Актуелно и после више од 100 година

[Vlad]

                  Ја знам да ће на ово моги наш забранути ,,патријота" значајно замахати главом и рећи да чиним ,,издајство" према Отаџбини, кад се усуђујем да говорим о Румунима у Србији, које по мишљењу многих ваља крити или бар прећуткивати, јер свако истицање Румуна у Србији може одвести тако званом ,,румунском питању" у Србији, од кога, по мишљењу многих, ,,прети опасност". Може и то бити, али и без ових мојих редова цео свет зна да у Србији има Румуна. То не одриче ни наша званична статистика. То се зна и у Краљевини Румунији, где се води рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава. О њима Румуни истина немају никаквих списа, али у сваком школском уџбепику где се набрајају земље у којима живе Румуни, никад се не заборављају ни ови наши из Србије. У осталом, преко сто хиљада. Румуна у тако малој земљи као што је Србија не даду се сакрити.

T. Р. Ђорђевић: Кроз наше Румуне, Српски књижевни гласник, књ.16, Београд, 1906,
стр. 44–58, 126–136, 200–210, 282–290, 376–384, 526–532, 614-619, 692-698, 763–782.

http://digital.nb.rs/direct/P-1010-1906-001

извор:
Дигитална Народна библиотека Србије
http://digital.nb.rs/scc/index.php

[Dejan alu Roskoban]

Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)

Clan 3. Rumunsku teritoriju ne mogu naseliti
narodi stranog porekla [...].
Clan 5. Rumuni uzivaju slobodu misljenja,
slobodu obrazovanja, slobodu stampe, slobodu
okupljanja.
Clan 10. U drzavi nema klasnih razlika.
Svi Rumuni su jednaki pred zakonom, moraju
da pla}aju iste poreze i jednako obavljaju
svoje javne duznosti.
Na javnim, gra|anskim i vojnim polozajima
mogu biti samo Rumuni. [...]. Stranci ne mogu
zauzimati javne polozaje, osim u izuzetnim
slucajevima koji su odre|eni zakonom........

[Vlad]

Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)

Ovo pominjanje Ustava Kraljevine Rumunije iz 1866. valjda treba da posluži kao opravdanje što je u Srbiji, 1905. bilo

,,издајство" према Отаџбини, кад се (неко) усуђује(м) да говори(м) о Румунима у Србији, које по мишљењу многих ваља крити или бар прећуткивати, јер свако истицање Румуна у Србији може одвести тако званом ,,румунском питању" у Србији, од кога, по мишљењу многих, ,,прети опасност".

;)

[Dejan alu Roskoban]

Niposto! Opet pravite greske u logickom zakljucivanju.

Da to ne biste cinili, a korisno je i za sve ucesnike u diskusijama , predlazem Vam da prvo procitate
Logicke pogreske u argumentaciji http://www.scribd.com/doc/11018345/Logicke-Pogreske-u-Argumentaciji

Tako ne biste pali u zamku da "argumentam contara hominam" ili metodom "generalizatio"
izvodite zakljucke od pojedinacnog ka opstem (diskusija o "visokom funkcioneru NSV")


Ovo je izjava visokog funkcionera Nacionalnog sveta Vlaha
a,  takodje je zvanicni stav NSV, (jer je prezentovan od strane visokog funkcionera tog tela)
To je jedino sto je aktuelno danas u listu "DANAS" :

Vlasi odbacuju zahtev Bukuresta da budu Rumuni

"NE POSTOJI PROBLEM U POLOŽAJU VLAŠKE MANJINE U SRBIJI, VEĆ VLASTI U BUKUREŠTU TRAŽE OD ZVANIČNOG BEOGRADA DA NAS PROGLASI RUMUNIMA, ČEMU SE NAŠA ZAJEDNICA PROTIVI. MI SMATRAMO SRBIJU ZA MATICU I, SEM NEKIH ZAJEDNIČKIH KORENA, NEMAMO NIKAKVE VEZE S RUMUNIJOM - ISTIČE ZA DANAS RADIŠA DRAGOJEVIĆ, PREDSEDNIK NACIONALNOG SAVETA VLAHA.

