07.11.2010. 13:01


Izvini Volcae, gde si procitao da bilo koji zakon Rep. Srbije predvidja autonomiju za nacionalne manjine? Ja bih bila vrlo oprezna u koriscenju ovakvih termina da sam na tvom mestu.
Mozda je bolje da preciziras sta podrazumevas pod autonomijom da neko to ne protumaci na neki 'nepozeljan' nacin.

Ovo je Neno i glavni problem, samo da Vlasi koji su u zadnjih 18. godina pokazali bezbroj puta da su prorumunski orijentisani ni po koju cenu ne dobiju autonomiju.

E sve sto je bilo Vlasima osporavano dosada i ovo sto se vec neko vreme desava je upravo iz tog razloga, veoma je "iskren" ovaj novi NSV kada kaze da prorumunski Vlasi mogu preko rumunskog NS da ostvare svoja prava a da se pre toga izjasne kao Rumuni.

Nisu oni uopste ravnodusni po ovom pitanju, nedaju oni da Rumuni (Vlasi) u istocnoj Srbiji imaju Autonomiju, sve je to politika.
Nema ko da proguta takve izjave i odluke odnosno ko da im veruje da je to tek tako jednostavno. ;)

Citat: Volcae poslato 07.11.2010. 12:46
Стога Национални савет влашке националне мањине, поштује право грађана, свакако и Влаха на избор свог националног идентитета, те они који себе сматрају Румунима имају на то право и могућност остваривања својих мањинских права преко свог Националног савета румунске националне мањине, а они који држе до своје посебности и влашког идентитета имају такође право на такав избор, своја мањинска права и свој Национални савет влашке националне мањине.

Super! A šta je sa onima koji sebe smatraju Srbima. Zašto se oni ne pominju i zbog čega se njima ne siguriše da svoja prava treba da ostvare kao pripadnici većinskog naroda?

Pogledajte ovo:
http://www.zagubica.org.rs/BIOGRAFIJA%20DRAGI.html

B I O G R A F I J A
dr DRAGI  DAMNJANOVIĆ
Roðen 03.02.1958.god u s.Laznica, Opština Žagubica.
Državljanstvo - Srpsko
Veroispovest - Pravoslavac
Mesto stanovanja s.Laznica,Opština Žagubica
Maternji jezik- Srpski

Zamolio bih uvaženu gospođa nenu za komentar.

Citat: Volcae poslato 07.11.2010. 13:15

Ovo je Neno i glavni problem, samo da Vlasi koji su u zadnjih 18. godina pokazali bezbroj puta da su prorumunski orijentisani ni po koju cenu ne dobiju autonomiju.

E sve sto je bilo Vlasima osporavano dosada i ovo sto se vec neko vreme desava je upravo iz tog razloga, veoma je "iskren" ovaj novi NSV kada kaze da prorumunski Vlasi mogu preko rumunskog NS da ostvare svoja prava a da se pre toga izjasne kao Rumuni.

Nisu oni uopste ravnodusni po ovom pitanju, nedaju oni da Rumuni (Vlasi) u istocnoj Srbiji imaju Autonomiju, sve je to politika.
Nema ko da proguta takve izjave i odluke odnosno ko da im veruje da je to tek tako jednostavno. ;)

Izvini Volcae, ali mi nisi odgovorio na pitanje: Sta ti podrazumevas pod autonomijom sa velikim A za Rumune - Vlahe iz Istocne Srbije?

Mislim da je neophodno da ovo objasnis, jer u suprotnom ja ne razumem (a mozda ni drugi) sta zapravo hoces da kazes i me mozemo da vodimo diskusiju. U smislu, svako ce da prica svoju pricu u zavisnosti od onoga kako je shvatio neciji komentar, a takva diskusija ne vodi nicemu.

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 12:56
Prvo skoči pa onda reci "hop", moj prijatelju!
Ova deklaracija i izmena statuta nije doneta bez konsultacija sa Borisom Tadićem.
Boris Tadić, opet, nije dao zeleno svetlo ukoliko ne kalkuliše da će Rumuni, u znak vekovnog prijateljstva progutati i ovu knedlu.
Sve u svemu - sve opcije su otvorene.
Od povlačenja ambasadora na neodređeno vreme i ekspresnog priznavanja nezavisnosti Kosova (Hašim Tači, pretpostavljam, zadovoljno trlja ruke  ;)) te usporavanja prijema Srbije u EU, do potpunog ignorisanja i "gutanja knedle" zbog "prijateljskih" odnosa.
Sačekajmo još malo.

U pravu ste Vlad, sve su opcije otvorene. Ali ja ne bih bila tako ubedjena u to kako je Rumunija toliki 'faktor' kada se radi o prijemu Srbije u EU. Ipak je ona medju onim clanicama koje su relativno 'zadnja rupa na svirali'...
A sto se tice Kosova - pa priznale su ga najkrupnije ribe u svetskoj politici, i to natezanje oko Kosova koje nasi politicari cine je samo zamazivanje ociju biraca - niko iole pametan i ne pomislja da Kosovo ikada moze da se vrati pod kontrolu Beograda! Dakle, rumunsko priznavanje Kosova je mnogo manja steta nego sto se predstavlja!

Citat: nena poslato 07.11.2010. 14:39

Izvini Volcae, ali mi nisi odgovorio na pitanje: Sta ti podrazumevas pod autonomijom sa velikim A za Rumune - Vlahe iz Istocne Srbije?

Mislim da je neophodno da ovo objasnis, jer u suprotnom ja ne razumem (a mozda ni drugi) sta zapravo hoces da kazes i me mozemo da vodimo diskusiju. U smislu, svako ce da prica svoju pricu u zavisnosti od onoga kako je shvatio neciji komentar, a takva diskusija ne vodi nicemu.

Citat: Volcae poslato 07.11.2010. 12:46

Слободно нека ради овај нови НСВ шта му је воља али у исто време ова Држава има дужност да да АУТОНИМИЈУ ЗА ПРОРУМУНСКЕ ВЛАХЕ као што то има румунска заједница у Војводини и то ОДМАХ јер ми имамо и језик и историју и све што нам је потребно!

Лепо сам написао, зашто не прочитате прво што сам написао.

