Ја знам да ће на ово моги наш забранути ,,патријота" значајно замахати главом и рећи да чиним ,,издајство" према Отаџбини, кад се усуђујем да говорим о Румунима у Србији, које по мишљењу многих ваља крити или бар прећуткивати, јер свако истицање Румуна у Србији може одвести тако званом ,,румунском питању" у Србији, од кога, по мишљењу многих, ,,прети опасност". Може и то бити, али и без ових мојих редова цео свет зна да у Србији има Румуна. То не одриче ни наша званична статистика. То се зна и у Краљевини Румунији, где се води рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава. О њима Румуни истина немају никаквих списа, али у сваком школском уџбепику где се набрајају земље у којима живе Румуни, никад се не заборављају ни ови наши из Србије. У осталом, преко сто хиљада. Румуна у тако малој земљи као што је Србија не даду се сакрити.
T. Р. Ђорђевић: Кроз наше Румуне, Српски књижевни гласник, књ.16, Београд, 1906,
стр. 44–58, 126–136, 200–210, 282–290, 376–384, 526–532, 614-619, 692-698, 763–782.
http://digital.nb.rs/direct/P-1010-1906-001
извор:
Дигитална Народна библиотека Србије
http://digital.nb.rs/scc/index.php
Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)
Clan 3. Rumunsku teritoriju ne mogu naseliti
narodi stranog porekla [...].
Clan 5. Rumuni uzivaju slobodu misljenja,
slobodu obrazovanja, slobodu stampe, slobodu
okupljanja.
Clan 10. U drzavi nema klasnih razlika.
Svi Rumuni su jednaki pred zakonom, moraju
da pla}aju iste poreze i jednako obavljaju
svoje javne duznosti.
Na javnim, gra|anskim i vojnim polozajima
mogu biti samo Rumuni. [...]. Stranci ne mogu
zauzimati javne polozaje, osim u izuzetnim
slucajevima koji su odre|eni zakonom........
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 11:28
Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)
Ovo pominjanje Ustava Kraljevine Rumunije iz 1866. valjda treba da posluži kao opravdanje što je u Srbiji, 1905. bilo
Citat,,издајство" према Отаџбини, кад се (неко) усуђује(м) да говори(м) о Румунима у Србији, које по мишљењу многих ваља крити или бар прећуткивати, јер свако истицање Румуна у Србији може одвести тако званом ,,румунском питању" у Србији, од кога, по мишљењу многих, ,,прети опасност".
;)
Niposto! Opet pravite greske u logickom zakljucivanju.
Da to ne biste cinili, a korisno je i za sve ucesnike u diskusijama , predlazem Vam da prvo procitate
Logicke pogreske u argumentaciji http://www.scribd.com/doc/11018345/Logicke-Pogreske-u-Argumentaciji (http://www.scribd.com/doc/11018345/Logicke-Pogreske-u-Argumentaciji)
Tako ne biste pali u zamku da "argumentam contara hominam" ili metodom "generalizatio"
izvodite zakljucke od pojedinacnog ka opstem (diskusija o "visokom funkcioneru NSV")
Ovo je izjava visokog funkcionera Nacionalnog sveta Vlaha
a, takodje je zvanicni stav NSV, (jer je prezentovan od strane visokog funkcionera tog tela)
To je jedino sto je aktuelno danas u listu "DANAS" :
Vlasi odbacuju zahtev Bukuresta da budu Rumuni
"NE POSTOJI PROBLEM U POLOŽAJU VLAŠKE MANJINE U SRBIJI, VEĆ VLASTI U BUKUREŠTU TRAŽE OD ZVANIČNOG BEOGRADA DA NAS PROGLASI RUMUNIMA, ČEMU SE NAŠA ZAJEDNICA PROTIVI. MI SMATRAMO SRBIJU ZA MATICU I, SEM NEKIH ZAJEDNIČKIH KORENA, NEMAMO NIKAKVE VEZE S RUMUNIJOM - ISTIČE ZA DANAS RADIŠA DRAGOJEVIĆ, PREDSEDNIK NACIONALNOG SAVETA VLAHA.
Kako je naš list u četvrtak saznao iz državnog vrha u Beogradu, Rumunija je rešena da spreči Srbiju da dobije status kandidata za članstvo u EU ,,ukoliko se pod hitno ne preduzmu konkretne mere za poboljšanje položaja vlaške manjine". Međutim, Dragojević smatra da je to ucenjivanje i Vlaha i države Srbije, dodajući da je takav stav Bukurešta bez osnova.
Prema njegovim rečima, Rumunija ,,želi da ima cifru od 100.000 Rumuna u Srbiji, ali i da nam nametne svoj jezik kao maternji". Kako navodi, po popisu stanovništva iz 2002. Vlaha je u Srbiji bilo oko 41.000, dok je prema poslednjem popisu ta brojka povećana za skoro 60 odsto.
,,Mi ne branimo onim Vlasima koji žele da se izjasne kao Rumuni da to učine. Kao manjina u Srbiji, mi nemamo problema, pa čak i s Rumunima, niti smo obespravljeni", ukazuje Dragojević.
Rumunija je jedna od retkih zemalja članica EU koja još nije ratifikovala SSP, a prema nezvaničnim saznanjima problem je upravo u tome što vlasti u Bukureštu traže od zvaničnog Beograda da vlašku manjinu deklariše kao rumunsku. Takođe, u javnosti se mogu čuti priče da bi Rumunija mogla da prizna nezavisnost Kosova ukoliko se ne ispune njeni zahtevi.
Još u novembru prošle godine ambasador Rumunije u Beogradu Danijel Banu rekao je za Danas da je neophodno da se u saradnji sa srpskim vlastima ,,nađu rešenja kojima će svim pripadnicima rumunske nacionalne manjine biti omogućen slobodan pristup obrazovanju, kulturi, religiji i medijima na rumunskom jeziku na celoj teritoriji Srbije".
Inače, članovi Poslaničke grupe prijateljstva Skupštine Srbije sa Rumunijom boravili su u zvaničnoj poseti Bukureštu od 21. do 23. februara i tom prilikom je dogovorena uzvratna poseta predstavnika rumunskog parlamenta, tokom koje će biti formirana Mešovita međuparlamentarna komisija za rešavanje pitanja o unapređenju međuparlamentarne i ukupne saradnje dve zemlje, a naročito o pitanju nacionalnih manjina kroz bilateralni dijalog.
http://www.danas.rs/danasrs/politika/vlasi_odbacuju_zahtev_bukuresta_da_budu_rumuni.56.html?news_id=234708 (http://www.danas.rs/danasrs/politika/vlasi_odbacuju_zahtev_bukuresta_da_budu_rumuni.56.html?news_id=234708)
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 11:28
Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)
Da se ne bi diskusija (po običaju) rasplinula, a energija rasula u beskorisno i jalovo pametovanje i nadgornjavanje, skrećem pažnju da se kod ovakvih slučajeva krši jedno malo ozbiljnije pravilo od onoga čisto formalno-logičnog, a to "pravilo" se ogleda u onome što se obično opisuje kao "ne znamo šta je autor hteo da kaže", pa zato molim "autora" da pojasni u koje je svrhe citirao ove zanimljive članove iz rumunskog ustava.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 12:19
Niposto! Opet pravite greske u logickom zakljucivanju.
Ne pravim ja nikakve greške u "logičkom zaključivanju", nego se samo pitam kakve veze ima pominjanje odredaba iz rumunskog ustava iz 1866. sa započetom temom?
Posebno ne shvatam kakve veze ima prenošenje članka iz lista Danas, u kome aktuelni predsednik NSVNM iznosi svoje viđenje stvari, sa onim o čemu je pre sto i kusur godina pisao Đorđević?
Odnosi se na "ono sto je aktuelno i posle vise od 100 godina" :
1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji (Armani, Huculi..) i istovremenom vodjenju:" рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава"
2. sto je i aktuelno i danas, a ogleda se u "brizi" za 400.000 - 500.000 Vlaha/Rumuna" kojima se onemogucuje "ulazak u Evropu" kao gradjinma Srbije, zato sto Srbija ne postuje manjinska prava istih. Da li je potrebno da detaljnije obrazlozim ovu "brigu"?
Kao Vlah osecam se ugrozenim jer Rumunija, koja nam je najbliza u svakom pogledu (Vlasima) na delu demonstrira svoju preteranu brigu. Medjutim, ko haje za nas (Vlahe) , treba kazniti "zle Srbe" pa makar i svi mi (Vlasi) pocrkali!
Tako da smo mi (Vlasi) uvek kolateralna steta. Akuelno i danas!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 13:01
Odnosi se na "ono sto je aktuelno i posle vise od 100 godina" :
1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji ...
