Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

ИЗБОРНА ЛИСТА БР. 1 "ВЛАСИ ЗА СРБИЈУ - СРБИЈА ЗА ВЛАХЕ, МИЛЕТИЋ МИХАЈЛОВИЋ - ТИЋА "

1. Милетић Михајловић, 1951, професор, Петровац на Млави, Даре Илић 15
2. Војислав Стојановић, 1946, професор, Неготин, Даничићева 14
3. Дијана Кореловић, 1987, студент, Зајечар, Сремска 113/15
4. Драгослав Зајкесковић, 1952, пензионер, Злот
5. Драги Дамњановић, 1958, лекар специјалиста, Лазница
6. Сунчица Илић, 1967, рачуноводствени техничар, Породин
7. Радиша Драгојевић, 1955, дипл. политиколог, Петровац на Млави, Бранислава Нушића 37
8. Раде Ђорђевић, 1952, пензионер, Рудна Глава
9. Драгана Јаношевић, 1965, економиста, Валакоње
10. Радиша Трујић, 1968, трговац, Исаково
11. Бранислав Радовановић, 1960, пољопривредник, Врбница
12. Данијела Марковић, 1984, народни играч, Шевица
13. Мирослав Видуловић, 1939, пензионер, Свилајнац, Врачарска 56
14. Јован Првуловић, 1942, пензионер, Језеро
15. Владица Бајиновић-Драгуловић, 1955, администратор, Шарбановац
16. Душан Дамњановић, 1951, дипл. економиста, Ђураково
17. Златан Бекић, 1966, учитељ,Гамзиград
18. Драгана Флорановић, 1985, студент, Рановац
19. Живорад Пантић, 1951, пољопривредник, Мустапић
20. Саша Рајковић, 1970, грађевински лимар, Симићево
21. Милица Бугариновић, 1985, пољопривредни техничар, Неготин, Симе Милутиновића 2
22. Сафет Павловић, 1965, дипл. економиста, Крепољин
23. Јован Петровић, 1955, пензионер, Оштрељ

Citat: caslav poslato 02.05.2010. 04:36
Драги Пауне, или ја не видим добро ...  

Vĭeḑ tu kalumĭa, numa ĭo, fînka m-am grabit mult, n-am tras lista-sta la mińe, în mîgaţîna lu saĭtu mĭeu, numa am lasat numa linku la loko-la unđ-am gasîto, ku nađajđa kă ĭel o să lukrĭe întotđeuna. La draku, sigurat kînd tu aĭ veńit să vĭeḑ lista, linku sa rupt şî tu naĭ avut śe sî vĭeḑ. Da puaće-fi şî kînd o s-o vĭeḑ - no sî aĭ śe sî vĭeḑ, kît sî đeşkiḑ buldanaśi!

PS. Akuma am traso în mîgaţîna lu Florum, şî n-o sî sa măĭ pĭardă pănă vaku şî aminu, (or kă ku vr-o ḑî duauă înainća lor)!

PS. Kînd luvaĭ vuorba đi trĭaba-sta, sî va do spun ś-am uḑît ḑîļiļe-şća, mĭergînd ku lukru mĭeu pin saćiļi nuaştre.

În Slaćina Boruluĭ, fîrtatu mĭeu Goran Petrović, spuńe kă vrun uom băjukuruos đin Oştreļ, kînd sa dat în taĭnă đi listîļe-şća, ĭa kîntat aşa:

VAĬ ĐI NUOĬ, VAĬ ĐI VUOĬ!
VAĬ ĐI TUOŢ!
ŃI DO MANÎNKĂ ANOŞTRI UOŢ!

Citat: Paun poslato 02.05.2010. 08:22
....
VAĬ ĐI NUOĬ, VAĬ ĐI VUOĬ!
VAĬ ĐI TUOŢ!
ŃI DO MANÎNKĂ ANOŞTRI UOŢ!

Citat: caslav poslato 02.05.2010. 04:36
.... А можда те појединости и не треба да се виде.... Листе су стварно... 

Ljudi,
        dajte malo više poleta i optimizma.

Činjenica je da su obe liste jako šture i sam spisak imena ne daje nam nikakvu bližu informaciju o planovima, programu i namerama ljudi sa ovih lista. Tu je Caslav potpuno u pravu, ali očigledno neki Program i nema smisla ako se u Programu kaže jedno, a u praksi čini nešto sasvim drugo.

(Imali smo na Forumu, zahvaljujući Ralegu, jako dobro prezentovan Program FKV i njihovo oštro suprostavljanje "prorumunskoj struji", da bi kao finale u realizaciji istog programa dobili g-dina D. Dragića na izbornoj listi istih!?)

Ovde bih samo da istaknem jednu, na prvi pogled, ne tako vidljivu činjenicu vezanu za Izbornu listu "Vlasi za Srbiju - Srbija za Vlahe, Miletić Mihajlović - Tića" i značaj koji samo pojavljivanje ove liste ima za Vlahe.

Prvo samo da istaknem da g-dina Tiću, a ni bilo kog sa ove liste lično ne poznajem.
Neznam ni koji je Program ove liste niti koji su motivi g-dina Mihajlovića da se kandiduje za NS VNM, osim neosporne činjenice da se izjašnjava kao VLAH.

U suštini najbitnija stvar u celoj priči je sama kandidatura jednog Vlaha koji je narodni poslanik, dugogodišnji član parlamentarne stranke, ako su informacije koje imam tačne radi se o nekadašnjem predsedniku opštine i direktoru škole. U svakom slučaju o afirmisanoj ličnosti kako na političkoj sceni Srbije, tako i na lokalu u opštini Petrovac.

Zašto je ovo bitno?

Kada govorimo o Vlasima Istočne Srbije moramo razgraničiti dva vida:

1. Vlasi "u širem smislu" (u ove Vlahe spadaju i oni koji se interno smatraju Vlasima, ali se zvanično izjašnjavaju kao Srbi, Jugosloveni, Rumuni,..., neopredeljeni) po nekim procenama Vlaha u širem smislu što u Srbiji, što u rasejanju ima od 150 do 300 hiljada.

2. Vlasi "u užem smislu"  (Ovo su samo Vlasi koji se javno deklarišu kao Vlasi)

        Ovde se javljaju dve podgrupe:

           - Vlasi izjašnjeni na Popisu (40.054) 

           - Vlasi upisani u birački spisak nacionalne manjine (16-20 hiljada)

Krajnji cilj svih ovih lista, a nadam se i rada većine nas na Forumu je da kao rezultat dobijemo sve veći broj Vlaha u drugoj grupi.

Do sada važila prećutna parola "Nije dobro biti Vlah!", koju su najčešće promovisali "viđeniji" Vlasi koji su se stideli svog vlaškog porekla i izbegavajući sva obeležja svoje kulture.

Koji god da je motiv u pozadini kandidature g-dina Mihajlovića ona promoviše jednu novu parolu "Nije loše biti Vlah!", a to je samo jedan korak od

"Lepo je biti Vlah!"

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 14:24

Prvo samo da istaknem da g-dina Tiću, a ni bilo kog sa ove liste lično ne poznajem.
Neznam ni koji je Program ove liste niti koji su motivi g-dina Mihajlovića da se kandiduje za NS VNM, osim neosporne činjenice da se izjašnjava kao VLAH.

Poštovani gospodine dPasujoni,

U vezi ovoga što ste napisali, postavio bih Vam samo jedno pitanje: Odakle znate da je "nesporno" da se dotični gospodin izjašnjava kao Vlah?

Ovo Vas pitam zato što sam pre par godina, u doba kada je Tadić bio u koaliciji sa strankom dr Koštunice Vojislava,  na zvaničnom sajtu Republičke skupštine pod rubrikom "Narodni poslanici", imao priliku da naiđem na podatke svih narodnih poslanika.
Između ostalog, navedena je i nacionalna pripadnost narodnih poslanika. Tražio sam da vidim ima li Vlaha među poslanicima i od 250 njih nije bilo ni jednog Vlaha! Da ne bude zabune, bilo je Roma, Bošnjaka, Mađara...ali Vlaha ni za lek.
Znate li šta je pisalo u rubrici nacionalnost ispod imena cenjenog poslanika Mihajlovića i njegov kolege sa liste Dragija Damnjanovića iz Laznice, poslanika G17+?
Pisalo je da su Srbi!!!! Ni V od Vlaha, g-dine dPasujoni.
Sajt je u međuvremenu promenjen tako da se nacionalnost više ne nalazi u podacima narodnih poslanika na zvaničnom web-sajtu, ali mislim da sam uspeo "print-scrinujem" podatke za ova dva gospodina pa ću, čim popravim pokvareni hard disk to postaviti ovde na forum.

Usput sam se kod prijatelja iz okoline Petrovca raspitivao za pomenutog Tiću. Znate li kako su reagovali kada sam im rekao da će Tića da bude predsednik Nacionalnog saveta Vlaha?
Bukvalno su se krstili. ja tog čoveka ne poznajem, ali su mi svi sa kojima razovarao rekli da se ne sećaju da su tog čoveka u svom životu čuli da priča vlaški.

Zato me baš zanima odakle Vam ideja da se dotični gospodin izjašnjava kao Vlah?

Pozdrav

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 15:09
Poštovani gospodine dPasujoni,

U vezi ovoga što ste napisali, postavio bih Vam samo jedno pitanje: Odakle znate da je "nesporno" da se dotični gospodin izjašnjava kao Vlah?

Ne samo da se izjašnjava kao Vlah, već se i upisao u poseban birački spisak Vlaške nacionalne manjine, jer u suprotnom ne bi mogao da ima pravo da bira i bude biran, pa ne bi mogao ni da verifikuje listu, a koliko sam shvatio ovo je zvanična lista.

Da se podsetimo šta kaže Zakon o nacionalnim savetima:

CitatČlan 31.
Izborno pravo pripadnika nacionalnih manjina za izbor nacionalnih saveta uključuje
prava pripadnika nacionalne manjine da: bira članove nacionalnog saveta, bude biran za
člana nacionalnog saveta, predlaže kandidate za članove nacionalnog saveta, bude
informisan o izborima za nacionalne savete, o kandidatima za članove nacionalnog
saveta, kao i o njihovim programima, bude upisan u poseban birački spisak nacionalne
manjine, glasa za izbor nacionalnog saveta i pravo na zaštitu prava vezanih za izbor
nacionalnog saveta.

Aktivno biračko pravo

Član 32.
Pripadnik nacionalne manjine stiče pravo da bira članove nacionalnog saveta ako ispuni
Ustavom i zakonom propisane opšte uslove za sticanje aktivnog biračkog prava. Poseban
uslov za sticanje aktivnog biračkog prava za neposredan izbor članova nacionalnog
saveta je upis u poseban birački spisak nacionalne manjine, u skladu sa odredbama ovog
zakona. Poseban uslov za sticanje aktivnog biračkog prava za izbor nacionalnog saveta
nacionalne manjine putem elektorske skupštine je status elektora, koji se stiče prema
odredbama ovog zakona. Pasivno biračko pravo

Član 33.
Za člana nacionalnog saveta može biti biran pripadnik nacionalne manjine koji ispunjava
uslove iz člana 32. ovog zakona i ne obavlja funkciju sudije, tužioca ili sudije Ustavnog
suda. Posebne odredbe o glasanju

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 15:09
Ovo Vas pitam zato što sam pre par godina, u doba kada je Tadić bio u koaliciji sa strankom dr Koštunice Vojislava,  na zvaničnom sajtu Republičke skupštine pod rubrikom "Narodni poslanici", imao priliku da naiđem na podatke svih narodnih poslanika.
Između ostalog, navedena je i nacionalna pripadnost narodnih poslanika. Tražio sam da vidim ima li Vlaha među poslanicima i od 250 njih nije bilo ni jednog Vlaha! Da ne bude zabune, bilo je Roma, Bošnjaka, Mađara...ali Vlaha ni za lek.
Znate li šta je pisalo u rubrici nacionalnost ispod imena cenjenog poslanika Mihajlovića i njegov kolege sa liste Dragija Damnjanovića iz Laznice, poslanika G17+?
Pisalo je da su Srbi!!!! Ni V od Vlaha, g-dine dPasujoni.

Verujem Vam na reč domnul Vlad, ali to još više potencira ono o čemu pričam.
Zamislite da se i preostalih 100 hiljada "neizjašnjenih" Vlaha povede za njihovim primerom i javno se deklarišu kao Vlasi!

Kao što je nena već istakla za celu priču je potpuno irelevantno ko je iz koje stranke, članstvo u bilo kojoj stranci nije inkopatibilno sa pripadnošću Vlaškoj nacionalnoj manjini.

Iako se već 30 godina izjašnjavam kao Vlah, činjenicu da ću se i dalje tako izjašnjavati ne smatram nekim "napretkom" za Vlahe i Vlašku emancipaciju.
Napredak bi bio povećanje onih koji aktivno sudeluju u u životu i radu vlaške zajednice.

Stoga je svako ko na bilo koji način doprinosi prosperitetu i razvoju Vlaške zajednice je dobrodošao!

Po istoj logici samo popstavljanje epiteta Vlaški ispred naziva neke organizacije ili političke stranke ne predstavlja garanciju da će ta stranka štititi interese Vlaha i Vlaške zajednice.

Da je je to istina mogli smo se uveriti kada su predstavnici jedne "Vlaške" organizacije putem radio talasa slali poruke i izražavali uverenje i nadu da Vlaha na sledećem popisu stanovništva više neće biti.




 

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16


Ne samo da se izjašnjava kao Vlah, već se i upisao u poseban birački spisak Vlaške nacionalne manjine, jer u suprotnom ne bi mogao da ima pravo da bira i bude biran, pa ne bi mogao ni da verifikuje listu, a koliko sam shvatio ovo je zvanična lista.

Da se podsetimo šta kaže Zakon o nacionalnim savetima:

Господине дПасујони,

Нас двојица се очигледно нисмо најбоље разумели. Као Влах, Србин, Јапанац, Марсовац... се човек изјашњава на попису! Ја Вам о попису говорим.
Одакле знате да се друг Тића или господин Тића изјаснио као Влах на попису?
То што се уписао у ПБС не значи апсолутно ништа! У тај списак може да се упише ко год хоће, без претходне провере да ли се тако изјаснио на попису. Званични подаци о бројности једне мањине се заснивају на Попису становништва, не на основу уписа у бирачки списак.