Citat: nena poslato 07.11.2010. 14:49
U pravu ste Vlad, sve su opcije otvorene. Ali ja ne bih bila tako ubedjena u to kako je Rumunija toliki 'faktor' kada se radi o prijemu Srbije u EU. Ipak je ona medju onim clanicama koje su relativno 'zadnja rupa na svirali'...

To da smo mi, g-din Vlad u pravu, pokazalo se bezbroj puta do sada  8)
Rumunija jeste 'faktor' ni zbog čega drugog već isključivo zbog toga što se graniči sa Srbijom.
Da Vas samo podsetim da je jedan od uslova za ulazak u EU "dobri odnosi sa susedima". Slovenci su, radi podsećanja, blokirali približavanje Hrvatske EU zbog nekoliko hektara šume i prava na par kilometara teritorijalnih voda u Piranskom zalivu.

Odgovorite mi na ovo:

CitatСтога Национални савет влашке националне мањине, поштује право грађана, свакако и Влаха на избор свог националног идентитета, те они који себе сматрају Румунима имају на то право и могућност остваривања својих мањинских права преко свог Националног савета румунске националне мањине, а они који држе до своје посебности и влашког идентитета имају такође право на такав избор, своја мањинска права и свој Национални савет влашке националне мањине.

Super! A šta je sa onima koji sebe smatraju Srbima. Zašto se oni ne pominju i zbog čega se njima ne siguriše da svoja prava treba da ostvare kao pripadnici većinskog naroda?

Pogledajte ovo:
http://www.zagubica.org.rs/BIOGRAFIJA%20DRAGI.html

B I O G R A F I J A
dr DRAGI  DAMNJANOVIĆ
Roðen 03.02.1958.god u s.Laznica, Opština Žagubica.
Državljanstvo - Srpsko
Veroispovest - Pravoslavac
Mesto stanovanja s.Laznica,Opština Žagubica
Maternji jezik- Srpski

Zamolio bih uvaženu gospođa nenu za komentar.

Citat: Дежурни уредник poslato 07.11.2010. 11:12

Д Е К Л А Р А Ц И Ј А             
НАЦИОНАЛНОГ САВЕТА ВЛАХА О ОСТВАРИВАЊУ И
УНАПРЕЂЕЊУ ПРАВА ВЛАШКЕ НАЦИОНАЛНЕ ЗАЈЕДНИЦЕ

               
               
               Председник
               Националног Савета влашке националне мањине
               Радиша Драгојевић
               
               Заменик председника
               Игор Јанковић
               
               Потпредседник
               Милетић-Тића Михајловић
               
               Потпредседник
               Драган Балашевић
               
               Потпредседник
               Нели Ђорђевић
               
               Потпредседник
               Миодраг Марковић
               
               Потпредседник
               др Драги Дамњановић               

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 13:27

Super! A šta je sa onima koji sebe smatraju Srbima. Zašto se oni ne pominju i zbog čega se njima ne siguriše da svoja prava treba da ostvare kao pripadnici većinskog naroda?

Pogledajte ovo:
http://www.zagubica.org.rs/BIOGRAFIJA%20DRAGI.html

B I O G R A F I J A
dr DRAGI  DAMNJANOVIĆ
Roðen 03.02.1958.god u s.Laznica, Opština Žagubica.
Državljanstvo - Srpsko
Veroispovest - Pravoslavac
Mesto stanovanja s.Laznica,Opština Žagubica
Maternji jezik- Srpski

Zamolio bih uvaženu gospođa nenu za komentar.

Они изигравају Влахе и провлашку струју. ;)

http://www.zagubica.org.rs/BIOGRAFIJA%20DRAGI.html

B I O G R A F I J A
dr DRAGI  DAMNJANOVIĆ
Roðen 03.02.1958.god u s.Laznica, Opština Žagubica.
Državljanstvo - Srpsko
Veroispovest - Pravoslavac
Mesto stanovanja s.Laznica,Opština Žagubica
Maternji jezik- Srpski


Gospođa neno,

da li su oni koji se smatraju Srbima "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета"

Molim Vas, odgovorite mi na ovo pitanje.

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 15:07
http://www.zagubica.org.rs/BIOGRAFIJA%20DRAGI.html

B I O G R A F I J A
dr DRAGI  DAMNJANOVIĆ
Roðen 03.02.1958.god u s.Laznica, Opština Žagubica.
Državljanstvo - Srpsko
Veroispovest - Pravoslavac
Mesto stanovanja s.Laznica,Opština Žagubica
Maternji jezik- Srpski


Gospođa neno,

da li su oni koji se smatraju Srbima "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета"

Molim Vas, odgovorite mi na ovo pitanje.

G-dine Vlad, ja ne pripadam ovoj 'grupi' niti imam telepatskih sopsobnosti da mogu da udjem u mentalni sklop g.dina Damnjanovica, pa mi je zbog ovoga nemoguce da vam odgovorim. Ali imam resenje za vas: doticni g.din Damanjanovic je javna licnost sa mogucnoscu da bude pitana i ispitivana... dakle, nadjitesi njegov telefon, mail, pisite mu, pa cete dobiti odgovor!
Ah da, i ne zaboravite da ga podelite sa nama na Florumu, i mene zivo interesuje da li oni koji sebe smatraju Srbima drze do svoje posebnosti i vlaskog identiteta! Mislim da je ovo prava mozgalica!  ;)

Citat: nena poslato 07.11.2010. 16:08
G-dine Vlad, ja ne pripadam ovoj 'grupi' niti imam telepatskih sopsobnosti da mogu da udjem u mentalni sklop g.dina Damnjanovica, pa mi je zbog ovoga nemoguce da vam odgovorim.

Да сам хтео да питам Драгија Дамјановића - то бих већ урадио. Занима ме Ваше мишљење, па због тога апелујем на Вас да ми дате одговор на следећа питања:

1. Да ли је по Вама морално да се они који се декларишу Србима воде Национални савет Влаха

2. Да ли је по Вама у реду да се толико пажње у новом Статуту и донешеној декларацији посвећује Власима који се осећају Румунима, а да у исто време нема ни слова о Власима који се осећају Србима.

3. Да ли је по Вама легитимно да Национални савет Влаха предводе Власи који се осећају Србима?

