Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

Историја Слатине



Слатина се налази на 12км асфалтног пута Бор –Зајечар, на обалама Борске рекe. Слатину као насеобину , сасвим је извесно, установили су Срби Косовари. По народном предању то се догодило још у време Косовске битке. По писаним изворима, од којих су најстарији из друге половине 15. века, нарочито из турских пописа становништва, насеобину су нешто ниже од данашњег центра села, уз Слатинску реку, подигли Срби са Косова у време великих сеоба, нарочито под Арсенијем Чарнојевићем IV.

У посебном владарском хасу, који је био образован негде између 1491. и 1530. године , а припадао је мајдану Требућу, помињу се Доња и Горња Слатина.

О пореклу имена нема поузданих података. Најближа истини је, вероватно, предпоставка да се село најпре звало Златинан па је временом овај топоним модификован у Слатина.

Ова предпоставка има основа јер је Слатинска река у то доба била златоносна, па су први становници данашњег села били и испирачи злата. Вековима се, управо, на овим просторима трагало за златном жицом, али озбиљније могућности никада нису потврђене. То у својим записима из Источне Србије констатује и Феликс Каниц, на почетку овог века, безајући своје мишљење за рударска истраживања инжињера Гетинга, који је наслићивао златоносне наносе у атару Слатине, али их није открио. Ни он, ни потоњи истраживачи.

Има реале основе да је Слатина изворно име. Године 1863. кроз овај крај је, са групом својих студената, пролазио професор Белике школе у Београду и славни научник Јосиф Панчић. ''Пут лицејских питомаца'' је књига записа са ове научне екскурзије. Професор и његови студенти су у Слатини били 16. јула. Датира запис да је ''Слатина велико и доста угледно село у коме се, поред цркве са звонаром, налазе и велике дубодолине са обе стране пута. После барона Хердера, 1835. фодине, у ову Слатину је долозио хемик Брајтхаупт, с истом намером да тражи со, али није вајдио колико ни сам Хердер''...

Дакле, Слатина је једнако изазвала пажњу трагача, и за златом, и за сољу. А Слатина је име за слано земњиште. Ако на таквом земњишту, или у његовој непосредној близини никне и насеобина, онда би се таква насеобина могла звати Слатина.

Трагање за златном жицом је, углавном, било – надање. Стварност су била плодна поља, обилни и питоми пашњаци и столетне шуме у подгорини Јужног Кучаја, на простору, на коме се, несумљиво је, множила насеобина Слатина.

Слатињани су се, дакле, од вајкада бавили земљорадњом и сточарством. О насељима у садашњој Борској општини, па и Слатини, до краја 17. века нема других записа.

После такозваног ''Бечког'' рата између Аустрије и Турске, а који је трајао шеснаест година (1683-1699), део Црноречја је припао Аустрији, а подручје данашње борске општине је постало гранично подручје.

У географским картама, које су исцртали аустријски картографи, убележена су скоро сва борска села. Борска села су под Аустријом била око годину дана. Октобра1960. године аустријска војска се повукла ''с доњег Дунава и из Србије'', па су поново Црноречјем, завладали Турци ''жарећи и палећи''. Српско становништво је пред турским тулумима масовно почело да бежи у Влашку и Молдавију.

Док су староседеоци бежали преко Дунава, пределе од Звездана па до ушћа Тимока у Дунав, насељавали су се други Срби, нарочито они покренути великом сеобом под потријархом Арсенијем Чарнојевићем.

У ''опустошене просторе'' упадали су и хајдуци из Алмаша у Ердељу. Било је то доба великих сеоба и расељавања.

Други турско-аустријски рат, од 1716. до 1718. године, завршен је Пожаревачким миром. Турско-азстријска комисија за разграничавање по одредбама овог мира радила је једно враме и у Слатини, која је припадала Турској, што се види и из Епишелвицове карте, из 1718. године.

Подробније записе о борским селима, па и о Слатини, оставио је 1828. године, у ''Даници'', Вук Караџић. Као део Источне Србије данашња борска села ослобођена су од Турака, тек 1833. године.

Те 1833. године Слатина је имала 11 кућа. За само једанаест година, дакле 1844. године, број домаћинстава се повећао чак на 195, а број душа је прешао хиљаду (1016). Од те, 1844. године, ''број душа'' није силазио испод хиљаду, а број кућа се кратао од 283 – 1874. године, до 322 – 1971. године.

Село је у прошлости било насеобина збијеног типа. Потпуно се збило на почетку овог века када је прорадио Борски рудник.

Село чини 6 махала (мала ): Центар, Центар –село, Српска, Циганска, Б рдска и Косовска . Српску малу и Центар су у далекој прошлости установили Срби из Луке, за које се сматра да имају црногорске корене. У Циганској мали данас не живе роми, Косовску малу су засновали Срби Косовари, крајем 18. века.

У току 18. века овде су пристигли и први Власи. Према сведочењу извесног Траила Јовановића (имао је 93 године) за ''Тимочку епархију'', које је записано шездесетих година прошлог века, његов отац памти неког Раду Пешу, који је у Слатину дошао први из Румуније, са своја три сина и касније, постепено множећи се , повлашио читаво село. Поменути Траило каже да је његова мати рођена у Слатини и да је говорила српски.

Међусобним женидбама и удадбама, а нарочито призећивањем, Слатина је постала јединствени етнички амалгам српске националности. Очувани топними, предање и чињеница да је данашње становништво влашко, говоре о живом мешању старог српског и старог романског елемента у овом селу. Влашки језик, а можда је подробније рећи влашки говор, јер је реч само о усменом говору, један је дијалект најближи румунском језику са мноштвом словенских речи. Слатињани су прихватили влашки језик као матерњи а у школи су учили српски и на српском.

IZVOR: www.slatina-bor.co.sr

Citat: BORanin poslato 21.04.2007. 22:59
Слатину као насеобину , сасвим је извесно, установили су Срби Косовари. По народном предању то се догодило још у време Косовске битке.

A ja sam čuo da su u ovim krajevima Rimljani i Vizantijci vekovima topili bakar i sudom vadili zlato iz reka.

Citat: BORanin poslato 21.04.2007. 22:59
Према сведочењу извесног Траила Јовановића (имао је 93 године) за ''Тимочку епархију'', које је записано шездесетих година прошлог века, његов отац памти неког Раду Пешу, који је у Слатину дошао први из Румуније, са своја три сина и касније, постепено множећи се , повлашио читаво село.

Ja ne bih uzeo zdravo za gotovo baš sve istorijske podatke navedene u Letopisima Timočke Eparhije:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=206.0 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=206.0)

Citat: BORanin poslato 21.04.2007. 22:59
Историја Слатине
У току 18. века овде су пристигли и први Власи. Према сведочењу извесног Траила Јовановића (имао је 93 године) за ''Тимочку епархију'', које је записано шездесетих година прошлог века, његов отац памти неког Раду Пешу, који је у Слатину дошао први из Румуније, са своја три сина и касније, постепено множећи се , повлашио читаво село. Поменути Траило каже да је његова мати рођена у Слатини и да је говорила српски.

Међусобним женидбама и удадбама, а нарочито призећивањем, Слатина је постала јединствени етнички амалгам српске националности. Очувани топними, предање и чињеница да је данашње становништво влашко, говоре о живом мешању старог српског и старог романског елемента у овом селу. Влашки језик, а можда је подробније рећи влашки говор, јер је реч само о усменом говору, један је дијалект најближи румунском језику са мноштвом словенских речи. Слатињани су прихватили влашки језик као матерњи а у школи су учили српски и на српском.

IZVOR: www.slatina-bor.co.sr

Ово је, свакако, још једна у низу занимљивих ,,теорија" о пореклу влашког становништва на североистоку Србије. Занимљива по томе што се румунски етнички идентитет Влаха  не оспорава тезом о бившим Србима, који бежећи пред Турцима спас налазе на простору данашње Румуније, где временом губе свој језик и обичаје, али не и наводну свест о припадању српском народу. Тај осећај припадања васколиком, светом Српству их, по тој истој теорији, тера да се поново врате одакле су кренули – назад преко Дунава у североисточну Србију.

По теорији која нам се нуди на интернет-презентацији борског села Слатина, главни кривац што у Слатини данас живе искључиво они који међу собом говоре влашки, јесте главом и брадом извесни Раду(л) Пеша, досељеник из Румуније. Следећи изнету претпоставку, Раду Пеша са собом доводи своја три сина.

Е, сада, множењем (ваљда се под множењем подразумева математичка операција, пошто се израз ,,множење" махом користи када су у питању глодари)  потомака Раду Пеше, цело село се ,,повлашује". Како већински Срби, тако и Роми (Цигани), под налетом потомака синова Раду(ла) Пеше напрасно постају Власи.