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Verujem Vam na reč domnul Vlad, ali to još više potencira ono o čemu pričam.
Zamislite da se i preostalih 100 hiljada "neizjašnjenih" Vlaha povede za njihovim primerom i javno se deklarišu kao Vlasi!

Лепо је што ми верујете на реч, али ћу се ипак потрудити да те податке поставим и овде на Паунов форум. Чисто да се зна ко је ко.
Што се тиче оних неизјашњених Влаха, г-дине dPasujoni, мене занимају чињенице не претпоставке.
Мислим да свако треба да има потпуну слободу да се изјашава како хоће. Али то му не даје за право да говори у име других!
По мом дубоком убеђењу, право гласа на овим изборима би требали да имају само и једино они који су се на попису 2002. године изјаснили као Власи.
Све остало је, да простите на изразу, гола зај#банција и даје могућност да се изборима манипулише до миле воље.

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Kao što je nena već istakla za celu priču je potpuno irelevantno ko je iz koje stranke, članstvo u bilo kojoj stranci nije inkopatibilno sa pripadnošću Vlaškoj nacionalnoj manjini.

Ја могу да разумем Вашу опчињеност коментарима цењене г-ђе Нене. Проблем је у томе што моја маленкост није алудирала ни на чију страначку припадност већ на чињеницу да се поменута господа уопште нису интересовала за етнички идентитет Влаха.

Извините, али не могу да верујем у добре намере људи за које они који их познају тврде да их никада нису чули да говоре влашки и који су се до сада изјашњавали као Срби.

Друго, јесу ли, као посланици у Републичкој скупштини, потезали питање унапређења положаја влашке мањине за скупштинском говорницом?
Ако јесу, реците када. Ако нису, шта их је у томе спречавало и шта их спречава да као председници општина поведу питање употребе двојезичних натписа макар и на стандардизованиом влашком, па писали га и ћирилицом на крају крајева.

Шта је друг Тића урадио док је СПС ведрио и облачио нашим животима током 90-их? Да ли је ишао код друга Слобе да га замоли да Власи добију емисију на државној телевизији и радију, да им се из државног буџета штампају часописи...Да ли је позивао своје сународнике да се на досадашњим пописима изјасне као Власи?
Ако није, зашто?

Како тумачите да се баш сад сетио да је Влах, а није се тога сетио пре 5 или 10 година?

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Iako se već 30 godina izjašnjavam kao Vlah, činjenicu da ću se i dalje tako izjašnjavati ne smatram nekim "napretkom" za Vlahe i Vlašku emancipaciju.
Napredak bi bio povećanje onih koji aktivno sudeluju u u životu i radu vlaške zajednice.

Господине dPasujoni,
Да на попису није било 40 054 изјашњених Влаха, не би постојала ни могућност да се конституише Национални савет а самим тим ни да се уопште расправља о правима Влаха без обзира били они Румуни или само Власи који немају ништа са Румунима.
Државу интересују бројке на попису а не процене. У томе је битна разлика.

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Stoga je svako ko na bilo koji način doprinosi prosperitetu i razvoju Vlaške zajednice je dobrodošao!

Тако је! Само је питање каквом се просперитету можемо надати од људи који су Власи постали "ни криви ни дужни".
Ако су им намере искрене, онда О:К. Али ако се појављују само да би амортизовали енергију која се јавља код наших људи, онда нам таква помоћ баш и не треба.

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Po istoj logici samo popstavljanje epiteta Vlaški ispred naziva neke organizacije ili političke stranke ne predstavlja garanciju da će ta stranka štititi interese Vlaha i Vlaške zajednice².

Не назив - већ дела, г-дине  Pasujoni.

Наведите ми шта су до сада СПС, Г17+ и остали урадили по питању очувања етничког идентитета Влаха?

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Da je je to istina mogli smo se uveriti kada su predstavnici jedne "Vlaške" organizacije putem radio talasa slali poruke i izražavali uverenje i nadu da Vlaha na sledećem popisu stanovništva više neće biti.

dPasujoni

А то се десило када?

Поздрав


 

CitatМислим да свако треба да има потпуну слободу да се изјашава како хоће. Али то му не даје за право да говори у име других!
По мом дубоком убеђењу, право гласа на овим изборима би требали да имају само и једино они који су се на попису 2002. године изјаснили као Власи.
Све остало је, да простите на изразу, гола зај#банција и даје могућност да се изборима манипулише до миле воље.

Koliko sam razumela članove zakona o biračkom pravu za NSVNM-a ne postoji uslov da neko ko hoće da se upiše treba da bude registrovan kao Vlah na popisu iz 2002. Po meni je ovo ispravno jer je popis bio pre 8 godina a od tada je mnogo ljudi izašlo iz kompleksa i neznanja svojih prava. A sledeći popis je tek 2011 ili 2012 (nisam sigurna).

S druge strane, naravno da se svi nadamo da ovi novi kandidati tzv. SPS-ovci, ovo rade iskreno, kao što se nadamo da Balaševićevci rade iskreno i da ne obmanjuju sa nekim fiktivnim stavovima samo da bi pridobili za svoju listu osobe kao Dragić. Ili je možda njima dozvoljeno da igraju s lažnim kartama u zavisnosti od situacije i od interesa koji imaju u datom trenutku? Možda da, jer su se oni oformili među prvima i izjasnili se na popisu kao Vlasi (ili Rumuni?) 2002...

Само да питам и да проверим да ли је тачно у вези матерњег језика Влаха, да је Реп. Србија 2007. године признала Власима за матерњи језик, румунски језик и то у августу 2007. године.То је могло да се деси још 2002. године али је Реп. Србија одуговлачила са признањем матерњег језика влашкој етничкој групи.

Да ли је ова информација тачна?

Citat: nena poslato 02.05.2010. 17:40


Koliko sam razumela članove zakona o biračkom pravu za NSVNM-a ne postoji uslov da neko ko hoće da se upiše treba da bude registrovan kao Vlah na popisu iz 2002. Po meni je ovo ispravno jer je popis bio pre 8 godina a od tada je mnogo ljudi izašlo iz kompleksa i neznanja svojih prava. A sledeći popis je tek 2011 ili 2012 (nisam sigurna).

У том случај је закон јако лош јер обесмишљава Пописе становништва. Нигде се у закону не помињу никакви комплекси ни било шта друго. Напротив! Закон јасно предвиђа да број чланова Националног савета мора да буде пропорцијалан броју изјашњених припадника тог народа.
У случају Влаха су то 40 054 изјашњена Влаха. Према томе, закон је лош и даје могућност манипулисања.

Citat: nena poslato 02.05.2010. 17:40
S druge strane, naravno da se svi nadamo da ovi novi kandidati tzv. SPS-ovci, ovo rade iskreno, kao što se nadamo da Balaševićevci rade iskreno i da ne obmanjuju sa nekim fiktivnim stavovima samo da bi pridobili za svoju listu osobe kao Dragić.

Можете ли да ми кажете шта су до сада СПС-овци радили за побољшање положаја Влаха? Они су, за разлику од Балашевићеваца, до 5.10.2000. имали неограничену власт у земљи, а од 2004 постају део власти, најпре подржавајући владу др Воје Коштунице, а потом партиципирајући у влади са ДС-ом.

Да ли Ви мислите да је Драгић толико наиван да верује било чијим "фиктивним" ставовима?
Наравно да није. Да је ФКВ био способан да изађе са својом листом, одавно би учинио. Прича да им је Драгић веровао на реч је само јефтин изговор и ништа више.

Citat: nena poslato 02.05.2010. 17:40
Ili je možda njima dozvoljeno da igraju s lažnim kartama u zavisnosti od situacije i od interesa koji imaju u datom trenutku? Možda da, jer su se oni oformili među prvima i izjasnili se na popisu kao Vlasi (ili Rumuni?) 2002...

Прво, "Балашевићевци" имају веома велику улогу што се на попису број Влаха удвостручио. Заслуга СПС-оваца је што се тај број константно смањивао.
Друго, нико нема право да игра лажним картама па ни они. Они су се бар, за разлику од СПС-оваца до сада залагали за некакво побољшање. СПС-овци нису!

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 18:06
У том случај је закон јако лош јер обесмишљава Пописе становништва. Нигде се у закону не помињу никакви комплекси ни било шта друго. Напротив! Закон јасно предвиђа да број чланова Националног савета мора да буде пропорцијалан броју изјашњених припадника тог народа.
У случају Влаха су то 40 054 изјашњена Влаха. Према томе, закон је лош и даје могућност манипулисања.

Zakon ne obesmišljava Popis jer uzima u obzir broj Vlaha na Popisu, a to je ono  što nam Popis jedino daje. Tajnost ličnih podataka sa Popisa je zagarantovana i niko nema prava da te popdatke koristi na način koji Vi predlažete domnul Vlad. To bi tek bilo obesmišljavanje Popisa. Rezultati Popisa se mogu obrađivati na nivou naselja, opštine ili republike, a nikako poimence i pojedinačno, u neku ruku oni su anonimni.

Za razliku od Popisa gde nam nije dostupno kako se izjasnio Pera, Mića ili Tića, kod upisivanja u Poseban birački spisak insistira se na ličnom izjašnjavanju.

Jedna od dobrih strana ovog Zakona je i ta da će se u Poseban birački spisak upisati i kao Vlasi izjasniti i oni koji do sada nisu činili.

Dok se ne donese neki poseban kriterijum o etničkoj pripadnosti javno izjašnjavanje je jedino merodavno.

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 18:06

Можете ли да ми кажете шта су до сада СПС-овци радили за побољшање положаја Влаха? Они су, за разлику од Балашевићеваца, до 5.10.2000. имали неограничену власт у земљи, а од 2004 постају део власти, најпре подржавајући владу др Воје Коштунице, а потом партиципирајући у влади са ДС-ом.

Pitanje Vam apsolutno nije na mestu, da ste pitali šta je g-din Mihajlović uradio na poboljšanju položaja Vlaha imalo bi smisla. Ovako uplićete SPS u priču iako ova stranka nema svoju listu, već se radi o g-dinu Tići koji kao Vlah koristi svoja manjinska prava.
Da se ne radi o stranačkoj listi govori i činjenica da su na listi kako navodite i članovi G17, a čini mi se da ima i Radikala, a siguran sam da ima i stranački neopredeljenih što celu priču o SPS listi obesmišljava.

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 18:06
Да ли Ви мислите да је Драгић толико наиван да верује било чијим "фиктивним" ставовима?
Наравно да није. Да је ФКВ био способан да изађе са својом листом, одавно би учинио. Прича да им је Драгић веровао на реч је само јефтин изговор и ништа више.

Voleo bih da grešim, ali mislim da je ovim upisivanjem na listu  Predraga Balaševića, D.Dragić potpisao svoj odlazak u Vlašku istoriju.

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 18:06

Прво, "Балашевићевци" имају веома велику улогу што се на попису број Влаха удвостручио. Заслуга СПС-оваца је што се тај број константно смањивао.
Друго, нико нема право да игра лажним картама па ни они. Они су се бар, за разлику од СПС-оваца до сада залагали за некакво побољшање. СПС-овци нису!

U čemu se sastoji ta uloga?
U čemu se sastoji to zalaganje za poboljšanje?

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 17:03

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Da je je to istina mogli smo se uveriti kada su predstavnici jedne "Vlaške" organizacije putem radio talasa slali poruke i izražavali uverenje i nadu da Vlaha na sledećem popisu stanovništva više neće biti.

dPasujoni

А то се десило када?

Desilo se kada  je tročlana delegacija koju su činili g-din Prvulović, pop Bojan Aleksandrović i nisam siguran da li je treći bio g-din Žurž, gostovali na jednom rumunskom radiju i kada su u razgovoru istakli nadu i očekivanje da na sledećem Popisu ne bude više Vlaha, već da svi budemo upisani kao Rumuni.

Postojala je u to vreme i inicijativa o kojoj se sada malo priča, a po kojoj bi na popisu bila isključena mogućnost da postoji Vlah kao kategorija izjašnjavanja.

Inače pre havarije sajta link za ovaj snimak bio je i na ovom Forumu, sada neznam da li je još uvek dostupan?

Citat: Vlad poslato 02.05.2010. 17:03

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 16:16
Kao što je nena već istakla za celu priču je potpuno irelevantno ko je iz koje stranke, članstvo u bilo kojoj stranci nije inkopatibilno sa pripadnošću Vlaškoj nacionalnoj manjini.

Ја могу да разумем Вашу опчињеност коментарима цењене г-ђе Нене. Проблем је у томе што моја маленкост није алудирала ни на чију страначку припадност већ на чињеницу да се поменута господа уопште нису интересовала за етнички идентитет Влаха.

Извините, али не могу да верујем у добре намере људи за које они који их познају тврде да их никада нису чули да говоре влашки и који су се до сада изјашњавали као Срби.

Друго, јесу ли, као посланици у Републичкој скупштини, потезали питање унапређења положаја влашке мањине за скупштинском говорницом?
Ако јесу, реците када. Ако нису, шта их је у томе спречавало и шта их спречава да као председници општина поведу питање употребе двојезичних натписа макар и на стандардизованиом влашком, па писали га и ћирилицом на крају крајева.

Шта је друг Тића урадио док је СПС ведрио и облачио нашим животима током 90-их? Да ли је ишао код друга Слобе да га замоли да Власи добију емисију на државној телевизији и радију, да им се из државног буџета штампају часописи...Да ли је позивао своје сународнике да се на досадашњим пописима изјасне као Власи?
Ако није, зашто?

Како тумачите да се баш сад сетио да је Влах, а није се тога сетио пре 5 или 10 година?

Ja kažem bolje ikad nego nikad!
Bio bih srećan da se dogodine na Popisu hiljade Vlaha sete da su Vlasi, bez obzira na doskorašnju "amneziju".