Тога сам се помало и бојао, па питам: колико вам је познат историјски конктекст у коме је Румунија (настала пар година пре тога) донела овај устав, због чега и због кога је био озваничен тако ригидан став?
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 13:01
1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji (Armani, Huculi..) i istovremenom vodjenju:" рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава"
Ово је само потврда да је мој претходни коментар био потпуно на месту:
Citat: Vlad poslato 25.02.2012. 11:34
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 11:28
Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)
Ovo pominjanje Ustava Kraljevine Rumunije iz 1866. valjda treba da posluži kao opravdanje što je u Srbiji, 1905. bilo
Citat,,издајство" према Отаџбини, кад се (неко) усуђује(м) да говори(м) о Румунима у Србији, које по мишљењу многих ваља крити или бар прећуткивати, јер свако истицање Румуна у Србији може одвести тако званом ,,румунском питању" у Србији, од кога, по мишљењу многих, ,,прети опасност".
;)
У цитату Тихомира Ђорђевића се
нигде ни на ком месту не помиње Румунија, већ се указује да званична администрација Србије у Румунима препознаје опасност, па је због тога боље да се њихово постојање напросто - игнорише!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 13:01
2. sto je i aktuelno i danas, a ogleda se u "brizi" za 400.000 - 500.000 Vlaha/Rumuna" kojima se onemogucuje "ulazak u Evropu" kao gradjinma Srbije, zato sto Srbija ne postuje manjinska prava istih. Da li je potrebno da detaljnije obrazlozim ovu "brigu"?
Актуелан је однос владајућих структура државе Србије према Власима и влашком питању.
Ништа, ама баш ништа се није променило!
Врло је интересантно и због чега се Румунија толико љути на Србију и однос Србије прем Власима - етничким Румунима:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290.html:271565-Srbima-tesko-u-komsiluku
- Stvari su zaista pokrenute u pozitivnom smeru usvajanjem Zakona o dijaspori i Srbima u regionu, a posebno osnivanjem Saveta za Srbe u regionu, na čijem čelu je predsednik Boris Tadić - kaže za ,,Novosti" ministar za dijasporu Srđan Srećković.
On naglašava da će Beograd nastaviti da insistira da se prava Srba u okruženju poštuju u onoj meri u kojoj ta prava uživaju manjine u našoj zemlji.
Trenutno, najviše prava uživaju Srbi u Rumuniji, a sa najozbiljnijim problemima suočavaju se u Albaniji i Hrvatskoj. U Crnoj Gori i Sloveniji Srbi nisu nacionalna manjina, a Tirana im je taj status priznala tek prošle godine.Јер док се Србија свим силама труди да напросто избрише постојање људи чије је румунско порекло неспорно, Срби баш у Румунији уживају далеко највећа права од свих држава у окружењу.
Citat: Vlad poslato 25.02.2012. 11:34
Kao Vlah osecam se ugrozenim jer Rumunija, koja nam je najbliza u svakom pogledu (Vlasima) na delu demonstrira svoju preteranu brigu. Medjutim, ko haje za nas (Vlahe) , treba kazniti "zle Srbe" pa makar i svi mi (Vlasi) pocrkali!
Брига коју Румунија демонстрира није ништа мање од бриге коју Србија демонстрира када су у питању Срби у расејању.
Погледајмо шта изјављује Срђан Срећковић, министар за дијаспору у Влади Републике Србије:
CitatOn naglašava da će Beograd nastaviti da insistira da se prava Srba u okruženju poštuju u onoj meri u kojoj ta prava uživaju manjine u našoj zemlji.
Ја се, као Влах, осећам угрожено што ми Србија, земља чији сам држављанин и порески обвезник, упорно крши најелементарнија мањинска права.
Осећам се и превареним што ми се за "легитимне представнике" протурају партијски чиновници који су "Власи, само да сутра не би били Румуни" и што ми баш такви протурају разна "влашка писма" и "влашке речнике" који немају везе ни са лингвистиком ни са здравом памећу.
А то што је Румунија озбиљно запретила није забијање ножа у леђа "злим Србима" (иначе се термин "зли Срби" све чешће употребљава као аргумент једне НВО која на тај начин жели да представи да на Србе, искључиво као "зле момке", гледају они који се не слажу са њеном политиком денационализације и асимилације) већ сасвим логичан закључак до кога долазе сви у Србији који мало дубље и непристрасније анализирају политичку ситуацију у Србији
Citat: Vlad poslato 25.02.2012. 11:10
CitatSvi su shvatili da jedino u satima pred odlučivanje o našem sledećem statusu u EU, pažljivo slušamo šta nam se govori i odgovaramo na postavljena pitanja. To je jedini trenutak kada mogu da nas primoraju da stavimo prst na čelo. Godinama probleme Vlaha, severa Kosova i druge lakše ili teže probleme rešavamo tako što ih premeštamo na neko drugo mesto, i zato nam se uvek kada dođu ovakvi stresni dani čini da nam se nebo sručilo na glavu. Glumimo pravednika Jova koji se pita – zašto mi se sve to događa i šta se od mene, u stvari, traži.
Uvazeni gospodine Vlad,
Svoju argumentaciju zasnivam na :
1. jasno definisanim kategorijama i cinjenicama iz zakonske regulative (Ustav, zakoni, pravna akta), jer mi je ta kegorija po struci bliska, te se uslovno zalazem za "vladavinu prava";
2. na stavovima iz svog okruzenja, kao i sa "terena", sto je Vama ipak manje bliska (s obzirom na udaljenost)
Tvrdnja "Trenutno, najviše prava uživaju Srbi u Rumuniji.." je tacna , kao sto i Rumuni, kao rumunska nacionalna manjina u Srbiji uziva apsloutno ista prava, te u tom kontekstu je ispravno ono sto se tvrdi ".... da će Beograd nastaviti da insistira da se prava Srba u okruženju poštuju u onoj meri u kojoj ta prava uživaju manjine u našoj zemlji."
Vlasi nisu i ne osaceju se,kao rumunska nacionalna manjina, sem jednog manjeg dela, iskazanog na proslom popisu, a koji ce se (verovatno) procentualno potvrditi posle objavljivanja rezultata ovog popisa.Za to nisu potrebni nikakvi referendumi, izjasnjavanja "od prodavnice do prodavnice", vec jasno iskazane brojke na popisu, gde je svakom gradjaninu data mogucnost da se izjasni ili kao Vlah ili kao Rumuni ili.... Tu nema manipulacija brojkama niti mesta da se tumaci da je onaj koji se izjasnio kao Vlah u sustini Rumun.
Moja orijentacija nije politicka, jos manje orijentisdana prema "ne"vladinim organizacijama. Termin "zli Srbi" preuzet je sa jednog ranijeg posta gospodina Pauna Es Durlica, koga inace rado citiram.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 14:54
Vlasi nisu i ne osaceju se,kao rumunska nacionalna manjina, sem jednog manjeg dela, iskazanog na proslom popisu, a koji ce se (verovatno) procentualno potvrditi posle objavljivanja rezultata ovog popisa.
Oni koji se izjašnjavaju Vlasima su deo
vlaške nacionalne manjine u Srbiji. Među
izjašnjenim Vlasima ima mnogo onih koji:
1. Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića
2. Termine "Vlah" i "Rumun" smatraju sinonima i kojima je, što je potvrdio i Tadić, "to izjašnjavanje istovetno"
Oni Vlasi koji sebe "ne doživljavaju Rumunima", sebe ne doživljavaju ni Vlasima - već Srbima!
Neka kao ilustracija posluži jedan od komentara na vest objavljenu u listu Danas :
Djordje PrvulDjordje Prvul |
25/02/2012 03:42Broj preporuka: -15 Preporuči Predloži za brisanje
"
Ja sam Vlah, starosedelac na Balkanskom poluostrvu,
koji se oseca kao Srbin i zivi kao Srbin,
koji nema nikakve veze sa rumunima, osim nekih dodirnih tacaka pre nove ere. Ako cemo da se vracamo u proslost mozemo da odemo i do naseg Tvorca od koga svi poticemo. Sto se tice rumuna, koji se politicki bore protiv slabe zemlje Srbije (politicari neka se zapitaju, mozda im tako i treba – Beograd, Beograd, Beograd...) i koji placaju, i omogucavaju besplatno studiranje u Rumuniji ako se odreknes srpstva i potpises da si Rumun, cak ako nemas nikakve dodirne tacke ni sa vlasima, (cist srbin) gde imamo preko hiljade i hiljade prihttp://www.danas.rs/danasrs.79.htmlmera, dobro odradjuju strateski plan za buduce cepanja Srbije, opet se postavlja pitanje propaloj i sve goroj drzavi Srbiji. I jos nesto da dodam Rumuni kazu da su Vlasi Rumuni, pre ce biti ako cemo po tom istorijskom pitanju da resavamo probleme, da su Rumuni odbegli Vlasi, bicu malo grub, ali nesto kao poturice.