Неко би помислио да се можда ради о каквом непознатом вирусу, јер како другачије објаснити да једној  румунској породици полази за руком да асимилује читаво, некада, изузимајући Роме, чисто српско село.
Да ли је било ,,вируса" или је по среди нешто сасвим друго? Одговор на то питање ћемо свакако најбоље добити уколико погледамо шта се у доба пристизања Раду(ла) Пеше са својим подмалтком дешавало у комшилуку – местима данас насељеним искључиво српским живљем – јер су она, попут неког здравог, отпорног ткива, успела да одоле овом беспоштедном вирусу ,,повлашивања" некада чисто српских села (браћу Роме овај пут остављамо по страни).

Избор је тако пао на село Рогљево близу Неготина. То село је данас чисто српско, односно, да не буде забуне, насељено српским живљем, пошто су, подразумева се, сва села која се налазе на подручију Србије српска села, у географском смислу те речи.
Дакле, према турском попису харачких обвезника из 1741. године, султану су порез плаћале следеће главе породица:

-   Стефан Стојан
-   Богој Јанко
-   Бошко Јанко
-   Света Бугарин
-   Никола Михајло
-   Јован Милован
-   Јован Радоје
-   Марко Петар
-   Никола Бугарин
-   Јон Јовану
-   Јон Првул
-   Димитрашку Влах
-   Јон Николае
-   Марко Милић
-   Богосав Стојка
-   Јован мутафчија
-   Богоје Јанко
-   Бошко Јанко
-   Николае Михај, пандур
-   Митру слабоуман
-   Марин поп-Првул
-   Никола Милован
-   Јовану Митру
-   Радивој Радоје
-   Јован Радивоје
-   Михајло Милко
-   Марку Петре
-   Цветко Станко
-   Никола Милко
-   Никола Сретко
-   Јанкул Никола
-   Јовану Михај
-   Радул Влах
-   Николае Влах
-   Милија Џора
-   Марко Милич
-   Богосав Стојко
-   Димитрашку Влах
-   Матеј Димитрашку
-   Јон Влах
-   Јован поп
-   Цаку Петре
-   Преда воденичар
-   Лука Илиј
-   Стефан Кнез
-   Живул слуга
-   Радој Стефан
-   Стефан Ћубра
-   Станчул Николае

* Црвеном бојом су означени они за које се, на основу личног имена или презимена, може претпоставити да су влашког етничког порекла

Као што видимо, у данас чисто српском селу, какво је Рогљево код Неготина, готово трећина пописаних харачких обвезника су, судећи на основу имена и презимена које носе, Власи, односно Румуни.

Поставља се питање: шта се десило са Власима из Рогљева?
Одговор је, наравно, јасан – претопили су се у већинско српско становништво, што  је процес који је сам по себи нормалан.
Да ли, узмемо ли у обзир податке које су изнешени, постоји вероватноћа да је један човек, једна породица успела да асимилује читаво село? Наравно да није! Јер, да је заиста тако, поставља се питање шта би се тек десило са Рогљевом, где је готово једна трећина становника влашке, односно румунске националности.

Да ли би, по тој истој логици, данас у целој североисточној Србији уопште било Срба, или би се сви повлашили?
Чему онда тврња да је једна породица ,,повлашила" читаво село?

Свакако да је у Слатини било Срба. Свакако да су ти Срби, ма са које стране да су дошли, живели поред досељених Влаха. Тим Србима, а вероватно и Ромима, десило се управо оно што се десило са Власима у Рогљеву, и не само Рогљеву, већ у готово свим данас чисто српским селима североисточне Србије. Оних којих је било мање, претапали су се у оне бројније. И то је то.
Чему сва та наклапања типа ,,јединствени етнички амалгам српске националности"?

Чему онда прича о мешању некаквог,,старог српског и старог романског елемента у овом селу"? Који, бре,  ,,стари" елементи? Где се то налази ,,нови", ако је у Слатини живео ,,стари" српски елемент. По чему су они који су остали у Румунији, рођаци ових наших данашњих Влаха, па и оних из Слатине, ,,новији" од ових ,,старих" Романа, досељених у ове наше опустеле крајеве?

А, што се тиче тог ,,влашког" језика, односно говора, пошто се ради о говору, ако се већ прича о његовој сличности са румунским језиком, поставља се питање зашто Власи немају јединствен говор, него се наречија којима се служе савршено поклапају са наречијима румунског књижевног језика?

И, да ли онда, руководећи се истим критеријумима, можемо да кажемо да је  говор пироћанаца  много ,,сличан" српском језику?

Влад

@Vlad koliko primecujem neko te je bas naljutio :) Sto se tice teksta o istoriji Slatine znaj da ja nisam autor vec sam tekst preuzeo sa sajta Slatine sto sam vec napisao. Znam samo da je taj tekst preuzet iz jedne knjizice o Slatini koja je izasla povodom nekakvog jubileja (mislim da je bila godisnjica KUD-a). Autori su neki Slatinjani a koliko sam mogao da primetim dosta toga je bazirano na legendama sto se vidi na kilometar. Izvesni Radu Pesu je povlasio citavo selo kao sto je nekakav Petko Dulkan dosao iz Osanice i osnovao Bor. Sve su to interesantne pricice koje se prenose sa kolena na koleno i koje bih voleo da pricam nekada svojim unucima kao bajke ali ako nekoga interesuje nesto vise o nekom selu neka lepo ode u neku biblioteku i neka potrazi monografije (u borskoj biblioteci ima materijala o svim selima u opstini a i sire). Ja licno ne verujem da je Radu Pesu povlasio Slatinu jer je to mogla da ucini samo veca grupa ljudi. U narodu postoje verovanja da ako ti Vlajna udje u kucu celu ce ti je povlasiti (citao sam u jednom postu ovde na forumu koji je pisao Paun) i obratno ali sve su to predrasude, stereotipi i verovanja koja nemaju naucne osnove. Zaista ne vidim razloga za ovoliki revolt prema Srbima. Ja shvatam cinjenicu da si ti @Vlad vlaski nacionalista sto si i sam rekao, ali nema razloga za ovakvim ostrim reagovanjem povodom neke legende koja potice iz vlaskog sela i koju su pisali sami Vlasi. Zasto odmah uporedjivati srpsko selo i primer pretopljavanja Vlaha u Srbe kada se zna da je to bio slucaj u svim selima da se manjinski narod pretopio u vecinski a to je nesto sasvim prirodno. Pa mozda si i ti primer jednog takvog pretopljavanja, mozda su i tvoji preci bili Srbi, dali si nekada razmisljao o tome? Glupo je da danas u 21 veku neko za sebe kaze da je nacionalista, zasto, zasto je moj narod bolji od nekog drugog naroda? Rodjen sam u Boru, gradu u kome zivi vise od 40 razlicitih nacija. Uvece kada izadjem u grad nisam gledao nikada da li je onaj tamo Srbin, Vla, Makedonac, Slovenac itd... Za mene su to sve moji Borani a razloga za bilo kakav nacionalizam medju nasim odnosima nikada nije postojao. Verovatno mi Borani jedini u Srbiji razumemo sta to znaci bogatstvo razlicitosti, jer smo rodjeni u jednoj takvoj sredini. Neki ljudi jednostavno ne zele da prihvate cinjenicu da su Srbi ziveli na ovim prostorima i pre doseljavanja Vlaha u 18 veku. Drugi ne prihvataju obrnutu cinjenicu, da su Vlasi starosedeoci. Vlaha je na ovim prostorima bilo i mnogo pre 18 veka kada je jedna grupa pristigla na ove prostore iz Banata i drugih podrucja naseljenih Vlasima. Interesantna je legenda o Sumrakovcu – srpskom selu gde se pominju Vlasi starosedeoci pored Timoka mnogo pre 17 veka kada su Srbi sa Kosova naselili teritoriju ovog sela.

Mnogo sam se raspricao, a to ne lici na mene :) Hteo sam samo da ukazem na jednu vrlo ruznu cinjenicu koja polako uzima maha na ovom forumu – pojava nacionalizma i netrpeljivosti. Dozovimo se malo pameti, braco Vlasi, Srbi i svi ostali kako god se osecali.

Pozdrav i citamo se!

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
@Vlad koliko primecujem neko te je bas naljutio :) Sto se tice teksta o istoriji Slatine znaj da ja nisam autor vec sam tekst preuzeo sa sajta Slatine sto sam vec napisao. Znam samo da je taj tekst preuzet iz jedne knjizice o Slatini koja je izasla povodom nekakvog jubileja (mislim da je bila godisnjica KUD-a). Autori su neki Slatinjani a koliko sam mogao da primetim dosta toga je bazirano na legendama sto se vidi na kilometar. Izvesni Radu Pesu je povlasio citavo selo kao sto je nekakav Petko Dulkan dosao iz Osanice i osnovao Bor. Sve su to interesantne pricice koje se prenose sa kolena na koleno i koje bih voleo da pricam nekada svojim unucima kao bajke ali ako nekoga interesuje nesto vise o nekom selu neka lepo ode u neku biblioteku i neka potrazi monografije (u borskoj biblioteci ima materijala o svim selima u opstini a i sire). Ja licno ne verujem da je Radu Pesu povlasio Slatinu jer je to mogla da ucini samo veca grupa ljudi.