Šta je g-din Mihajlović uradio po ovim pitanjima zaista neznam, a sud o tome će dati oni koji su najmerodavniji, Vlasi Petrovačke opštine.

Domnul Vlad Vi samo mislite da razumete moju "opčinjenost" komentarima g-đe ili g-đice nene, ali se radi o zaista  izuzetnoj podudarnosti stavova i mišljenja o Vlasima i pitanjima vezanim za Vlahe.

Što se stranaka tiče Vi uporno u svojim komentarima ističete iste, a zaista je irelevantno ko je u kojoj stranci!

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 19:32
Zakon ne obesmišljava Popis jer uzima u obzir broj Vlaha na Popisu, a to je ono  što nam Popis jedino daje.

Па ако узима број Влаха на попису, због чега онда тим пописаним Власима не даје право да сами одлучују о својој судбини? Зашто би било неопходно да се неко поново изјашњава о томе да ли је Влах или није.
Ово што сте написали толико је конфузно, толико противуречно да је то страшно.

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 19:32
Tajnost ličnih podataka sa Popisa je zagarantovana i niko nema prava da te popdatke koristi na način koji Vi predlažete domnul Vlad. To bi tek bilo obesmišljavanje Popisa. Rezultati Popisa se mogu obrađivati na nivou naselja, opštine ili republike, a nikako poimence i pojedinačno, u neku ruku oni su anonimni.

Za razliku od Popisa gde nam nije dostupno kako se izjasnio Pera, Mića ili Tića, kod upisivanja u Poseban birački spisak insistira se na ličnom izjašnjavanju.

Jedna od dobrih strana ovog Zakona je i ta da će se u Poseban birački spisak upisati i kao Vlasi izjasniti i oni koji do sada nisu činili.

Dok se ne donese neki poseban kriterijum o etničkoj pripadnosti javno izjašnjavanje je jedino merodavno.

Шта тек рећи за ову контрадикторност?
Прво тврдите да:

CitatTajnost ličnih podataka sa Popisa je zagarantovana

да бисте након тога грубо порекли претходну тврдњу написавши ово:

CitatDok se ne donese neki poseban kriterijum o etničkoj pripadnosti javno izjašnjavanje je jedino merodavno

Зашто би приликом уписа у посебан бирачки списак било пожељно па чак и меродавно јавно изјашњавање, а непожељно приликом самих пописа.

Одговорићу Вам и зашто:
Да би се лакше манипулисало бројем изјашњених Влаха (уписивање графитном оловком и слично)

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 19:32
Pitanje Vam apsolutno nije na mestu, da ste pitali šta je g-din Mihajlović uradio na poboljšanju položaja Vlaha imalo bi smisla.

Добро, да преформулишем своје питање:

Шта је друг Тића урадио за очување културног и националног идентитета Влаха до сада?
Да Вас потсетим, представници Рома су се са скупштинске говорнице борили за своја права, Мађара и Бошњака такође, када је он са скупштинске говорнице говорио о потреби очувања идентитета Влаха?
Можете ли да ми одговорите на ово питање?

Citat: dPasujoni poslato 02.05.2010. 19:32
Ovako uplićete SPS u priču iako ova stranka nema svoju listu, već se radi o g-dinu Tići koji kao Vlah koristi svoja manjinska prava.

Нема је формално, али свако иоле информисанији зна ко стоји иза те листе.

Како коментаришете ово:

CitatMislim da bi država trebalo pitanje nacionalnih saveta konačno da reši.To što je urađeno sa nacionalnim savetima je veoma improvizovano i time je data mogućnost zloupotrebe. Nacionalni saveti su se samozvano konstituisali podsticani iz drugih centra moći i rade u korist tih centara moći, a najmanje rade za korist srpske države.

CitatVoleo bih da grešim, ali mislim da je ovim upisivanjem na listu  Predraga Balaševića, D.Dragić potpisao svoj odlazak u Vlašku istoriju.

Грешите сигурно  ;D Запитајте се зашто Драгић није хтео са Социјалистима?

CitatU čemu se sastoji ta uloga?

У томе што су леплјенјем плаката, разговором, охрабривањем... успели да удвоструче број Влаха између два пописа.

CitatU čemu se sastoji to zalaganje za poboljšanje?

Е, ако ово морам да Вам објашњавам...

Citat
Desilo se kada  je tročlana delegacija koju su činili g-din Prvulović, pop Bojan Aleksandrović i nisam siguran da li je treći bio g-din Žurž, gostovali na jednom rumunskom radiju i kada su u razgovoru istakli nadu i očekivanje da na sledećem Popisu ne bude više Vlaha, već da svi budemo upisani kao Rumuni.

Postojala je u to vreme i inicijativa o kojoj se sada malo priča, a po kojoj bi na popisu bila isključena mogućnost da postoji Vlah kao kategorija izjašnjavanja.

Обичне бесмислице. Тражило се једино да се Власи и Румуни уписују у једну пописну колону "Власи и Румуни".
Шта је ту спорно?

CitatJa kažem bolje ikad nego nikad!
Bio bih srećan da se dogodine na Popisu hiljade Vlaha sete da su Vlasi, bez obzira na doskorašnju "amneziju".

Слажем се!

CitatŠta je g-din Mihajlović uradio po ovim pitanjima zaista neznam, a sud o tome će dati oni koji su najmerodavniji, Vlasi Petrovačke opštine.

Није урадио ништа. Јер да јесте, већ би о томе било речи на форуму.

Citat
Domnul Vlad Vi samo mislite da razumete moju "opčinjenost" komentarima g-đe ili g-đice nene, ali se radi o zaista  izuzetnoj podudarnosti stavova i mišljenja o Vlasima i pitanjima vezanim za Vlahe.

Можда, али ми је некако упадљиво како реагујете на њене коментаре. Не кажем да на то немате право, нити да ми то смета, само констатујем да је тако.

Citat
Što se stranaka tiče Vi uporno u svojim komentarima ističete iste, a zaista je irelevantno ko je u kojoj stranci!

Ви дефинитивно не читате моје коментаре. Читајте их пажљивије - схватићете шта сам желео да кажем.

Поздрављам Вас

Domnul Vlad,

ili zaista ne razumete ili se samo pravite nevešti.

Pokušaću da budem konkretniji. Kada bi neko u Zavodu za statistiku obelodanio podatke koje je dao neki Petar Petrović, makar i o broju koza koje ima ili na drugi način zloupotrebio njegove lične podatke prekršio bi zakon i mogao biti za to pravosnažno osuđen na kaznu zatvora.

Ti podaci jedino mogu da se koriste radi utvrđivanja koliko zbirno na nekoj teritoriji ima stanova, vozila, pravoslavnih, katolika, Srba, Mađara, Vlaha...
Popis se ne bavi pojedinačnim slučajevima da li se P. Petrović ili Luka Lukić izjasnio kao Vlah, za popisnu statistiku je samo bitno da se jedan popisani građanin izjasnio kao Vlah, da bi u zbirnoj sumi bilo toliko i toliko Vlaha na teritoriji Srbije, grada ili opštine.

Čak je i upis u poseban birački spisak, "polujavan" i dostupan samo ovlašćenim licima.

Kada sam govorio o javnom izjašnjavanju mislio sam na poimenično upisivanje u P. birački spisak, gde se P. Petrović upisuje kao Vlah i tu odrednicu vezuje za svoje ime i na taj način ostvaruje neka svoja građanska prava, a ne na izjašnjavanje na Popisu.

Način izjašnjavanja na Popisu i upis u P.B. spisak su po svojoj suštini dve potpuno različite kategorije. Iako tehnički možda i postoji mogućnost da se popisni podaci iskoriste na ovaj način, Zakonom o Popisu nije predviđena takav način korišćenja tih podataka, čak se tako nešto izričito zabranjuje.

Kada govorite o manipulacijama Popisom mogu reći da se pre svega radi o Vašim nagađanjima, ali čak i da je toga bilo zašto sada nemamo makar 30.000 upisanih u poseban birački spisak, već jedva sakupismo minimum. Doduše upisivanje još uvek traje i ja se nadam da će broj upisanih dostići cifru koja je u skladu sa Popisom.

Dakle da, je izjašnjavanje na Popisu bilo javno pitanje je da li bi bilo i ovih 40.054 popisanih Vlaha, pa ne vidim kakva je manipulacija izvršena.

Što se G-dina Mihajlovića tiče zaista ne poznajem čoveka i šta je činio ili nije činio za Vlahe, kao što rekoh sud o tome će dati njegovi Vlasi Petrovčani za mesec dana kada budu glasali.

Što se tiče stranaka želim da naglasim da je dovođenje bilo koje liste sa ovom ili onom Srpskom strankom bezpredmetno, pogotovu ako na jednoj listi imamo i članova SPS, G17, Radikalne stranke i ko zna koje još stranke, a na drugoj listi bivše JUL-ovce, DS-ovce, VDSS-ovce....

Definitivno je mnogo izaženija podela na Vlaške liste i Prorumunske liste!

Citat: dPasujoni poslato 03.05.2010. 10:44
Što se tiče stranaka želim da naglasim da je dovođenje bilo koje liste sa ovom ili onom Srpskom strankom bezpredmetno, pogotovu ako na jednoj listi imamo i članova SPS, G17, Radikalne stranke i ko zna koje još stranke, a na drugoj listi bivše JUL-ovce, DS-ovce, VDSS-ovce....

Uh, uh... baš naprotiv. Jednu listu sasvim jasno predvodi SPS, a drugu VDSS. Nema teorije da poslanik iz redova SPS-a (ili bilo koje druge stranke) solira u ovako važnim stvarima. Ta lista ima logističku i svaku drugu vrstu pomoći SPS-a. Ko je bar malo u politici zna da je tako.

Citat: RainDog poslato 03.05.2010. 11:49

Citat: dPasujoni poslato 03.05.2010. 10:44
Što se tiče stranaka želim da naglasim da je dovođenje bilo koje liste sa ovom ili onom Srpskom strankom bezpredmetno, pogotovu ako na jednoj listi imamo i članova SPS, G17, Radikalne stranke i ko zna koje još stranke, a na drugoj listi bivše JUL-ovce, DS-ovce, VDSS-ovce....

Uh, uh... baš naprotiv. Jednu listu sasvim jasno predvodi SPS, a drugu VDSS. Nema teorije da poslanik iz redova SPS-a (ili bilo koje druge stranke) solira u ovako važnim stvarima. Ta lista ima logističku i svaku drugu vrstu pomoći SPS-a. Ko je bar malo u politici zna da je tako.

E, pa ja nisam nimalo u politici :'( (Hvala Bogu te me bar toga poštedi!) :D

Ima i Vaših LDP-ovaca među Vlasima, ali ne poznajem sve ljude sa listi pa ne mogu da tvrdim da ima i kandidata iz LDP-a.
Verovatno da uticaja pojedinih stranaka ima i na jednu i na drugu listu, i da svaka stranka podržava neku od lista ili više lista ako ih bude bilo, naravno u skladu sa svojom politikom koju vodi.
Mogu da zaključim da se bar kod ove dve liste mnogo jasnije ocrtava podela u odnosu na rešavanje Vlaškog pitanja (Vlaška ili Prorumunska opcija) nego podela zbog uticaja stranaka sa srpske političke scene.

Kako drugačije objasniti kombinaciju SPS + G17 + Radikali, odnosno VDSS + bivši JUL + DS?

Koliko sam, onako laički, uspeo da kontam našu političku scenu sve kombinacije su moguće ako postoji zajednički interes.

Po meni je zajednički imenitelj upravo ta podela na Vlašku, odnosno Prorumunsku opciju, a da je uticaj stranačkih podela u drugom planu.

Objavljeno u dnevnom listu Kurir, 15. Novembra 2008. godine.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tQk66l-K5lIJ:www.kurir-info.rs/clanak/politika/kurir-15-11-2008/i-mrse-i-poste+I+mrse+i+poste&cd=8&hl=de&ct=clnk&gl=ch


Opozicija slavi Svetog Nikolu, dok je, sudeći prema anketi Kurira, Sveti Jovan omiljena slava predstavnika vladajućih stranaka

BEOGRAD - Sezona slava je počela, tako da srpski politički milje konačno ima razlog da nešto proslavi. Sudeći prema anketi Kurira, predsednica parlamenta Slavica Đukić-Dejanović će do kraja januara muku mučiti da namakne kvorum, jer kad poslanici slave, to ne traje kraće od tri dana. Teško će ići i s dnevnim redom jer je vlasti i opoziciji tema broj jedan koga će pozvati za slavsku trpezu i da li će ona biti posna ili mrsna.

Lider NS Velja Ilić slavi jednu od najčešćih srpskih slava - Svetog Nikolu.

- Kao što običaji nalažu, moja slava traje tri dana. Imam puno gostiju, oko dvesta. Moja slava pada u vreme posta, pa je i hrana posna. Ne mogu da zamislim da neko u vreme božićnog posta servira mrsnu hranu. Taj ne poštuje ni Srbiju ni veru. Bolje je ne slaviti nego to raditi na pogrešan način - poručuje Ilić.

Gradonačelnik Jagodine Dragan Marković Palma kaže da slavi Svetog Jovana dva puta - 20. januara i 7. jula.

- Imam šezdeset gostiju i slavim jedan dan. Leti je uvek posna trpeza, a zimi kako kad. Kod mene dolaze stari gosti, a od javnih ličnosti svrati Ceca Ražnatović, koja dolazi punih 15 godina - otkriva Palma.

Radomir Naumov, član GO DSS, kaže da oduvek slavi Svetog Nikolu.

- Slava traje najmanje dva dana jer imamo mnogo gostiju. Moja porodica posti sve postove, a s obzirom na to da Sveti Nikola pada u vreme posta, jedemo posnu hranu, a za ostale goste koji ne poste imamo mrsna jela. Inače, moja žena je vrlo umešna u spravljanju raznih đakonija - hvali se Naumov.

Šef beogradskih radikala Nemanja Šarović takođe slavi Svetog Nikolu.