4. Могу ли по Вама они који се осећају Србима да буду  "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета" ?

Моилим Вас, одговорите ми на ова питања

Dakle, da pojasnim, ova pitanja postavljam nevezano za primer dr Dragija iz g17+

Svima kojima "nije jasno" da se puška sastoji iz tri dela, od kojih se dalje svaki sastoji iz po tri dela, poručujem da se vrate u obdanište gde će u prostijim matematičkim modelima naći rešenje.U međuvremenu vam može za pomoć biti da "razvijate nacionalnu svest Vlaha-Rumuna" i napravite Svoj nacionalni savet, kao što možemo da preporučimo i Srbima- Vlasima da naprave svoj savet, ukoliko ne mogu snama Vlasima- Vlasima,  a ovo po meni neka funkcioniše kao savet Vlaha - Vlaha koji, pošto žive u matici Srbiji, za prvo vreme se službeno neometano koriste srpskim jezikom a kojim ionako savršeno govorimo. Šta tu ko može da ima protiv?

Dakle, da sačekamo gospođa nenu i njen odgovor. Stvar je vrlo ozbiljna pa bih zamolio sve ono koji ne umeju ništa smisleno da napišu, neka nam učine uslugu i zaobiđu ovaj topic.
Hvala na razumevanju!

PS. Dakle, korigujte znake jednakosti pošto kršite ljudska prava. Vlad, zar Vi ne priznajete da je kolevka Nemačke - Austrija. Kud Vam Švapska pade na pamet. Zar ujedinitelj nije Pruska, a najveća žrtva ujedinjenja Bavarska?

Je li bilo moralno da nam se nameće jezik koji ne znamo. Je li bilo moralno da se "ispod žita" šalju učitelji u Rumuniju na kurs rumunskog jezika koji će se predavati u vlaškim odeljenjima? Posebna je priča šta im je rečeno "na kursu". Je li moralno to, da se unilateralno, bez dogovora sa sestrinskom pravoslavnom crkvom susedne zemlje na čijoj teritoriji se namerava proširiti crkveni uticaj u nova područja, postavi nesvršeni bogoslov koji ekspresnim vozom volšebno stiče činove? Nije li Vladika srpske pravoslavne crkve imao jačeg u činu, obrazovanijeg protu Vlaha (i po ocu i po majci jer Bojan to nije), sa jačim uporištem u Vlaškom nacionu koji je službovao i u inostranstvu, i u Milanovcu i govori nemački (nemački je đak), engleski, vlački i rumunski. Uostalom sve je to poznato. Zar nije apsolutno moralno da mi izaberemo naše programe a ne da nam se naturaju sa strane? Šta Vi o svemu ovome mislite, g. Vlad. To što Nena misli, meni je sasvim jasno i u redu je. Pitam se zašto dugo već nema Jovane, Miku, dPasujonija, Časlava, al javiće se odnekud.

Ja bih još jednom zamolio dokone diskutante da zaobiđu ovaj topic.
Gospođa neno, čekam sa nestrpljenjem Vaš odgovor

Evo i pitanja:

1. Да ли је по Вама морално да се они који се декларишу Србима воде Национални савет Влаха

2. Да ли је по Вама у реду да се толико пажње у новом Статуту и донешеној декларацији посвећује Власима који се осећају Румунима, а да у исто време нема ни слова о Власима који се осећају Србима.

3. Да ли је по Вама легитимно да Национални савет Влаха предводе Власи који се осећају Србима?

4. Могу ли по Вама они који се осећају Србима да буду  "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета" ?

Моилим Вас, одговорите ми на ова питања

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 19:29
Ja bih još jednom zamolio dokone diskutante da zaobiđu ovaj topic.
Gospođa neno, čekam sa nestrpljenjem Vaš odgovor

Evo i pitanja:

1. Да ли је по Вама морално да се они који се декларишу Србима воде Национални савет Влаха

2. Да ли је по Вама у реду да се толико пажње у новом Статуту и донешеној декларацији посвећује Власима који се осећају Румунима, а да у исто време нема ни слова о Власима који се осећају Србима.

3. Да ли је по Вама легитимно да Национални савет Влаха предводе Власи који се осећају Србима?

4. Могу ли по Вама они који се осећају Србима да буду  "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета" ?

Моилим Вас, одговорите ми на ова питања


Pozdrav ja sam novi ovde ne zamerite mi neznanje.

1. NE
2. NE
3. NE
4. NIKADA

Citat: Absinth poslato 07.11.2010. 20:06
Pozdrav ja sam novi ovde ne zamerite mi neznanje.
1. NE
2. NE
3. NE
4. NIKADA

Ni na čemu Vam ne zameram, samo bih zamolio gospođa nenu da i ona da svoj cenjeni odgovor

Pozdrav

Citat: armin poslato 07.11.2010. 18:43
Svima kojima "nije jasno" da se puška sastoji iz tri dela, od kojih se dalje svaki sastoji iz po tri dela, poručujem da se vrate u obdanište gde će u prostijim matematičkim modelima naći rešenje.U međuvremenu vam može za pomoć biti da "razvijate nacionalnu svest Vlaha-Rumuna" i napravite Svoj nacionalni savet, kao što možemo da preporučimo i Srbima- Vlasima da naprave svoj savet, ukoliko ne mogu snama Vlasima- Vlasima,  a ovo po meni neka funkcioniše kao savet Vlaha - Vlaha koji, pošto žive u matici Srbiji, za prvo vreme se službeno neometano koriste srpskim jezikom a kojim ionako savršeno govorimo. Šta tu ko može da ima protiv?

Ja imam bolju ideju,
neka svako selo u istocnoj srbiji ima svoj savet
i svoje pismo kad smo vec kod toga, standardizovano - da imamo posla za lektore linguiste i nastavnike jos 258 godina
:-X  :-[


Nagadjate vec dve tri poruke i skrecete nam paznju sa pitanja koja je postavio g. Vlad.

Inace, budite uvereni da Vlaski Savet u ovom sastavu nije postavio
narod vec deo sluzbe bezbednosti, zajedno sa politicarima koji bi nasu Srbiju u ritama i blatu
da vide pod cizmom tajkuna i ruskihi oligarha. Njih nista nece spreciti od bogacenja. Posebno ne `neki tamo vlasi`  ::)
Ja im gospodjice Nena savrseno poznajem mentalni sklop;

Gospođa nena kao da nema odgovor  ???