Vlasi su bili Vlasi i ostali Vlasi, nikako Rumuni, i iskreno se nadam da ce tako i ostati. Kakav Rumun."
Pokušaj da se svi izjašnjeni Vlasi proglase istomišljenicima aktualne garniture u Savetu je smešan. On se može prodati ovde u Srbiji, jer će neupućeno javno mnjenje u Srbiji, za koje su ovdašnji Vlasi=Cincari u Makedoniji to prihvatiti i progutati, ali da se to proda nekome u Evropi - teško!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 14:54
Svoju argumentaciju zasnivam na :
1. jasno definisanim kategorijama i cinjenicama iz zakonske regulative (Ustav, zakoni, pravna akta), jer mi je ta kegorija po struci bliska, te se uslovno zalazem za "vladavinu prava";
Pa ima zaista znatan broj ljudi koji tako prihvataju stvari, kazu: "Pa sve je po zakonu, procedura, organi, odluke", pa Vas zato pitam:
Kako biste reagovali da je u jednoj od takvih procedura, jedan od takvih organa na jedan od najjnadleznijih nacina doneo odluku da je Zemlja ravna ploca?
Da li biste tu odluku prihvatili bez pogovora, kao "jasnu definisanu kategoriju"?
E, pa vidite, ja odluku zasnovanu na
1.
laznoj tvrdnji da Vlasi i Rumuni nemaju niti su ikada imali ikakve veze,
2.
lazi da "ona slova" obuhvataju sve vlaske glasove,
3. jos vecoj
lazi da ta azbuka nema nikakve veze sa rumunskim alfabetom, i da je narocito zato dobra za Vlahe,
4. licemernoj
lazi da je usvojena "azbuka" zasnovana na fonetskom principu,
5. i neopevanoj
budalastini da je vlaski jezik dijalekat romanskog jezika (Sic!),
6. i bolesnom
trabunjanju da mi se jezik zove "ljimba vlasaska" i da ja odsad pa do veka treba da klikujem "Jo mis Vla, opša-ša!"
7. i na -
za klinicko lecenje u beloj kosulju sa rukavima pozadi - "sistemu" podele dijalekata kojim je 1/3 vlaskog jezika ostalo izvan te "podele",
to dakle ne mogu da prihvatim kao "jasno definisanu kategoriju"
jer samo da je
jedna premisa lazna u silogisticoj figuri,
sud ne moze biti
istinit,
a ovde su, o Gospode Boze,
sve do jedne premise
lazne!
I ne znam šta još svet čeka da mu se dokaže?!
Ta odluka je u rangu ove o ravnoj ploči, možda i koji rang niže!
PS. Znate li da je za ovaj prostakluk glasao (i) čovek koji je meni, na terenu, na pitanje čime se sada bavi Savet, doslovce rekao sledeće:
"PA SADA PRAVIMO NAŠU GRAMATIKU, JER MI NEMAMO GRAMATIKU, A RUMUNSKU GRAMATIKU NE MOŽEMO DA UZ
NEMO JER JE PUNA ŠPANSKIH RE
ĆI"
Onoga koji tamo sedi i glasa a javno priznaje da vlaški ne zna, onoga ko tamo sedi i glasa, a piše "etnogeneze nastanka", onoga i onoga i onoga ... neću da pominjem! Jer, oni su, je li, legalno izabrani, i imaju pravo kažu pravnici da budu tamo ... itd
CitatУ цитату Тихомира Ђорђевића се нигде ни на ком месту не помиње Румунија, већ се указује да званична администрација Србије у Румунима препознаје опасност, па је због тога боље да се њихово постојање напросто - игнорише!
Kada nesto citirate , onda bar procitajte sta tu pise!
CitatЈер док се Србија свим силама труди да напросто избрише постојање људи чије је румунско порекло неспорно
Neosporno?! Po kome? Po Vama!
CitatЈа се, као Влах, осећам угрожено што ми Србија, земља чији сам држављанин и порески обвезник, упорно крши најелементарнија мањинска права.
Vasa obaveza se ne ogleda samo u placanju poreza (placate ih ovde ili i u Svajcarskoj?) Da biste ostvarili prava kao gradjanin i kao pripadnik manjine morate postovati i zakonsku regulativu drzave, ciji ste gradjanin.. Vas istup se u svim aspektima manifestuje protiv nepostovanja zakona , Ustava i negiranje svih zakonskih odredbi koje uredjuju pitanje nacionalnih manjina, cak i one donesene od strane Saveta Evrope i UN.
Prvi preduslov za ostvarenje svih ostalih manjinskih prava je ostvaren,
a to je usvajanje pisma Vlaha! Nakon toga slede i ostala prava , definisana kroz obrazovanje, bogosluzenje....
CitatOni koji se izjašnjavaju Vlasima su deo vlaške nacionalne manjine u Srbiji. Među izjašnjenim Vlasima ima mnogo onih koji:
1. Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića
Opet zakljucak izvodite na osnovu sopstvene tvrdnje. Greska u zakljucivanju !
"Mnogo onih koji dozivljavahju Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića"
zanci koliko mnogo? 10, 20 , 1000...? Ili sebi dajete za pravo strucnost "etno-lingvisticara" koji na osnovu svoje licne procene iznosi ovo kao cinjenicu. Ne, od posebnog izvodite akljucak o opstem. Za to se koristi termin "demamogogija". Ma koliko relativno oznacavao termin" mnogo" on ne obuhvata SVE. Ne bih da se ponavljam, ali svi koji se tako osecaju imali su izbor da se izjasne, onako kako sebe dozivljavaju, a ne da nam Vi tumacite sta su oni pod nacinom izjasnjavanja mislili!
CitatTermine "Vlah" i "Rumun" smatraju sinonima i kojima je, što je potvrdio i Tadić, "to izjašnjavanje istovetno"
Tadic nema pravo da u ime bilo kog drugog nista potvrdjuje. Ni Basesku, ni bilo ko drugi! Namanje Vi!
Medjutim dokazao sam Vam ranije da Tadic to sto Vi nazivate njegovom potvrdom to uopste nije izrekao. To sto Vi to ne mozete da prihvatitite je stvar vase intrepretacije. Jer Tadic je rekao"
"
postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi i da je to izjasnjavanje istovetno..."
Ali godspodin Tadic nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju da su Vlasi Rumuni i da je to izjasnjavanje istovetno ( mada realno postoje i takvi)
CitatOni Vlasi koji sebe "ne doživljavaju Rumunima", sebe ne doživljavaju ni Vlasima - već Srbima!
Cisto demagosko timacenje i osporavanje Vlasima
da se osecaju samo Vlasima, jer se kao iskljucive postavljavaju samo dve mogucnosti. Ova konstatacija je protivna svim afiramtivnim dokumentima o nacionalnim manjinama, kao i Ustavu drzave ciji ste gradjanin!
Citat"Ja sam Vlah, starosedelac na Balkanskom poluostrvu, koji se oseca kao Srbin i zivi kao Srbin, koji nema nikakve veze sa rumunima.......
Po ko zna koji put iz posebnog (i anonimnog) izvlacite zakljucak o opstem.
Morate prihvatiti cinjenicu da postoje Vlas u Srbiji,
koji se smatraju iskljucivo Vlasima, ne ni Rumunima ni Srbima. Morate prihvatiti cinjenicu da je to najvisa civilizacijaska tekovina i pravo na opredeljenje i slobodu svakog pojedinca, Ta cinjenica ne moze biti promenjena ni sa cije strane, ni od koje drzave ni od kog pojedinca!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Vas istup se u svim aspektima manifestuje protiv nepostovanja zakona , Ustava i negiranje svih zakonskih odredbi koje uredjuju pitanje nacionalnih manjina, cak i one donesene od strane Saveta Evrope i UN.
Poštovani Gospodine!
Pošto iznosite ovako paušalne i veoma teške optužbe, zamolio bih Vas da ovde javno iznesete :
1. Koje zakone ne poštujem u svojim istupima
2. Na koji način konkretno ne poštujem Ustav u svojim istupima
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Prvi preduslov za ostvarenje svih ostalih manjinskih prava je ostvaren, a to je usvajanje pisma Vlaha! Nakon toga slede i ostala prava , definisana kroz obrazovanje, bogosluzenje....