- Moja slava traje dva, a ponekad i tri dana. Među brojnim gostima su stranačke kolege jer su među nama u SRS odnosi više nego prijateljski. Sveštenik mi takođe dolazi na slavu, jer kako bih slavio bez njega. Što se tiče trpeze, ona je mešovita - objašnjava Šarović.

Da je Sveti Nikola česta slava među našim političarima, potvrdila nam je i Danica Drašković, supruga lidera SPO Vuka Draškovića.

- Istina, to je Vukova slava, a moja je Sveti Luka. Mnogo nam gostiju dođe jer oboje imamo velike porodice. Svrate stranačke kolege, ali ne sve - priznaje Draškovićeva.

Dragi Damnjanović, poslanik G17 plus, slavi Svetog Jovana.

- Slavim 7. jula, 19, 20. i 21. januara. Dnevno imam po 15 gostiju. Obavezno mi sveštenik dolazi na slavu. Mi Srbi nekad smo se stideli svojih običaja, a sad možda malo i preterujemo - ocenjuje Damnjanović.

Za razliku od njega, Srđan Milivojević, poslanik DS, slavi Svetog Stefana.

- To je jedna od najlepših slava, jer dolazi posle Božića, kada su ljudi rasterećeni od obaveza. Za moju slavu, koja je mrsna i koju slavim dva dana, prvi dan je rezervisan za familiju, a večera tog dana otpada samo na kumove pošto imam nekoliko desetina kumstava. Drugog dana mi dolaze saborci iz Otpora i DS - kaže Milivojević.

BIDŽA SLAVI SVETOG TOMU

Dobrivoje Budimirović Bidža, funkcioner SNS, slavi Svetog Tomu. Svake godine mu na taj dan, kako kaže, kroz kuću prođe oko 100 gostiju.
- Slavio sam i za vreme Tita, jer mi niko nije branio, a bio sam i član Saveza komunista. U SNS nisam zbog slave, nego zato što sam u Nikoliću prepoznao čestitog domaćina, Srbijanca. Na mojoj slavi je trpeza mrsna i uvek se mnogo jede i pije. Ranije, dok sam bio u ljubavi sa socijalistima, na slavu mi je dolazio Dragan Tomić, bivši generalni direktor "Jugopetrola", dok sadašnje rukovodstvo s Ivicom Dačićem na čelu nije dolazilo, jer su oni tada bili klinci - kaže Bidža.

Dragi Damnjanović, poslanik G17 plus, slavi Svetog Jovana.

- Slavim 7. jula, 19, 20. i 21. januara. Dnevno imam po 15 gostiju. Obavezno mi sveštenik dolazi na slavu. Mi Srbi nekad smo se stideli svojih običaja, a sad možda malo i preterujemo - ocenjuje Damnjanović.

5  Драги Дамњановић 1958 лекар специјалиста Лазница
[/quote]

Link se može naći i ovde:

http://www.spcoluzern.ch/forum/index.php?topic=1503.0;wap2

CitatPo meni je zajednički imenitelj upravo ta podela na Vlašku, odnosno Prorumunsku opciju, a da je uticaj stranačkih podela u drugom planu.

Samo se ti nadaj. :)
Verovatno tako razmišlja i taj nesrećni radikal na SPS listi.

Aaaa... jel mogu i ja na neku listu? Prababa mi je Vlajna, majke mi. :)

Citat: RainDog poslato 03.05.2010. 13:40
Aaaa... jel mogu i ja na neku listu? Prababa mi je Vlajna, majke mi. :)

Ма, не долазиш у обзир  ;D

Ти си ми у ЛДП-у, много си сумњив. На ову "влашку" (читај анти-румунску) листу неће сигурно да те приме. То место је резервисано за пробране српске патриЈоте попут ових који су се до јуче изјашњавали за велике Србе.

Čisto radi onih koji ne znaju, par informacija o par ljudi sa ove liste: Radiša Dragojević (SPS) je predsendik opštine Petrovac na Mlavi, a Dragana Floranović je član opštinskog veća iste.

http://www.petrovacnamlavi.rs/parlament-vece-rukovodstvo.html (http://www.petrovacnamlavi.rs/parlament-vece-rukovodstvo.html)

Ovo su informacije iz 'druge ruke' o kampanji koju vodi lista 'Vlasi ya Srbiju-Srbija za Vlahe', i o onome što bi trebalo da je program ove liste.

http://www.timocpress.info/sr/?p=2542 (http://www.timocpress.info/sr/?p=2542)

CitatBor, Timočka krajina, Srbija/Bor grad INFO/ponedeljak 17. maj 2010./ - Grupa građana " Vlasi za Srbiju – Srbija za Vlahe, Miletić Mihajlović – Tića", održala je 11. maja konferenciju za novinare u Boru a 13. maja zakupili termin na jednoj lokalnoj televiziji, povodom predstojećih izbora 6. juna kada će biti održani izbori za nacionalni savet Vlaha.

Glavni cilj ove grupe građana je očuvanje dosadašnjeg visokog sklada i saglasja zajedničkog življenja Srba i Vlaha.

Narodni poslanik i predsednik Odbora za Međunacionalne opdnose u Narodnoj Skupštini, Miletić Mihajlović – Tića, kao najveći problem istakao je prorumunski orjentisanu politiku koju vodi VDSS na čelu sa Predragom Balaševićem. To što jeste član SPS-a i poslanik, ga ne moze sprečiti da učestvuje u izboru za nacionalni savet svoje nacionalne manjine.

Maticu Vlaha predstavlja Srbija a ne Rumunija, kako po njegovim rečima, predstavlja Predrag Balašević i vrši rumunizaciju vlaškog življa na teritoriji istočne Srbije.

"Maternji jezik Vlaha je vlaški jezik koji narod govori i razume, a ne rumunski koji jedva da bilo ko od Vlaha razume. Rumunski književni jezik ne moće biti izučavan kao maternji već samo kao strani jezik."- rekao je Mihajlović

Ova grupa građana angažovaće se na usavršavanju pravog vlaškog jezika u okviru savremnih oblika komunikacije.

"Rumune smatramo velikim prijateljima i rođacima i nikome ne osporavamo pravo da se izjasni kao Rumun, ali nema stavljanja znakova jednakosti sa istim jezikom i elementima vlaške kulture. Vlasi nisu Rumuni i tvrditi tako nešto je vec previše! Potrebno je ljudima objasniti da je suštuina problema prevodjenje vlaha u Rumune".- rekao je Mihajlovic i dodao da za sada ne postoji standardizovano vlaško pismo i jezik kao i da to nije lak posao ali da će se na tomeintezivno raditi u narednom periodu..

SAVET vlaške nacionalne manjine u Srbiji je prorumunski orijentisan i suštinski cilj njegovog delovanja je da, vremenom, Vlahe sa ovih prostora prevede u - Rumune!
Ovo je, u Boru, izjavio narodni poslanik Miletić Mihajlović (SPS), predsednik Odbora za međunacionalne odnose u Skupštini Srbije.
- Stavljanje znaka jednakosti između Vlaha i Rumuna vodi stvaranju dva nacionalna saveta rumunske nacionalne manjine u Srbiji - ustvrdio je Mihajlović. - Mora se jasno reći da ovu politiku najviše zastupa Vlaška demokratska stranka Srbije (VDSS), čiji je lider dr Predrag Balašević, koji je, istovremeno, i potpredsednik Saveta vlaške nacionalne manjine.
Mihajlović je naglasio da zemlja matica Vlaha nije Rumunija, kako to tvrde VDSS i Savet vlaške nacionalne manjine, već Srbija, kao i da je maternji jezik te nacionalne manjine vlaški, a ne rumunski.
- Nije ekskluzivno pravo VDSS da učestvuje na izborima za Nacionalni savet Vlaha, već svih pripadnika te nacionalne manjine - kazao je Mihajlović, koji na izborima za Nacionalni savet Vlaha, zakazanim
za 6. jun, predvodi GG ,,Vlasi za Srbiju - Srbija za Vlahe". - I, kada VDSS dobije konkurenciju, njihove vođe trče u Rumuniju, žale se na diskriminatorski odnos prema pripadnicima Vlaha i te izveštaje prosleđuju Savetu Evrope.
Predsednik Odbora za međunacionalne odnose je podvukao i da pretpostavlja da VDSS, koji će na izborima za Savet vlaške nacionalne manjine učestvovati pod nazivom ,,Zajednica Vlaha Srbije", nastupajući pod tim imenom, zapravo, pokušava da ,,zamaskira svoju prorumunsku politiku".
S druge strane, dr Balašević, koji je u prethodnom mandatu obavljao dužnost zamenika predsednika opštine Bor i šefa lokalnog parlamenta u tom gradu, dok je danas član Privremenog organa u SO Bor, tvrdi da je, tokom prikupljanja potpisa za upis u poseban birački spisak za izbore za Savet vlaške nacionalne manjine, oko 50 meštana Petrovca bilo privedeno na informativni razgovor, i kaže da sumnja da iza toga stoji rukovodstvo SPS u toj opštini.
- Kako drugačije da protumačimo taj čin kada znamo da se sve to desilo kada je Miletić Mihajlović istovremeno prikupljao potpise za NSV - naglašava Balašević. - Po nama, to što se desilo u Petrovcu definitivno predstavlja pokušaj zastrašivanja. Jer, ako policija ljude koji su potpisali za našu listu na informativnom razgovoru pita da li znaju da žive u Srbiji, šta to drugo može da bude. Zbog toga smo o svemu obavestili Borisa Tadića i Ivicu Dačića.
Predsednik VDSS naglašava da je, prilikom upisa u poseban birački spisak, definitivno bilo zloupotreba. Međutim, on kaže i da onda treba proveriti kako su potpise prikupljale ostale nacionalne manjine u Srbiji, a ne samo Vlasi.

AMBASADOR PREKORAČIO BRZINU
MIHAJLOVIĆ je ocenio da je, kada su u pitanju izbori za Savet vlaške nacionalne manjine, njegova ekselencija Jon Makovej, ambasador Rumunije u Srbiji, ,,prekoračio brzinu".
- Vlasi imaju suvereno pravo da se izjasne kako hoće i niko, pa ni ambasador, nema pravo da ih ,,osvešćuje" - kazao je Mihajlović.


Izvor:

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=1&status=jedna&vest=178508&title_add=Vlahe%20bi%20u%20Rumune&kword_add=bor%2C%20vlasi

Lista g. Mihajlovića:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=641.0 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=641.0)

Komentari:
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=19&idobj=178508#list (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=19&idobj=178508#list)

seljak
9. maj 2010 08:07:37
Neka idu vlasi gde hoce ali bez nase zemlje i onako nam nicemu na sluze, kad covek pogleda deo Dunava kad se ide prema Djerdapu i vidi one silne plasticne flase muka da te uvati, ako znas zasto su one tu. Mnogo je pisano, a pise se jos u ``Trece oko`` o njihovim delatnostima, ja sam licno pre 6-7godina cuo razgovor dva vlá´´a: Ha ha imacemo zutu zastasvu i na njoj macku da rasteramo Srbe kao miseve, ha ha. A junackim pesmama je lepo zapisano........................ A u vlaha nema druga..........

zvezdana
9. maj 2010 08:27:16
Malo sutraaaaaaaa

Bata Strainovic
9. maj 2010 11:06:16
LJudi kada cemo jednom da se zna da vlasi nisu Rumuni da se oni razlikuju i po kulturi i po jeziku, ja bih neku gospodu koji se previse uzdizu terao da se malo informisu po starim knjigama da vide ko su ti vlasi da bi sami utvrdili da su vlasi jedan od najstarijih na balkanu i da je njihov jezik i kultura ista toliko stara.Poznato je da vlaha ima u Srbiji, Grckoj,Makedoniji,Bugarskoj i u samoj Rumuniji samo sto se tamo ne zovu vlasi nego cincari ili arnauti.

Laznican
9. maj 2010 12:54:26
Apsolutno se slazem sa misljenjem gospodina MIhajlovica.Vec duze vreme pokusavaju da nas Vlahe istocne Srbije prevedu u Rumune.Niko od istoricara,akademika,etnologa to nije dokazao.Mi smo jedan stari nomadski narod kome je ostao samo jezik koji je donekle slican Rumunskom.Jezik koji pricamo danas je nasledje od starih Rimljana.A ko zna kojim smo jezikom pricali pre Rimskog Carstva.Nama su ostali obicaji i jezik.Malo je Vlaha koji za sebe kazu da su Rumuni.Ako pricamo sa jezikom koji je relativno slican Rumunskom to ne mora znaciti da smo Rumuni.A znam sigurno da Vlasi jesmo.Tajne organizacije finansiraju prorumunske orjentisane ljude iz vlaskog naroda.Vecina Vlaha se tome protivi.Bilo je pokusaja u najvecem vlaskom selu u istocnoj Srbiji, Laznici da se prikupi sto vise pristalica za propagiranje da su Vlasi ,Rumuni.Ali za sada bezuspesno.Vlasi nikad nece biti Rumuni.Vlasi su narod koji nije politcki orijentisan.Narod koji nije previse orijentisan na politiku.Ljude i ne zanima previse ko govori umesto njih tako da nas Vlahe to sada kosta obaraza.Balasevic prica u ime malog procenta Vlaha.Pozivamo ga da dodje u Laznicu i da iznese takve stavove da su Vlasi ..Rumuni.Verujem da ne bi dobio ni najmanju podrsku Vlaha iz Homolja, a najmanje Laznicana.Mi imamo ista prava kao isvi u Srbiji.Cuvajmo nase obicaje i nas jezik ..to je sve sto treba cuvati.Manimo se politike nikom dobro donela nije.Negujmo tradiciju...cuvajmo nase nasledje.Pozdrav svim Vlasima i Srbima koji umeju da misle svojom glavom.Budimo pametni,jer smo mi upuceni jedni na druge.Ostavimo se belosvetskih hohstaplera koji se odjedanput brinu o Vlasima.Znamo mi odlicno i ko smo i sta smo.I znamo mi da li su nam ugrozena prava ili nisu.Pozdrav od Vlaha iz Laznice.

