Историја Слатине * Istoria Slatinei

[Vlad]

Izvinite ali moram da se malo umesam.Citam Ovaj forum vec par dana i neke stvari su mi postale jasnije nego na pocetku dok za par stvari moram zatraziti dodatno pojasnjenje.

Kako to da se cenjeni administrator drzi teorije da su vlasi zapravo rumuni a on sam u svojim postovima uvek koristi rec "Vlasi" "Vlaski" kada zeli da govori o takozvanim rumunima sa ovoga podrucja.Pa ne mogu istovremeno biti i vlasi i rumuni,ako su rumuni onda nemojte ih vise oslovljavati sa "Vlasi" .

"Однос већинског народа према мањинама је огледало тог народа. Зато ми изузетно тешко пада шовинизам, односно чињеница да се данас у Србији на сваки покушај духовне и културне еманципације Влаха гледа као на пропаст света."
Nemate vi problem samo sa "vecinskim narodom" vec imate jos veci problem sa pametnim i ozbiljnim ljudima (vlasima) koji ne zele da prihvate cinjenicu da neko zeli na silu da ih "porumuni" iz ko zna kakvih interesa.
Ja sam licno iz vlaskog sela pokraj dunava gde takve teorije nikako ne uspevaju i nikada niko nece prihvatiti vase insistiranje da su vlasi rumuni.Dodjite u jedno takvo selo i pokusajte da tako nesto objasnite tamosnjim stanovnistvu i da vidimo kako cete proci.

Поштовани Златко,

Уколико је тачно да Ваше присуство на овом нашем форуму траје већ неколико дана, закључујем да сте до сада имали прилике да се ближе упознате са већим делом до сада постављених прилога.
Као што сте сигурно приметили, на овом форуму акценат покушавамо да ставимо на закључке до којих је по питању Влаха североисточне Србије дошла, како домаћа, тако и европска па и светска наука.
Захваљујући томе, свим заинтересованим посетиоцима се пружа јединствена прилика да прочитају фрагменте из радова великана домаће и светске науке попут Тихомира Ђорђевића, Павла Ивића, Јована Цвијића, Константина Јиричека и да не набрајам даље.

Није моја кривица што поменута господа Влахе североисточне Србије сматрају за Румуне. Да ли им је била намера да, како Ви кажете,"порумуне" Влахе или да само буду у служби науке, остављам сваком понаособ да просуди.

Вашим  сународницима влашког порекла желим поврх свега пуно здравља уз савет да, ако их интересује како је државна статистика бележила националну припадност њихових предака до 1921. године, прецизније податке потраже у Државној архиви.
Уколико их то не интересује, нека буду оно што мисле да јесу.

И, оставите се тих ратоборних поклича јер они ничему не воде.

Поздрав

[Zlatko]

Вашим  сународницима влашког порекла желим поврх свега пуно здравља уз савет да, ако их интересује како је државна статистика бележила националну припадност њихових предака до 1921. године, прецизније податке потраже у Државној архиви.
Уколико их то не интересује, нека буду оно што мисле да јесу.

И, оставите се тих ратоборних поклича јер они ничему не воде.

Moji sunarodnici?Pa zar vasi nisu,vidim vam u potpisu nekakvo vlasko "pisanije" pa sam uzeo sebi za slobodu da vas svrstam medju "mojim" sunarodnicima,oprostite ako sam pogresio.
Dosta sam ja citao i o NLO (neidentifikovani leteći objekati) pa im nisam nikada poverovao,jeste li sigurni da gore pomenuti naucnici nemaju veze sa sci-fi literaturom.
Danasnji naucnici se trude iz petnih zila da dokazu da je sveta knjiga "biblija" jedna sci-fi literatura i da skoro nista iz te knjige nema veze sa stvarnim zbivanjima (citaj istorijom) pa sam dosta rezervisan u pogledu tkzv. istorijske literature.
Vec sam pokusao jednom rumunu da objasnim da se covek koji nosi srpsko ime i prezime i rodio se u srbiji,ne moze se osecati rumunom pa makar mu deda bio cistokrvni rumun a ne tamo neki cukun-cukun deda (pod uslovom da je bio).
Pazljivo sam citao o Cincarima i o tome kako su rumuni i cincari onda prosli i mnogo se bojim da ce se to i ovde desiti ako se ne prestane sa ovakvim idejama i "velikodusnom" podrskom rumuna.
Rumunima bi mnogo pametnije bilo da svoju paznju zaista posvete njihovoj priznatoj manjini u vojvodini i da se potrude da za one ljude tamo obezbede najvise standarde koje inace treba da ima svaka nacionalna manjina u svakoj demokratskoj zemlji

[virgil]

vidim vam u potpisu nekakvo vlasko "pisanije"

Salut duomnuľe Zlatko, bińe aĭ vińit pră forumu al nuostru!