Navedite, molim Vas, gde se u zakonu usvajanje pisma pominje kao "prvi prdeuslov" za ostvarivanje "ostalih manjinskih prava"?
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Opet zakljucak izvodite na osnovu sopstvene tvrdnje. Greska u zakljucivanju !
"Mnogo onih koji dozivljavahju Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića"
zanci koliko mnogo? 10, 20 , 1000...?
Dovoljno njih da ne polažete isključivo pravo da zastupate sve izjašnjene Vlahe! Prestanite da prisvajate izjašnjene Vlahe za Vaše dnevno-političke interese.
Iza Vas i Vaših istomišljenika ne stoji većina izjašnjenih Vlaha. Po mom dubokom ubeđenju, radi se o manjini.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Ili sebi dajete za pravo strucnost "etno-lingvisticara" koji na osnovu svoje licne procene iznosi ovo kao cinjenicu. Ne, od posebnog izvodite akljucak o opstem. Za to se koristi termin "demamogogija". Ma koliko relativno oznacavao termin" mnogo" on ne obuhvata SVE. Ne bih da se ponavljam, ali svi koji se tako osecaju imali su izbor da se izjasne, onako kako sebe dozivljavaju, a ne da nam Vi tumacite sta su oni pod nacinom izjasnjavanja mislili!
Izgleda da to pravo dodeljujete sebi, pa shotno tome baš za ovo što radite na forumu može da se upotrebi termin "demagogija".
Upravo vi pretendujete da zastupate SVE Vlahe. Upravo se Vi trudite da nam predstavite kako svi oni koji se izjašnjavaju kao Vlasi dele Vaše stavove. Vi ste taj koji od "posebnog izvlači zaključak ka opštem", pa ne bi bilo zgoreg da pažljivije pročitate šta piše u linku koji preporučujete da se pročita.
Ja svoje procene ne iznosim kao stručnjak za etno-lingvistiku, već kao čovek čiji se prijatelji, rođaci i poznanici deklarišu Vlasima i kojima ne pada na pamet da prihvate da budu Vlasi onakvi kakvim ih Vi zamišljate ili definišete.
Iz ovog ispada da Vi sebe smatrate etno-lingvističkim stručnjakom, čim uzimate pravo da osporavate ono što sam napisao.
Da. Ovo što Vi radite se zove demagogija.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Tadic nema pravo da u ime bilo kog drugog nista potvrdjuje. Ni Basesku, ni bilo ko drugi! Namanje Vi!
Ni, ja , ni Basesku, ni Tadić... jedino Vi imate pravo da u ime svih Vlaha potvrđujete da se SVI oni osećaju samo Vlasima i da jedva čekaju da im nastavnici fizike i muzike "standardizuju pismo". Jedino Vi imate pravo da tumačite šta SVI izjašnjeni Vlasi misle i šta žele.
Bravo!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Medjutim dokazao sam Vam ranije da Tadic to sto Vi nazivate njegovom potvrdom to uopste nije izrekao. To sto Vi to ne mozete da prihvatitite je stvar vase intrepretacije. Jer Tadic je rekao"
"postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi i da je to izjasnjavanje istovetno..."
Ali godspodin Tadic nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju da su Vlasi Rumuni i da je to izjasnjavanje istovetno ( mada realno postoje i takvi)
Da. Gospodin Tadić je sigurno mislio, kada je to rekao, da su "građani", zapravo meštani Malog Mokrog Luga, koji misle "da su Rumuni Vlasi i da je to izjasnjavanje istovetno".
A Vi ste to "dokazali". Fantastično!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Cisto demagosko timacenje i osporavanje Vlasima da se osecaju samo Vlasima, jer se kao iskljucive postavljavaju samo dve mogucnosti. Ova konstatacija je protivna svim afiramtivnim dokumentima o nacionalnim manjinama, kao i Ustavu drzave ciji ste gradjanin!
Ovo Vaše tumačenje je apsolutna demagogija. Ja Vam govorim o realnosti. Prenosim komentar onakav kakav je napisan. Mogao sam ovom komentaru dodati još 50 drugih koji se svode na isto. Činjenica je da ljudi tako razmišljaju. Vi, kao neko ko Vlasima, koji ne dele Vaše mišljenje, želite da nametnete univerzalnu formulu da biti Vlah jedino može neko ko ne oseća lingvističku i etničku povezanost sa Rumunima, meni prebacujete da je moja konstatacija " protivna svim afiramtivnim dokumentima o nacionalnim manjinama, kao i Ustavu drzave ciji sam gradjanin"
Da nije tužno, bilo bi smešno.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 26.02.2012. 12:46
Morate prihvatiti cinjenicu da postoje Vlas u Srbiji, koji se smatraju iskljucivo Vlasima, ne ni Rumunima ni Srbima. Morate prihvatiti cinjenicu da je to najvisa civilizacijaska tekovina i pravo na opredeljenje i slobodu svakog pojedinca, Ta cinjenica ne moze biti promenjena ni sa cije strane, ni od koje drzave ni od kog pojedinca!
Opet se ovde vrši jedna strašna zamena teza. Ja ne sporim bilo kome da sebe smatra bilo čime niti da sebe doživljava na način koji to želi!
Vi i Vaša opcija pretendujete da zastupate SVE Vlahe! Vama i vama sličnim ne odgovara da Vlasi ne razmišljaju na način na koji Vi to činite. Vi ne prihvatate činjenicu da postoje Vlasi koji sebe, u etno-lingvističkom smislu, doživljavaju pripadnicima rumunskog etničkog korpusa?
Krše li se tim osećanjima Ustav i zakoni Republike Srbije?
Ako mislite da se krše, Vi izvolite pa me tužite!
Morate prihvatiti činjenicu da postoje Vlas u Srbiji,
koji se ne smatraju isključivo Vlasima, već istorijske i lingvističke činjenice prihvataju onakve kakve jesu. Morate prihvatiti činjenicu da je to najviša civilizacijaska tekovina i pravo na opredeljenje i slobodu svakog pojedinca, Ta činjenica ne može biti promenjena ni sa čije strane, ni od koje države ni od kog pojedinca, a
ponajmanje ne odlukama nekompetentnih kadrova unutar vlaškog Nacionalnog saveta!
Postovani Paune,
izuzetno cenim Vas rad i Vas, ali da bi premise koje ste izneli
Citat1. laznoj tvrdnji da Vlasi i Rumuni nemaju niti su ikada imali ikakve veze,
2. lazi da "ona slova" obuhvataju sve vlaske glasove,
3. jos vecoj lazi da ta azbuka nema nikakve veze sa rumunskim alfabetom, i da je narocito zato dobra za Vlahe,
4. licemernoj lazi da je usvojena "azbuka" zasnovana na fonetskom principu,
5. i neopevanoj budalastini da je vlaski jezik dijalekat romanskog jezika (Sic!),
6. i bolesnom trabunjanju da mi se jezik zove "ljimba vlasaska" i da ja odsad pa do veka treba da klikujem "Jo mis Vla, opša-ša!"
7. i na - za klinicko lecenje u beloj kosulju sa rukavima pozadi - "sistemu" podele dijalekata kojim je 1/3 vlaskog jezika ostalo izvan te "podele",
bile verodostojne, kako bi se iz njih izveli neki zakljuci, budite molim Vas ljubazni i navedite nam izvorne citate i autore koji stoje iza ovih bisera, kao i iza ovog
Citat"PA SADA PRAVIMO NAŠU GRAMATIKU, JER MI NEMAMO GRAMATIKU, A RUMUNSKU GRAMATIKU NE MOŽEMO DA UZNEMO JER JE PUNA ŠPANSKIH REĆI"
Sa punim imenom i prezimenom, jer kao reci anonimusa nemaju nikakvu tezinu, slozicete se samnom.
CitatSa punim imenom i prezimenom, jer kao reci anonimusa nemaju nikakvu tezinu, slozicete se samnom.
Domnule Deian,
Daca spun ei ca limba "vlahă" nu e totuna cu limba română, atunci cum sa poata folosi gramatica românească?
Iar pe pagina "Savetului" scrie ca limba lor ar fi formata din o parte de cuvinte romanesti si o parte din alte limbi... De parca o limba este doar vocabular - este destul de relevant pentru nivelul la care se trateaza problema aceasta de catre ei.
Conteaza numele mai putin, nu cred ca umbla cineva cu procese si condamnari la moarte pe aici. Conteaza idea, nu autorul. Iar domnul Paun are dreptate ca acest "Savet" nu cunoaste realitatea lingvistica, nu vrea sa o afle.
Citat: Rosu poslato 27.02.2012. 09:11
CitatSa punim imenom i prezimenom, jer kao reci anonimusa nemaju nikakvu tezinu, slozicete se samnom.