Miomir Maksimcev
9. maj 2010 19:24:56
Miletić Mihajlović, predsednik Odbora za međunacionalne odnose u Skupštini Srbije bi trebao da od Skupstine trazi donosenje rezolucije kojom bi se od Republike Rumunije trazilo da prizna vlasku nacionalnu manjinu u Rumuniji.

Laznican
9. maj 2010 22:37:59
Za "Seljaka".Ako o nekom narodu saznajes preko " Treceg Oka"svaka ti cast.A koliko je istocna Srbija tvoja zemja toliko je i moja.Ne vidim da su vas sami Vlasi izdali ikada kroz istoriju.Vec su Srbi sami sebi uvek bili najveci neprijatelji.Ako citas junacke pesme procitaj nesto i iz istorije.Vidim da vi Srbi sluzite da se samo svadjate jedni sa drugima oko vlasti.Neslozni ste kao narod.A sto se tice nasih "delatnosti"imas toga u svakom narodu tako da mi nismo nista posebno.Mi ne pricamo lose o srpskom narodu.Ali ne znam zasto pojedincima smetaju Vlasi.Toliko.

Sasa
10. maj 2010 10:28:37
pa da.... Nek sada budu Rumuni, pa za desetak-dvadeset godina nek traze nezavisnost. Ovo razaranje je postalo tako providno da i deca vide sta se u stvari radi

Yoxi
10. maj 2010 16:32:00
Evidentno je da se SPS najvise trudi da marginalizuje VDSS ali i najvise radi protiv vlaske manjine. Ovde se uopste ne radi o nacionalnom ili etnickom problemu vec o cisto politickom, SPS je imao veoma jako biracko telo medju vlaskim stanovnistvom, u poslednje vreme medjutim gube glasace, jer vlasi kao proevropski orjentisani uglavnom prelaze u prodemokratske partije ili regionalne pokrete. Cinjenica je npr. da regionalni pokret Boska Nicica dobija najvecu podrsku u vlaskim selima u nekima i preko 50%, dok SPS intenzivno slabi, najvise zbog promasene politike tokom 90'ih kada je potpuno promasenim procenama i nerazumevanjem procesa u svetu, ekonomski osiromasio zemlju, unistio drustvene vrednosti, izgubili teritorije i izazvao saveznike na intervenciju, koja se nazalost pretvorila u agresiju na nasu zemlju. Takodje, SPS kao ideja uopste ne razume procese koji se odvijaju u modernim drustvima, sama cinjenica da SPS-ovci pricaju o nekim stvarima koje su bile aktuelne pre 200-300 godina u svetlu modernih desavanja svedoci o tome, iz nerazumevanja procesa u koji su se ukljucili sledi i nihov totalno stetan stav i konfliktni potezi. Cilj im je razdor u vlaskoj populaciji i prikazivanje sile kako bi potisnuli i oteli glasace prodemokratskim partijama poput DS, LDp, G17 i njihove prirodne saveznike VDS, VDSS i sl. Negativan stav prema susednoj Rumuniji koja je u istoriji jedan od najpouzdanijih saveznika i sa kojom Srbija nikada nije imala ozbiljne problem ostvalja mesta za zabrinutost o potezima i namerama SPS-a. Jedan od komentatora je ovde izneo i tezu o nezavisnosti, sto je omiljena tema SPS u proslosti, pricati o nezavisnosti populacije koja jedva da broji 40 000 ljudi je u najmanju ruku nelogicno, toliko ima manji gradic u srbiji. S druge strane procesi koji su u toku se i forsiraju od strane prodemokratske vlade imaju cilj da takve probleme nacine besmislenim. Na zalost ovo jos jednom dokazuje da SPS ne razume sta se oko njih desava obzrom da i sami u tome ucestvuju a njihove rezultate vidimo u zavrsenim autoputevima npr...


Philip
10. maj 2010 17:54:15
Za ''Laznicana''. Moram da izrazim neslaganje sa tobom, Kao prvo odakle ti ideja da iko pokušava da na prostorima istočne Srbije sprovede takozvanu ''Romunizaciju''. Vlasi su nastali od naroda koji su živeli na ovim prostorima još kada Rimljani nisu ni stupili na ovo tle i apsolutno nemaju nikakve veze sa Rumunima! (Što se tiče Vlaha u Srbiji) Pre nego sto su Rimljani počeli još u II veku pre nove ere da osvajaju Balkan, na današnjim teritorijama istočne Srbije prostirale su se Moezija i Trakija. Rimljani polako ali sigurno osvajaju Trakiju i Moeziju a 106.-e godine n.e. car Trajan osvaja celu Dakiju. Sprovodi se Romanizacija stanovništva i uvodi se rimska kultura. Latinski jezik postaje osnovni jezik. Naziv Vlah pretpostavlja se da je zapravo naziv koji su Vizigoti i Ostrogoti i druga plemena prolazeći Balkan dali starosedeocima Balkana, odnosno tim Romanizovanim narodima naziv slican "Welsch"-u. Vlah je označavalo sinonim za Rimljanina, a ne za stočara ili šta već! Ovu tvrdnju dokazuje i to da drugi narodi i dan danas koriste slične nazive za Rimljanina! Npr. Waloon (u Belgiji), i Walo-Romansch u Švajcarskoj. Od oko 1200.-te, svi narodi oko vlaških zona su prihvatili naziv sa korenom reči "Vlah" ili u slučaju Mađara "Olah". (Incidentno, na Madjarskom Olah znaci Rumun, a Olasz Italijan). Dakle kada su Sloveni (ne samo Srbi) prelazili Dunav ka jugu (početkom 580.-te naše ere) oni su najverovatnije preuzeli Ostrogotski naziv "Welsch" i promenili ga prema slovenskom sluhu na "Vlah", "Valah" ili "Voloh". JA MISLIM DA SAM BAR MALO PRIBLIŽIO POJAM VLAHA I SAMOG NAZIVA!

Philips
10. maj 2010 18:11:26
Što se tiče sledećeg, moram da kažem da se ne slažem s' tim da je Balašević tako nešto tvrdio! Da su Vlasi Rumuni! Pa on prvi najbolje zna da Vlasi iz istočne Srbije nemaju nikakve veze sa Rumunijom. Ovo ti tvrdim, iz prve ruke. I ko god kaže tako nešto ne misli dobro njemu i njegovom zalaganju za Vlašku nacionalnu manjinu u Srbiji i to bi onda bilo čisto na političkoj osnovi! Pre svega, on je Vlah, on je rođen u Srbiji, ne u Rumuniji. Ali u to neću dalje da zalazim. Neka misli ko šta hoće i kome se kako servira. Što se tiče Nacionalnog saveta Vlaške nacionalne manjine, istina je da su tu ljudi mahom iz VDSS-a, izuzev nekolicine kao i predsednika koji je iz DS-a. Za sada ne vidim da su išta loše radili. Sam cilj takvog saveta jeste očuvanje kulture Vlaha i njihovog jezika, kao i po Zakonu propisanog prava da nacionalne manjine imaju pravo da uče školu na jeziku nacionalne manjine kao i da slušaju verske obrede na istom! Šta ćeš više od toga! Kakva država, kakva Rumunija! Pa Vlasi vekovima žive u Srbiji, zajedno su ginuli u ratovima, zajedno umirali, zajedno su se rađali! Samo nekom kome se ne sviđa takva politika ili jednostavno onaj ko je sprovodi, može tako nešto da kaže. Da balašević govori za mali deo vlaha, ne bih se složio ni sa tim! Ima 10ak hiljada onih širom istočne srbije koji dele njegovo mišljenje. To govore i zadnji parlamentarni izbori. Ali to je druga priča.

Емисија коју ћете видети на следећем видео-клипу са youtube приказана је прошле године. Клип постављам зато што сматрам да је интересантно да се уписани бирачи упознају са ставовима једног од кандидата са ове листе, председника СО Жагубица, Драгија Дамијановића.

Mislim da je ovo kompletnija verzija onoga što je lista "Vlasi za Srbiju - Srbija za Vlahe" izjavila na konferenciji za štampu u Boru:

CitatSaopštenje za javnost Grupe građana ,,Vlasi za Srbiju – Srbija za Vlahe"
http://www.mc.kcbor.net/2010/05/10/bezocne-neistine-vlaskog-nacionalnog-saveta-2/ (http://www.mc.kcbor.net/2010/05/10/bezocne-neistine-vlaskog-nacionalnog-saveta-2/)

Bezočne neistine Vlaškog nacionalnog saveta

Povodom bezočnih neistina i izmišljotina sadašnjeg, rumunizovanog, nacionalnog saveta Vlaške nacionalne manjine, predsednika Vlaške demokratske stranke Srbije i nosioca liste GG ,,Zajednica Vlaha Srbije" na predstojećim izborima za Nacionalni savet Vlaha, g-dina Predraga Balaševića i povodom neistina koje širi šef sekreterijata ovog saveta g-din Dragan Demić, ja Miletić Mihajlović-Tića, nosilac liste GG ,,Vlasi za Srbiju-Srbija za Vlahe", izjavljujem da pomenuta gospoda, zaslepljena njima znanim motivima ka cilju rumunizacije vlaškog življa i pretvaranja Vlaha u Rumune, zamenjuju teze, izmišljaju neistine, a čini se, zapravo, da se tresu od straha od političke konkurencije koju su dobili u opciji grupe građana ,,Vlasi za Srbiju – Srbija za Vlahe", koja se suprotstavlja rumunizaciji Vlaha, i zalaže se za očuvanje njihovog entiteta koji ne može biti u znaku jednakosti sa rumunskim entitetom. Nekoliko činjenica u prilog ovom treba istaći:

1.Pripadanje bilo kojoj politčkoj opciji, pa ni Socijalističkoj partiji Srbije, kojoj svakako pripadam, ne isključuje moje pravo učestvovanja na izborima za Nacionalni savet Vlaha, ako je činjenica da pripadam vlaškom etnosu. Ovo, ako Vam nije poznato, ili Vam se ne sviđa, meni i GG ,,Vlasi za Srbiju – Srbija za Vlahe", garantuje Ustav Republike Srbije.

2.Učestvovanje na izborima za nacionalne savete nije eksluzivno pravo stranaka sa nacionalnim predznakom.

3.Vaša zacrtana politika rumunizacije vlaškog življa na prostoru Istočne Srbije i Pomoravlja nije izraz nacionalne svesti dobre većine Vlaha.

4.Za razliku od Vas, koji smatrate da Vam je Rumunija matica zemlja, mi smatramo u ime većine Vlaha da je naša matica država Srbija.

5.Za razliku od Vas, smatramo da je maternji jezik Vlaha, vlaški jezik (jezik kojim Vlasi govore i koji razumeju), Vi smatrate da Vam je maternji jezik rumunski koji ni Vi sami ne razumete u dovoljnoj meri.

6.Takođe, zbog napred navedenog, a i izjašnjavanje Vlaha je pokazalo, smatramo da rumunski književni jezik ne može biti u školama izučavan kao maternji jezik, već samo kao strani jezik.

7.Znači, Vlasi nisu Rumuni već imaju svoju posebnost i svaki atak i negiranje njihovog entiteta i posebnosti je svojevrstan anticivilizacijski čin.

8.GG ,,Vlasi za Srbiju – Srbija za Vlahe", poštuje dragocenu civilizacijsku vrednost visokog saglasja i sklada vekovnog zajedničkog življenja Srba i Vlaha na našim prostorima što je osnova i razlog više za očuvanje entiteta Vlaha kao garanta naše zajedničke budućnosti u našoj državi Srbiji.

9.Rumune smatramo svojim velikim prijateljima i rođacima sa kojima želimo dobre odnose i saradnju.

10.Narvno, nikome ne osporavamo pravo da se izjasni u pogledu nacionalne pripadnosti kao Rumun, te da kao takav, ostvari sva svoja manjinska prava i zato Vas podsećamo da se istovremeno održavaju izbori i za Nacionalni savet rumunske nacionalne manjine. Svi koji se osećaju kao Rumuni imaju punu slobodu da se tako izjasne i da biraju svoj Savet. Dakle, nema poterbe da sve Vlahe svojatate i pretvarate u Rumune ako već ima takvih koji to ne žele.

11.Kada je reč o, navodnom, zastrašivanju Vlaha od strane predstavnika Ministarstva unutrašnjih poslova koji su po nalogu Višeg tužilaštva pozivani na razgovor, reč je, kako neki od njih kažu, o sumnji da su pojedini aktivisti iz Vaše pro-rumunske opcije, a širi se i glas u narodu, falsifikovali veliki broj Zahteva za upis u poseban birački spisak. To svakako nije sfera našeg interesovanja i s tim događajem nemamo nikakve veze.

12.Jedno je sigurno, parva za sve građane su ista i proizilaze iz Ustava i Zakona koji se moraju poštovati. Svako neka radi svoj posao, a za nas, ako grupu građana jedino je važno da na političkom terenu, za koji ste mislili da je samo Vaš, ukažemo da Vlasi postoje kao poseban entitet, i da će u njihovim glavama uvek odzvanjati misao i činjenica ,,VLASI ZA SRBIJU-SRBIJA ZA VLAHE"!

Da se još jednom podsetimo šta je prvi na ovoj listi, Miletić Mihajlović -Tića govorio o Vlasima, nacionalnim savetima, istoriji i jeziku pre nepune tri godine.
Posebno bitnim smatram stav o ulozi Nacionalnih saveta, izrečenog od gospodina Tiće Mihajlovića jer nam donekle objašnjava moguće razloge same kandidature.