Није ме нико наљутио. Пре би се рекло да је ово била спонтана реакција на небулозе које се налазе на том сајту.
Видиш, БОРанине, није уопште важно ко је аутор небулозне претпоставке . Писање таквих глупости не оправдава чињеница да је аутор пореклом Влах. Баш напротив!
Такве небулозе је могао да напише Србин или Американац. То нимало не мења суштину. А суштина је да се пошто-пото, не бирајући средства, жели доћи до циља. У том је случају све дозвољено, па и измишљање нечијег порекла.

За мене је охрабрујуће сазнање да отворено сумњаш у веродостојност небулоза које си сам поставио на сајт.
То практично значи да:

• си на овом форуму успео нешто да научиш  ;)
• сам био у праву када сам рекао да "свакога дана у сваком погледу све више напредујеш  :D :D :D

Мање охрабрујуће је :

• што и поред тога што сумњаш у веродостојност дела садржаја текста, не налазиш за сходно да спорне делове садржаја избациш

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Zaista ne vidim razloga za ovoliki revolt prema Srbima.

Ово већ спада у ниске ударце, јер је реч о врло озбиљној инсинуацији.
Зато од тебе тражим да јасно прецизираш у чему се огледа револт према Србима?
Позивам те овом приликом да јасно и недвосмислено прецизираш чиме се, по теби, одликује револт кога помињеш.

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
a shvatam cinjenicu da si ti @Vlad vlaski nacionalista sto si i sam rekao,

Оно што сам рекао је следеће:

"Јесам! Влашки сам националиста! Ево, признајем да јесам!
Али, додао бих само:
Влашки сам националиста у истој мери у којој су то били Павле Ивић, Тихомир Ђорђевић, Константин Јиричек, Јован Цвијић, Петар Скок, Јован Ердељановић, Иларион Руварац, Иван Поповић, Љубомир Јовановић, Љуба Ковачевић, Иларион Руварац, Теодор Капидан и ини други "влашки националисти" које, уколико будем имао времена, желим да цитирам на овом нашем дискусионом форуму, јер не радим ништа друго до на форум преносим оно што су они написали."

Не знам због чега ти извлачење речи из контекста причињава посебно задовољство. Таквим прљавим триковима се обично служе радикали, због тога презирем њихово деловање. Ти се, БОРанине, бар јавно декларишеш као противник политике радикала.
Чуди ме због чега сежеш за њиховом реториком? Јеси ли можда прикривени радикал, али се, услед неког естетског гађења, устручаваш да то јавно изнесеш :'(

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Zasto odmah uporedjivati srpsko selo i primer pretopljavanja Vlaha u Srbe kada se zna da je to bio slucaj u svim selima da se manjinski narod pretopio u vecinski a to je nesto sasvim prirodno.

Зато што, ако до сада можда још ниси приметио, у тексту који си нам представио, управо стоји да је Слатина била чисто српско село, које је у Влахе превео Раду Пеша.
Ако мислиш да је природно да се мањина претапа у већину, зашто, као администратор тог сајта, постављаш такве ствари на сајт?
Са којим циљем?

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Pa mozda si i ti primer jednog takvog pretopljavanja, mozda su i tvoji preci bili Srbi, dali si nekada razmisljao o tome?

Интересујући се за порекло своје породице, дошао сам до закључка да су ми преци и по очевој и по мајчиној линији, 7 колена у назад били Власи. Но, то не сматрам неком предношћу, али ни хендикепом. Да су ми преци којим случајем били Срби, Роми, Бугари или нешто сасвим десето, не би ми сметало. А и зашто би?
Смета ми једино неправда, скривање истине и небулозне теорије попут оне са којом се не слажеш, али је ипак постављаш на презентацији борске Слатине ;)

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Verovatno mi Borani jedini u Srbiji razumemo sta to znaci bogatstvo razlicitosti, jer smo rodjeni u jednoj takvoj sredini.

Баш ме зато и чуде ови твоји, на моменте, шовинистички испади. Зашто ти онда смета пуна примена Закона о националним мањинама? Зашто сматраш да Власи треба да буду изузети из тог закона?
Баш ме зато чуди што у једном твом коментару наводиш следеће:

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
...i ja sam protiv bilo kakvih podela, prvenstveno sam protiv toga sto se delimo na Srbe, Vlahe, Siptare, Rumune itd

Ком БОРанину да верујемо? Овом са ове теме, или оном са теме о нама и нашој етничкој припадности?

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Neki ljudi jednostavno ne zele da prihvate cinjenicu da su Srbi ziveli na ovim prostorima i pre doseljavanja Vlaha u 18 veku. Drugi ne prihvataju obrnutu cinjenicu, da su Vlasi starosedeoci. Vlaha je na ovim prostorima bilo i mnogo pre 18 veka kada je jedna grupa pristigla na ove prostore iz Banata i drugih podrucja naseljenih Vlasima. Interesantna je legenda o Sumrakovcu – srpskom selu gde se pominju Vlasi starosedeoci pored Timoka mnogo pre 17 veka kada su Srbi sa Kosova naselili teritoriju ovog sela.

У праву си! Само што таквих нема на овом форуму. О Сумраковцу можемо да говоримо другом приликом. Никада нисам говорио да Влаха није било на овим просторима пре доласка из Румуније почетком 18. века.
Поготову нисам говорио о томе када је у питању Тимочки слив. Препоручујем ти да још једном погледаш све дискусије.

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Hteo sam samo da ukazem na jednu vrlo ruznu cinjenicu koja polako uzima maha na ovom forumu – pojava nacionalizma i netrpeljivosti.

Хвала што покушаваш да нам укажеш на ту појаву, БОРанине. Мислим да су, ипак, твој бриге и стрепње неосноване.
Интересантно је да су баш такви изливи нетрпељивости учестала појава на форуму кога модерираш.
Још интересантније је да ти такве ствари не сметају тамо, али се зато трудиш да их налазиш овде.

За крај ћу цитирати једну реченицу из Библије:

"Тешко оном ко у туђем оку види трн, а у своме не препознаје балван"

Citat: BORanin poslato 21.04.2007. 22:59

У току 18. века овде су пристигли и први Власи. Према сведочењу извесног Траила Јовановића (имао је 93 године) за ''Тимочку епархију'', које је записано шездесетих година прошлог века, његов отац памти неког Раду Пешу, који је у Слатину дошао први из Румуније, са своја три сина и касније, постепено множећи се , повлашио читаво село.

Sumnjam da je ime "Radu Peša ili Pešu" pogresno zabelezeno ili pamceno. Ovo naravno nema nikakve veze sa verodostojnoscu legende o navodnom povlasivanju Slatine.

Mislim da "Peša" nije rumunsko ime, ali "Pleša (Pleşa)" jeste, i to dosta cesto. Koren reci je "pleş", to jest "ćelav". "Pleşu" bi takodje bio prihvatljiv.

http://dexonline.ro/search.php?cuv=ples (http://dexonline.ro/search.php?cuv=ples)

Interesantno sto se imena Slatina tice postoji Slatina u Rumuniji. To je veliko mesto i ujedno sediste opstine neznam dali ima nekog ovde iz Rumunije da pogleda ako moze da nadje kako je to mesto dobilo ime.

Citat: virgil poslato 25.04.2007. 01:25

Citat: BORanin poslato 21.04.2007. 22:59

У току 18. века овде су пристигли и први Власи. Према сведочењу извесног Траила Јовановића (имао је 93 године) за ''Тимочку епархију'', које је записано шездесетих година прошлог века, његов отац памти неког Раду Пешу, који је у Слатину дошао први из Румуније, са своја три сина и касније, постепено множећи се , повлашио читаво село.

Sumnjam da je ime "Radu Peša ili Pešu" pogresno zabelezeno ili pamceno. Ovo naravno nema nikakve veze sa verodostojnoscu legende o navodnom povlasivanju Slatine.

Mislim da "Peša" nije rumunsko ime, ali "Pleša (Pleşa)" jeste, i to dosta cesto. Koren reci je "pleş", to jest "ćelav". "Pleşu" bi takodje bio prihvatljiv.

http://dexonline.ro/search.php?cuv=ples (http://dexonline.ro/search.php?cuv=ples)

С обзиром да је "легенду" о досељавању објавила "Тимочка епархија", врло је вероватно да је Виргилова претпоставка исправна.
Са 93 године деда Траило тешко да је имао све зубе у вилици, па је сасвим извесно да је Плешу у ушима записивача звучало као Пеша. А и да то није био случај, постоје писани докази о односу свештенства Тимочке епархије према преименовању влашких личних имена у српско-словенска.

Citat: Vlad poslato 24.04.2007. 21:25
Ово је, свакако, још једна у низу занимљивих ,,теорија" о пореклу влашког становништва на североистоку Србије. Занимљива по томе што се румунски етнички идентитет Влаха  не оспорава тезом о бившим Србима, који бежећи пред Турцима спас налазе на простору данашње Румуније, где временом губе свој језик и обичаје, али не и наводну свест о припадању српском народу. Тај осећај припадања васколиком, светом Српству их, по тој истој теорији, тера да се поново врате одакле су кренули – назад преко Дунава у североисточну Србију.