Kako li se pa Vi, g. dokoni diskutante čitate, Vi koji ste "novi ovde". jeste li shvatili da prvo Nena treba da odgovori a da odgovori onih koji ne duvaju u rog štelovan po sluhu Vladovu-ne treba da pitaju je li moralno to za nepoznat jezik, učitelje nepoznatog jezika i popa kojeg je iznedrila politika a ne popologija.
Posle dopisa dodah još ovo:
U, Vlad, brate s druge strane, baš ga preteraste u nimalo vašem fazonu. A prethodni Savet su nam donele časne sestre.

Citat: armin poslato 07.11.2010. 20:21
Kako li se pa Vi, g. dokoni diskutante čitate, Vi koji ste "novi ovde". jeste li shvatili da prvo Nena treba da odgovori a da odgovori onih koji ne duvaju u rog štelovan po sluhu Vladovu-ne treba da pitaju je li moralno to za nepoznat jezik, učitelje nepoznatog jezika i popa kojeg je iznedrila politika a ne popologija.
Posle dopisa dodah još ovo:
U, Vlad, brate s druge strane, baš ga preteraste u nimalo vašem fazonu. A prethodni Savet su nam donele časne sestre.

Da li je jezik kojim su se, 1900. godine služili 149 hiljada predaka Vlaha nepoznat?
Vama, Borisu Tadiću i onima koji su se 2002. godine na popisu popisali kao Srbi sigurno jeste.
Meni nije.

Ali, kada ste već tu, gospodine Armine, možete li bar Vi da odgovorite na pitanja postavljena uvaženoj neni?

Gosin Vlad, za Vašu informaciju mi Vlasi-Vlasi smo ovde bili i kad je prvi rat Trajanov bio i govorili smo jedan arhaičan jezik koji je kako sam tu negde čitao, značio "govorim kao što se u Rimu govori". Da li je Vama jasno da je od tog jezika nastao starovlaški i da sam ja, kao i većina nas iz ovoga kraja, odrastao među ruševinama Ad Akvasa koji je po knjigama imao između 15 i 20 000 stanovnika, u vreme kad su Dačani bili pleme. Ja se samo zezam sa Vašim očajem gde tražite malo više svetlosti za pomračene strasti po kojima je sve što postoji ovde - rumunsko. Ispašće da su naselja po Vizantiji i jezik stvarali Rumuni. Od svih novčića nađenih u okolini ni jedan nije imao lik ni Dečebala ni bilo koga od potonjih. Ja imam 20 "lei ku greutate", ali nisu iz  perioda o kome govorasmo. Zato Vas molim, prekratite sebi, realnost je da je reč o Vlaškom savetu. Nije sjajno što ga predstavljaju stranačke lišnosti, ali poznajući donekle petoricu, šestoricu, verujem da će za "nas Vlahe" biti više sluha i da će biti neke realne vajde. Pošteno da Vam kažem, znam čoveka koji kad je video listu, rekao je nešto slično Vama ali je brzo dodao, ajde da vas vidimo pa ćemo i vas da menjamo.Neka je dovoljno to što je članstvo Saveta šarolikije, to Vam doduše smeta (iskreno znam i zašto- ne mozete da sisate dve koze istovremeno), ali ima širu demokratsku platformu a ne kao do sad demagošku. (Predsednik je jedan a kod drugog u fioci su pečat i štambilj i još dogovori se o svemu telefonom. Zgranuli bi ste se da znate malo više o toj prošlosti Saveta. Tolike pare vise nikad neće moci da budu potrošene ni na šta, a da o tome nema ni jednog završnog računa po kome se vidi kako su ta sredstva ušla i  izašla. To ni poreznici ni ministarstvo jednostavno nema pojma? Jednostavno odete po "to i to ", isplati vam se i to ni crna zemlja više ne zna. I Šta Vi vidite loše u tome da mi napravimo jedan nama bliži i prepoznatljiviji jezik? Stavimo ga na tron i on se sam od sebe razvija dalje? Ima ime, ima istoriju, ima teritoriju, fali mu samo teorija. Pa napravićemo je. Imamo Adama, Časlava, Ljubišu, Pauna, Kokelića, Firovića... našli bi se još. Imamo rečnike timočkog, brdskog, podunavskog govora. Šta smeta kome što će svako selo da ima rečnik i katedru, kako bezmalo rekoste? Neka bude, to je velika stvar, i Nemci su krenuli sa 16 celina pa su se sveli na 9 spajanjem. Ovako ćemo se samo igrati pinpong lopticama.Svak u svoje i nema ljutnje.
Mămăljigă ku făsuj totnatu la kasa luj.

Gospodine Armin,
Vašeg predvodika, gurua ili šta Vam dođe, Časlava Radukanovića sam jednom prilikom zamolio da mi, ako već iznosi ovakve tvrdnje (govorio je otprilike isto što i Vi sada), navede izvore kojim potkrepljuje to što tvrdi.
Isto to želim od Vas. Ja nemam problem da sa Vama diskutujem o bilo čemu, samo nemam nameru da svoje vreme trošim na neozbiljne rasprave koje se u suštini svod na . "Tako je, jer ja mislim da je baš tako".

Nastsviću ovu prepisku pod uslovom da mi u sledećem komentaru date izvore za ovo što tvrdite.

Pođimo redom:

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Gosin Vlad, za Vašu informaciju mi Vlasi-Vlasi smo ovde bili i kad je prvi rat Trajanov bio i govorili smo jedan arhaičan jezik koji je kako sam tu negde čitao, značio "govorim kao što se u Rimu govori".

Ko je i kada zabeležio da  je na ovom prostoru živelo pleme koje se zvalo "Vlasi" ili "Vlasi-Vlasi"?
Gde ste to pročitali?
Ime knjige, autora i stranicu mi navedite.

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Da li je Vama jasno da je od tog jezika nastao starovlaški i da sam ja, kao i većina nas iz ovoga kraja, odrastao među ruševinama Ad Akvasa koji je po knjigama imao između 15 i 20 000 stanovnika, u vreme kad su Dačani bili pleme.