CitatUostalom, osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike. Najmanje osećaju, kao većina, ne govorim o pojedinačnim slučajevima, da su Rumuni.
Mislim da bi država trebalo pitanje nacionalnih saveta konačno da reši.To što je urađeno sa nacionalnim savetima je veoma improvizovano i time je data mogućnost zloupotrebe. Nacionalni saveti su se samozvano konstituisali podsticani iz drugih centra moći i rade u korist tih centara moći, a najmanje rade za korist srpske države.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

MILETIĆ MIHAJLOVIĆ: Poštovani predsedniče Narodne skupštine, poštovani gospodine ministre, dame i gospodo narodni poslanici. Ne osporavajući ovo pitanje koje je ovde izneo gospodin Vučić, a u skladu sa Poslovnikom, tu su čl. 225. i 226. želim da još na neki način rasvetlim i doprinesem jednoj punijoj informaciji kada je u pitanju entitet, vlaški entitet.
Želeo bih da kažem i SPS kojoj pripadam smatram da se država pasivno odnosi prema vlaškom pitanju, koje je veoma značajno. Ono je toliko značajno, što nije reč o tome da taj entitet sada poteže nešto što je sada moderno, što je savremeno, ljudska prava, položaj itd.
Taj vlaški entitet svoje mesto u državi Srbiji i apsolutno je istina da svojim bićem i odnosom vlaški entitet pripada Srbiji.
Dakle, od najranije istorije, ako se uzme i pogledamo nazad, nikada se taj entitet nije smatrao Rumunima. Pa i u kosovskom boju stoje podaci da su Vlasi učestvovali u kosovskom boju, ali ne bih sada otvarao to pitanje do detalja, ali ne stoji da su Rumuni bili učesnici kosovskog boja, već Vlasi.
Prema tome, ovo pitanje je veoma značajno, međutim, želim da kažem da vlaška zajednica koja se legitimiše u ime Vlaha, postavlja se pitanje kakav ona legitimitet ima, na koji način se došlo do tog subjekta koji se zove vlaška zajednica.
Država je morala da se uključi u definisanje ove stvari, jer određeni centri moći van naše zemlje itekako će iskoristiti ovo pitanje, položaj vlaškog entiteta, zloupotrebiti ga, a i u tom entitetu ima svakakvih ljudi koji će kao i neki drugi u srpskoj državi za novac, za ono što je korist, pristati da se vlaški entitet identifikuje kao nacionalna manjina, kao Rumuni.
Ja želim da kažem, koliko je meni poznato, da Vlasi nikada neće pristati i želeti da budu Rumuni. dakle, za postojanje jedne nacionalne manjine kao što vam je poznato, potrebno je da postoji matična država. Vlasima matična država nije Rumunija.
Pitajte Vlahe, a nemojte da pitate samozvane vođe koji su stali na čelu Vlaha. Naravno, potrebno je da istočnu Srbiju država pogleda u pogledu onoga što se zove ravnomerni razvoj Srbje, regionalni razvoj, a o tome ću govoriti drugom prilikom u sklopu ovih amandmana koji slede, da ne bih oduzimao vreme.
Država Srbija ima veliku šansu da to pitanje stavi onako kako valja na svoje mesto, a u korist države Srbije i u korist vlaškog entiteta da ostane u punom saglasju i da se ovo pitanje ne politizuje, što je u interesu onima koji previše vode računa o ljudskim pravima, više nego što mi vodimo o sami sebi.. Mislim da je to značajno i da na takav način treba voditi računa i pokriti ovo pitanje. Zahvaljujem se.


MILETIĆ MIHAJLOVIĆ: Zahvaljujem gospodine predsedniče....
Dakle, da se razumemo, mislim da u Srbiji nije bilo reči o tome da je neko prisiljavao Vlahe da se izjasne kao Srbi. Na poslednjem popisu 2002. godie komisije koje su vršile popis bile su adekvatnog nacionalnog sastava. U vlaškim selima išle su komisije Vlaha, Rumuna, Srba itd. Prema tome, svako je imao slobodu da se izjašnjava onako kako oseća.
Naravno da nije dobro da neko prisiljava da se neko izjašnjava ovako ili onako, ali isto tako se ne može prihvatiti ispiranje mozga Vlasima da su oni Rumuni, kada to nisu. Dakle, govorim ovo sa punm moralnim pravom, jer potičem iz takvog miljea i biološki pripadam tom entitetu. Naravno, zalažem se i za kulturu Vlaha i za negovanje tradicije, običaja, jezika itd. Naravno, ne možemo kroz ovo Vlahe izdvojiti i vratiti ih nazad. To treba podsticati na svojstven način i Vlasima treba dati svoje mesto pod suncem, ali isto tako ne sprečavati ih da budu ravnopravni građani ove Srbije, razume se rame uz rame Srbima. Uostalom, osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike. Najmanje osećaju, kao većina, ne govorim o pojedinačnim slučajevima, da su Rumuni.
Mislim da bi država trebalo pitanje nacionalnih saveta konačno da reši.To što je urađeno sa nacionalnim savetima je veoma improvizovano i time je data mogućnost zloupotrebe. Nacionalni saveti su se samozvano konstituisali podsticani iz drugih centra moći i rade u korist tih centara moći, a najmanje rade za korist srpske države.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FLista1-Program-1.jpg&hash=fa0b7e35ca41b298ad01dfd062d10662366d6c03)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FLista1-Program-2.jpg&hash=54161c159a9c7c3616eda5d039b4f2ebdc39214b)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-1.jpg&hash=f28f52419ec73c95e2fc9be4593c6c0ef0be163d)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-2.jpg&hash=d0bd1b5c20c785232313ada872ed999f1f8d99be)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-3.jpg&hash=2830c00332e2d467abaf22a8aeec4385586115a0)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-4.jpg&hash=fb526506c4f9201b19148eea0f8bcfdaa2f7e697)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-5.jpg&hash=c052a96da7c308d5a4c1d9f22646ffd74c97b86b)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-6.jpg&hash=16a27db09c590a1da7bd2a88c0448b3776eb5f06)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlasi-Lista1-7.jpg&hash=d284302c00637b2304dbc2b59b90c0c6cb3f7a78)

11. Matica Vlaha je država Srbija koju su zajedno sa Srbima stvarali od njenih prvih početaka pa nadalje


Miletić Mihajlović - Tića za skupštinskom govornicom:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

Ja želim da kažem, koliko je meni poznato, da Vlasi nikada neće pristati i želeti da budu Rumuni. Dakle, za postojanje jedne nacionalne manjine kao što vam je poznato, potrebno je da postoji matična država. Vlasima matična država nije Rumunija.



Ако је Власима матична држава Србија, онда, по Милетићу - Тићи Михајловићу, то практично значи да Власи губе статус националне мањине.

Да ли је циљ ове листе укидање Влаха као националне мањине, јер не могу Власи да буду мањина у матичној држави?

Citat7. Залагање за очување и развој села са елементима савремених услова урбане средине

8. Залагање за привредни и економски развој источне Србије и Поморавља у интересу свих грађана:

- значајне инвестиције
- оживљавање производних погона који су некад радили
- отварање нових производних капацитета
- коришћење приступних европских фондова за развој руралних подручија
- подстицај пољопривредне производње
- запошљавање

9. Залагање за развој инфраструктуре уз значајно учешће републике
- магистрални правци
- регионални путеви
- општински путеви

10. Залагање за очување и развој конгресног, религијског и сеоског туризма са понудом:
- историјских и бањских дестинација
- традиционалне кухиње и влашких обичаја
- очувања еколошке здрве средине

ЗАКОН О НАЦИОНАЛНИМ САВЕТИМА НАЦИОНАЛНИХ МАЊИНА

http://sr.wikisource.org/sr/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B0#1._.D0.9E.D0.BF.D1.88.D1.82.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B4.D0.BB.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

1. Опште надлежности

Члан 10.

Национални савет, у складу са законом и својим статутом, преко својих органа самостално:

1) доноси и мења статут националног савета;
2) доноси финансијски план, финансијски извештај и завршни рачун;
3) располаже сопственом имовином;
4) одлучује о називу, симболима и печату националног савета;
5) утврђује предлоге националних симбола, знамења и празника националне мањине;
6) оснива установе, удружења, фондације, привредна друштва у областима културе, образовања, обавештавања и службене употребе језика и писма и другим областима од значаја за очување идентитета националне мањине;
7) предлаже представника националне мањине у савету за међунационалне односе у јединици локалне самоуправе;
8 ) установљава и додељује признања;
9) иницира доношење и прати спровођење закона и других прописа из области културе, образовања, обавештавања и службене употребе језика и писма;
10) учествује у припреми прописа и предлаже измену и допуну прописа којима се уређују Уставом гарантована права националних мањина у области културе, образовања, обавештавања и службене употребе језика и писма;
11) предлаже посебне прописе и привремене мере у областима у којима се остварује право на самоуправу, ради постизања пуне равноправности између припадника националне мањине и грађана који припадају већини;
12) покреће поступак пред Уставним судом, Заштитником грађана, покрајинским и локалним омбудсманом и другим надлежним органима, када процени да је дошло до повреде Уставом и законом гарантованих права и слобода припадника националних мањина;
13) покреће поступак из тачке 12) овог члана у име припадника националне мањине, уз претходно прибављено писмено овлашћење;
14) заузима ставове, покреће иницијативе и предузима мере у вези са свим питањима која су непосредно повезана са положајем, идентитетом и правима националне мањине;
15) одлучује о другим питањима која су му поверена законом, актом аутономне покрајине или јединице локалне самоуправе.

Нека мени, обичном смртнику, који није правник по вокацији, неко са ове листе објасни следеће:

Citat7. Залагање за очување и развој села са елементима савремених услова урбане средине

Где у Закону о Националним саветима Националних мањина пише да је у надлежности савета развој и очување села?

Citat8. Залагање за привредни и економски развој источне Србије и Поморавља у интересу свих грађана:

- значајне инвестиције
- оживљавање производних погона који су некад радили
- отварање нових производних капацитета
- коришћење приступних европских фондова за развој руралних подручија
- подстицај пољопривредне производње
- запошљавање

Где се у Закону помињу инвестиције, оживљавање производних погона, подстицај пољопривредне производње etc.?

Citat9. Залагање за развој инфраструктуре уз значајно учешће републике
- магистрални правци
- регионални путеви
- општински путеви

Где се у Закону помињу путеви и инфраструктура?

Citat10. Залагање за очување и развој конгресног, религијског и сеоског туризма са понудом:
- историјских и бањских дестинација
- традиционалне кухиње и влашких обичаја
- очувања еколошке здрве средине

У ком делу закона се прописује да Национални савет треба да се бави бањским туризмом?


За похвалу је што је ова листа у јавност изашла са својим програмом.
Све остало не заслужује похвалу, јер се стиче утисак да људи који су састављали ову листу опште нису упознати са Законом о Националним саветима.
Да јесу, знали би бар које су ингиренције савета..
Мени ово личи на покушај да се јефтиним обећањима добије што више гласова, управо на начин на који се пред бираче излази пред локалне изборе.

Финале односно шлаг на торту је, ипак, последња тачка:

Citat
12. Наш политички утицај је значајног капацитета и обезбедиће сарадњу на највишим нивоима власти у Републици, што гарантује бржи развој источне Србије и Поморавља

Да ли ово значи да, уколико нема "значајног капацитета" и политичког утицаја, може да се заборави на "бржи развој источне Србије и Поморавља", односно да се тамо где нема људи блиских власти, остаје у запећку?

И какве све ово везе има са остваривањем наших мањинских права?

(Да и ја, попут нашег дПасујоња, мало шареним ф(л)орум) ;D

Mali predah uz muziku!

Vitomir Stanojević, Šljivarsko kolo ...
[mp3=200,20,0,left]http://www.paundurlic.com/mp3/25-Vitomir-Stanojevic-Sljivarsko-Kolo.mp3[/mp3]
Iz fonoteke Muzeja u Majdanpeku:
50 bisera vlaške muzike!

Citat(Да и ја, попут нашег дПасујоња, мало шареним ф(л)орум)

Do(m)nule Vlad,

čitajte kako je napisano, ako se već na moju "malenkost" pozivate! ;D

Dakle, ja sam na ovom Forumu dPasujoni >:(

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 19:50

Citat(Да и ја, попут нашег дПасујоња, мало шареним ф(л)орум)

Do(m)nule Vlad,
čitajte kako je napisano, ako se već na moju "malenkost" pozivate! ;D
Dakle, ja sam na ovom Forumu dPasujoni >:(

dPasujoni

Господине ,

Потпуно разумем Вашу опседнутост Вуком Караџићем као и потребу да, стандардизацијом "влашког језика" постанете влашки Вук Караџић, само мислим да није од суштинског значаја да ли сам написао дПасујоњи уместо dPasujoni.

Do(m)nule Vlad,

imate nekakvu potrebu da stvari iskrivljujete i prikazujete iz neke "deformisane" perspektive, i tu je moj nick samo jedna od usputnih "žrtvi" i "kolateralna štetea".

No, da se vratimo na temu.

Citat...За похвалу је што је ова листа у јавност изашла са својим програмом.
Све остало не заслужује похвалу, јер се стиче утисак да људи који су састављали ову листу опште нису упознати са Законом о Националним саветима.
Да јесу, знали би бар које су ингиренције савета..
Мени ово личи на покушај да се јефтиним обећањима добије што више гласова, управо на начин на који се пред бираче излази пред локалне изборе...

(Kad ste već pomenuli Vuka Karadžića, piše se "ingerencije", a ne "ингиренције"!)

Možda ljudi sa liste 1. smatraju da svojim statusom i položajem mogu VLASIMA da omoguće i više od onog što je omogućeno Zakonom o Nacionalnim Savetima.

Koliko su ta obećanja "jeftina" ili ne, najbolje znaju VLAŠKI birači u Petrovcu,  Žagubici, Kučevu, Negotinu,... i samo su oni merodavni da o tome daju ocenu!

Citat

И какве све ово везе има са остваривањем наших мањинских права?

Nema ostvarivanja naših manjinskih prava
           bez ostvarivanja naših građanskih prava
                 Nema građanskih prava bez ekonomskog razvoja!

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 21:22
Do(m)nule Vlad,
imate nekakvu potrebu da stvari iskrivljujete i prikazujete iz neke "deformisane" perspektive, i tu je moj nick samo jedna od usputnih "žrtvi" i "kolateralna štetea".

;D ;D ;D
Ovde opisujete sebe ;)
Ajde, priznajte, da ste, dok ste ovo pisali, gledali u ogledalo   8)

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 21:22

(Kad ste već pomenuli Vuka Karadžića, piše se "ingerencije", a ne "ингиренције"!)