Eto, ovde se ogleda moja konstatacija o tvom revoltu prema Srbima. Da li je u mom tekstu koji sam kopirao spomenuto "sveto srpstvo" i Srbi koji su otisli u Rumuniju pa su se tamo porumunili pa zatim vratili u Srbiju? Takva tvoja izjava blage veze nema sa ovom temom a trn u oku ti je izgleda cinjenica da je u Slatini nekeda bilo Srba. Pa i da ih je bilo i da nije to danas nista ne menja. Ja nisam administrator sajta Slatine niti sam ucestvovao u prikupljanju podataka i ubacivanju ali sam ucestvovao delimicno na dizajnu, onako amaterski, zeleci da pomognem grupi mladih ljudi koji su zeleli da naprave web prezentaciju svog sela.
Sto se podela tice, ja podrzavam teoriju da Vlasi nisu Rumuni, odnosno da su posebna nacija, a o tome sam govorio ranije. Inace smetaju mi podele po nacionalnoj osnovi kao na pr. izmedju Srba, Vlaha, Rumuna po pitanju medjuljudskih odnosa itd..
Valjda sam uspeo bar delimicno da razjasnim neka tvoja pitanja.
Pozdrav!

Citat: Vlad poslato 25.04.2007. 00:07

Citat: BORanin poslato 24.04.2007. 22:34
Hteo sam samo da ukazem na jednu vrlo ruznu cinjenicu koja polako uzima maha na ovom forumu – pojava nacionalizma i netrpeljivosti.

Хвала што покушаваш да нам укажеш на ту појаву, БОРанине. Мислим да су, ипак, твој бриге и стрепње неосноване.
Интересантно је да су баш такви изливи нетрпељивости учестала појава на форуму кога модерираш.
Још интересантније је да ти такве ствари не сметају тамо, али се зато трудиш да их налазиш овде.

Sto se foruma koji moderiram tice (www.bor030.net/forum) nema topica o Vlasima gde nisam stao u direktnu odbranu Vlaske zajednice od sovinista i svih ostalih koji su pokusavali da sire mrznju na nacionalnoj osnovi. Pogledaj malo teme "Vlaska muzika na TV Bor" , "Agresija Rumunije na Bor" i poslednja "Forum-Vlasi Srbije' gde sam malo hteo da izreklamiram ovaj forum. Bila bi mi velika cast Vlad da i ti budes jedan od clanova foruma Bor030 i bices sa moje strane bolje primljen nego ja sa tvoje ovde, to ti obecavam.

Citat: BORanin poslato 26.04.2007. 14:58
Eto, ovde se ogleda moja konstatacija o tvom revoltu prema Srbima. Da li je u mom tekstu koji sam kopirao spomenuto "sveto srpstvo" i Srbi koji su otisli u Rumuniju pa su se tamo porumunili pa zatim vratili u Srbiju?

"Свето васколико Српство" је само уобичајна фраза којом се у 99,99% случајева служе српски шовинисти када желе да истакну своју супериорност у односу на остале. Творци те фразе су ујдно и идејни творци теорије да су Власи румунизовани Срби који су, или отишли па се вратили из Румуније, или да су малобројни Румуни асимиловали већинске Србе.
Према томе, текст који си нам пренео је само варијација на тему чији су аутори они који у име "Светог васколиког Српства" негирају Власима право да буду то што јесу и то се да из авиона приметити.

Разочаран сам овим твојим приступом, мој Боранине! Ако је изношење аргумената којим се оповргава ругло од тезе да су Власи некакви бивши Срби - мржња према Србима - онда са жаљењем констатујем да са заговорницима такве тврдње нешто, заиста, није у реду!
Јер, нити су сви Срби шовинисти, нити ова сулуда теорија представља став целокупног српског народа према Власима!
Што се твог самог текста тиче, уколико се потрудиш да мало боље прочиташ шта сам тачно написао, видећеш да теби лично не пребацујем заговарање тезе да су Власи некакви амнезовани Срби, већ да сам написао нешто сасвим другачије:

"Ово је, свакако, још једна у низу занимљивих ,,теорија" о пореклу влашког становништва на североистоку Србије. Занимљива по томе што се румунски етнички идентитет Влаха  не оспорава тезом о бившим Србима, који бежећи пред Турцима спас налазе на простору данашње Румуније, где временом губе свој језик и обичаје, али не и наводну свест о припадању српском народу. Тај осећај припадања васколиком, светом Српству их, по тој истој теорији, тера да се поново врате одакле су кренули – назад преко Дунава у североисточну Србију."

Као што видиш, нисам те нигде  оптужио за протурање тезе о амнезованим Србима, придошлим са румунске обале Дунава.
Твој се проблем, мој БОРанине, састоји у томе што, услед недостатка аргумената, тему скрећеш са колосека извртањем чињеница и извлачењем мојих речи из контекста, не би ли ме на тај начин представио као влашког националисту коме сви живи сметају.
То је чиста радикалска демагогија, коју би ти, који се, наводно, гнушаш радикала, уместо што је примењујеш, требао први да одбациш.

Citat: BORanin poslato 26.04.2007. 14:58
Takva tvoja izjava blage veze nema sa ovom temom a trn u oku ti je izgleda cinjenica da je u Slatini nekeda bilo Srba. Pa i da ih je bilo i da nije to danas nista ne menja.

Опет класична замена теза.

Написао сам следеће:

"Свакако да је у Слатини било Срба. Свакако да су ти Срби, ма са које стране да су дошли, живели поред досељених Влаха. Тим Србима, а вероватно и Ромима, десило се управо оно што се десило са Власима у Рогљеву, и не само Рогљеву, већ у готово свим данас чисто српским селима североисточне Србије. Оних којих је било мање, претапали су се у оне бројније. И то је то."

Да ли се из овога може произвести закључак да имам било шта против чињенице да су, поред Влаха, некада у Слатини живели Срби?

Оно што ме је, међутим, посебно иритирало, јесте следећа реченица:

Citat: BORanin poslato 26.04.2007. 14:58
Међусобним женидбама и удадбама, а нарочито призећивањем, Слатина је постала јединствени етнички амалгам српске националности.

О каквом амалгаму "српске националности" је реч?
Да ли је село Рогљево, по том следу догађаја, амалгам "румунске националности"?
Да ли , ако цитирамо Павла Ивића који каже:

"На там странама треба да тражимо континуитет егзистенције наших предсловенских предака, чији је удео у нашем биолошком пореклу врло знатан, можда чак и већи од словенског."

ово треба да значи да је цела Србија амалгам "румунске националности"?

Појављујеш се са оваквим небулозама и на крају се чудиш што реагујем  >:(

Citat: BORanin poslato 26.04.2007. 14:58
Ja nisam administrator sajta Slatine niti sam ucestvovao u prikupljanju podataka i ubacivanju ali sam ucestvovao delimicno na dizajnu, onako amaterski, zeleci da pomognem grupi mladih ljudi koji su zeleli da naprave web prezentaciju svog sela.

О.К. Моја погрешна процена. Видевши на оном вашем форуму адресу сајта са кога нам је податак пренет, у први мах сам помислио да ти стојиш иза тога сајта.

Citat: BORanin poslato 26.04.2007. 14:58
Sto se podela tice, ja podrzavam teoriju da Vlasi nisu Rumuni, odnosno da su posebna nacija, a o tome sam govorio ranije. Inace smetaju mi podele po nacionalnoj osnovi kao na pr. izmedju Srba, Vlaha, Rumuna po pitanju medjuljudskih odnosa itd..
Valjda sam uspeo bar delimicno da razjasnim neka tvoja pitanja.

Најпре, буди обазрив када су у питању термини "нација" и "народ". Нација и народ нису исто! Власи су, ма шта ко мислио да јесу, народ а не нација. Нација су, рецимо Французи и Швајцарцци. То је скуп народа различитог порекла и различите вероисповести којима је заједничко то што живе у једној држави.
Твој став да Власи нису Румуни ми не смета дотле док је он искључиво твоја приватна ствар. Оног момента када неко жели да научно оспори румунски етнички идентитет Влаха или да, што је још горе, говори у моје име, онда реагујем противаргументима, што си и сам осетио на својој кожи.

Поделе на националној основи не морају увек да се везују за конфликте. Шароликост култура и миран суживот више народа на једном простору говори о богатству и зрелости тих народа.
Али, када све саберем, не замерам ти много на ставовима које изнозиш. Време за нама је од тебе направило оно чиме нам се, на жалост, представљаш.

Однос већинског народа према мањинама је огледало тог народа. Зато ми изузетно тешко пада шовинизам, односно чињеница да се данас у Србији на сваки покушај духовне и културне еманципације Влаха гледа као на пропаст света.