Kako je naš list u četvrtak saznao iz državnog vrha u Beogradu, Rumunija je rešena da spreči Srbiju da dobije status kandidata za članstvo u EU ,,ukoliko se pod hitno ne preduzmu konkretne mere za poboljšanje položaja vlaške manjine". Međutim, Dragojević smatra da je to ucenjivanje i Vlaha i države Srbije, dodajući da je takav stav Bukurešta bez osnova.

Prema njegovim rečima, Rumunija ,,želi da ima cifru od 100.000 Rumuna u Srbiji, ali i da nam nametne svoj jezik kao maternji". Kako navodi, po popisu stanovništva iz 2002. Vlaha je u Srbiji bilo oko 41.000, dok je prema poslednjem popisu ta brojka povećana za skoro 60 odsto.

,,Mi ne branimo onim Vlasima koji žele da se izjasne kao Rumuni da to učine. Kao manjina u Srbiji, mi nemamo problema, pa čak i s Rumunima, niti smo obespravljeni", ukazuje Dragojević.

Rumunija je jedna od retkih zemalja članica EU koja još nije ratifikovala SSP, a prema nezvaničnim saznanjima problem je upravo u tome što vlasti u Bukureštu traže od zvaničnog Beograda da vlašku manjinu deklariše kao rumunsku. Takođe, u javnosti se mogu čuti priče da bi Rumunija mogla da prizna nezavisnost Kosova ukoliko se ne ispune njeni zahtevi.

Još u novembru prošle godine ambasador Rumunije u Beogradu Danijel Banu rekao je za Danas da je neophodno da se u saradnji sa srpskim vlastima ,,nađu rešenja kojima će svim pripadnicima rumunske nacionalne manjine biti omogućen slobodan pristup obrazovanju, kulturi, religiji i medijima na rumunskom jeziku na celoj teritoriji Srbije".

Inače, članovi Poslaničke grupe prijateljstva Skupštine Srbije sa Rumunijom boravili su u zvaničnoj poseti Bukureštu od 21. do 23. februara i tom prilikom je dogovorena uzvratna poseta predstavnika rumunskog parlamenta, tokom koje će biti formirana Mešovita međuparlamentarna komisija za rešavanje pitanja o unapređenju međuparlamentarne i ukupne saradnje dve zemlje, a naročito o pitanju nacionalnih manjina kroz bilateralni dijalog.

http://www.danas.rs/danasrs/politika/vlasi_odbacuju_zahtev_bukuresta_da_budu_rumuni.56.html?news_id=234708

[Paun]

Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)

Da se ne bi diskusija (po običaju) rasplinula, a energija rasula u beskorisno i jalovo pametovanje i nadgornjavanje, skrećem pažnju da se kod ovakvih slučajeva krši jedno malo ozbiljnije pravilo od onoga čisto formalno-logičnog, a to "pravilo" se ogleda u onome što se obično opisuje kao "ne znamo šta je autor hteo da kaže", pa zato molim "autora" da pojasni u koje je svrhe citirao ove zanimljive članove iz rumunskog ustava.

[Vlad]

Niposto! Opet pravite greske u logickom zakljucivanju.

Ne pravim ja nikakve greške u "logičkom zaključivanju", nego se samo pitam kakve veze ima pominjanje odredaba iz rumunskog ustava iz 1866. sa započetom temom?
Posebno ne shvatam kakve veze ima prenošenje članka iz lista Danas, u kome aktuelni predsednik NSVNM iznosi svoje viđenje stvari, sa onim o čemu je pre sto i kusur godina pisao Đorđević?

[Dejan alu Roskoban]

Odnosi se na "ono sto je aktuelno i posle vise od 100 godina" :

1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji (Armani, Huculi..) i istovremenom vodjenju:" рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава"

2. sto je i aktuelno i danas, a ogleda se u "brizi" za 400.000 - 500.000 Vlaha/Rumuna" kojima se onemogucuje "ulazak u Evropu" kao gradjinma Srbije, zato sto Srbija ne postuje manjinska prava istih. Da li je potrebno da detaljnije obrazlozim ovu "brigu"?

Kao Vlah osecam se ugrozenim jer Rumunija, koja nam je najbliza u svakom pogledu (Vlasima) na delu demonstrira svoju preteranu brigu. Medjutim, ko haje za nas (Vlahe) , treba kazniti "zle Srbe" pa makar i svi mi (Vlasi) pocrkali!

Tako da smo mi (Vlasi) uvek kolateralna steta. Akuelno i danas!