Ko, kada i gde u lingvistici pominje "starovlaški jezik" i koje to knjige pominju da je Ad Akvas imao 15 i 20 hiljada stanovnika.
Molim Vas da bi navedete ime autora, knjigu i na kojoj stranici je to objavljeno.

Za početak ovo pa da nastavimo.
O.K?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Imamo Adama, Časlava, Ljubišu, Pauna, Kokelića, Firovića... našli bi se još. Imamo rečnike timočkog, brdskog, podunavskog govora.

Ko je od gore pomenutih lingvista?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Gosin Vlad, za Vašu informaciju mi Vlasi-Vlasi smo ovde bili i kad je prvi rat Trajanov bio i govorili smo jedan arhaičan jezik koji je kako sam tu negde čitao, značio "govorim kao što se u Rimu govori". Da li je Vama jasno da je od tog jezika nastao starovlaški i da sam ja, kao i većina nas iz ovoga kraja, odrastao među ruševinama Ad Akvasa koji je po knjigama imao između 15 i 20 000 stanovnika, u vreme kad su Dačani bili pleme. Ja se samo zezam sa Vašim očajem gde tražite malo više svetlosti za pomračene strasti po kojima je sve što postoji ovde - rumunsko. Ispašće da su naselja po Vizantiji i jezik stvarali Rumuni. Od svih novčića nađenih u okolini ni jedan nije imao lik ni Dečebala ni bilo koga od potonjih. Ja imam 20 "lei ku greutate", ali nisu iz  perioda o kome govorasmo. Zato Vas molim, prekratite sebi, realnost je da je reč o Vlaškom savetu. Nije sjajno što ga predstavljaju stranačke lišnosti, ali poznajući donekle petoricu, šestoricu, verujem da će za "nas Vlahe" biti više sluha i da će biti neke realne vajde.

Realne vajde za Vlahe, finansijske?
A da se zauzvrat odreknemo jezika i pisma?  Na to mislite?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Pošteno da Vam kažem, znam čoveka koji kad je video listu, rekao je nešto slično Vama ali je brzo dodao, ajde da vas vidimo pa ćemo i vas da menjamo.Neka je dovoljno to što je članstvo Saveta šarolikije,

Da to su pricali  i Italijani, menjali su vlade non-stop ali su imali cvrste i nezavisne profesionalce koji su upravljali italijanskom ladijom dok su se vlade menjali
mi u Srbiji to nemamo,  a mi Vlasi smo na ivici opstanka, bukvalno.

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
to Vam doduše smeta (iskreno znam i zašto- ne mozete da sisate dve koze istovremeno), ali ima širu demokratsku platformu a ne kao do sad demagošku. (Predsednik je jedan a kod drugog u fioci su pečat i štambilj i još dogovori se o svemu telefonom. Zgranuli bi ste se da znate malo više o toj prošlosti Saveta. Tolike pare vise nikad neće moci da budu potrošene ni na šta, a da o tome nema ni jednog završnog računa po kome se vidi kako su ta sredstva ušla i  izašla. To ni poreznici ni ministarstvo jednostavno nema pojma? Jednostavno odete po "to i to ", isplati vam se i to ni crna zemlja više ne zna.

Ovo me interesuje,
pretpostavljam da se koze zovu Srbija i Rumunija,
ko ih je sisao i pokusavao da sisa odjednom i zasto?

Imate li dokaze za ove potonje tvrdnje, ili onako to otprilike tvrdite?

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 20:17
Gospođa nena kao da nema odgovor  ???

Verovali ili ne, Gospodja nena ima i drugih stvari i obaveza u zivotu pa ne moze bas da provede ceo da n na Florumu... nadam se da cete razumeti.... Ali eto, odgovor uskoro stize! :)

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 19:29
Ja bih još jednom zamolio dokone diskutante da zaobiđu ovaj topic.
Gospođa neno, čekam sa nestrpljenjem Vaš odgovor

Evo i pitanja:

1. Да ли је по Вама морално да се они који се декларишу Србима воде Национални савет Влаха

2. Да ли је по Вама у реду да се толико пажње у новом Статуту и донешеној декларацији посвећује Власима који се осећају Румунима, а да у исто време нема ни слова о Власима који се осећају Србима.

3. Да ли је по Вама легитимно да Национални савет Влаха предводе Власи који се осећају Србима?

4. Могу ли по Вама они који се осећају Србима да буду  "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета" ?

Моилим Вас, одговорите ми на ова питања

Eto odgovora:

1. Nije moralno, naravno, kao sto nije moralno da u istom savetu sede ljudi koji su se deklarisali Rumunima, a to se desilo i vrlo je moguce da se jos uvek desava....

2. Paznja se obraca Vlasima koji se osecaju Rumunima zato sto su ti Vlasi Rumuni, i kao takvi imaju svoj savet. Ako se Vlasi koji se osecaju Rumunima izjasnjavaju kao Vlasi, to je onda njihov problem (inace uskoro ce imati prilike da se izjasne na pravi nacin). Vlasi koji se osecaju Srbima su Srbi i kao vecinski narod nemaju prava na Nacionalni Savet.

3. U svetu politike je sve moguce: kao sto su i oni koji se osecaju Rumunima ocigledno smatrali da rade na odrzavanju posebnosti i vlaskog identiteta, samim tim sto su usli u VLASKI NACIONALNI SAVET! Ali posto ovaj novi Savet tek treba da se pokaze - ja bih sacekala da vidim rezultate koji ce samim tim biti i odgovor na ovo pitanje. Za sada mozemo samo da nagadjamo!

Prvo, poznate teze o moralu.
                         mores- običaj, narav

Ono što je moralno za jednu stranu- sa neke druge strane može da bude:

a) ne sasvim moralno
                            -
                            -
                            -
b) ne sasvim nemoralno
                              -
                              -
                              -
c) sasvim nemoralno
                               -
                               -
                               -
Srbija u svom slučaju, na svojoj zemlji, kao odgovorna  zemlja, ima odgovor da je sve što je učinjeno- moralno.