Поздрав

Citat: BORanin poslato 26.04.2007. 15:38
Sto se foruma koji moderiram tice (www.bor030.net/forum) nema topica o Vlasima gde nisam stao u direktnu odbranu Vlaske zajednice od sovinista i svih ostalih koji su pokusavali da sire mrznju na nacionalnoj osnovi. Pogledaj malo teme "Vlaska muzika na TV Bor" , "Agresija Rumunije na Bor" i poslednja "Forum-Vlasi Srbije' gde sam malo hteo da izreklamiram ovaj forum. Bila bi mi velika cast Vlad da i ti budes jedan od clanova foruma Bor030 i bices sa moje strane bolje primljen nego ja sa tvoje ovde, to ti obecavam.

Погледао сам теме и са жаљењем констатујем да нисам баш стекао такав утисак. Могу да пренесем поједине цитате, али  то нема сврхе. Остављам сваком да се сам увери у толеранцију на вашем форуму.
Видео сам како сте се поставили према goxy-ju и према Рошу-у. Глупо је да говорим у име ове двојице, али сам убеђен да би обојици било много пријатније да сте их дочекали онако како сам ја тебе овде дочекао, него што сте им приредили гомилу непријатности.
Уосталом, стриктно се придржавам правила да не износим непроверене податке, не извлачим туђе речи из контекста и никоме не упутим нити једну прозивку или увреду.
Дакле, трудим се максимално да без личних анимозитета према било коме или било чему, аргументовано браним своје ставове.

Сам наслов топика "Agresija Rumunije na Bor" може итекако да повреди нечија осећања, на страну што куповина једног пропалог предузећа, од стране неког страног инвеститора, никако не може да се окарактерише као "агресија".
Можда је за тебе, као постављач топика, "Агресија" имала смисао метафоре, али буди убеђен да би неко могао погрешно да протумачи њено значење.

Што се тиче позива, премда сам њиме врло почаствован, не усуђујем се да било шта обећам. Размена мишљења, припремање прилога за нове топике на овом форуму, већ ми одузимају превише драгоценог времена.

На веће присуство на овом форуму, искључиво сам пристао из поштовања према Пауну Дурлићу.
У противном бих, ово мало слободног времена које ми је на располагању, искористио за неке друге, мање напорне ствари.

Ето толико, пријатељу из Бора.

Поздрав и до читања

Citat: Vlad poslato 26.04.2007. 18:26
Можда је за тебе, као постављач топика, "Агресија" имала смисао метафоре, али буди убеђен да би неко могао погрешно да протумачи њено значење.

E sad stvarno preterujes, pa nisam ja postavio taj uzasni topic o agresiji i sto puta sam kritikovao naziv te teme jer mi je od pocetka smetala rec agresija, narocito zato sto nema veze sa istinom. I nemoj molim te da mi podmeces vise ovakve lazi. Pogledaj malo bolje ko je postavio topic pa me onda optuzuj. I niko te ne tera da mi odgovaras ovoliko dugim postovima i mislim da nema razloga posto se ja trudim da pisem sto krace. Ja nisam jedini moderator na Bor 030 pa da mogu da brisem sve teme koje je neko postavio. Stav i insistiranje administratora tog foruma su da se ne brisu topici i da svako ima pravo na slobodu govora. Mozda je za nekoga "agresija" metafora, za mene nije, vec je provokacija. Ja imam svoj podforum koji uredjujem, za "Lokalnu politicku scenu" se obrati moderatoru koji je za to zaduzen. Ja cenim cinjenicu da si ovde na forumu zbog postovanja prema Paunu Durlicu, i ja postujem njegov rad. Ne znam samo kolika ce korist biti ako ovako ostro budes kritikovao svakoga ko misli razlicito od tebe? Posto sam te vise puta naveo da gubis vreme oko mojih postova ja ti obecavam da ih vise nece biti na ovom forumu sa moje strane tako da mozes slobodno da odahnes.
U zdravlje!

Izvinite ali moram da se malo umesam.Citam Ovaj forum vec par dana i neke stvari su mi postale jasnije nego na pocetku dok za par stvari moram zatraziti dodatno pojasnjenje.

Kako to da se cenjeni administrator drzi teorije da su vlasi zapravo rumuni a on sam u svojim postovima uvek koristi rec "Vlasi" "Vlaski" kada zeli da govori o takozvanim rumunima sa ovoga podrucja.Pa ne mogu istovremeno biti i vlasi i rumuni,ako su rumuni onda nemojte ih vise oslovljavati sa "Vlasi" .

"Однос већинског народа према мањинама је огледало тог народа. Зато ми изузетно тешко пада шовинизам, односно чињеница да се данас у Србији на сваки покушај духовне и културне еманципације Влаха гледа као на пропаст света."
Nemate vi problem samo sa "vecinskim narodom" vec imate jos veci problem sa pametnim i ozbiljnim ljudima (vlasima) koji ne zele da prihvate cinjenicu da neko zeli na silu da ih "porumuni" iz ko zna kakvih interesa.
Ja sam licno iz vlaskog sela pokraj dunava gde takve teorije nikako ne uspevaju i nikada niko nece prihvatiti vase insistiranje da su vlasi rumuni.Dodjite u jedno takvo selo i pokusajte da tako nesto objasnite tamosnjim stanovnistvu i da vidimo kako cete proci.

Citat: BORanin poslato 28.04.2007. 15:28

E sad stvarno preterujes, pa nisam ja postavio taj uzasni topic o agresiji i sto puta sam kritikovao naziv te teme jer mi je od pocetka smetala rec agresija, narocito zato sto nema veze sa istinom. I nemoj molim te da mi podmeces vise ovakve lazi. Pogledaj malo bolje ko je postavio topic pa me onda optuzuj.

Е, па, другар, морао сам да се за тренутак спустим на твој ниво да би ме разумео!
Замисли како се други осећају када се упорно служиш подметањем и извлачењем речи и контекста.

Што се мене тиче, можемо културно да размењујемо мишљења, а можемо да размењујемо и ниске ударце.

Поздрав и свако добро

Citat: Zlatko poslato 28.04.2007. 16:14
Izvinite ali moram da se malo umesam.Citam Ovaj forum vec par dana i neke stvari su mi postale jasnije nego na pocetku dok za par stvari moram zatraziti dodatno pojasnjenje.

Kako to da se cenjeni administrator drzi teorije da su vlasi zapravo rumuni a on sam u svojim postovima uvek koristi rec "Vlasi" "Vlaski" kada zeli da govori o takozvanim rumunima sa ovoga podrucja.Pa ne mogu istovremeno biti i vlasi i rumuni,ako su rumuni onda nemojte ih vise oslovljavati sa "Vlasi" .

"Однос већинског народа према мањинама је огледало тог народа. Зато ми изузетно тешко пада шовинизам, односно чињеница да се данас у Србији на сваки покушај духовне и културне еманципације Влаха гледа као на пропаст света."
Nemate vi problem samo sa "vecinskim narodom" vec imate jos veci problem sa pametnim i ozbiljnim ljudima (vlasima) koji ne zele da prihvate cinjenicu da neko zeli na silu da ih "porumuni" iz ko zna kakvih interesa.
Ja sam licno iz vlaskog sela pokraj dunava gde takve teorije nikako ne uspevaju i nikada niko nece prihvatiti vase insistiranje da su vlasi rumuni.Dodjite u jedno takvo selo i pokusajte da tako nesto objasnite tamosnjim stanovnistvu i da vidimo kako cete proci.

Поштовани Златко,

Уколико је тачно да Ваше присуство на овом нашем форуму траје већ неколико дана, закључујем да сте до сада имали прилике да се ближе упознате са већим делом до сада постављених прилога.
Као што сте сигурно приметили, на овом форуму акценат покушавамо да ставимо на закључке до којих је по питању Влаха североисточне Србије дошла, како домаћа, тако и европска па и светска наука.
Захваљујући томе, свим заинтересованим посетиоцима се пружа јединствена прилика да прочитају фрагменте из радова великана домаће и светске науке попут Тихомира Ђорђевића, Павла Ивића, Јована Цвијића, Константина Јиричека и да не набрајам даље.

Није моја кривица што поменута господа Влахе североисточне Србије сматрају за Румуне. Да ли им је била намера да, како Ви кажете,"порумуне" Влахе или да само буду у служби науке, остављам сваком понаособ да просуди.

Вашим  сународницима влашког порекла желим поврх свега пуно здравља уз савет да, ако их интересује како је државна статистика бележила националну припадност њихових предака до 1921. године, прецизније податке потраже у Државној архиви.
Уколико их то не интересује, нека буду оно што мисле да јесу.

И, оставите се тих ратоборних поклича јер они ничему не воде.

Поздрав

Citat: Vlad poslato 28.04.2007. 17:57
Вашим  сународницима влашког порекла желим поврх свега пуно здравља уз савет да, ако их интересује како је државна статистика бележила националну припадност њихових предака до 1921. године, прецизније податке потраже у Државној архиви.
Уколико их то не интересује, нека буду оно што мисле да јесу.

И, оставите се тих ратоборних поклича јер они ничему не воде.