[Paun]

Odnosi se na "ono sto je aktuelno i posle vise od 100 godina" :
1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji ...

Тога сам се помало и бојао, па питам: колико вам је познат историјски конктекст у коме је Румунија (настала пар година пре тога) донела овај устав, због чега и због кога је био озваничен тако ригидан став?

[Vlad]

1. dvostruke arsine prema manjinama u sopstvenoj zemlji (Armani, Huculi..) i istovremenom vodjenju:" рачуна чак о Цинцарима у Македонији, Епиру и Албанији2 и о Румунима у Малој Азији,3 Моравској,4 Шлезији,5 полуострву Истри,6 Босни и Херцеговини,7 итд., а и да не говорим о областма које су јој у непосредној близини као Трансилванија, Буковина и Бесарабија, — а камо ли не о Румунима у Србији који су им само преко Дунава"

Ово је само потврда да је мој претходни коментар био потпуно на месту:

Ustav Kraljevine Rumunije (1866.)

Ovo pominjanje Ustava Kraljevine Rumunije iz 1866. valjda treba da posluži kao opravdanje što je u Srbiji, 1905. bilo

,,издајство" према Отаџбини, кад се (неко) усуђује(м) да говори(м) о Румунима у Србији, које по мишљењу многих ваља крити или бар прећуткивати, јер свако истицање Румуна у Србији може одвести тако званом ,,румунском питању" у Србији, од кога, по мишљењу многих, ,,прети опасност".

;)

У цитату Тихомира Ђорђевића се нигде ни на ком месту не помиње Румунија, већ се указује да званична администрација Србије у Румунима препознаје опасност, па је због тога боље да се њихово постојање напросто - игнорише!

2. sto je i aktuelno i danas, a ogleda se u "brizi" za 400.000 - 500.000 Vlaha/Rumuna" kojima se onemogucuje "ulazak u Evropu" kao gradjinma Srbije, zato sto Srbija ne postuje manjinska prava istih. Da li je potrebno da detaljnije obrazlozim ovu "brigu"?

Актуелан је однос владајућих структура државе Србије према Власима и влашком питању. Ништа, ама баш ништа се није променило!
Врло је интересантно и због чега се Румунија толико љути на Србију и однос Србије прем Власима - етничким Румунима:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290.html:271565-Srbima-tesko-u-komsiluku

- Stvari su zaista pokrenute u pozitivnom smeru usvajanjem Zakona o dijaspori i Srbima u regionu, a posebno osnivanjem Saveta za Srbe u regionu, na čijem čelu je predsednik Boris Tadić - kaže za ,,Novosti" ministar za dijasporu Srđan Srećković.
On naglašava da će Beograd nastaviti da insistira da se prava Srba u okruženju poštuju u onoj meri u kojoj ta prava uživaju manjine u našoj zemlji.
Trenutno, najviše prava uživaju Srbi u Rumuniji, a sa najozbiljnijim problemima suočavaju se u Albaniji i Hrvatskoj. U Crnoj Gori i Sloveniji Srbi nisu nacionalna manjina, a Tirana im je taj status priznala tek prošle godine.

Јер док се Србија свим силама труди да напросто избрише постојање људи чије је румунско порекло неспорно, Срби баш у Румунији уживају далеко највећа права од свих држава у окружењу.

Kao Vlah osecam se ugrozenim jer Rumunija, koja nam je najbliza u svakom pogledu (Vlasima) na delu demonstrira svoju preteranu brigu. Medjutim, ko haje za nas (Vlahe) , treba kazniti "zle Srbe" pa makar i svi mi (Vlasi) pocrkali!

Брига коју Румунија демонстрира није ништа мање од бриге коју Србија демонстрира када су у питању Срби у расејању.
Погледајмо шта изјављује Срђан Срећковић, министар за дијаспору у Влади Републике Србије:

On naglašava da će Beograd nastaviti da insistira da se prava Srba u okruženju poštuju u onoj meri u kojoj ta prava uživaju manjine u našoj zemlji.

Ја се, као Влах, осећам угрожено што ми Србија, земља чији сам држављанин и порески обвезник, упорно крши најелементарнија мањинска права.
Осећам се и превареним што ми се за "легитимне представнике" протурају партијски чиновници који су "Власи, само да сутра не би били Румуни" и што ми баш такви протурају разна "влашка писма" и "влашке речнике" који немају везе ни са лингвистиком ни са здравом памећу.