În śe privĭeşće scrisu în graĭuiriľe noaştrĭe, îţî recomand să śićeşćĭ introduśerĭľe lu duomnu Păun

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=7.0

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=8.0



cât şî discuţiĭa dă pră

http://forum.paundurlic.com/index.php?board=8.0

:)

[Vlad]

Moji sunarodnici?Pa zar vasi nisu,vidim vam u potpisu nekakvo vlasko "pisanije" pa sam uzeo sebi za slobodu da vas svrstam medju "mojim" sunarodnicima,oprostite ako sam pogresio.

Премда имам потешкоћа са књижевним румунским језиком, успео сам да, из Ваше преписке са господином Ону-ом закључим да себе сматрате Србином. Пошто се лично осећам Влахом а не Србином, немате потребе да ме сврставате међу "своје".
Србином се осећам у грађанском смислу значења те речи, али се национално декларишем као Влах - на српском језику - односно Румун - на свом матерњем језику. Према томе не видим шта бисмо то ја и Ви имали заједничко осим што живимо у Србији.

Видите, Господине, за разлику од Вас, који сте доста читали о непознатим "објекАтима", ја сам своје видике проширивао литературом коју су иза себе остављали великани светске и домаће науке.

То што закључке поменуте господе повезујете са сци-фи романима говори о Вашој опседнутусти истом.
Могу да претпоставим да, када се човек превише занесе у те непознате објекАте, онда му се чини да је свет који га окружује један велики непознати објекат.

Уколико имате аргументе да оспорите податке који се овде износе, бићу вољан да наставимо размену мишљења.
У супротном не видим о чему бисмо ја и Ви дискутовали, пошто је очигледно да мене не занима научна фантастика а Вас, у то сам готово убеђен, неутрално истраживање прошлости.

Ствари као што су Ваша лична осећања, или урођене предрасуде према било ком народу ме савршено не интересују, нити желим да на било који начин утичем на Вас или било ког другог посетиоца да се осећа Румуном, Влахом, Србином или Вијетнамцом.

Срдачни поздрави и лаку ноћ,

Влад

[Zlatko]

Razlog zbog koga sam vas svrstao medju "moje" je taj sto ja licno mislim da ne postoje vlasi koji bi trebalo da se osecaju kao rumuni vec je po meni sasvim prirodno i normalno da se SVI vlasi osecaju kao Srbi onako kako ja to osecam.
Ako toliko zelite da se transformisete u rumuna onda bi red bio da izucite dobro njihov jezik i isti pocnete da koristite.Kad vec mislite da su srbi toliko toga loseg uradili po vlasima ne vidim razlog zbog kojeg koristite cirilicu i srpski jezik u vasem komuniciranju sa pretezno vlaskim clanovima ovog vlaskog foruma.
Skoro da sam siguran i da sanjate na srpskom jeziku,da razmisljate na srpskom jeziku a to je za mene samo jedan dokaz da vi nemate nicega vlaskog (rumunskog) u sebi uprkos tome sto uporno pokusavate da sebe ubedite u to.
Nemojte se molim vas vise hvatati za moj "objekAt" i to vise puta,u pitanju je samo greska u kucanju,uprkos mom skromnom obrazovanju (srednja) mislim da je moj pravopis i gramatika rumunsko/srpskog jezika na zadovoljavajucem nivou sto se ne bi moglo reci za ogromnu vecinu vasih clanova i pristalica.

[Vlad]

Razlog zbog koga sam vas svrstao medju "moje" je taj sto ja licno mislim da ne postoje vlasi koji bi trebalo da se osecaju kao rumuni vec je po meni sasvim prirodno i normalno da se SVI vlasi osecaju kao Srbi onako kako ja to osecam.
Ako toliko zelite da se transformisete u rumuna onda bi red bio da izucite dobro njihov jezik i isti pocnete da koristite.Kad vec mislite da su srbi toliko toga loseg uradili po vlasima ne vidim razlog zbog kojeg koristite cirilicu i srpski jezik u vasem komuniciranju sa pretezno vlaskim clanovima ovog vlaskog foruma.
Skoro da sam siguran i da sanjate na srpskom jeziku,da razmisljate na srpskom jeziku a to je za mene samo jedan dokaz da vi nemate nicega vlaskog (rumunskog) u sebi uprkos tome sto uporno pokusavate da sebe ubedite u to.
Nemojte se molim vas vise hvatati za moj "objekAt" i to vise puta,u pitanju je samo greska u kucanju,uprkos mom skromnom obrazovanju (srednja) mislim da je moj pravopis i gramatika rumunsko/srpskog jezika na zadovoljavajucem nivou sto se ne bi moglo reci za ogromnu vecinu vasih clanova i pristalica.