Moji sunarodnici?Pa zar vasi nisu,vidim vam u potpisu nekakvo vlasko "pisanije" pa sam uzeo sebi za slobodu da vas svrstam medju "mojim" sunarodnicima,oprostite ako sam pogresio.
Dosta sam ja citao i o NLO (neidentifikovani leteći objekati) pa im nisam nikada poverovao,jeste li sigurni da gore pomenuti naucnici nemaju veze sa sci-fi literaturom.
Danasnji naucnici se trude iz petnih zila da dokazu da je sveta knjiga "biblija" jedna sci-fi literatura i da skoro nista iz te knjige nema veze sa stvarnim zbivanjima (citaj istorijom) pa sam dosta rezervisan u pogledu tkzv. istorijske literature.
Vec sam pokusao jednom rumunu da objasnim da se covek koji nosi srpsko ime i prezime i rodio se u srbiji,ne moze se osecati rumunom pa makar mu deda bio cistokrvni rumun a ne tamo neki cukun-cukun deda (pod uslovom da je bio).
Pazljivo sam citao o Cincarima i o tome kako su rumuni i cincari onda prosli i mnogo se bojim da ce se to i ovde desiti ako se ne prestane sa ovakvim idejama i "velikodusnom" podrskom rumuna.
Rumunima bi mnogo pametnije bilo da svoju paznju zaista posvete njihovoj priznatoj manjini u vojvodini i da se potrude da za one ljude tamo obezbede najvise standarde koje inace treba da ima svaka nacionalna manjina u svakoj demokratskoj zemlji

Citat: Zlatko poslato 28.04.2007. 18:49

vidim vam u potpisu nekakvo vlasko "pisanije"

Salut duomnuľe Zlatko, bińe aĭ vińit pră forumu al nuostru!

În śe privĭeşće scrisu în graĭuiriľe noaştrĭe, îţî recomand să śićeşćĭ introduśerĭľe lu duomnu Păun

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=7.0

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=8.0



cât şî discuţiĭa dă pră

http://forum.paundurlic.com/index.php?board=8.0

:)

Citat: Zlatko poslato 28.04.2007. 18:49


Moji sunarodnici?Pa zar vasi nisu,vidim vam u potpisu nekakvo vlasko "pisanije" pa sam uzeo sebi za slobodu da vas svrstam medju "mojim" sunarodnicima,oprostite ako sam pogresio.

Премда имам потешкоћа са књижевним румунским језиком, успео сам да, из Ваше преписке са господином Ону-ом закључим да себе сматрате Србином. Пошто се лично осећам Влахом а не Србином, немате потребе да ме сврставате међу "своје".
Србином се осећам у грађанском смислу значења те речи, али се национално декларишем као Влах - на српском језику - односно Румун - на свом матерњем језику. Према томе не видим шта бисмо то ја и Ви имали заједничко осим што живимо у Србији.

Видите, Господине, за разлику од Вас, који сте доста читали о непознатим "објекАтима", ја сам своје видике проширивао литературом коју су иза себе остављали великани светске и домаће науке.

То што закључке поменуте господе повезујете са сци-фи романима говори о Вашој опседнутусти истом.
Могу да претпоставим да, када се човек превише занесе у те непознате објекАте, онда му се чини да је свет који га окружује један велики непознати објекат.

Уколико имате аргументе да оспорите податке који се овде износе, бићу вољан да наставимо размену мишљења.
У супротном не видим о чему бисмо ја и Ви дискутовали, пошто је очигледно да мене не занима научна фантастика а Вас, у то сам готово убеђен, неутрално истраживање прошлости.

Ствари као што су Ваша лична осећања, или урођене предрасуде према било ком народу ме савршено не интересују, нити желим да на било који начин утичем на Вас или било ког другог посетиоца да се осећа Румуном, Влахом, Србином или Вијетнамцом.

Срдачни поздрави и лаку ноћ,

Влад

Razlog zbog koga sam vas svrstao medju "moje" je taj sto ja licno mislim da ne postoje vlasi koji bi trebalo da se osecaju kao rumuni vec je po meni sasvim prirodno i normalno da se SVI vlasi osecaju kao Srbi onako kako ja to osecam.
Ako toliko zelite da se transformisete u rumuna onda bi red bio da izucite dobro njihov jezik i isti pocnete da koristite.Kad vec mislite da su srbi toliko toga loseg uradili po vlasima ne vidim razlog zbog kojeg koristite cirilicu i srpski jezik u vasem komuniciranju sa pretezno vlaskim clanovima ovog vlaskog foruma.
Skoro da sam siguran i da sanjate na srpskom jeziku,da razmisljate na srpskom jeziku a to je za mene samo jedan dokaz da vi nemate nicega vlaskog (rumunskog) u sebi uprkos tome sto uporno pokusavate da sebe ubedite u to.
Nemojte se molim vas vise hvatati za moj "objekAt" i to vise puta,u pitanju je samo greska u kucanju,uprkos mom skromnom obrazovanju (srednja) mislim da je moj pravopis i gramatika rumunsko/srpskog jezika na zadovoljavajucem nivou sto se ne bi moglo reci za ogromnu vecinu vasih clanova i pristalica.

Citat: Zlatko poslato 28.04.2007. 22:07
Razlog zbog koga sam vas svrstao medju "moje" je taj sto ja licno mislim da ne postoje vlasi koji bi trebalo da se osecaju kao rumuni vec je po meni sasvim prirodno i normalno da se SVI vlasi osecaju kao Srbi onako kako ja to osecam.
Ako toliko zelite da se transformisete u rumuna onda bi red bio da izucite dobro njihov jezik i isti pocnete da koristite.Kad vec mislite da su srbi toliko toga loseg uradili po vlasima ne vidim razlog zbog kojeg koristite cirilicu i srpski jezik u vasem komuniciranju sa pretezno vlaskim clanovima ovog vlaskog foruma.
Skoro da sam siguran i da sanjate na srpskom jeziku,da razmisljate na srpskom jeziku a to je za mene samo jedan dokaz da vi nemate nicega vlaskog (rumunskog) u sebi uprkos tome sto uporno pokusavate da sebe ubedite u to.
Nemojte se molim vas vise hvatati za moj "objekAt" i to vise puta,u pitanju je samo greska u kucanju,uprkos mom skromnom obrazovanju (srednja) mislim da je moj pravopis i gramatika rumunsko/srpskog jezika na zadovoljavajucem nivou sto se ne bi moglo reci za ogromnu vecinu vasih clanova i pristalica.

Власи са малим "в" су свакако Срби, пошто се "власима" означавао  социјални сталеж сточара у средњем веку.
Ако се Ви лично осећате влахом, као социјалном категоријом - немам ништа против!
Будите сточар српске националности, ако већ ка томе тежите, само пустите нас Влахе да сами одредимо шта смо и ко смо.

Сасвим је неприродно, пре бих рекао дрско и безобразно одређивати како сви Власи требају, односно морају да се осећају.
Право да се било ко осећа онако како жели је Уставом Републике Србије загарантовано сваком њеном грађанину.
Само се тоталитарна друштва одликују ускраћивањем тог права својим грађанима.

Према томе, Власи североисточне Србије имају потпуно право да сами одреде хоће ли бити Срби, Румуни или било шта друго што им падне на памет.
То, свакако, нема везе са њиховим етничким пореклом које је, као што видимо из радова српске и европске научне елите - неспорно румунско.

Што се мог писања ћирилицом тиче, сматрам сасвим логичним да за писање на српском језику користим српску ћирилицу, као што је за мене потпуно нормална ствар да за писање на немачком користим немачку латиницу и слично.
Е, сада, ако у томе видите главни аргумент за оспоравање мог румунског етничког порекла, онда је боље да нађете некога са ким ћете да продискутујете о главним насловима у последњем броју "Трећег ока" или "Зоне сумрака".
Али, када мало боље размислим, испада да Ви на овај начин желите да истакнете Вашу недвосмислену припадност румунској заједници, пошто примећујем да Вам књижевни румунски језик боље лежи од српског  :D

По логици коју овде износите вероватно сви црнци који напусте Африку и забораве свој суахили или тангањика језик престају да буду црнци, јер, је л' те, више не носе афричка имена попут Нгванко Одита или Харумбва Окулаџа, већ се зову Стивен, Џорџ и Овен, а енглески парлају боље од енглеза ;D.

Сва срећа што нисте црнац чији су преци пре пар векова силом одведени у Америку, иначе сам убеђен да бисте, попут Мајкла Џексона, предузели све неопходне хируршке захвате да постанете белац, па би Вам, као оном јаднику, једно јутро отпадао нос, док би друго јутро лекари морали да се потруде да Вам пришију отпало лево уво.

Нисам нигде и никада Србе оптуживао за чињење зла Власима. То су опет јефтини трикови које сте, видим, преузели од БОРанина. Вама, додуше, таква реторика донекле и приличи, само не знам шта њему би да је пласира?

Правопис и граматика нису оно што ме код Вас највише забрињава.
Од тога су још гори Ваше незнање и острашћеност.
Елити српске науке без трунке стида оспоравате стручност једино зато што Вам не одговарају њихови закључци.

Шта да кажем?
Очекивао сам да ће се наћи неко озбиљнији да аргументима покуша да покаже и докаже да су Власи једно - Румуни нешто сасвим друго.
Уместо тога упорно добијам објашњења типа "тако је, јер не желим да буде другачије".