Kada sagovornika ne možete da nadjačate argumentima, onda se hvatate za ovakve trivijalnosti.
Greška koju ste istakli,  više je posledica žurbe i korišćenja čiriličnog pisma  a manje (ne)poznavanja pravopisa srpskog jezika.
S obzirom da sam Srbiju napustio odmah nakon završetka osnovne škole i da mi srpski nije maternji jezik, mislim da u dobroj meri vladam srpskim jezikom.

Kada smo već kod ovoga, da sam pakosan, mogao bih da kopam po Vašim komentarima i da u njima tražim greške u pravopisu.
Znate,kada se nekome ko u Srbiji ne živi više od 20 godina slučajno ili iz neznanja omakne neka greška - to je za razumeti.
Ali, kada greške prave prosvetni radnici, onda je to mnogo crnje i gore.

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 21:22
Možda ljudi sa liste 1. smatraju da svojim statusom i položajem mogu VLASIMA da omoguće i više od onog što je omogućeno Zakonom o Nacionalnim Savetima.

Odlično!
Pošto ste preuzeli ulogu njihovog portparola na ovom forumu, zamolio bih Vas da mi objasnite šta ih sprečava da kao narodni poslanici, predsednici opština i odbornici u lokalnim SO...to već sada ne omoguće Vlasima?

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 21:22
Koliko su ta obećanja "jeftina" ili ne, najbolje znaju VLAŠKI birači u Petrovcu,  Žagubici, Kučevu, Negotinu,... i samo su oni merodavni da o tome daju ocenu!

Koliko su obećanja jeftina zaključuje svako onaj ko ume da čita nakon što uporedi njihova obećanja sa onim što piše u zakonu o nacionalnim savetima.

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 21:22
Nema ostvarivanja naših manjinskih prava
           bez ostvarivanja naših građanskih prava
                 Nema građanskih prava bez ekonomskog razvoja!

dPasujoni

Možete li Vi, kao VD portparola ove liste na forumu, objasnite gde se u zakonu o savetima pojavljuju banjski turizam, asfaltiranje puteva, mostovi, фондови Европске уније...

CitatPošto ste preuzeli ulogu njihovog portparola na ovom forumu, zamolio bih Vas da mi objasnite šta ih sprečava da kao narodni poslanici, predsednici opština i odbornici u lokalnim SO...to već sada ne omoguće Vlasima?

Do(m)nule Vlad,

opet iskrivljujete stvari unapređujući me u nečijeg portparola samo na osnovu toga što sam izneo jednu mogućnost, jedno moguće tumačenje!


Citat: dPasujoni  danas u 21:22

CitatMožda ljudi sa liste 1. smatraju da svojim statusom i položajem mogu VLASIMA da omoguće i više od onog što je omogućeno Zakonom o Nacionalnim Savetima.

Što se odgovora na tvoje pitanje tiče, možda smatraju da će kao predstavnici NS imati bolju poziciju za ostvarivanje ovih ciljeva!

Da li sada kao narodni poslanici i odbornici rade nešto po tom pitanju "ne bih mogao kasti", jerbo gi osobno ne poznavam ni jedan sa toa lista numero 1. :D

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 22:09
Do(m)nule Vlad,

Šta Vam znači ovo Do(m)nule?
Na vlaškom, koga nameravate da standardizujete, donul je gospodin ili grešim u tome?

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 22:09
opet iskrivljujete stvari unapređujući me u nečijeg portparola samo na osnovu toga što sam izneo jednu mogućnost, jedno moguće tumačenje!

Ne unapređujem Vas ni u šta, samo konstatujem da ste na f(l)orumu "preuzeli tu ulogu u odsustvu njihovog portparola"

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 22:09
Što se odgovora na tvoje pitanje tiče, možda smatraju da će kao predstavnici NS imati bolju poziciju za ostvarivanje ovih ciljeva!

Mislite li da ih kao narodni poslanici, predsednici opština i visoko kotirani funkcioneri stranaka kojima pripadaju nemaju (mislim na pozicije)?
Molim Vas da ovo precizirate, ako možete

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 22:09
Da li sada kao narodni poslanici i odbornici rade nešto po tom pitanju "ne bih mogao kasti", jerbo gi osobno ne poznavam ni jedan sa toa lista numero 1. :D

dPasujoni

Nije nužno da ih lično poznajete ni da sa njima ispijate kafe  da bi znali šta čine za dobro Vlaha kao narodni poslanici i predsednici opština.
Konkretno pitanje za Vas:
Jesu li za skupštinskom govornicom pokrenuli pitanje očuvanja etničkog identiteta Vlaha?
Ako jesu -kada, ako nisu - zbog čega?

Citat: dPasujoni poslato 29.05.2010. 22:20
Do(m)nule Vlad,

Gospodine dPasujoni,
Još jednom Vas molim da nam objasnite šta Vam znači Do(m)nule?

Citat: Vlad poslato 25.05.2010. 22:31

11. Matica Vlaha je država Srbija koju su zajedno sa Srbima stvarali od njenih prvih početaka pa nadalje


Ако је Власима матична држава Србија, онда, по Милетићу - Тићи Михајловићу, то практично значи да Власи губе статус националне мањине.

Да ли је циљ ове листе укидање Влаха као националне мањине, јер не могу Власи да буду мањина у матичној држави?

Gospodine Vlad, prosvetite i nas ostale na forumu, i objasnite nam logiku ovog vašeg zaključka. I pošto izgleda sa ste vrsni poznavalac svemogućih zakona, navedite mi u kom ste zakonu našli bilo kakav detalj koji vas je inspirisao na ovakvu tvrdnju.

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:11
Gospodine Vlad, prosvetite i nas ostale na forumu, i objasnite nam logiku ovog vašeg zaključka. I pošto izgleda sa ste vrsni poznavalac svemogućih zakona, navedite mi u kom ste zakonu našli bilo kakav detalj koji vas je inspirisao na ovakvu tvrdnju.

Госпођо Нена,
уместо што мени постављате ово питање, покушајте да прочитате шта је г-дин Тића за скупштинском говорницом изјавио, па то упоредите са тачком 11. њиховог "програма".


Miletić Mihajlović - Tića za skupštinskom govornicom:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

Ja želim da kažem, koliko je meni poznato, da Vlasi nikada neće pristati i želeti da budu Rumuni. Dakle, za postojanje jedne nacionalne manjine kao što vam je poznato, potrebno je da postoji matična država. Vlasima matična država nije Rumunija.


Дакле, ако друг Михајловић Милетић за скупштинском говорницом изјави ово, онда није тешко да закључимо због чега у програму инсистира на томе да нам је Србија матица.

Citat: Vlad poslato 25.05.2010. 23:17


За похвалу је што је ова листа у јавност изашла са својим програмом.
Све остало не заслужује похвалу, јер се стиче утисак да људи који су састављали ову листу опште нису упознати са Законом о Националним саветима.
Да јесу, знали би бар које су ингиренције савета..
Мени ово личи на покушај да се јефтиним обећањима добије што више гласова, управо на начин на који се пред бираче излази пред локалне изборе.

Objasnite mi i razliku između taktike 'jeftinih obećanja' ove liste i SVESNOG PREĆUTKIVANJA stavova da je maternji jezik Vlaha u stvari književni rumunski jezik, a da su sami Vlasi u stvari VLASI-RUMUNI koji se mogu videti na listi br. 2 (Predrag Balašević)? Zar i ovi poslednji ne lažu, naravno na drugim poljima, radi dobijanja više glasova? Ili je možda njihova laž manje strašna samo zato što ne pominju infrastrukture i privredu?

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:30
Objasnite mi i razliku između taktike 'jeftinih obećanja' ove liste i SVESNOG PREĆUTKIVANJA stavova da je maternji jezik Vlaha u stvari književni rumunski jezik,

Не постоји никаква битна или битнија разлика. И једно и друго је покушај додворавања бирачима

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:30
a da su sami Vlasi u stvari VLASI-RUMUNI koji se mogu videti na listi br. 2 (Predrag Balašević)? Zar i ovi poslednji ne lažu, naravno na drugim poljima, radi dobijanja više glasova?

Апсолутно сте у праву!

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:30
Ili je možda njihova laž manje strašna samo zato što ne pominju infrastrukture i privredu?

Донекле јесте! Помињање инфраструктуре, привреде, хладњача, асфалтирања и свега осталог нема никакве везе са надлежностима савета.
Савет треба да се бави увођењем језика у школе, двојезничним натписима...то је у надлежности савета.

Citat: Vlad poslato 30.05.2010. 14:15

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:11
Gospodine Vlad, prosvetite i nas ostale na forumu, i objasnite nam logiku ovog vašeg zaključka. I pošto izgleda sa ste vrsni poznavalac svemogućih zakona, navedite mi u kom ste zakonu našli bilo kakav detalj koji vas je inspirisao na ovakvu tvrdnju.

Госпођо Нена,
уместо што мени постављате ово питање, покушајте да прочитате шта је г-дин Тића за скупштинском говорницом изјавио, па то упоредите са тачком 11. њиховог "програма".


Miletić Mihajlović - Tića za skupštinskom govornicom:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

Ja želim da kažem, koliko je meni poznato, da Vlasi nikada neće pristati i želeti da budu Rumuni. Dakle, za postojanje jedne nacionalne manjine kao što vam je poznato, potrebno je da postoji matična država. Vlasima matična država nije Rumunija.


Дакле, ако друг Михајловић Милетић за скупштинском говорницом изјави ово, онда није тешко да закључимо због чега у програму инсистира на томе да нам је Србија матица.

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina. Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.
Između ostalog Srbija je ime države u kojoj ne žive isključivo Srbi, tako da tvrditi da je matica Vlaha Srbija ne znači tvrditi da su Vlasi etnički Srbi, nego da je ovo geografski prostor na kome su bili i pre osnivanja Srbije kao države.Ovim ne želim da ulazim u diskusiju o stvarnom poreklu Vlahai, već samo pokušavam da ukažem, zašto smatram da to što ste zaključili o namerama Tićine liste, nema nikakve logike.

Citat: Vlad poslato 30.05.2010. 14:42

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:30
Ili je možda njihova laž manje strašna samo zato što ne pominju infrastrukture i privredu?

Донекле јесте! Помињање инфраструктуре, привреде, хладњача, асфалтирања и свега осталог нема никакве везе са надлежностима савета.
Савет треба да се бави увођењем језика у школе, двојезничним натписима...то је у надлежности савета.

Laž je laž, ako je laž!

Ako lista 2. krijući se iza izraza "maternji jezik" uvede rumunski jezik, formalno neće slagati jer će tvrditi kako su sve vreme "mislili" na rumunski jezik.
Bože moj, većina njih se javno zalagala za uvođenje književnog rumunskog kao maternjeg jezika Vlaha.
Zapravo njima samo treba nekakva većina u NS-u da mogu nastaviti kontinuitet!

Mislim da je u tom slučaju prevara ili obmana Vlaha, adekvatniji izraz.


Kada lista 1. kaže da će asfaltirati puteve, otvoriti hladnjače isto ne mora biti laž, iako to zaista nije u nadležnosti NS-a.
Ostvare li obećano u sredinama gde su obećavali, bez obzira na nadležnost Saveta to će biti istina!

U suprotnom se takođe radi o obmanjivanju Vlaha!

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:58

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina.

Tića očigledno nije u toku ni sa čim što se tiče nacionalnog saveta. Mislim da se tu našao "ni kriv ni dužan" višom silom, što bi se reklo .

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:58
Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.

Dajte, molim Vas. Šta može da se zaključi ako narodni poslanik najpre jasno izjavi da :
"za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država"

Da bi onda u delu svog programa jasno istakao da je Vlasima " matična država Srbija".

Još jednom:

Po Tići  "za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država". Ako nema "matične države", onda nacionalna manjina ne postoji!

Ili Vi možda bolje od samog Tiće znate šta je on hteo da kaže?

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 15:09
Ako lista 2. krijući se iza izraza "maternji jezik" uvede rumunski jezik, formalno neće slagati jer će tvrditi kako su sve vreme "mislili" na rumunski jezik.
Bože moj, većina njih se javno zalagala za uvođenje književnog rumunskog kao maternjeg jezika Vlaha.
Zapravo njima samo treba nekakva većina u NS-u da mogu nastaviti kontinuitet!

Tačno!

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 15:09
Kada lista 1. kaže da će asfaltirati puteve, otvoriti hladnjače isto ne mora biti laž, iako to zaista nije u nadležnosti NS-a.

Ma, stvarno ;D ;D ;D ;D
Zašto sa tim izlaze u kampanju i zašto se pola njihovog programa bazira na nečemu što uopšte nije nadležnost saveta

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 15:09
Ostvare li obećano u sredinama gde su obećavali, bez obzira na nadležnost Saveta to će biti istina!

U suprotnom se takođe radi o obmanjivanju Vlaha!

dPasujoni

Obmanjuju ljude već u startu tako što im prodaju priču koja uopšte nema veze sa nacionalnim savetom.
To je čista obmana

Neka takve stvari obećavaju uoči parlamentarnih izbora, neka sa tim izlaze uoči lokalnih izbora, ali nemoj da mi se sa tim pojavljuju uoči izbora za nacionalni savet.

Citat: Vlad poslato 30.05.2010. 15:12

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:58

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina.

Tića očigledno nije u toku ni sa čim što se tiče nacionalnog saveta. Mislim da se tu našao "ni kriv ni dužan" višom silom, što bi se reklo .

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:58
Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.

Dajte, molim Vas. Šta može da se zaključi ako narodni poslanik najpre jasno izjavi da :
"za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država"

Da bi onda u delu svog programa jasno istakao da je Vlasima " matična država Srbija".

Još jednom:

Po Tići  "za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država". Ako nema "matične države", onda nacionalna manjina ne postoji!

Ili Vi možda bolje od samog Tiće znate šta je on hteo da kaže?

Gospodine Vlad, bar pročitajte ceo moj kometar ako već citirate samo delove koje na koje je lako odgovoriti kako bi se sopstvena teza potkrepila, izvlačeći ih pritom iz konteksta.