Domnule Deian,
Daca spun ei ca limba "vlahă" nu e totuna cu limba română, atunci cum sa poata folosi gramatica românească?
Iar pe pagina "Savetului" scrie ca limba lor ar fi formata din o parte de cuvinte romanesti si o parte din alte limbi... De parca o limba este doar vocabular - este destul de relevant pentru nivelul la care se trateaza problema aceasta de catre ei.
Conteaza numele mai putin, nu cred ca umbla cineva cu procese si condamnari la moarte pe aici. Conteaza idea, nu autorul. Iar domnul Paun are dreptate ca acest "Savet" nu cunoaste realitatea lingvistica, nu vrea sa o afle.
Fraţîĭe, nu trîabe sî măĭ fiĭe întra lumĭe-n ţaļasă ńiś un pik đi-ndoĭală śe
sufļit are, şe
sînźe are, şî śe
uasă are ļimba "vlaşaskă". Tuata lumĭa albă puaće să vadă aiśa: http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/listanje-vlarum.php (http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/listanje-vlarum.php)
Am fakut un fĭeļ đi analiză kare n-a fakut ńima pănă akuma, kît şćiu ĭuo: đi la
buob la
buob, đi la
paĭ la
paĭ, đi la
spik la
spik, duauă ļivĭeḑ pļińe đi fîn đ-ampreuna ... Şi dakă sînt numa la duaă sluovĭe 85% đi vuorbĭe tuot una, kare măĭ are firĭe să ḑîkă kă nuĭe vuorbă đi o ļimbă? Vuorbiļi româneşti sînt skuasă đin kărţ ku al măĭ mare vrĭad śe are şćiinţa românească, da aļi nuaştre sînt luvaće đi la gura saćańilor, đin fundu sînuluĭ a luor al măĭ adînk!
Aşa lukru n-a putut să fakă šarlatanu dPasujonović, kî ĭel ĭe uom biznismen, şî ĭe kuprins ku digitronu kare o să-ĭ ardă răśuńind kîtă dobîndă (profit) o să aĭbe đin lukro-sta, da ńiś Caslauović, kare s-a klaćină ku stîkla đi ţuĭkă-n mînă, şî măĭ sigurat ĭe kînd numîră şokîţa-ĭ albĭ!
Citatkare măĭ are firĭe să ḑîkă kă nuĭe vuorbă đi o ļimbă? Vuorbiļi româneşti sînt skuasă đin kărţ ku al măĭ mare vrĭad śe are şćiinţa românească, da aļi nuaştre sînt luvaće đi la gura saćańilor, đin fundu sînuluĭ a luor al măĭ adînk!
Amin!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 27.02.2012. 08:31
...budite molim Vas ljubazni i navedite nam izvorne citate ...
Duamńe pazîaşće şî ferĭaşće, śe blastăm m-ažunźe!? :'(
Poštovani, moje je da se budim rano,
uglavnom pre svitanja,
dok drugi spavaju dubokim snom,
i pažljivo posmatram svet oko sebe,
da u njemu uočavam pojave
za čije sam se uočavanje debelo spremao tokom života,
da ih istražujem po određenoj naučnoj metodologiji,
a tamo gde vidim da nešto fali tim metodama,
da ih usavršim koliko god mogu,
pa skupljenu građu da sredim i proučim
u skladu sa najmoćnijim naučnim teorijama,
pa ako neka ne bude dovoljno moćna,
da odem sa njom na kanal,
da zasučem rukave,
legnem pod nju i popravim je,
i na kraju da objavim svoje stručne nalaze,
jer nisam brica Cara Trajana
koji svoja saznanja šapuće Crnoj Zemlji!
Forum je neodvojiv deo prezentacije tih mojih nalaza!
Sve mogu da učinim, ali jedno baš ne mogu:
JOŠ I DA VAM ČITAM TO ŠTO NAPIŠEM! :-\
O, lălă, muarćo, ar fi kam prĭa mult aĭa đi mińe, a fraţîĭe?
CitatForum je neodvojiv deo prezentacije tih mojih nalaza!
Sve mogu da učinim, ali jedno baš ne mogu:
JOŠ I DA VAM ČITAM TO ŠTO NAPIŠEM! :-\
Postovani gospodine Paun,
nisam ja trazio (molio) da mi Vi procitate sta ste Vi napisali. To sto ste napisali mogu i sam da procitam. Ali bez izvora nema autenticnosti te tako ostaje da ste
samo Vi to i napisali.
P.S. I pored ulozenog truda da pregledam eventualne izjave, dokumenta, ranije postove, nisam naisao na bilo cije tvrdnje, koje ste nam izlozili kao silogizme, bar ne onako kako ste ih vi intrepretirali i time im dali potpuno drugu konotaciju.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 28.02.2012. 08:21
Postovani gospodine Paun,
Još poštovaniji gospodine alu Roskoban,
da li ste to vi učili eskivažu u diskusiji od vlasijonskog Viteza I reda, Caslaua,
ili se vaš način vrdanja samo slučajno poklapa sa njegovim?!
Dok se ja ne vratim s terena, vratite se nekoliko porukica unazad, pa prvo vidite na koje ste sve ostali dužni odgovora.
One su starije od ove vaše dosetke kojom pokušavate da razblažite moje iznete teze.
PS. Kada se vratim, hoću da me ovde prvo sačekaju vaši odgovori, pa ću ja sa ogromnim zadovoljstvom da svoje teze učinim "autentičnim", koliko god da ovaj pomodni izraz ne ide uz to što tražite od mene.
Domnu Paun,
svakako cu se podsetiti na sta sam to ostao duzan, u smislu odgovara, naravno ne na one koji inisnuiraju na bespotrebne konfrontacie, tipa "tuzite me onda" jer se trudim da diskusiju odrzimo na nivou tolerancije i argumentovanih dokaza.
Naravno i mene cekaju radne obaveze tako da se ukljucujem rano ujutru ili kasnije uvece.
Vama puno uspeha u terenskom radu danas i jos narednih 100 godina, jer ste nacinili kapitalan opus i doprinos za nas narod!
Ku sanatace!
CitatТога сам се помало и бојао, па питам: колико вам је познат историјски конктекст у коме је Румунија (настала пар година пре тога) донела овај устав, због чега и због кога је био озваничен тако ригидан став?
Ukoliko ste na ovo pitanje ocekivali odgovor, ja sam se ogranicio na materiju koja mi je bliska, ali evo mog misljenja - radi se pre svega o ogranicaenju prava jevrejskog lobija, odnosno o (samo)obezbedjenju da ta struktura zauzme znacajnije pozicije u tadasnjoj Kraljevini Rumuniji ( to se danas u savremenoj terminologiji naziva antisemitizam)
CitatPa ima zaista znatan broj ljudi koji tako prihvataju stvari, kazu: "Pa sve je po zakonu, procedura, organi, odluke", pa Vas zato pitam:
Kako biste reagovali da je u jednoj od takvih procedura, jedan od takvih organa na jedan od najjnadleznijih nacina doneo odluku da je Zemlja ravna ploca?
Ovde se radi o klasicnoj zameni teza. politicke odluke (kao i pravne ingerencije) koje ne mogu i ne pretenduju da opovrgnu naucna saznanja i dokazane tvrdnje iz egzaktnih nauka. Medjutim istorija, lingvistika... nisu egzaktene nauke, vec se baziraju na (jos) nedokazanim teorijama i pretpostavkama, tako da to ostavlja mogucnost intervencije pravnih normi, pogotovu u sferi samoopredeljenja na nacionalnoj osnovi. Bilo koja istorijska tvrdnja ili lingvisticka, nije obavezujuca za pripadnika odredjene grupacije, da kao bitan preduslov prihvati, kao izjasnjavajuci preduslov za svoju opredeljenost. Iz tih razloga je i donesena Povelja o regionalnim i manjinskim jezicima Saveta Evrope kao i Okvirna konvekcija o ljudskim i manjinskim pravima, koje su ratifikovane od strane Republike Srbije, te na osnovu koje se svaki gradjanin, moze nacionalno opredeliti i za svoj jezik odabrati onaj, koji smatra za maternji.
U ovom kontekstu moze se naci i odgovor na pitanje gospodina Vlada - koji su to pravni akti naruseni njegovim izjavama.
Mogao bih samo opteretiti ovu diskusiju navodeci sva pravna akta . ali se na interneti mogu naci svi, pocev od Ustava Srbije ( clanovi 1. 14. 18. 21. 22. 49. 75-81....)