А то што је Румунија озбиљно запретила није забијање ножа у леђа "злим Србима" (иначе се термин "зли Срби" све чешће употребљава као аргумент једне НВО која на тај начин жели да представи да на Србе, искључиво као "зле момке", гледају они који се не слажу са њеном политиком денационализације и асимилације) већ сасвим логичан закључак до кога долазе сви у Србији који мало дубље и непристрасније анализирају политичку ситуацију у Србији

Svi su shvatili da jedino u satima pred odlučivanje o našem sledećem statusu u EU, pažljivo slušamo šta nam se govori i odgovaramo na postavljena pitanja. To je jedini trenutak kada mogu da nas primoraju da stavimo prst na čelo. Godinama probleme Vlaha, severa Kosova i druge lakše ili teže probleme rešavamo tako što ih premeštamo na neko drugo mesto, i zato nam se uvek kada dođu ovakvi stresni dani čini da nam se nebo sručilo na glavu. Glumimo pravednika Jova koji se pita – zašto mi se sve to događa i šta se od mene, u stvari, traži.

[Dejan alu Roskoban]

Uvazeni gospodine Vlad,

Svoju argumentaciju zasnivam na :

1. jasno definisanim kategorijama i  cinjenicama iz zakonske regulative (Ustav, zakoni, pravna akta), jer mi je ta kegorija po struci bliska, te se uslovno zalazem za "vladavinu prava";
2. na stavovima iz svog okruzenja, kao i sa "terena", sto je Vama ipak manje bliska (s obzirom na udaljenost)

Tvrdnja "Trenutno, najviše prava uživaju Srbi u Rumuniji.." je tacna , kao sto i Rumuni, kao rumunska nacionalna manjina u Srbiji uziva apsloutno ista prava, te u tom kontekstu je ispravno ono sto se tvrdi ".... da će Beograd nastaviti da insistira da se prava Srba u okruženju poštuju u onoj meri u kojoj ta prava uživaju manjine u našoj zemlji."

Vlasi nisu i ne osaceju se,kao rumunska nacionalna manjina, sem jednog manjeg dela, iskazanog na proslom popisu, a koji ce se (verovatno) procentualno potvrditi posle objavljivanja rezultata ovog popisa.Za to nisu potrebni nikakvi referendumi, izjasnjavanja "od prodavnice do prodavnice", vec jasno iskazane brojke na popisu, gde je svakom gradjaninu data mogucnost da se izjasni ili kao Vlah ili kao Rumuni ili.... Tu nema manipulacija brojkama niti mesta da se tumaci da je onaj koji se izjasnio kao Vlah u sustini Rumun.

Moja orijentacija nije politicka, jos manje orijentisdana prema "ne"vladinim organizacijama. Termin "zli Srbi" preuzet je sa jednog ranijeg posta gospodina Pauna Es Durlica, koga inace rado citiram.

[Vlad]

Vlasi nisu i ne osaceju se,kao rumunska nacionalna manjina, sem jednog manjeg dela, iskazanog na proslom popisu, a koji ce se (verovatno) procentualno potvrditi posle objavljivanja rezultata ovog popisa.

Oni koji se izjašnjavaju Vlasima su deo vlaške nacionalne manjine u Srbiji. Među izjašnjenim Vlasima ima mnogo onih koji:
1. Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića
2. Termine "Vlah" i "Rumun" smatraju sinonima i kojima je, što je potvrdio i Tadić, "to izjašnjavanje istovetno"

Oni Vlasi koji sebe "ne doživljavaju Rumunima", sebe ne doživljavaju ni Vlasima - već Srbima!