Čak i ova Vaša tvrdnja da se iz njegovih reči zaključuje da ako se nema 'matičns država' onda nacionalna manjina ne postoji,  nema nikakve veze sa onim što je Tiča rekao zbog toga što je po njemu 'matična država' Vlaha Srbija. 
Dakle, po njemu Vlasi imaju 'matičnu državu' ali ona nije Rumunija, te oni kao nacionalna manjina ne rizikuju 'isključenje'. Tako da se Tićina misao, koliko god diskutibilna, ne može interpretirati onako kako Vi pokušavate da insinuirate.

Citat: nena poslato 30.05.2010. 15:40
Dakle, po njemu Vlasi imaju 'matičnu državu' ali ona nije Rumunija, te oni kao nacionalna manjina ne rizikuju 'isključenje'. Tako da se Tićina misao, koliko god diskutibilna, ne može interpretirati onako kako Vi pokušavate da insinuirate.

Pročitajte bar malo bolje šta je rekao Tića pa mi odgovorite zašto bi Tića uopšte imao potrebu da kaže da:
"za postojanje jedne nacionalne manjine  potrebno je da postoji matična država"
i zašto bi nakon toga dodao da:"Vlasima matična država nije Rumunija?"
ako ne da bi doveo u sumnju uopšte tretman Vlaha kao nacionalne manjine?

Obratite sad pažnju na ovo:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=342.0

CitatTo treba podsticati na svojstven način i Vlasima treba dati svoje mesto pod suncem, ali isto tako ne sprečavati ih da budu ravnopravni građani ove Srbije, razume se rame uz rame Srbima. Uostalom, osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike.

Posebno obratite pažnju na ovo:

Citatosećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike.

Да ли је неко ко припада "Српској националности", мањина  у Србији?

Citat: nena poslato 30.05.2010. 14:58

Sam Tića očigledno nije baš bio u toku sa činjenicom da matična država nema apsolutno nikakve veze sa uslovima ostvarivanja prava jedne manjinske grupe kako bi bila priznata kao nacionalna manjina. Ali iako Tića tvrdi da je matica Vlaha Srbija, i da nacionalna manjina ne može postojati ako nema maticu, Vi nemate nikakvog logičkog osnova da zaključujete to što ste zaključili: da iz njegovih tvrdnji proiziliazi da Vlasi gube status nacionalne manjine.
Između ostalog Srbija je ime države u kojoj ne žive isključivo Srbi, tako da tvrditi da je matica Vlaha Srbija ne znači tvrditi da su Vlasi etnički Srbi, nego da je ovo geografski prostor na kome su bili i pre osnivanja Srbije kao države.Ovim ne želim da ulazim u diskusiju o stvarnom poreklu Vlaha, već samo pokušavam da ukažem, zašto smatram da to što ste zaključili o namerama Tićine liste, nema nikakve logike.

Draga nena,

uzaludno je pozivati se na logiku kada su pojedini Forumaši u pitanju.

To što ste potpuno u pravu,  da po svim zakonima Logike (koja je takođe NAUKA) nema nikakve osnove zaključivati to što je zaključivano u prethodnom postu, nekima ne smeta da stvari  percipiraju na svoj "poseban" način!

Citat: nena poslato 30.05.2010. 15:40

Gospodine Vlad, bar pročitajte ceo moj kometar ako već citirate samo delove koje na koje je lako odgovoriti kako bi se sopstvena teza potkrepila, izvlačeći ih pritom iz konteksta.

Čak i ova Vaša tvrdnja da se iz njegovih reči zaključuje da ako se nema 'matične država' onda nacionalna manjina ne postoji,  nema nikakve veze sa onim što je Tića rekao zbog toga što je po njemu 'matična država' Vlaha Srbija.  
Dakle, po njemu Vlasi imaju 'matičnu državu' ali ona nije Rumunija, te oni kao nacionalna manjina ne rizikuju 'isključenje'. Tako da se Tićina misao, koliko god diskutibilna, ne može interpretirati onako kako Vi pokušavate da insinuirate.

Izvlačenje iz konteksta, bavljenje trivijalnostima i izbegavanje suštine kako bi se po svaku cenu ostalo na pozicijama ličnih hipoteza, više godine smo svedoci svega toga na ovom Forumu u režiji gospodina Vlada.

Što se tiče izrečenog od gospodina Mihajlovića, ma koliko u osnovi diskutabilno bilo, ne može se interpretirati na način na koji čini g-din Vlad.

Šta ćete, dok smo mi od naših "loših" profesora učili logiku i druge nauke, g-din Vlad je učio lepo ponašanje pa u izrazu "do(m)nule Vlad"  vidi "kočijašku uvredu"!

"Mašta radi svašta!" kažu klinci.

Još jednom čestitke na sjanim zapažanjima i još boljim analizama pitanja vezanih za Vlahe!

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 16:26
Izvlačenje iz konteksta, bavljenje trivijalnostima i izbegavanje suštine kako bi se po svaku cenu ostalo na pozicijama ličnih hipoteza, više godine smo svedoci svega toga na ovom Forumu u režiji gospodina Vlada.

Svako ko je dolazio na ovaj forum zna da se gospodin Vlad za sve što iznosi na ovom forumu poziva na reference.
Za razliku od Vas i Vama sličnim, dragi gospodine dPasujoni, g-din Vlad nema potrebe da se bavi izmišljanjem novih istorijskih i lingvističkih činjenica.
Prema tome, sve što ste ovde napisali odnosi se isključivo na Vaš nastup na forumu.
Vaš jedini moto dolaska na ovaj forum je da obesmišljavanjem onoga iza čega stoji NAUKA dovedete u iskušenje one koji dolaze na ovaj forum da pomisle da, eto, pored one zvanične nauke za koju smo isto što i Rumuni, ima i "drugih mišljenja" koji to dovodi u pitanje.
Nešto poput onoga što je "profesor" Voja uradio u svojoj "Etnogenezi nastanka".

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 16:26
Što se tiče izrečenog od gospodina Mihajlovića, ma koliko u osnovi diskutabilno bilo, ne može se interpretirati na način na koji čini g-din Vlad.

Gospodin Vlad Vas je ovde suočio sa činjenicama, sa stenogranom iz Skupštine Srbije.
Možete to da interpretirate kako god hoćete, isto kao u slučaju famozne "samouprave nacionalnog saveta" za koju ste se i sami kasnije uverili da se ne odnosi ni na kakvu lokalnu samoupravu.

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 16:26
Šta ćete, dok smo mi od naših "loših" profesora učili logiku i druge nauke, g-din Vlad je učio lepo ponašanje pa u izrazu "do(m)nule Vlad"  vidi "kočijašku uvredu"!

Učiti nešto nije isto što i naučiti, što se najbolje odslikava iz Vašeg primera poznavanja logike. Inače, ako prosvetni radnik, nastavnik i pedagog, neko ko je zadužen da decu u školi nauči domaćem vaspitanju, svog sagovornika uporno časti epitetom "do nule", onda sa žaljem mogu da konstatujem da silni izveštaji koji domaće školstvo svrstavaju na samo dno lestvice nisu mnogo omašili u proceni.

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 16:26
"Mašta radi svašta!" kažu klinci.

Upravo tako. I Vaši pokušaji da se igrate lingvistike i istorije to najbolje pokazuju.
Vi, zaista, imate mnogo bujnu maštu, to Vam niko ne sme osporiti.

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 16:26
Još jednom čestitke na sjanim zapažanjima i još boljim analizama pitanja vezanih za Vlahe!

dPasujoni

Može li jedan komentar da ne sadrži svo "divljenje" prema g-đa Neni?

Ја још увек чекам да ми неко одговори на постављено питање:

Да ли је неко ко припада "Српској националности", мањина  у Србији?

CitatTo treba podsticati na svojstven način i Vlasima treba dati svoje mesto pod suncem, ali isto tako ne sprečavati ih da budu ravnopravni građani ove Srbije, razume se rame uz rame Srbima.

Uostalom, osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi, ako hoćete i srpskoj nacionalnosti. Tu nema neke razlike.

Čovek lepo "osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi" to je činjenica koja unosi zabunu i kod izjašnjavanja na Popisima. Naime, Vlasi sebe jasno vide kao drugačije od Srba, ali pripadnost srpskoj državi (pogrešno) poistovećuju sa pripadnošću srpskoj nacionalnosti i po gos-n Tići, uostalom kao i po mišljenju mnogih Vlaha: "Tu nema neke razlike."

Kao što je nena istakla ovakvo mišljenje možda jeste diskutabilno, ali se iz navedenog ne može zaključiti to što ste Vi zaključili!

CitatUčiti nešto nije isto što i naučiti, što se najbolje odslikava iz Vašeg primera poznavanja logike.
Inače, ako prosvetni radnik, nastavnik i pedagog, neko ko je zadužen da decu u školi nauči domaćem vaspitanju, svog sagovornika uporno časti epitetom "do nule", ...

do(m)nule Vlad ako to tako shvataš i ako bolje razmisliš to i jeste čast! ;)

Biti "do nule" je mnogo bolje nego biti samo "nula"!  :D :D  (U društvu je uvek lepše!)

CitatMože li jedan komentar da ne sadrži svo "divljenje" prema g-đa Neni?

Još jedno pogrešno tumačenje! ;D

Cenjenu gospođu ili gospođicu nenu ne poznajem, (bilo ko može da stoji iza nicka nena), pa stoga ne može biti reči o osobnom divljenju prema neni.

Svo "divljenje" se odnosi na britka zapažanja i zaključke koje "nena" iznosi u okviru diskusija na Forumu, a koja se u velikoj meri poklapaju sa mojim zapažanjima i zakljucima o istim temama!

U mnogim slučajevima je podudarnost stavova tolika da mogu samo da zaključim da je nena rekla ono što bih i ja rekao, često čak i lepše sročeno!

Citat: Vlad poslato 30.05.2010. 16:52
Ја још увек чекам да ми неко одговори на постављено питање:

Да ли је неко ко припада "Српској националности", мањина  у Србији?

Емир Кустурица на пример  ;D

Ова листа се залаже за "влашко коло".

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 17:38

Čovek lepo "osećanje Vlaha jeste da pripadaju srpskoj državi" to je činjenica koja unosi zabunu i kod izjašnjavanja na Popisima. Naime, Vlasi sebe jasno vide kao drugačije od Srba, ali pripadnost srpskoj državi (pogrešno) poistovećuju sa pripadnošću srpskoj nacionalnosti i po gos-n Tići, uostalom kao i po mišljenju mnogih Vlaha: "Tu nema neke razlike."

Ово није ништа друго до још један покушај да се јефтиним изговорима, доскочицама и заменом теза оправда господин Тића (или друг, све једно).
Видите, за разлику од вас и Ваших истомишљеника, ја не покушавам да по сваку цену браним ставове листе 2 која ми је најближа по ономе зашта се залаже.
Није ли ово што сада радите заправо оно што сте у претходном коментару покушали да припишете мени.

Даље, друг или господин Тића ово износи у контексту тврдње о "неопходности да се има матична држава да би се, по њему, стекао статус националне мањине.

Недуго затим, тај исти Тића, говори о томе да  Власи, по њиховом наводном осећању, "припадају СРПСККОЈ ДРЖАВИ", што уопште не би било спорно уколико не би постојала дилема да ли тезом да им је матична држава Србија, Тића, заправо, Власима de facto укида статус националне мањине.
Потом додаје да

Citatako hoćete i srpskoj nacionalnosti

да би на крају закључио да

CitatTu nema neke razlike

.

Значи да по Тићи, НЕМА РАЗЛИКЕ ИЗМЕЂУ ПРИПАДАЊА ДРЖАВИ СРБИЈИ И ПРИПАДАЊА СРПСКОЈ НАЦИОНАЛНОСТИ

Шта онда значи када Тића каже да нам је матица Србија, ако  по њему nema neke razlike да ли је неко држављанин Србије или је Србин по националности?

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 17:38
Kao što je nena istakla ovakvo mišljenje možda jeste diskutabilno, ali se iz navedenog ne može zaključiti to što ste Vi zaključili!

Као што сам већ истакао, тешко да постоји коментар на форуму да у њему не величате г-ђа Нену.
Мислим, немам ништа против тога, то је ваше право, само мислим да је прикладније да јој комплименте упућујете путем приватних порука.

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 17:38
Biti "do nule" je mnogo bolje nego biti samo "nula"!  :D :D  (U društvu je uvek lepše!)

Да. кад мало боље размислим, искрено Вас жалим што сте нула која нема друштво. У ствари, имате Ви друштво - то је још једна нула која Вам прави друштво, тако да сте као две нуле помало привилегованији него да сте остали чиста нула.

Citat: dPasujoni poslato 30.05.2010. 17:38
Cenjenu gospođu ili gospođicu nenu ne poznajem, (bilo ko može da stoji iza nicka nena), pa stoga ne može biti reči o osbnom divljenju prema neni.

Svo "divljenje" se odnosi na britka zapažanja i zaključke koje "nena" iznosi u okviru diskusija na Forumu, a koja se u velikoj meri poklapaju sa mojim zapažanjima i zakljucima o istim temama!

U mnogim slučajevima je podudarnost stavova tolika da mogu samo da zaključim da je nena rekla ono što bih i ja rekao, često čak i lepše sročeno!

dPasujoni

Ваша лична познаснтва ме баш и не интересују! Једино мислим да за дивљење, дељење комплимената... постоје приватне поруке и е-маил адресе.

А, ево и другова
Обратите посебно пажњу како друг Тића тумачи изјашњавање о етничкој припадности, тј.  могућност уписа у посебан бирачки списак и опаску да то може да буде и "орочено", тј. на одређено време.


http://www.youtube.com/watch?v=jZn1MFfwtPY

http://www.youtube.com/watch?v=7xeTKPTeVLk

http://www.youtube.com/watch?v=API1DfoA-XE

A, evo i drugova koje predvodi Miletić - Mihajlović:
http://www.facebook.com/group.php?gid=123472047678660&v=wall&ref=mf

http://www.youtube.com/watch?v=0tTaJ1YwyKY