Власи са малим "в" су свакако Срби, пошто се "власима" означавао  социјални сталеж сточара у средњем веку.
Ако се Ви лично осећате влахом, као социјалном категоријом - немам ништа против!
Будите сточар српске националности, ако већ ка томе тежите, само пустите нас Влахе да сами одредимо шта смо и ко смо.

Сасвим је неприродно, пре бих рекао дрско и безобразно одређивати како сви Власи требају, односно морају да се осећају.
Право да се било ко осећа онако како жели је Уставом Републике Србије загарантовано сваком њеном грађанину.
Само се тоталитарна друштва одликују ускраћивањем тог права својим грађанима.

Према томе, Власи североисточне Србије имају потпуно право да сами одреде хоће ли бити Срби, Румуни или било шта друго што им падне на памет.
То, свакако, нема везе са њиховим етничким пореклом које је, као што видимо из радова српске и европске научне елите - неспорно румунско.

Што се мог писања ћирилицом тиче, сматрам сасвим логичним да за писање на српском језику користим српску ћирилицу, као што је за мене потпуно нормална ствар да за писање на немачком користим немачку латиницу и слично.
Е, сада, ако у томе видите главни аргумент за оспоравање мог румунског етничког порекла, онда је боље да нађете некога са ким ћете да продискутујете о главним насловима у последњем броју "Трећег ока" или "Зоне сумрака".
Али, када мало боље размислим, испада да Ви на овај начин желите да истакнете Вашу недвосмислену припадност румунској заједници, пошто примећујем да Вам књижевни румунски језик боље лежи од српског  :D

По логици коју овде износите вероватно сви црнци који напусте Африку и забораве свој суахили или тангањика језик престају да буду црнци, јер, је л' те, више не носе афричка имена попут Нгванко Одита или Харумбва Окулаџа, већ се зову Стивен, Џорџ и Овен, а енглески парлају боље од енглеза ;D.

Сва срећа што нисте црнац чији су преци пре пар векова силом одведени у Америку, иначе сам убеђен да бисте, попут Мајкла Џексона, предузели све неопходне хируршке захвате да постанете белац, па би Вам, као оном јаднику, једно јутро отпадао нос, док би друго јутро лекари морали да се потруде да Вам пришију отпало лево уво.

Нисам нигде и никада Србе оптуживао за чињење зла Власима. То су опет јефтини трикови које сте, видим, преузели од БОРанина. Вама, додуше, таква реторика донекле и приличи, само не знам шта њему би да је пласира?

Правопис и граматика нису оно што ме код Вас највише забрињава.
Од тога су још гори Ваше незнање и острашћеност.
Елити српске науке без трунке стида оспоравате стручност једино зато што Вам не одговарају њихови закључци.

Шта да кажем?
Очекивао сам да ће се наћи неко озбиљнији да аргументима покуша да покаже и докаже да су Власи једно - Румуни нешто сасвим друго.
Уместо тога упорно добијам објашњења типа "тако је, јер не желим да буде другачије".

Ако овако наставите, највећу услугу ћете учинити управо овим нашим Румунима који сматрају да ће непрестаним коментарима на књижевном румунском придобити наклоност колебљивих Влаха.
За сваког иоле здравомислећег посетиоца не верујем да ће, након што прочита ове Ваше коментаре, бити дилеме око тога да Власи јесу Румуни.

Дефинитивно Долха и Тарабостес треба да Вас часте ручком у неком елитном букурештанском локалу - заслужили сте!