Neka kao ilustracija posluži jedan od komentara na vest objavljenu u listu Danas :

Djordje PrvulDjordje Prvul | 25/02/2012 03:42

Broj preporuka: -15 Preporuči Predloži za brisanje

"Ja sam Vlah, starosedelac na Balkanskom poluostrvu, koji se oseca kao Srbin i zivi kao Srbin, koji nema nikakve veze sa rumunima, osim nekih dodirnih tacaka pre nove ere. Ako cemo da se vracamo u proslost mozemo da odemo i do naseg Tvorca od koga svi poticemo. Sto se tice rumuna, koji se politicki bore protiv slabe zemlje Srbije (politicari neka se zapitaju, mozda im tako i treba – Beograd, Beograd, Beograd...) i koji placaju, i omogucavaju besplatno studiranje u Rumuniji ako se odreknes srpstva i potpises da si Rumun, cak ako nemas nikakve dodirne tacke ni sa vlasima, (cist srbin) gde imamo preko hiljade i hiljade prihttp://www.danas.rs/danasrs.79.htmlmera, dobro odradjuju strateski plan za buduce cepanja Srbije, opet se postavlja pitanje propaloj i sve goroj drzavi Srbiji. I jos nesto da dodam Rumuni kazu da su Vlasi Rumuni, pre ce biti ako cemo po tom istorijskom pitanju da resavamo probleme, da su Rumuni odbegli Vlasi, bicu malo grub, ali nesto kao poturice. Vlasi su bili Vlasi i ostali Vlasi, nikako Rumuni, i iskreno se nadam da ce tako i ostati. Kakav Rumun."

Pokušaj da se svi izjašnjeni Vlasi proglase istomišljenicima aktualne garniture u Savetu je smešan. On se može prodati ovde u Srbiji, jer će neupućeno javno mnjenje u Srbiji, za koje su ovdašnji Vlasi=Cincari u Makedoniji to prihvatiti i progutati, ali da se to proda nekome u Evropi - teško!

[Paun]

Svoju argumentaciju zasnivam na :

1. jasno definisanim kategorijama i  cinjenicama iz zakonske regulative (Ustav, zakoni, pravna akta), jer mi je ta kegorija po struci bliska, te se uslovno zalazem za "vladavinu prava";

Pa ima zaista znatan broj ljudi koji tako prihvataju stvari, kazu: "Pa sve je po zakonu, procedura, organi, odluke", pa Vas zato pitam:
Kako biste reagovali da je u jednoj od takvih procedura, jedan od takvih organa na jedan od najjnadleznijih nacina doneo odluku da je Zemlja ravna ploca?

Da li biste tu odluku prihvatili bez pogovora, kao "jasnu definisanu kategoriju"?

E, pa vidite, ja odluku zasnovanu na

1. laznoj tvrdnji da Vlasi i Rumuni nemaju niti su ikada imali ikakve veze,
2. lazi da "ona slova" obuhvataju sve vlaske glasove,
3. jos vecoj lazi da ta azbuka nema nikakve veze sa rumunskim alfabetom, i da je narocito zato dobra za Vlahe,
4. licemernoj lazi da je usvojena "azbuka" zasnovana na fonetskom principu,
5. i neopevanoj budalastini da je vlaski jezik dijalekat romanskog jezika (Sic!),
6. i bolesnom trabunjanju da mi se jezik zove "ljimba vlasaska" i da ja odsad pa do veka treba da klikujem "Jo mis Vla, opša-ša!"
7. i na - za klinicko lecenje u beloj kosulju sa rukavima pozadi - "sistemu" podele dijalekata kojim je 1/3 vlaskog jezika ostalo izvan te "podele",

to dakle ne mogu da prihvatim kao "jasno definisanu kategoriju"
jer samo da je jedna premisa lazna u silogisticoj figuri, sud ne moze biti istinit,
a ovde su, o Gospode Boze, sve do jedne premise lazne!
I ne znam šta još svet čeka da mu se dokaže?!

Ta odluka je u rangu ove o ravnoj ploči, možda i koji rang niže!

PS. Znate li da je za ovaj prostakluk glasao (i) čovek koji je meni, na terenu, na pitanje čime se sada bavi Savet, doslovce rekao sledeće:

"PA SADA PRAVIMO NAŠU GRAMATIKU, JER MI NEMAMO GRAMATIKU, A RUMUNSKU GRAMATIKU NE MOŽEMO DA UZNEMO JER JE PUNA ŠPANSKIH REĆI"

Onoga koji tamo sedi i glasa a javno priznaje da vlaški ne zna, onoga ko tamo sedi i glasa, a piše "etnogeneze nastanka", onoga i onoga i onoga ... neću da pominjem! Jer, oni su, je li, legalno izabrani, i imaju pravo kažu pravnici da budu tamo ... itd

[Dejan alu Roskoban]

У цитату Тихомира Ђорђевића се нигде ни на ком месту не помиње Румунија, већ се указује да званична администрација Србије у Румунима препознаје опасност, па је због тога боље да се њихово постојање напросто - игнорише!