Ако овако наставите, највећу услугу ћете учинити управо овим нашим Румунима који сматрају да ће непрестаним коментарима на књижевном румунском придобити наклоност колебљивих Влаха.
За сваког иоле здравомислећег посетиоца не верујем да ће, након што прочита ове Ваше коментаре, бити дилеме око тога да Власи јесу Румуни.

Дефинитивно Долха и Тарабостес треба да Вас часте ручком у неком елитном букурештанском локалу - заслужили сте!

Moracu da vam skrenem paznju da svojom poslednjom porukom prelazite granice pristojnosti,ja sam u svojim porukama izbegavao da koristim bilo kakve nepristojna uporedjivanja i dodeljivanja bilo kojih uvredljivih prideva na bilo ciju adresu.Vase uvredljive aluzije na racun mog pisanja vlaha sa malim (v) a izjava "сточар српске националности" moze se cuti samo iz usta najgorih srbomrzaca u koje nesumnjivo spadate i vi. >:(
Ne preporucujem vam da  nastaviti ovim tonom jer ja imam dosta bogat recnik sa uvredljivim pridevima na racun tkz. "rumâna" >:(

Citat: Zlatko poslato 28.04.2007. 23:42
Moracu da vam skrenem paznju da svojom poslednjom porukom prelazite granice pristojnosti,ja sam u svojim porukama izbegavao da koristim bilo kakve nepristojna uporedjivanja i dodeljivanja bilo kojih uvredljivih prideva na bilo ciju adresu.Vase uvredljive aluzije na racun mog pisanja vlaha sa malim (v) a izjava "сточар српске националности" moze se cuti samo iz usta najgorih srbomrzaca u koje nesumnjivo spadate i vi. >:(
Ne preporucujem vam da  nastaviti ovim tonom jer ja imam dosta bogat recnik sa uvredljivim pridevima na racun tkz. "rumâna" >:(

Ако вас је моја последња порука увредила - примите моје извињење. То ми, свакако, није била намера.
О самом значењу термина "влах" писаном малим почетним словом, можете наћи доста тога готово у свакој енциклопедији, укључујући и ону "Просветину".
Па, ако мене частите епитетом "Србомрзца" (ваљда то треба да разумем као комплимент на мој рачун?), онда су "Србомрсци" и сви они који су писали те енциклопедије, међу којима је сам крем домаћих и европских интелектуалаца.

Но, како се ова наша нрасправа не би претворила у размену увреда, предлажем Вам да се концентришемо на суштину проблема.

Дакле, којим аргументима оспоравате ауторитете, са чијим смо радовима (или једним делом њихових радова) упознали заинтересоване посетиоце/чланове?

Citat: Vlad poslato 28.04.2007. 23:59
[Дакле, којим аргументима оспоравате ауторитете, са чијим смо радовима (или једним делом њихових радова) упознали заинтересоване посетиоце/чланове?

Ne zelim da osporim niciji autoritet samo sto su za mene ti vasi "dokumentovani naucni argumenti" irelevantni u ovom slucaju.

Sto se tice raznih "teorija" poznatih naucnika,Darvin tvrdi da je covek postao od majmuna ali se vama sigurno nece dopasti ako vam kazem da ste majmun ;D

Salu na stranu cinjenica je da se u poslednje vreme sve vise vrsi pritisak na gradjane srbije (V)laskog porekla da se izjasne kao rumuni,pa se potezu razne "teorije" i besomucno tragaju zai odlomcima iz pojedinih radova poznatih etnologa,geografa,istoricara lingvista ,putopisaca koji se izvlace da bi sto uverljivije potkrepili svoje "teorije".

U isto vreme se na rumunskim medijima (elektronskim,pisanim itd.) zestoko propagira ugrozenost "rumunske " nacionalne manjine u istocnoj srbiji i pozivaju se medjunarodne organizacije da intervenisu po pitanju ugrozenosti elementarnih manjinskih prava u srbiji.

Ovako to izgleda na rumunskoj strani:

http://ro.altermedia.info/?p=2474
http://www.lumeam.ro/nr11_2002/romanii_timoceni.html
http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6091&idm=2,34&idl=1
http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t179917.html

Svakom normalnom gradjaninu Srbije je jasno o cemu se ovde radi.

Што се тиче Дарвинове теорије - нема љутње.
Додао бих само да, упркос томе што се Ви сматрате Србином а ја Влахом, поред тога што живимо у истој држави - Републици Србији - заједничко нам је то што и Ви као Србин и ја као Влах, односно Румун, припадамо људској врсти или ти што би Дарвин рекао - врсти Хомо сапиенса.
Према томе, нема потребе да се љутимо што су нам заједнички преци више личили на примате него на данашња људска створења.

Е, сада, у зависности од степена еволуције, неко од нас је више еволирао, неко мање. :D
Мало шале свакако није на одмет  ;) ;) ;)

Citat: Zlatko poslato 29.04.2007. 01:11
Ne zelim da osporim niciji autoritet samo sto su za mene ti vasi "dokumentovani naucni argumenti" irelevantni u ovom slucaju.

У ком то случају? У случају да сте Ви чврсто решили да, упркос свему, останете при стајалишту да Власи никако не смеју бити Румуни? Дубоком поштујем Вашу интуицију, али је интуиција једно а факти нешто сасвим друго.
То му исто дође као када би неко чврсто решио да 2+3 никако не сме да буде 5, па му је сасвим све једно шта дигитрон показује на екрану или до ког се броја долази простим сабирањем прстију једне руке.
У том случају нека он стоји при становишту да је у праву, али немој да покушава да другима наметне тај закључак.

Елем, немам ништа против да се било ко од Влаха не осећа Румуном или Влахом већ Србином у етничком и националном смислу. Мислим да се свачије опредељење мора поштовати.
Сматрам само, као што сам већ написао, да је етничко порекло једно, а лична осећања нешто сасвим друго.
Другим речима на науци је да да свој суд о томе шта су Власи пореклом, а на самим припадницима тог народа је да се одлуче хоће ли, попут мене и већине осталих чланова форума, следити те закључке или ће, попут Вас и Ваших истомишљеника, игноришући те ставове, себе сматрати Србима, Кинезима или нечим сасвим педесетим.

Што се пак тиче линкова који сте пренели, пошто не владам у довољној мери књижевним румунским језиком  попут Вас, нисам у стању да шире коментаришем садржаје тих чланака.
Уколико се потрудите па ми их преведете на српски, врло радо ћу дати свој суд о написаном.
У глобалу не видим ништа спорно што се Румунија интересује за свој народ у североисточној Србији.
То раде и Срби, Хрвати, Црногорци, Мађари и сви други народи и ја у томе стварно не видим ништа спорно.

Друга ствар је што одређени кругови у Србији по сваку цену желе да спрече духовну и културну еманципацију Влаха.
Времена се, хвала Богу, мењају, па и Србија полако иде ка Европи, а пут ка Европи је везан за поштовање права мањина, толеранцију и узајамно уважавање.

Ја мислим да је сваком нормалном грађанину ове земље савршено јасно да их ружно искуство из прошлости чврсто везује за прошлост, тако да сам убеђен да велика већина грађана Србије нема ништа против да се и Власима, као и свим другим националним мањинама, омогуће сва законом и уставом загарантована права.

Пре или касније ће они који се опиру деји поменуте еманципације схватити или бити приморани да схвате да 40 054 Влаха, колико их се изјаснило на Попису становништва из 2002. године, имају право на све оно што им гарантује Устав Србије.

Дефинитивно Долха и Тарабостес треба да Вас часте ручком у неком елитном букурештанском локалу - заслужили сте!

Domnule Vlad,eşti amabil să-mi traduci în limba pe care o iubim amândoi?

Citat: Tarabostes poslato 29.04.2007. 11:58
Дефинитивно Долха и Тарабостес треба да Вас часте ручком у неком елитном букурештанском локалу - заслужили сте!

Domnule Vlad,eşti amabil să-mi traduci în limba pe care o iubim amândoi?

Domnule Tarabostes,

O-sa probesc dar nu dau garantie ca o-sa fie bun.
In alt cas il rog pe domnul Virgil sa traduce asta ce am scris in limba litera romana.

Am scris ca domnul Zlatco prin texturile care le scrie nu lasa nic o dilema ca rumani din partea de NE Sarbie, asa numit "Vlasi" din partea autoritetilor sarbesti, sunt romani si nimic alta ce.

Pentru aia gindesc ca meritaza sa-i, cand va veni iar la Romanie, domneavoastra si domnul Dolha platit un pranz  ;)

Era un sarcazam prin care am vrut sa arat ca tot cine vreau sa arace ca rumani nostri nus romani, fara argumenturi, le numa azuta lu poporu nostru sa dascida din ochi.

Daklem Zlatko ti si Srbin iz vlaskog sela pa kojim jezikom pricaju ljudi u tom selu. Puno hvala na odgovoru.