[Zlatko]

Moracu da vam skrenem paznju da svojom poslednjom porukom prelazite granice pristojnosti,ja sam u svojim porukama izbegavao da koristim bilo kakve nepristojna uporedjivanja i dodeljivanja bilo kojih uvredljivih prideva na bilo ciju adresu.Vase uvredljive aluzije na racun mog pisanja vlaha sa malim (v) a izjava "сточар српске националности" moze se cuti samo iz usta najgorih srbomrzaca u koje nesumnjivo spadate i vi. >:(
Ne preporucujem vam da  nastaviti ovim tonom jer ja imam dosta bogat recnik sa uvredljivim pridevima na racun tkz. "rumâna" >:(

[Vlad]

Moracu da vam skrenem paznju da svojom poslednjom porukom prelazite granice pristojnosti,ja sam u svojim porukama izbegavao da koristim bilo kakve nepristojna uporedjivanja i dodeljivanja bilo kojih uvredljivih prideva na bilo ciju adresu.Vase uvredljive aluzije na racun mog pisanja vlaha sa malim (v) a izjava "сточар српске националности" moze se cuti samo iz usta najgorih srbomrzaca u koje nesumnjivo spadate i vi. >:(
Ne preporucujem vam da  nastaviti ovim tonom jer ja imam dosta bogat recnik sa uvredljivim pridevima na racun tkz. "rumâna" >:(

Ако вас је моја последња порука увредила - примите моје извињење. То ми, свакако, није била намера.
О самом значењу термина "влах" писаном малим почетним словом, можете наћи доста тога готово у свакој енциклопедији, укључујући и ону "Просветину".
Па, ако мене частите епитетом "Србомрзца" (ваљда то треба да разумем као комплимент на мој рачун?), онда су "Србомрсци" и сви они који су писали те енциклопедије, међу којима је сам крем домаћих и европских интелектуалаца.

Но, како се ова наша нрасправа не би претворила у размену увреда, предлажем Вам да се концентришемо на суштину проблема.

Дакле, којим аргументима оспоравате ауторитете, са чијим смо радовима (или једним делом њихових радова) упознали заинтересоване посетиоце/чланове?

[Zlatko]

[Дакле, којим аргументима оспоравате ауторитете, са чијим смо радовима (или једним делом њихових радова) упознали заинтересоване посетиоце/чланове?

Ne zelim da osporim niciji autoritet samo sto su za mene ti vasi "dokumentovani naucni argumenti" irelevantni u ovom slucaju.

Sto se tice raznih "teorija" poznatih naucnika,Darvin tvrdi da je covek postao od majmuna ali se vama sigurno nece dopasti ako vam kazem da ste majmun ;D

Salu na stranu cinjenica je da se u poslednje vreme sve vise vrsi pritisak na gradjane srbije (V)laskog porekla da se izjasne kao rumuni,pa se potezu razne "teorije" i besomucno tragaju zai odlomcima iz pojedinih radova poznatih etnologa,geografa,istoricara lingvista ,putopisaca koji se izvlace da bi sto uverljivije potkrepili svoje "teorije".

U isto vreme se na rumunskim medijima (elektronskim,pisanim itd.) zestoko propagira ugrozenost "rumunske " nacionalne manjine u istocnoj srbiji i pozivaju se medjunarodne organizacije da intervenisu po pitanju ugrozenosti elementarnih manjinskih prava u srbiji.

Ovako to izgleda na rumunskoj strani:

http://ro.altermedia.info/?p=2474
http://www.lumeam.ro/nr11_2002/romanii_timoceni.html
http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6091&idm=2,34&idl=1
http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t179917.html

Svakom normalnom gradjaninu Srbije je jasno o cemu se ovde radi.

[Vlad]

Што се тиче Дарвинове теорије - нема љутње.
Додао бих само да, упркос томе што се Ви сматрате Србином а ја Влахом, поред тога што живимо у истој држави - Републици Србији - заједничко нам је то што и Ви као Србин и ја као Влах, односно Румун, припадамо људској врсти или ти што би Дарвин рекао - врсти Хомо сапиенса.
Према томе, нема потребе да се љутимо што су нам заједнички преци више личили на примате него на данашња људска створења.

Е, сада, у зависности од степена еволуције, неко од нас је више еволирао, неко мање. :D
Мало шале свакако није на одмет  ;) ;) ;)

Ne zelim da osporim niciji autoritet samo sto su za mene ti vasi "dokumentovani naucni argumenti" irelevantni u ovom slucaju.

У ком то случају? У случају да сте Ви чврсто решили да, упркос свему, останете при стајалишту да Власи никако не смеју бити Румуни? Дубоком поштујем Вашу интуицију, али је интуиција једно а факти нешто сасвим друго.
То му исто дође као када би неко чврсто решио да 2+3 никако не сме да буде 5, па му је сасвим све једно шта дигитрон показује на екрану или до ког се броја долази простим сабирањем прстију једне руке.
У том случају нека он стоји при становишту да је у праву, али немој да покушава да другима наметне тај закључак.