Kada nesto citirate , onda bar procitajte sta tu pise!

Јер док се Србија свим силама труди да напросто избрише постојање људи чије је румунско порекло неспорно

Neosporno?! Po kome? Po Vama!

Ја се, као Влах, осећам угрожено што ми Србија, земља чији сам држављанин и порески обвезник, упорно крши најелементарнија мањинска права.

Vasa obaveza se ne ogleda samo u placanju poreza (placate ih ovde ili i u Svajcarskoj?) Da biste ostvarili prava kao gradjanin  i kao pripadnik manjine morate postovati i zakonsku regulativu drzave, ciji ste gradjanin.. Vas istup se u svim aspektima  manifestuje protiv nepostovanja zakona , Ustava i negiranje svih zakonskih odredbi koje uredjuju pitanje nacionalnih manjina, cak i one donesene od strane Saveta Evrope i UN.
Prvi preduslov za ostvarenje svih ostalih manjinskih prava je ostvaren, a to je usvajanje pisma Vlaha! Nakon toga slede i ostala prava , definisana kroz obrazovanje, bogosluzenje....

Oni koji se izjašnjavaju Vlasima su deo vlaške nacionalne manjine u Srbiji. Među izjašnjenim Vlasima ima mnogo onih koji:
1. Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića

Opet zakljucak izvodite na osnovu sopstvene tvrdnje. Greska u zakljucivanju !
"Mnogo onih  koji dozivljavahju Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića"
zanci koliko mnogo? 10, 20 , 1000...?  Ili sebi dajete za pravo strucnost "etno-lingvisticara" koji na osnovu svoje licne procene iznosi ovo kao cinjenicu. Ne, od posebnog izvodite akljucak o opstem. Za to se koristi termin "demamogogija". Ma koliko relativno oznacavao termin" mnogo" on ne obuhvata SVE. Ne bih da se ponavljam, ali svi koji se tako osecaju imali su izbor da se izjasne, onako kako sebe dozivljavaju, a ne da nam Vi tumacite sta su oni pod nacinom izjasnjavanja mislili!

Termine "Vlah" i "Rumun" smatraju sinonima i kojima je, što je potvrdio i Tadić, "to izjašnjavanje istovetno"

Tadic nema pravo da u ime bilo kog drugog nista potvrdjuje. Ni Basesku, ni bilo ko drugi! Namanje Vi!
Medjutim dokazao sam Vam ranije da Tadic to sto Vi nazivate njegovom potvrdom to uopste nije izrekao. To sto Vi to ne mozete da prihvatitite je stvar vase intrepretacije. Jer Tadic je rekao"
"postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi i da je to izjasnjavanje istovetno..."

Ali godspodin Tadic nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju da su Vlasi Rumuni i da je to izjasnjavanje istovetno ( mada realno postoje i takvi)

Oni Vlasi koji sebe "ne doživljavaju Rumunima", sebe ne doživljavaju ni Vlasima - već Srbima!

Cisto demagosko timacenje i osporavanje Vlasima da se osecaju samo Vlasima, jer se kao iskljucive postavljavaju samo dve mogucnosti. Ova konstatacija je protivna svim afiramtivnim dokumentima o nacionalnim manjinama, kao i Ustavu drzave ciji ste gradjanin!

"Ja sam Vlah, starosedelac na Balkanskom poluostrvu, koji se oseca kao Srbin i zivi kao Srbin, koji nema nikakve veze sa rumunima.......

Po ko zna koji put iz posebnog (i anonimnog) izvlacite zakljucak o opstem.
Morate prihvatiti cinjenicu da postoje Vlas u Srbiji, koji se smatraju iskljucivo Vlasima, ne ni Rumunima ni Srbima. Morate prihvatiti cinjenicu da je to najvisa civilizacijaska tekovina i pravo na opredeljenje i slobodu svakog pojedinca, Ta cinjenica ne moze biti promenjena ni sa cije strane, ni od koje drzave ni od kog pojedinca!