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=ustav%20republike%20srbije&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sllistbeograd.rs%2Fdocuments%2Fustav_republike_srbije_lat.pdf&ei=HMtNT7nFIYq0tAa0mazEDw&usg=AFQjCNERQU7Cs_H8AixFIIQ2RAH_CQdhAQ&sig2=WrkvVLPx_z9jWxkENwJGag&cad=rja (http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=ustav%20republike%20srbije&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sllistbeograd.rs%2Fdocuments%2Fustav_republike_srbije_lat.pdf&ei=HMtNT7nFIYq0tAa0mazEDw&usg=AFQjCNERQU7Cs_H8AixFIIQ2RAH_CQdhAQ&sig2=WrkvVLPx_z9jWxkENwJGag&cad=rja)
Lex speciales - posebni zakoni regulisu detaljno ova prava::
Zakon o zastiti sloboda i prava nacionalnih manjina;
Zakon o nacionalnim savetima nacionalnih manjina;Kao i reatifikovna dokumenta :
Povelja o regionalnim i manjinskim jezicima SE;
Okvirna konvencija o ljudskim i manjinskim pravima SE;
Rezolucija Saveta Evrope 1632 (posebno clan 19. i 20)....Svaka radnja koja je protivna odredbama ovih pravnih akata, smatra se za protivzakonitu i sankcionise se Krivicnim zakonikom Republike Srbije.
Koje se protivzakonite radnje manifestuju u diskusijama pojedinaca?
1. Omalovazavanje pripadnika nacionalne manjine, cijoj se pripadnosti (pojedinac) deklarisao, osporavanjem verodostojnosti postojanja iste;
2. Podrugljivo i omalovazavujece odnosenje prema nacionalnoj manjini, upotrebom podrugljivih termina (tipa "vlaşi - crv na zagadjenoj rani" ili Wallach- ustrojeni konj ili magarac)
3. Nepriznavanje legitimnih organa definisanih Ustavom i zakonoma, sto je obaveza (svakog drzavljanina i "poreskog obveznika") , a posredno u vezi sa tim i nepriznavanje prava deklarisanoj nacionalnoj manjini na postojanje legitimnih predstavnickih tela;
4.Krivicno delo protiv casti i ugleda, koja se ogleda u "argumnetam contra hominem", odnosno tvrdnjama da je neko alkoholicar, neuravnotezen ili slicno diskreditujete njegovo misljenje kao nepouzdano. Ovakve diskvalifikacije ( kao i one tipa "sarlatan" i sl. ) podlozne su krivicnom postupku pogotvu, ako se ima ima u vidu da Florum, ima status javnog glasila, sto po Krivicnom zakoniku ima otezavajucu oklnost.
Ovo je nadam se dovoljan razlog, da i ja dobijem odgove na svoju molbu, ali direktno od Vas , ne od "glasa razuma" iz prijateljske Rumunije, koji je ocigledno dezuran i svakog casa spreman da svojim komentarima "deluje" umesto Vas.
Takodje od Vas , kao domacina ovog Floruma ( mada vas neki kao Rosu nazivaju
gazdom) ocekujem dozu neutralnosti i omogucavanju iznosenja svojih miljenja, bez dodatne Vase intervencije.
Hvala Vam na strpljenju!
CitatMedjutim istorija, lingvistika... nisu egzaktene nauke, vec
Sa ma iertati, domnule, dar lingvistica ESTE o stiinta exacta. Lingivistica lucreaza cu metoda, cu reguli. Va rog chiar sa intrebati un lingvist adevarat asta.
Citatradi se pre svega o ogranicaenju prava jevrejskog lobija, odnosno o (samo)obezbedjenju da ta struktura zauzme znacajnije pozicije u tadasnjoj Kraljevini Rumuniji ( to se danas u savremenoj terminologiji naziva antisemitizam)
Sa ma iertati din nou, dar iar gresiti. Situatia evreilor din Romania acelor ani este una a unei comunitati de emigranti veniti de curand, care NU cunosteau in marea lor majoritate limba romana, nu se integrau (inca) in comunitatea romaneasca. NU e vorba de anti-semitism. Orice stat isi rezerva dreptul de a nu face cetateni emigrantii veniti de curand, care nu se integreaza. Multi-culturalismul s-a inventat in secolul 20, nu in secolul 19.
CitatOvo je nadam se dovoljan razlog, da i ja dobijem odgove na svoju molbu, ali direktno od Vas , ne od "glasa razuma" iz prijateljske Rumunije, koji je ocigledno dezuran i svakog casa spreman da svojim komentarima "deluje" umesto Vas.
Trebuie sa va dau socoteala dumneavoastra? Am vorbit sincer si consider ca nu am ocărît pe nimeni. Daca dumneavoastra nu va place ca am luat partea GAZDEI noastre e problema dumneavoastra si nu a mea sau a dumnealui.
Eu nu sunt "dezuran" si citesc forumul asta de drag, nu din pricini vinovate. Dumnezeu stie a cui inima e calda si a cui e otravita. Dumneata poti crede ce vrei si ce te lasa inima.
De la Dictionarul Explicativ al Limbii Române citire:
"gázdă (gázde), s. f. – 1. Stăpîn, proprietar. – 2. (Trans., rar) Femeie, nevastă. – 3. Hangiu. – 4. Amfitrion. – 5. Găzduire. Mag. gazda (DAR; Gáldi, Dict., 90). – Der. găzdac, s. m. (Trans., bogătan, om înstărit), din mag. gazdag; găzdaș, s. m. (înv., persoană care caută găzduire pentru alții); găzdășag, s. m. (Trans., bunăstare, bogăție), din mag. gazdagság; găzdășie, s. f. (Trans., bunăstare); găzdoaie, s. f. (Trans., stăpîna casei); găzdoi, s. m. (Trans., stăpînul casei); găzdui, vb. (a da găzduire); cf. sb., cr., ceh., rut. gazdovati, de asemenea din mag.; găzdălui, vb. (a găzdui), sec. XVII, înv.; găzduitor, s. m. (gazdă). "
Ko sto sam i pretpostavljao 8)
Glas razuma :D
Koji treba da mene prosvetli. Ali, ne samo mene ;)
CitatFemeie, nevastă
;)
@Deian alu Roskoban
Nu caut, domnule sa te luminez. Dar nici nu te las sa ramai cu impresia ca le stii dumneata mai bine pe toate si sa dai sentinte si sa imparti dreptatea.
Ma intereseaza extrem de putin vorbaria asta goala despre "Savet" si "organul reprezentativ", atata timp cat oamenii aia reprezinta partidele politice din care fac parte si nu pe rumânii regiunii.
Nu stiu si nu mai intereseaza cine sunt aia, cine esti dumneata, dar daca ai scris ceva ce e o parere, o opinie a dumitale pe post de teza, de sentinta, atunci cine tine cui lectii si cine cauta sa "lumineze" pe cine?
CitatVuorbiļi româneşti sînt skuasă đin kărţ ku al măĭ mare vrĭad śe are şćiinţa românească, da aļi nuaştre sînt luvaće đi la gura saćańilor, đin fundu sînuluĭ a luor al măĭ adînk!
CitatSa ma iertati, domnule, dar lingvistica ESTE o stiinta exacta. Lingivistica lucreaza cu metoda, cu reguli. Va rog chiar sa intrebati un lingvist adevarat asta.
Sa ma iertati,domnule Rosu, dar lingvistica NU ESTE o stiinta exactaVocabular sarbesc :"
egzaktan (l. exigere iziskivati, exactus tačan)
tačan, brižnjiv, savestan, potpun, brojno određen;
egzaktne nauke nauke koje teže za tačno određenim saznanjima, koja bi se mogla matematičkim i eksperimentalnim putem izložiti i dokazati, napr. matematika, fizika, hemija, astronomija.Dex -online :
EXÁCT, -Ă, exacți, -te, adj., adv. I. Adj. 1. Care este conform cu realitatea, care este în deplină concordanță cu adevărul. ♢
Științe exacte = științe în care formulările se pot prezenta în formă matematică. ♦ Care reproduce întocmai un model, care redă întocmai originalul. 2 Punctual. II. Adv. 1. În concordanță cu realitatea. Spune exact ce s-a întâmplat. ♦ Tocmai, chiar. Avem exact nouă sute. 2. În conformitate cu un program, fără abatere, cu punctualitate. [Pr.: eg-zact] – Din fr. exact, lat. exactus.
Opinia expertului :"Discuţia
modelelor matematice trebuie legată de problema, mai generală, a
utilităţii metodelor matematice în lingvistică şi a caracterului de ,,ştiinţă exactă" al disciplinei noastre. Lingviştii, ca şi specialiştii în alte domenii, rămân adesea dezamăgiţi de rezultatele obţinute în urma aplicării metodelor matematice....."