Niste mi odgovorili na to što sam vas pitao vezano za uplitanje stranih faktora u rešavanje problema drugačijeg izjašnjavanja svojatanog stanovništva, a vezano za nametanje stranog jezika, pisma, služenja veroispovesti u ime nas... Kako bi to po vama išlo, makar u ovakvim tezama? Nije li tu neka služba odradila deo posla, kao što neprekidno radi?.. Jesu li časne sestre kao milost božiju nosile darove u smislu instrukcija novca i kovanje prorumunskih Vlaha? Je li to moralno? Kako to da oni "svi" znaju rumunski, po pravilu oženjeni Rumunkama i deca im studiraju u Rumuniji ? Ako pogledate podatke službi, videćete kako se nacionalno izjašnjavao ražalovani major stupivši u službu, a onda je zbog "ključa" (da li samo) promenio nacionalnost, oženio Rumunskom državljankom i eto heroja. Al, pročitaše ga Vlasi-Vlasi. (Ovo V-V sam ja izmislio, na časnu reč, da se ne izmešamo opet sa onima čije su strasti vuka u jagnjećoj koži.) Sa strane vuka normalno, al nije sa strane janjeta čiju kožu vuk nosi.

Časlava ne spominjite kao gurua, on je naš bivši profa i šteta što nema više vremena za "trućanje". Čuli smo da 1. vlačka simfonija konkuriše za izvođenje na nekom festivalu u Ulmu. Nije on trebao ni onim da se toliko zamara, međutim, povuklo ga je u jednom trenutku. A čudi me da nema Marije, Miku-a, Jovane, Baneta, Dragana. Možda oni ovaj "način" pripremanja ne mogu da podnesu a nemaju "rezervno mišljenje" ili su im odmah pukle baterije. Možda je neko oteran sa topika u fazonu : "ej ti, novi, dokoni, gubi se sa topika..." Onda čovek misli "ma, da ovaj nije "gazda".

Ha-ha-ha, to samo što nije bilo i na tv-u (isekli su) a tridesetak ljudi ima materijale koje je i pravnik iz ministarstva komentarisao (bančini izvodi), al nek se neko iz bivšeg Saveta javi i pošteno kaže da li je bio predstavljen u Ministarstvu jedan jedini završni račun sa "ulazom i izlazom" ili da je taksativno pobrojano koliko je potrošeno i gde na Savetu? Postoje bančini izvodi a svrhu i namenu znaju samo "direktni potrošači". Pitajte direktne potrošače. Eto istine zbog koje se radilo vrlo konspirativno a večerinke su organizovalo da bi se pod kulturno zabavnim aktivnostima u magli potrošila suština. Verujete li da je sa jednog od takvih skupova svih Vlaha, Adam Puslojić zamoljen da ode jer navodno za njega nije bilo mesta. Pitajte akademika, pesnika, autentičnog Vlaha, da li je ovo istina.

odgovor se odnosi na kraj druge strane.

Citat: Vlad poslato 07.11.2010. 15:07
http://www.zagubica.org.rs/BIOGRAFIJA%20DRAGI.html

B I O G R A F I J A
dr DRAGI  DAMNJANOVIĆ
Roðen 03.02.1958.god u s.Laznica, Opština Žagubica.
Državljanstvo - Srpsko
Veroispovest - Pravoslavac
Mesto stanovanja s.Laznica,Opština Žagubica
Maternji jezik- Srpski


Gospođa neno,

da li su oni koji se smatraju Srbima "oни који држе до своје посебности и влашког идентитета"

Molim Vas, odgovorite mi na ovo pitanje.

Pošto je nena odgovorila na postavljena pitanja, da domnul Vlad odgovori na neka, čisto da me "prosvetli" ?!!!

Kako se na osnovu navedenih podataka u biografiji g-dina Damnjanovića došlo do zaključka da on sebe smatra srbinom?

Kako gospodina ne poznajem možda se zaista izjašnjava kao srbin, ali na osnovu navedenih podataka i podataka na priloženom sajtu, nikako se to ne može zaključiti!

Gde stoji da čovek ne može biti Vlah, ako mu je maternji jezik srpski?

Postoje naime mnogo Vlaha kojima je maternji srpski, nekima je maternji nemački, nekima italijanski...

Šta je sa onim Vlasima koji su protestanti ili ateisti?

Znači li to da oni ne mogu da "drže do svoje posebnosti i vlaškog identiteta" samo zato što je velika većina Vlaha pravoslavne vere?

Ја мислим да је сад свему крај и да ће се "влашко питање" решити на државном нивоу и то на релацији Букурешт-Београд.
Неће се више питати никакав НСВНМ, него само Румунија и Србија.

Мислим да је доста било и да се увидело да без Србије и Румуније нема решења, овако може да се иде у недоглед али јасно
је да нема више разлога за то.

То се види и по Декларацијама које су донете истог дана једна у Доњем Милановцу а друга у Жагубици.

Citat: dPasujoni poslato 08.11.2010. 22:05
Pošto je nena odgovorila na postavljena pitanja, da domnul Vlad odgovori na neka, čisto da me "prosvetli" ?!!!

Господине dPasujoni
Вас да просветли не може нико! Из досадашњих дискусија сам закључио да Ви уопште не знате шта хоћете - али да врло добро знате шта нећете!
Такве људе је немогуће  просветлити

Citat: dPasujoni poslato 08.11.2010. 22:05
Kako se na osnovu navedenih podataka u biografiji g-dina Damnjanovića došlo do zaključka da on sebe smatra srbinom?

Одакле Вама па идеја да сам то закључио искључиво из те биографије?
Није у питању само биографија, мада и она јасно говори о томе ко нам је и са којом намером преузео Савет.
За Вашу информацију, од његових Лазничана сам чуо да је тај господин српски научио у школи, као и већина нас.
Ако неко српски научи у школи, како онда српски може да му буде матерњи? А и зашто би истицао да му је српски матерњи ако је Влах?

Citat: dPasujoni poslato 08.11.2010. 22:05
Kako gospodina ne poznajem možda se zaista izjašnjava kao srbin, ali na osnovu navedenih podataka i podataka na priloženom sajtu, nikako se to ne može zaključiti!

Да се изјашњава као Србин, пишу новине а да му је национална припадност "Србин", писало је и на сајту Скупштине Србије 2007. године.

http://www.spcoluzern.ch/forum/index.php?action=printpage;topic=1503.0

Dragi Damnjanović, poslanik G17 plus, slavi Svetog Jovana.