[Vlad]

Vas istup se u svim aspektima  manifestuje protiv nepostovanja zakona , Ustava i negiranje svih zakonskih odredbi koje uredjuju pitanje nacionalnih manjina, cak i one donesene od strane Saveta Evrope i UN.

Poštovani Gospodine!
Pošto iznosite ovako paušalne i veoma teške optužbe, zamolio bih Vas da ovde javno iznesete :
1. Koje zakone ne poštujem u svojim istupima
2. Na koji način konkretno ne poštujem Ustav u svojim istupima

Prvi preduslov za ostvarenje svih ostalih manjinskih prava je ostvaren, a to je usvajanje pisma Vlaha! Nakon toga slede i ostala prava , definisana kroz obrazovanje, bogosluzenje....

Navedite, molim Vas, gde se u zakonu usvajanje pisma pominje kao "prvi prdeuslov" za ostvarivanje "ostalih manjinskih prava"?

Opet zakljucak izvodite na osnovu sopstvene tvrdnje. Greska u zakljucivanju !
"Mnogo onih  koji dozivljavahju Sebe u etno-lingvističkom smislu doživljavaju delom rumunskog etničkog bića"
zanci koliko mnogo? 10, 20 , 1000...?

Dovoljno njih da ne polažete isključivo pravo da zastupate sve izjašnjene Vlahe! Prestanite da prisvajate izjašnjene Vlahe za Vaše dnevno-političke interese.
Iza Vas i Vaših istomišljenika ne stoji većina izjašnjenih Vlaha. Po mom dubokom ubeđenju, radi se o manjini.

Ili sebi dajete za pravo strucnost "etno-lingvisticara" koji na osnovu svoje licne procene iznosi ovo kao cinjenicu. Ne, od posebnog izvodite akljucak o opstem. Za to se koristi termin "demamogogija". Ma koliko relativno oznacavao termin" mnogo" on ne obuhvata SVE. Ne bih da se ponavljam, ali svi koji se tako osecaju imali su izbor da se izjasne, onako kako sebe dozivljavaju, a ne da nam Vi tumacite sta su oni pod nacinom izjasnjavanja mislili!

Izgleda da to pravo dodeljujete sebi, pa  shotno tome baš za ovo što radite na forumu može da se upotrebi termin "demagogija".
Upravo vi pretendujete da zastupate SVE Vlahe. Upravo se Vi trudite da nam predstavite kako svi oni koji se izjašnjavaju kao Vlasi dele Vaše stavove. Vi ste taj koji od "posebnog izvlači zaključak ka opštem", pa ne bi bilo zgoreg da pažljivije pročitate šta piše u linku koji preporučujete da se pročita.
Ja svoje procene ne iznosim kao stručnjak za etno-lingvistiku, već kao čovek čiji se prijatelji, rođaci i poznanici deklarišu Vlasima i kojima ne pada na pamet da prihvate da budu Vlasi onakvi kakvim ih Vi zamišljate ili definišete.

Iz ovog ispada da Vi sebe smatrate etno-lingvističkim stručnjakom, čim uzimate pravo da osporavate ono što sam napisao.
Da. Ovo što Vi radite se zove demagogija.

Tadic nema pravo da u ime bilo kog drugog nista potvrdjuje. Ni Basesku, ni bilo ko drugi! Namanje Vi!

Ni, ja , ni Basesku, ni Tadić... jedino Vi imate pravo da u ime svih Vlaha potvrđujete da se SVI oni osećaju samo Vlasima i da jedva čekaju da im nastavnici fizike i muzike "standardizuju pismo". Jedino Vi imate pravo da tumačite šta SVI izjašnjeni Vlasi misle i šta žele.
Bravo!

Medjutim dokazao sam Vam ranije da Tadic to sto Vi nazivate njegovom potvrdom to uopste nije izrekao. To sto Vi to ne mozete da prihvatitite je stvar vase intrepretacije. Jer Tadic je rekao"
"postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi i da je to izjasnjavanje istovetno..."

Ali godspodin Tadic nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju da su Vlasi Rumuni i da je to izjasnjavanje istovetno ( mada realno postoje i takvi)

Da. Gospodin Tadić je sigurno mislio, kada je to rekao, da su "građani", zapravo meštani Malog Mokrog Luga, koji misle "da su Rumuni Vlasi i da je to izjasnjavanje istovetno".
A Vi ste to "dokazali". Fantastično!