Sigurno se ne prica ovaj vas "ungurjanski" ili kako ga vec nazivate  ;D
U novije vreme se mogu cuti na nasim ulicama skoro svi zapadno evropski jezici dok vecina koristi srpski jezik.

Pa svi mi koristimo Srpski (cak vecina Srpsko-Hrvatski)
ali  maternji jezik je jos uvek Vlaski (na Srpskom), odnosno Rumunjasce (na vlaskom). To je sasvim logicno ,zivimo u Srbiji i niko nema nista protiv toga ,ako nisi to vec primetio!
Ne razumem sta je toliko Opasno da Nacionalne manjine odrzavaju svoje Tradicije i Jezike? To se u danasnje vreme Praktikuje u svim normalnim Zemljama Sveta 
Pozdrav svima .

Zlatane drago mije da nisi pravi Srbin i od sada te ne uzimam za ozbiljno i ovo je poslednji put da se javljam na tvom postu. Posto znam da su najopasniji kovertiti. Srbi koji nisu srbi hrvati koji nisu hrvati muslimani koji nisu muslimani i veoma mije drago sto se neosecas kao Vlah (Rumun)

U mom slucaju se varas zato sto ja jesam pravi srbin,moj otac je srbin i po poreklu svi njegovi su cistokrvni Srbi.Mada ja i ne razumem sta za tebe znaci "pravi" Srbin.
Tako sam se osecao od kad znam za sebe ,tako su se svi moji preci osecali i moja deca ce sigurno osecatai kao Srbi.
Najgori su oni koji nemaju svoj nacionalni identitet pa su samim tim lako povodljivi i dobar materijal za manipulisanje od strane bilo koga ( to ima veze i sa psihologijom a kako ja nisam psiholog potrazite strucno misljenje od profesionalca pa ce vam neke stvari postati jasnije)zato ja mogu da razumem da zelite da prihvatite da ste rumuni,ali se isto tako bojim da cete vec sutra promeniti misljenje i pozeleti da budete nesto drugo...

btw...moje ime je ZLATKO a ne Zlatan ;)

Citat: Zlatko poslato 30.04.2007. 16:54

Najgori su oni koji nemaju svoj nacionalni identitet pa su samim tim lako povodljivi i dobar materijal za manipulisanje od strane bilo koga ( to ima veze i sa psihologijom a kako ja nisam psiholog potrazite strucno misljenje od profesionalca pa ce vam neke stvari postati jasnije)zato ja mogu da razumem da zelite da prihvatite da ste rumuni,ali se isto tako bojim da cete vec sutra promeniti misljenje i pozeleti da budete nesto drugo...

btw...moje ime je ZLATKO a ne Zlatan ;)

Са првим делом реченице се потпуно слажем.
Тачно је да су најгори они који ни сами не знају шта су. Прецизније они који себе сматрају великим Србима, а када се покрене питање Влаха, онда се напрасно сете да су Власи. Тако да су у зависности од ситуације мало Срби, мало Власи, мало Југословени, мало Европејци, мало љути српски националисти.
Изгледа да је таквима потребнија стручна помоћ него нама који смо, упркос жестокој асимилацији успели да сачувамо националну свест.

Пошто мишљење нисмо променили већ 1500 година, мислим да га нећемо променити бар у наредних 500 година.
Опстали смо ми упркос инвазији Хуна, Авара, Гота, Татара, Турака и иних осталих.
Опстали смо упркос уредбама и прокламацијама да нам се смеју давати имена која не умемо ни да изговарамо како треба.
Опстали смо упркос покушају прања мозга, фабриковању неистина на рачун нашег порекла и наше историје.
Десила се нека врста филтрације, јер су опстали само најбољи. Има нас 40 054 и то је више него довољно. Они који се не сматрају Власима - ни не заслужују да буду Власи!

Извесније је да ће мишњеље променити они који негирају сами себе.

Јер, једном конвертит - увек конвертит!

Platicu ja vama put do jednog mesta van nase lepe Srbije kako bi vas uverio da su bas vlasi ti koji su jednog trenutka "Veliki Srbi" pa zatim Yugosloveni u novije vreme kada je izjasniti se Srbin tamo postala nezgodna stvar,svi su se poceli izjasnjavati kao vlasi a neki cak i rumunima.
Jednom sam imao cast da prisustvujem organizovanom protestu u jednij evropskoj zemlji povodom nato agresije na Srbiju,i gle cuda sve "vlauce" koje sam licno poznavao sa navucenim sajkacama i kokardama glasno pevaju Srske patriotske pesme.
Radi poredjivanja evo jedne druge price:
Posle svih desavanja u zemlji normalno je da su se i tamo nekada mesoviti klubovi gde su se svi okupljali (hrvati ,srbi,bosanci,makedonci itd.) rasformirali i svakao je sebi organizovao svoj "nacionalni" klub.Pola vlaha je preslo u Srpske klubove o druga polovina su isli u hrvatske i ostale,naravno predstavljajuci se kao vlasi ili rumuni.
E ove druge da sam se ja pitao ...Po povratku u Srbiju opet vidim sa kokardama i kako pevaju Srpske patriotske pesme na slavljima u svojim mestima za koje VI tvrdite da su "vlaska.

Sta su ti ljudi za vas jer ja nemam prave reci za njih !?.Ja nisam nikada, ama bas nikada bio nista drugo nego Ponosan Srbin i u mojim venama tece Srpska krv.

ljudi ja sam od skoro na sajtu ali ovde koliko ja shvatam dobrodosli su svi koi se osecaju kao vlasi{RUMUNI}
Ja sam poreklom iy mesovitog braka mislim otac mi je iz Negotinske slatine a majka sa planine Miroc tj.sa pojate koja se nalazi na kulmi  Kosiste,Ja se osecam pre svega Vlahom{RUMUNOM} svi treba da malo prouce istoriju i da stave prst na celo ko su i odakle su im preci,prema tome Vlasi su starosedeoci na Balkanu i tako ce ostati,deuga je prica sto smo asimilirani i prihvatili veree onih koji su nas osvajali,neka me ispravi autor sajta ako nisam u pravu da smo se savijali u onom pravcu u kom duva vetar.Opste je poynato da Vlasi nisu bili ratnicki narod vec stocari i poljoprivednici.I verujte vise postuju VLAHE U SVETU NEGO SRBE protiv kojih nemam nista licno.

Citat: PREDIC poslato 11.08.2008. 16:56

    ovde koliko ja shvatam dobrodosli su svi koi se osecaju kao vlasi{RUMUNI}

Ne, nego svi koji se iz bilo kog razloga interesuju za tradicionalnu kulturu i istoriju Vlaha istočne Srbije!

Citat: PREDIC poslato 11.08.2008. 16:56
   
    prema tome Vlasi su starosedeoci na Balkanu i tako ce ostati,

To sa "starosedelastvom" je potpuno nevažno, lično mislim čak i da je besmislica, neki prežitak bolećive  nacional-romantike. Sta bi bilo, na primer, da Vlasi nisu "starosedeoci", a to veoma lako može da se dokaže, čak lakše nego što može da se brani "starosedelaštvo"? Na kraju krajeva, sta znači taj pojam, od kog vremena počinje da se računa, s kojom godinom, s kojim dogadjajem? Dalje: koja prava iz toga slede? Jeli možda neka posebna prava, recimo da nekoga ko nije "starosedelac" nekažnjeno prebijete, proterate, otmete mu kuću, imanje, silujete mu ženu, decu? Ili da ne radite ništa, već da čekate da vam sve padne s neba, ili da vam se udeli od ovih koji su "mladosedeoci"? Zar od toga nije važnije kakva vam ekonomija, obrazovanje, kultura stanovanja, odnos prema prirodi, prema susedima, prema drugim narodima, razumevanje, tolerancija, da ne pominjem samopoštovanje i odnos prema sopstvenoj tradiciji, prema svojim običajima, prema svom jeziku i sličnim elementima identiteta ... Zar bi pravi "starosedeoci" osećali stid zbog onoga što jesu?

Lasaţîva đ-aşa comenđe!  :)

Forumu ie đeşchis, cum sa puaće veđa, măi întîń, đi să fiie loc unđe sa puaće scriia in grai! În grai, fraţîie, în grai, că graiu ie ľimba lu mumiľi nuaştre, alu parinţî nuoştri! Să scriie care cum şćiie, care cum puaće! Că dacă pastrăm graiu - lunźim şî traiu, dacă nu, o s-o beľim ş-o să ńi perđem ca śiaţa la chinđiie ... Atunśa n-o să fiie đi ńimica povasta-sta caŕe đi cînd ie casatorit la Balcan!

Nuie đi ńiś o triabă care cît ie đe mult în ţara-sta, numa cît đ-adînc a slubadzît rîdaśińiľi, cît đ-adînc s-a stapînat ... Cînd ńi perđem graiu, cînd ńi ruşînăm đ-aia śe sînćem - ńi sa uscă rîdaśińiľi ş-o să ńe sufľe vîntu-n śeŕ ca pi pana đi gaină ... Śî aia ca pi pana đi gaină jumuľită!