- Slavim 7. jula, 19, 20. i 21. januara. Dnevno imam po 15 gostiju. Obavezno mi sveštenik dolazi na slavu. Mi Srbi nekad smo se stideli svojih običaja, a sad možda malo i preterujemo - ocenjuje Damnjanović.

Citat: dPasujoni poslato 08.11.2010. 22:05
Gde stoji da čovek ne može biti Vlah, ako mu je maternji jezik srpski?

Не стоји нигде! Само је превише да о матерњем језику Влаха одлучује човек коме влашки није матерњи језик.

Citat: dPasujoni poslato 08.11.2010. 22:05
Postoje naime mnogo Vlaha kojima je maternji srpski, nekima je maternji nemački, nekima italijanski...

Само о матерњем језику Влаха треба да одлучују они којима је влашки језик матерњи.

Citat: dPasujoni poslato 08.11.2010. 22:05
Šta je sa onim Vlasima koji su protestanti ili ateisti?
Znači li to da oni ne mogu da "drže do svoje posebnosti i vlaškog identiteta" samo zato što je velika većina Vlaha pravoslavne vere?

dPasujoni

Овакве глупости немам намеру да коментаришем!

Citat: nena poslato 08.11.2010. 17:30
Eto odgovora:
1. Nije moralno, naravno, kao sto nije moralno da u istom savetu sede ljudi koji su se deklarisali Rumunima, a to se desilo i vrlo je moguce da se jos uvek desava....


2. Paznja se obraca Vlasima koji se osecaju Rumunima zato sto su ti Vlasi Rumuni, i kao takvi imaju svoj savet. Ako se Vlasi koji se osecaju Rumunima izjasnjavaju kao Vlasi, to je onda njihov problem (inace uskoro ce imati prilike da se izjasne na pravi nacin). Vlasi koji se osecaju Srbima su Srbi i kao vecinski narod nemaju prava na Nacionalni Savet.

3. U svetu politike je sve moguce: kao sto su i oni koji se osecaju Rumunima ocigledno smatrali da rade na odrzavanju posebnosti i vlaskog identiteta, samim tim sto su usli u VLASKI NACIONALNI SAVET! Ali posto ovaj novi Savet tek treba da se pokaze - ja bih sacekala da vidim rezultate koji ce samim tim biti i odgovor na ovo pitanje. Za sada mozemo samo da nagadjamo!

Хвала на одговору!

Gospodine Armin,
Stičem utisak da svesno eskivirate odgovore na konkretna pitanja koja Vam postavljam.
Umesto konkretnih odgovora, forum spamujete besmislicama i optužbama na račun članova prethodnog saziva NSVNM.

Postaviću još jednom prethodni komentar u nadi da ćete nas udostojiti odgovora

Vašeg predvodika, gurua ili šta Vam dođe, Časlava Radukanovića sam jednom prilikom zamolio da mi, ako već iznosi ovakve tvrdnje (govorio je otprilike isto što i Vi sada), navede izvore kojim potkrepljuje to što tvrdi.
Isto to želim od Vas. Ja nemam problem da sa Vama diskutujem o bilo čemu, samo nemam nameru da svoje vreme trošim na neozbiljne rasprave koje se u suštini svod na . "Tako je, jer ja mislim da je baš tako".

Nastsviću ovu prepisku pod uslovom da mi u sledećem komentaru date izvore za ovo što tvrdite.

Pođimo redom:

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Gosin Vlad, za Vašu informaciju mi Vlasi-Vlasi smo ovde bili i kad je prvi rat Trajanov bio i govorili smo jedan arhaičan jezik koji je kako sam tu negde čitao, značio "govorim kao što se u Rimu govori".

Ko je i kada zabeležio da  je na ovom prostoru živelo pleme koje se zvalo "Vlasi" ili "Vlasi-Vlasi"?
Gde ste to pročitali?
Ime knjige, autora i stranicu mi navedite.

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Da li je Vama jasno da je od tog jezika nastao starovlaški i da sam ja, kao i većina nas iz ovoga kraja, odrastao među ruševinama Ad Akvasa koji je po knjigama imao između 15 i 20 000 stanovnika, u vreme kad su Dačani bili pleme.

Ko, kada i gde u lingvistici pominje "starovlaški jezik" i koje to knjige pominju da je Ad Akvas imao 15 i 20 hiljada stanovnika.
Molim Vas da bi navedete ime autora, knjigu i na kojoj stranici je to objavljeno.

Za početak ovo pa da nastavimo.
O.K?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 00:41
Imamo Adama, Časlava, Ljubišu, Pauna, Kokelića, Firovića... našli bi se još. Imamo rečnike timočkog, brdskog, podunavskog govora.

Ko je od gore pomenutih lingvista?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Niste mi odgovorili na to što sam vas pitao vezano za uplitanje stranih faktora u rešavanje problema drugačijeg izjašnjavanja svojatanog stanovništva, a vezano za nametanje stranog jezika, pisma, služenja veroispovesti u ime nas...

Ako ste ovo pitanje postavili meni, odgovoriću Vam u nadi da Vam to neće služiti kao izgovor za odbijanje da mi na konkretna pitanja pružite konkretne odgovore.
Budite precizni ko se to upliće, ko koga svojata, kome je šta strani jezik, pismo i veroispovest?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Nije li tu neka služba odradila deo posla, kao što neprekidno radi?..

Možete li biti malo konkretniji? Koja služba je odradila deo kog posla i šta se to i dalje radi?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Jesu li časne sestre kao milost božiju nosile darove u smislu instrukcija novca i kovanje prorumunskih Vlaha? Je li to moralno?

Ja bih apelovao na Vas da, ukoliko imate takve podatke, obavestite širu javnost ko je od "prorumunskih" Vlaha dobijao darove, novac i sve ostalo?
Dakle, navedite imena i prezimena tih ljudi i iznos koji su dobijali od stranih službi ili nekog drugog, pa da Vam odgovorim da li je moralno ili nije.

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Kako to da oni "svi" znaju rumunski, po pravilu oženjeni Rumunkama i deca im studiraju u Rumuniji ?