Cisto demagosko timacenje i osporavanje Vlasima da se osecaju samo Vlasima, jer se kao iskljucive postavljavaju samo dve mogucnosti. Ova konstatacija je protivna svim afiramtivnim dokumentima o nacionalnim manjinama, kao i Ustavu drzave ciji ste gradjanin!

Ovo Vaše tumačenje je apsolutna demagogija. Ja Vam govorim o realnosti. Prenosim komentar onakav kakav je napisan. Mogao sam ovom komentaru dodati još 50 drugih koji se svode na isto. Činjenica je da ljudi tako razmišljaju. Vi, kao neko ko Vlasima, koji ne dele Vaše mišljenje, želite da nametnete univerzalnu formulu da biti Vlah jedino može neko ko ne oseća lingvističku i etničku povezanost sa Rumunima, meni prebacujete da je moja konstatacija " protivna svim afiramtivnim dokumentima o nacionalnim manjinama, kao i Ustavu drzave ciji sam gradjanin"
Da nije tužno, bilo bi smešno.

Morate prihvatiti cinjenicu da postoje Vlas u Srbiji, koji se smatraju iskljucivo Vlasima, ne ni Rumunima ni Srbima. Morate prihvatiti cinjenicu da je to najvisa civilizacijaska tekovina i pravo na opredeljenje i slobodu svakog pojedinca, Ta cinjenica ne moze biti promenjena ni sa cije strane, ni od koje drzave ni od kog pojedinca!

Opet se ovde vrši jedna strašna zamena teza. Ja ne sporim bilo kome da sebe smatra bilo čime niti da sebe doživljava na način koji to želi!
Vi i Vaša opcija pretendujete da zastupate SVE Vlahe! Vama i vama sličnim ne odgovara da Vlasi ne razmišljaju na način na koji Vi to činite. Vi ne prihvatate činjenicu da postoje Vlasi koji sebe, u etno-lingvističkom smislu, doživljavaju pripadnicima rumunskog etničkog korpusa?
Krše li se tim osećanjima Ustav i zakoni Republike Srbije?
Ako mislite da se krše, Vi izvolite pa me tužite!

Morate prihvatiti činjenicu da postoje Vlas u Srbiji, koji se ne smatraju isključivo Vlasima, već istorijske i lingvističke činjenice prihvataju onakve kakve jesu. Morate prihvatiti činjenicu da je to najviša civilizacijaska tekovina i pravo na opredeljenje i slobodu svakog pojedinca, Ta činjenica ne može biti promenjena ni sa čije strane, ni od koje države ni od kog pojedinca, a ponajmanje ne odlukama nekompetentnih kadrova unutar vlaškog Nacionalnog saveta!

[Dejan alu Roskoban]

Postovani Paune,
izuzetno cenim Vas rad i Vas, ali da bi premise koje ste izneli

1. laznoj tvrdnji da Vlasi i Rumuni nemaju niti su ikada imali ikakve veze,
2. lazi da "ona slova" obuhvataju sve vlaske glasove,
3. jos vecoj lazi da ta azbuka nema nikakve veze sa rumunskim alfabetom, i da je narocito zato dobra za Vlahe,
4. licemernoj lazi da je usvojena "azbuka" zasnovana na fonetskom principu,
5. i neopevanoj budalastini da je vlaski jezik dijalekat romanskog jezika (Sic!),
6. i bolesnom trabunjanju da mi se jezik zove "ljimba vlasaska" i da ja odsad pa do veka treba da klikujem "Jo mis Vla, opša-ša!"
7. i na - za klinicko lecenje u beloj kosulju sa rukavima pozadi - "sistemu" podele dijalekata kojim je 1/3 vlaskog jezika ostalo izvan te "podele",

bile verodostojne, kako bi se iz njih izveli neki zakljuci, budite molim Vas ljubazni i navedite nam izvorne citate  i autore koji stoje iza ovih bisera, kao i iza ovog

"PA SADA PRAVIMO NAŠU GRAMATIKU, JER MI NEMAMO GRAMATIKU, A RUMUNSKU GRAMATIKU NE MOŽEMO DA UZNEMO JER JE PUNA ŠPANSKIH REĆI"

Sa punim imenom i prezimenom, jer kao  reci anonimusa nemaju nikakvu tezinu, slozicete se samnom.