Dacă există 10 explicaţii "ştiinţifice" pentru originea unui cuvânt, înseamnă că 9 "cercetători", ... BAT CÂMPII" !!!
CitatNavedite, molim Vas, gde se u zakonu usvajanje pisma pominje kao "prvi prdeuslov" za ostvarivanje "ostalih manjinskih prava"?
Da gospodine Vlad, i Vama sam ostao duzan odgovor na ovo pitanje, Jedno od najbitnijih prava nacionalne manjine je obrazovanje na maternjem jeziku, definisano Ustavom i Zakonom o pravima nacionalnih manjina Republike Srbije. Posebni zakoni kojima se uredjuje oblast obrazovanja su Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja i Zakon o osnovnim skolama. Na osnovu ovih zakona Ministarstvo donosi Program nastave za osnovne skole, po kome se u prvom razredu uci azbuka (cirilica) - u drugom latinica, da bi se ucenici opismenili i bili spremni da prate i savladjuju nastavu u kasnijim razredima. Clanom 5. Zakona o osnovnim skolama definisan je postupak ostvarivanja nastave na maternjem jeziku, pripadnika nacionalnih manjina.
Ili ste mozda mislili da pripadnici vlaske naconalne manjine treba da se obrazuju na maternjem jeziku uz usmena predanja a pozivaju u skolu "ku bučin".
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 05.03.2012. 08:18
Sa ma iertati,domnule Rosu, dar lingvistica NU ESTE o stiinta exacta
Dex -online : EXÁCT, -Ă, exacți, -te, adj., adv. I. Adj. 1. Care este conform cu realitatea, care este în deplină concordanță cu adevărul. ♢ Științe exacte = științe în care formulările se pot prezenta în formă matematică. ♦ Care reproduce întocmai un model, care redă întocmai originalul. 2 Punctual. II. Adv. 1. În concordanță cu realitatea. Spune exact ce s-a întâmplat. ♦ Tocmai, chiar. Avem exact nouă sute. 2. În conformitate cu un program, fără abatere, cu punctualitate. [Pr.: eg-zact] – Din fr. exact, lat. exactus.
Dacă există 10 explicaţii "ştiinţifice" pentru originea unui cuvânt, înseamnă că 9 "cercetători", ... BAT CÂMPII" !!!
Da, ati pus sensurile cuvantului in limba română, dar de luat in considerare nu le-ati luat. Primul sens al lui exact este chiar "Care este conform cu realitatea, care este în deplină concordanță cu adevărul."
Dumneavoastra ce incercati sa demonstrati? Ca lingvistica este un domeniu al specualtiei pure si ca oricine poate fi implicat in elaborarea concluziilor in lingvistica?
Spuneti-mi cati lingvisti profesionisti au semnat declaratia de "standardizare" a limbii "vlahe"? Cati afirma ca din punct de vedere stiintific, NU POLITIC, limba asta este altceva decat limba română?
Si da, daca 10 lingvisti au pareri diferite inseamna ca cel putin 9 bat campii. SI in matematica exista inca enunturi de teoreme propuse spre demonstrare, sunt demonstratii in curs si unele se dovedesc incorecte. Dar asta nu inseamna ca stiinta matematicii este un domeniu pentru oricine stie tabla inmultirii, ci inseamna doar ca cei care s-au incumetat la demonstratie sunt fie insuficient pregatiti fie au comis undeva o eroare de apreciere sau de metoda - sunt lucruri pe care un cercetator onest le recunoaste in orice domeniu ar activa. Pentru asta exista asa numitul "peer-review" adica lucrarile ce urmeaza a fi publicate sunt evaluate de colegii respectivului pentru a identifica in mod obiectiv eventualele scapari ale autorului.
Spuneti-mi unde este munca lingivistilor in "standardizare", unde este "peer-review"-ul? Unde este demonstratia stiintifica a ne-identitatii dintre limba română si idiomurile din NE Serbiei prin prisma lingivistica?
Nu ne mai fluturati diferente ortografice ca fiind diferente "majore". Lumea nu stie ca ortografia românească scrie "c" dar citeste "k", de exemplu sau ca scrie "che" si citeste "ke". Aceste lucruri duc dezbaterea intr-o zona ridicola, derizorie.
Vreti identificare libera? Cine e impotriva? Dar daca in România exista cateva sute de auto-identificati "daci" asta nu inseamna ca limba pe care o vorbesc ei acasa este limba mumei lui Decebal, tot limba română este, doar ca vor ei cu tot dinadinsul sa fie "daci".
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 05.03.2012. 08:18
Sa ma iertati,domnule Rosu, dar lingvistica NU ESTE o stiinta exacta
Lista Swadesh (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_Swadesh) este o serie de cuvinte stabilită de lingvistul american Morris Swadesh, în anii 1940-1950, folosită în lingvistica istorică și comparativă. Swadesh a căutat să alcătuiască lista dintr-un vocabular de bază care să se găsească în cât mai multe limbi posibil, fiind cât mai independent posibil de mediu și de cultură. Există liste Swadesh de 215, de 207, de 200 și de 100 de cuvinte.
Swadesh a propus lista sa în primul rând cu scopul de a se putea identifica vocabularul de bază al oricărei limbi necercetate până atunci, în al doilea rând pentru a se putea stabili gradul de înrudire între două limbi date și, în fine, pentru datarea aproximativă a limbilor de origine din care au evoluat alte limbi.Lista Swadesh a limbilor romanice de est (http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Lista_Swadesh_a_limbilor_romanice_de_est)
Citat: Volcae poslato 05.03.2012. 11:59
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 05.03.2012. 08:18
Sa ma iertati,domnule Rosu, dar lingvistica NU ESTE o stiinta exacta
Lista Swadesh (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_Swadesh) este o serie de cuvinte stabilită de lingvistul american Morris Swadesh, în anii 1940-1950, folosită în lingvistica istorică și comparativă. Swadesh a căutat să alcătuiască lista dintr-un vocabular de bază care să se găsească în cât mai multe limbi posibil, fiind cât mai independent posibil de mediu și de cultură. Există liste Swadesh de 215, de 207, de 200 și de 100 de cuvinte.
Swadesh a propus lista sa în primul rând cu scopul de a se putea identifica vocabularul de bază al oricărei limbi necercetate până atunci, în al doilea rând pentru a se putea stabili gradul de înrudire între două limbi date și, în fine, pentru datarea aproximativă a limbilor de origine din care au evoluat alte limbi.
Lista Swadesh a limbilor romanice de est (http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Lista_Swadesh_a_limbilor_romanice_de_est)
Si ce s-au dovedit cu acest citat, domnule Volcae, că lingvistica este o stiinta exacta ? :-\
Stiinta exacta nu recunoste termenul "posibil"
Repet si eu o intrebare la care nu mi s-a raspuns, domnule Deian:
CitatDumneavoastra ce incercati sa demonstrati? Ca lingvistica este un domeniu al specualtiei pure si ca oricine poate fi implicat in elaborarea concluziilor in lingvistica?
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 13.03.2012. 08:34
Si ce s-au dovedit cu acest citat, domnule Volcae, că lingvistica este o stiinta exacta ? :-\
Stiinta exacta nu recunoste termenul "posibil"
S-a dovedit că noi suntem români şi vorbim limba română.
Poate ai dreptate că lingvistica nu este o ştiinţă exactă, poate nu suntem urmaşii Romei.
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1273.0
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=643.0
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 25.02.2012. 13:01
Odnosi se na "ono sto je aktuelno i posle vise od 100 godina" :
1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji (Armani, Huculi..) i istovremenom vodjenju:" рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава"
Ceea ce credem noi că ar fi de făcut pen-[p.16]tru a popora, inavuţi şi romanisa această provincie este de a determina pe Romănii din Bulgaria şi din Serbia ca să emigreze in Dobrogia.
In părţile despre Vidin mai cu deosebire şi in toată partea Serbiei despre Romănia, sunt mii de Romăni, rătăciţi prin acele părţi şi perduţi pentru patria romănă. Această emigrare ar fi de cel mai mare interes, atăt din punctul de vedere naţional, căt şi din acel economic, şi nu ne indoim că guvernul romăn va veni in sprijinirea acestei idei, incurajănd şi procurănd toate mijloacele spre a inlesni emigrarea acelor locuitori.[p.17]
Teodor T. Burada,
O călětorie in Dobrogia, Iaşi, 1880.
CitatCitat: Rosu poslato 13.03.2012. 09:20
Repet si eu o intrebare la care nu mi s-a raspuns, domnule Deian:
CitatDumneavoastra ce incercati sa demonstrati? Ca lingvistica este un domeniu al specualtiei pure si ca oricine poate fi implicat in elaborarea concluziilor in lingvistica?