Prvo, da li je poznavanje rumunskog jezika krivično delo?
Drugo, da li neko ko je oženjen Rumunkom predstavlja sumnjivo lice i potencijalnu opasnost?
Treće, da li činjenica da nekome deca studiraju u Rumuniji dotičnog dovodi u vezu sa stranim službama?
Četvrto, navedite mi ko su ti ljudi kojima deca studiraju u Rumuniji, znaju rumunski i žene su im Rumunke?
Imaju li ti ljudi imena i prezimena?
U mom selu poznajem nekolicinu kojima su žene iz Rumunije. Spadaju li i oni u kategoriju "sumnjivih i opasnih" ili moraju da se ispune i preostala dva uslova "poznavanje rumunskog i studiranje dece u Rumuniji" da bi se stekao status " lica opasnog po državne interese"?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Ako pogledate podatke službi, videćete kako se nacionalno izjašnjavao ražalovani major stupivši u službu, a onda je zbog "ključa" (da li samo) promenio nacionalnost, oženio Rumunskom državljankom i eto heroja.

Prvo, jeste li Vi imali uvid u podatke tih službi?
Drugo o kom se majoru tačno radi, ako nije tajna?
Ovo Vas pitam zato što moram prvo da znam o čemu se i o kome se radi da bih izneo svoje mišljenje?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Al, pročitaše ga Vlasi-Vlasi. (Ovo V-V sam ja izmislio, na časnu reč, da se ne izmešamo opet sa onima čije su strasti vuka u jagnjećoj koži.) Sa strane vuka normalno, al nije sa strane janjeta čiju kožu vuk nosi.

??? ??? ???
Šta je pesnik hteo da kaže?

Citat: armin poslato 08.11.2010. 18:14
Časlava ne spominjite kao gurua, on je naš bivši profa i šteta što nema više vremena za "trućanje". Čuli smo da 1. vlačka simfonija konkuriše za izvođenje na nekom festivalu u Ulmu. Nije on trebao ni onim da se toliko zamara, međutim, povuklo ga je u jednom trenutku. A čudi me da nema Marije, Miku-a, Jovane, Baneta, Dragana. Možda oni ovaj "način" pripremanja ne mogu da podnesu a nemaju "rezervno mišljenje" ili su im odmah pukle baterije. Možda je neko oteran sa topika u fazonu : "ej ti, novi, dokoni, gubi se sa topika..." Onda čovek misli "ma, da ovaj nije "gazda".

Časlava pominjem zato što više Vas, gotovo identičnog stila pisanja, slične retorike, malo-malo pa na ovom forumu uputi kompliment na račun Časlava Radukanovića koji nas, ne znam iz kojih razloga, u zadnje vreme izbegava na ovom forumu.
Nikako da se otmem utisku da razlog obožavanja lika i dela g-dina Radukanovića leži u činjenici da Vam je on nešto poput gurua ili neprikosnovenog vođe.
Dobro je da ste nam otkrili da Vam je bivši profa jer, nakon silnih hvalospeva, čovek padne u iskušenje svašpta da pomisli
;)
Pozdrav

Позовите и овог антирумуна да вам помогне око новог НС, ако је још жив, Др. Јосипа Милићевића.
Прочитајте шта пише господин о Румерима односно Истрорумунима.

Неистине о Румерима, Др. Јосип Милићевић
http://www.archive.org/download/NeistineORumerima/J.Milicevic_NEISTINE_O_RUMERIMA_Nova_Istra_21997_br.1.pdf

Румери а не Истрорумуњи, Др. Јосип Милићевић
http://www.archive.org/download/RumeriANeIstrorumunji/J.Milicevic_RUMERI_A_NE_ISTRORUMUNJI_Liburnijske_Teme_91996.pdf

Aman, malo li je za danas. Očekujem da dobijite druge diskutante. Pozdrav!

     Ја мислим да је сада ситуација кудикамо јаснија него пре месец до два. Моћемо се ми слагати или не али је већина учинила своје.
     Добро је уочио А. да је сад најмеродавније како ствари стоје у овом тренутку. На свима нама који добре воље и племенитих разлога имамо да прихватимо стварност и да јер изграђујемо на ползу себи и Србији и да ужитак тражимо ту где га и стварамо. У ту сврху ћу, ако се и од мене то буде тражило у времену које долази, ставити роду на располагање све оно што поседујем и знам, а што покрива неки мој искуствени и животни простор. Ко ме је год питао за мишљење одговорио сам у којој сам мери стизао а све остало делање препуштам онима у које смо уперили погледе своје.
     Наредни период ће нам показати да л' смо на правом путу.   

Срдачан поздрав!   

Citat: Vlad poslato 08.11.2010. 22:41

Само о матерњем језику Влаха треба да одлучују они којима је влашки језик матерњи.

А не рецимо, онај чији је матерњи РУМУНСКИ језик!!

Е виђе чуда, Влад почиње да схвата суштину!   ;)

Citat: dPasujoni poslato 10.11.2010. 15:33

А не рецимо, онај чији је матерњи РУМУНСКИ језик!!

Е виђе чуда, Влад почиње да схвата суштину!   ;)

dPasujoni

Онај који не схвата суштину сте Ви, господине dPasujoni.
Ви сте, колико видим, једини коме није сметало што је човеку који води Национални савет Влаха матерњи језик српски. Ви не бирате средства да браните дотичног господина, иако је и врапцима на грани јасно због чега је истакнуто да му је матерњи језик - српски.

Што се тиче влашког и румунског језика, прочитајте пажљивије шта је написао Паун у својој, или проф. др Биљана Сикимић у  књизи о Бањашима.
Како то да је говор Бањаша, упркос свему, задржао своју румунску срж, а "влашки" није? У чему је разлика?

Ево шта паун каже:

Citat: Paun poslato 20.08.2010. 20:45

Постоји, рекох, један, и он је нека врста "светог писма" за дијалекте, и тај се "стандард" зове фонетски принцип, илити: пиши као што сељак говори!
Ми смо у ранијој дискусији о проблему "влашки језик" контра "румунски језик" (што је, иначе, једна голема ступидерија!) дошли до једног - за "на српском језику" згодног начина именовања ствари, па смо се (тада) сложили да је умесно - у нашем случају - говорити о румунском књижевном језику, и румунском народном језику ...