Елем, немам ништа против да се било ко од Влаха не осећа Румуном или Влахом већ Србином у етничком и националном смислу. Мислим да се свачије опредељење мора поштовати.
Сматрам само, као што сам већ написао, да је етничко порекло једно, а лична осећања нешто сасвим друго.
Другим речима на науци је да да свој суд о томе шта су Власи пореклом, а на самим припадницима тог народа је да се одлуче хоће ли, попут мене и већине осталих чланова форума, следити те закључке или ће, попут Вас и Ваших истомишљеника, игноришући те ставове, себе сматрати Србима, Кинезима или нечим сасвим педесетим.

Што се пак тиче линкова који сте пренели, пошто не владам у довољној мери књижевним румунским језиком  попут Вас, нисам у стању да шире коментаришем садржаје тих чланака.
Уколико се потрудите па ми их преведете на српски, врло радо ћу дати свој суд о написаном.
У глобалу не видим ништа спорно што се Румунија интересује за свој народ у североисточној Србији.
То раде и Срби, Хрвати, Црногорци, Мађари и сви други народи и ја у томе стварно не видим ништа спорно.

Друга ствар је што одређени кругови у Србији по сваку цену желе да спрече духовну и културну еманципацију Влаха.
Времена се, хвала Богу, мењају, па и Србија полако иде ка Европи, а пут ка Европи је везан за поштовање права мањина, толеранцију и узајамно уважавање.

Ја мислим да је сваком нормалном грађанину ове земље савршено јасно да их ружно искуство из прошлости чврсто везује за прошлост, тако да сам убеђен да велика већина грађана Србије нема ништа против да се и Власима, као и свим другим националним мањинама, омогуће сва законом и уставом загарантована права.

Пре или касније ће они који се опиру деји поменуте еманципације схватити или бити приморани да схвате да 40 054 Влаха, колико их се изјаснило на Попису становништва из 2002. године, имају право на све оно што им гарантује Устав Србије.

[Tarabostes]

Дефинитивно Долха и Тарабостес треба да Вас часте ручком у неком елитном букурештанском локалу - заслужили сте!

Domnule Vlad,eşti amabil să-mi traduci în limba pe care o iubim amândoi?

[Vlad]

Дефинитивно Долха и Тарабостес треба да Вас часте ручком у неком елитном букурештанском локалу - заслужили сте!

Domnule Vlad,eşti amabil să-mi traduci în limba pe care o iubim amândoi?

Domnule Tarabostes,

O-sa probesc dar nu dau garantie ca o-sa fie bun.
In alt cas il rog pe domnul Virgil sa traduce asta ce am scris in limba litera romana.

Am scris ca domnul Zlatco prin texturile care le scrie nu lasa nic o dilema ca rumani din partea de NE Sarbie, asa numit "Vlasi" din partea autoritetilor sarbesti, sunt romani si nimic alta ce.

Pentru aia gindesc ca meritaza sa-i, cand va veni iar la Romanie, domneavoastra si domnul Dolha platit un pranz  ;)

Era un sarcazam prin care am vrut sa arat ca tot cine vreau sa arace ca rumani nostri nus romani, fara argumenturi, le numa azuta lu poporu nostru sa dascida din ochi.

[Starosedeoc]

Daklem Zlatko ti si Srbin iz vlaskog sela pa kojim jezikom pricaju ljudi u tom selu. Puno hvala na odgovoru.

[Zlatko]

Sigurno se ne prica ovaj vas "ungurjanski" ili kako ga vec nazivate  ;D
U novije vreme se mogu cuti na nasim ulicama skoro svi zapadno evropski jezici dok vecina koristi srpski jezik.

[dorian]

Pa svi mi koristimo Srpski (cak vecina Srpsko-Hrvatski)
ali  maternji jezik je jos uvek Vlaski (na Srpskom), odnosno Rumunjasce (na vlaskom). To je sasvim logicno ,zivimo u Srbiji i niko nema nista protiv toga ,ako nisi to vec primetio!
Ne razumem sta je toliko Opasno da Nacionalne manjine odrzavaju svoje Tradicije i Jezike? To se u danasnje vreme Praktikuje u svim normalnim Zemljama Sveta 
Pozdrav svima .