Domnule Rosu,
Am demonstrac ce am spus:
CitatMedjutim istorija, lingvistika... nisu egzaktene nauke, vec se baziraju na (jos) nedokazanim teorijama i pretpostavkama, tako da to ostavlja mogucnost intervencije pravnih normi, pogotovu u sferi samoopredeljenja na nacionalnoj osnovi. Bilo koja istorijska tvrdnja ili lingvisticka, nije obavezujuca za pripadnika odredjene grupacije, da kao bitan preduslov prihvati, kao izjasnjavajuci preduslov za svoju opredeljenost. Iz tih razloga je i donesena Povelja o regionalnim i manjinskim jezicima Saveta Evrope kao i Okvirna konvekcija o ljudskim i manjinskim pravima, koje su ratifikovane od strane Republike Srbije, te na osnovu koje se svaki gradjanin, moze nacionalno opredeliti i za svoj jezik odabrati onaj, koji smatra za maternji.
si ce aspus experti:
CitatНе постоје универзални критеријуми за разликовање језика од дијалеката; иако неки критеријуми постоје, они понекад дају контрадикторне резултате. Тачно разликовање је стога субјективно, зависно од много фактора.
Језички варијетети најчешће се називају дијалектима, више него језицима:
* зато што нису признати као књижевни језици
* зато што говорници немају своју државу или
* зато што њиховом дијалекту недостаје престиж
Модерна лингвистика признаје да статус језика није одређен само лингвистичким критеријумима, већ је и резултат историјских и политичких дешавања
CitatS-a dovedit că noi suntem români şi vorbim limba română.
Poate ai dreptate că lingvistica nu este o ştiinţă exactă, poate nu suntem urmaşii Romei.
Domnule Volcae,
Cine suntet voi? (Dumnea-ta si cat de mai multe? In satu tau inca o unu?)
Cine suntem noi, cine suntet voi?
Bine, noi suntem Vlahi or Rumĭnji, si noi suntem urmasi Romei, Rhomei si Vollcae...
Alti sunt urmasi daci (or d(r)aci), este voia ei (sau istoriei or lingvistice - "stiinte exacte")
Si o intrebare pentru dumnea-ta:
Care a impartit poporul nostru in trei parti: Sarbi, Vlahi si Romani ?(200.000 : 40.000 : 4.000 - respectiv)
Acesta treaba nu mai este actuala, si dupa o suta de ani ?!Jer pre 100 i vise godina tadasnja drzava (kraljevina) mogla je dekretom da proglasi Vlahe za Rumune (od Berlinskog kongresa, do posle II rata), danas demokratski svet, Evropa
ni bilo ko to vise ne moze!
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 16.03.2012. 08:29
Jer pre 100 i vise godina tadasnja drzava (kraljevina) mogla je dekretom da proglasi Vlahe za Rumune (od Berlinskog kongresa, do posle II rata), danas demokratski svet, Evropa ni bilo ko to vise ne moze!
Nije tadašnja država Vlahe proglasila Rumunima nikakvim dekretom. To je neistina! Posle Berlinskog kongresa i sticanja nezavisnosti, država je na sebe preuzela obavezu poštovanja manjinskih prava, manjinskih naroda koji su tada živeli u Srbiji (to što se ta prava nikada nisu poštovala - to je već druga stvar). To je bio jedan od uslova priznavanja nezavisnosti!
Dok je postojala
Vlaška, kao
matična država Vlaha, sasvim je logično da su u Srbiji popisivani
Vlasi.
Onog momenta, kada je Vlaška prestala da postoji, kada je na međunarodnu scenu stupila
Rumunija, prirodno je da stanovništvo, poreklom sa tog područija, bude smatrano
Rumunima.
Uostalom, sam termin
RUMUN u srpskom jeziku nije ništa drugo nego srpski izgovor etnonima
RUMÂN, kako Vlasi sami sebe od kad je veka i sveta nazivaju!
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi611.photobucket.com%2Falbums%2Ftt198%2FVlad_22%2FPetarSkok.jpg&hash=74a630fef727043c2aea22556f89454b218ef48c)
http://www.scd-lunjina.org/poreklo_cincara/index.html
Pravilo etnografije od postanka ove nauke koju su ustanovili Francuzi kao nosioci jake etnološke škole i svi ga prihvatili glasi: Jedan etnos se naziva onim imenom kojim sama ta zajednica sebe naziva.Pre 60 godina, tadašnja komunistička vlast, sledeći metode Josifa V. "Čeličnog", dekretom je od jednog naroda napravila dva - Vlahe i Rumune, sa ciljem da ove prve posrbi (1961. godine broj izjašnjenih Vlaha spao je na nepunih 1380 ljudi, što je odgovaralo broju meštana jednog osrednjeg vlaškog sela u to vreme). Danas demokratski svet, Evropa
ni bilo ko (posebno ne B. Tadić ) to više ne može.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 16.03.2012. 08:29
Domnule Volcae,
Si o intrebare pentru dumnea-ta:
Care a impartit poporul nostru in trei parti: Sarbi, Vlahi si Romani ?
(200.000 : 40.000 : 4.000 - respectiv)
Acesta treaba nu mai este actuala, si dupa o suta de ani ?!
Jer pre 100 i vise godina tadasnja drzava (kraljevina) mogla je dekretom da proglasi Vlahe za Rumune (od Berlinskog kongresa, do posle II rata), danas demokratski svet, Evropa ni bilo ko to vise ne moze!
Подела је настала ваљда временом, под утицајем политичких околности које су постојале у Србији и Југославији.
Нису после Берлинског конгреса Власи проглашени за Румуне, него су само формално признати као национална мањина у Србији.
Кажем формално само јер нису имали никакве шансе да остваре у то време неку културну аутономију.
Ја се слажем, зашто би неко некога на силу терао да буде оно што нежели.
Citat: Dejan alu Roskoban poslato 16.03.2012. 08:29
Domnule Volcae,
Cine suntet voi? (Dumnea-ta si cat de mai multe? In satu tau inca o unu?)
Cine suntem noi, cine suntet voi?
Bine, noi suntem Vlahi or Rumĭnji, si noi suntem urmasi Romei, Rhomei si Vollcae...
Alti sunt urmasi daci (or d(r)aci), este voia ei (sau istoriei or lingvistice - "stiinte exacte")
Vlahi,
Vlasi,
Olahi,
Walachen,
Vlachs,
Valaques itd. su egzonimi kojima su drugi narodi nazivali na svojim jezicima
Vlahe odnosno
Rumune, taj egzonim je nastao od naziva keltskog plemena
Volcae koje je bilo romanizovano, i kasnije je označavalo sve što je romansko.
Od lat.
Romanus nastaje rum.
Rumân i
Român, što znači da se Vlasi na maternjem jeziku Rimljanima nazivaju.
Naziv
Rumuni u srpskom (http://i611.photobucket.com/albums/tt198/Vlad_22/PetarSkok.jpg), nemačkom (http://books.google.de/books?id=SlQE0oUuCQcC&dq=rumuni&hl=de&pg=PA536#v=onepage&q=rumuni&f=false), francuskom (http://books.google.de/books?id=LrNBAAAAcAAJ&dq=rumuni&hl=de&pg=PA18#v=onepage&q=rumuni&f=false), engleskom (http://books.google.de/books?id=AwUFAAAAYAAJ&dq=rumuni&hl=de&pg=PA4#v=onepage&q=rumuni&f=false) i dr. jezicima nastaje od rum.
Rumân još u vreme kada Rumunija još nepostoji.
Rumuni se upotrebljava kao naziv kojim se opisuje kako se Vlaški narod na svom maternjem jeziku naziva i naglašava da Vlasi nikada nisu naziv Vlasi prihvatili, uvek su se Rumunima nazivali sa značenjem Rimljani.
Kasnije potiskuje se iz književnog rumunskog jezika naziv
Rumân i ostaje O-forma istog naziva
Român kao književna norma.
U srpskom jeziku naziv
Rumuni se i danas upotrebljava kao etnički naziv za Rumune, dok je iz drugih jezika nemačkog, francuskog, engleskog itd. naziv Rumuni zamenjen drugim rečima, primer radi u nemačkom nije više Rumuni več Rumänen.
http://www.google.de/search?lr=lang_de&hl=de&tbo=p&tbm=bks&q=rumuni&tbs=,bkv:f&num=100
http://www.google.de/search?lr=lang_fr&hl=de&tbo=p&tbm=bks&q=rumuni&tbs=,bkv:f&num=100
http://www.google.de/search?lr=lang_en&hl=de&tbo=p&tbm=bks&q=rumuni&tbs=,bkv:f&num=100