BASESKU: PRIZNAVANJE STATUSA RUMUNSKE MANJINE ZA VLAHE

[dPasujoni]

...Vlasi su bili Rumuni .
Vlasi će biti Rumuni .

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Pošto su i mnogo poznatiji vidovnjaci od Vas znali da pogreše ostaje da vidimo da li će biti!  

Jedno je sigurno, sada su VLASI samo VLASI!  8)

[Volcae]

G-dine Volcae, pa znamo i ja i vi i mnogi drugi da vlaha ima i u Bugarskoj,Grckoj,Makedoniji,Albaniji ali akcenat je bacen na vlahe koji zive u 149.vlaskih naselja i u oko 50.mesovitih naselja u rasponu od Golupca na Dunavu pa do Cuprije na Moravi i od Kladova pa do Pozarevca. .

Да на ово сам мислио, имамо румунске Влахе, или да их назовемо тимочким Власима у Србији
и Бугарској то су наши Власи.

Значи има нас и у Бугарској насеља су им на обали Тимока и на обали Дунава.



Histoire Et Géographie - Atlas Général Vidal-Lablache, Librairie Armand Colin, Paris, 1898.

Друго су Власи-Цинцари, Мегленски Власи и Истарски Власи!

[Vlad]

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Посебно из овог:

:D :D

[Absinth]

A, Absinith to je vaš stav da su Vlasi Rumuni i da će Vlasi biti Rumuni. To treba dožveti ili ne doživeti. A što se tiče u vezi gutanja žabe,to sam se obratio Vladu a ono se vi "upaliste na dugme".

Ne na dugmiće se nikad nisam neš' palijo,
palio se nekad na Đikija,
zato skočih na vašu žabu.

[Volcae]

...Vlasi su bili Rumuni .
Vlasi će biti Rumuni .

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Pošto su i mnogo poznatiji vidovnjaci od Vas znali da pogreše ostaje da vidimo da li će biti!  

Кроз Наше Румуне, Путописне Белешке, Д-р Тихомир Ђорђевић

[boki]

 Volcae, znaci ovo je prelomni trenutak-knjga T.Djordjevica koja ce verovatno "presuditi" za ovogodisnje izjasnjavanje Vlaha. Ovo ste trebali mnogo ranije da prikazete i verovatno od izjasnjavanja Vlaha nebi bilo ni V.Ovako se bojim da ste zakasnili sa ovom knjigom i mislim da ce se kao Vlasi izjasniti mnogo veci broj nego 2002.god i njihovim izjasnjavanjem oni ce dati do znanja da ih ima i da postoje kao entitet,a ne mogu da gresim dusu jer ce se kao i na proslom popisu pojedinii stanovnici u Srbiji izjasniti kao Rumuni.Bice ih kao i do sada 2/3 izjasnjrnih u Banatu oko Vrsca,Alibunara... a 1/3 u ostatku Srbije. I po popisu 2002.god. se je na teritoriji Vojvodine kao Vlasi izjasnilo 101.kao Vlasi. Na kraju procitajte pazljivo str.54 ove knjige T.Djordjevica,nesto nije bas siguran u to sto je tada upoznao na terenu. Uocio sam na jos nekoliko mesta da nije bas kategorican u svojim pisanijama.

[Vlad]

da ce se kao Vlasi izjasniti mnogo veci broj nego 2002.god i njihovim izjasnjavanjem oni ce dati do znanja da ih ima i da postoje kao entitet

Да их има, показивали су и на претходним пописима. Поента је нешто друго:
Ако их буде више, неће их бити зато што ће бити мање изјашњених Румуна у североисточној Србији. Биће много мање Срба, ако се повећа број Влаха у односу на попис из 2002. године.
буде ли мање пописаних Срба у влашким селима, а више Влаха, неће ли то да значи да су били изложени србизацији а не румунизацији како Ви тврдите?

Али,  погледамо ли досадашње пописе, видимо да су Власи службено пописивани као Румуни и то око 150 хиљада. Онда их одједном нема. Нестају! После Другог светског рата их је на једном попису било свега хиљаду и триста или хиљаду и четристо душа.

Не чини ли Вам се да се точак историје полако враћа уназад. Од Румуна смо преко Влаха постали Срби. Постајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

str.54 ove knjige T.Djordjevica,nesto nije bas siguran u to sto je tada upoznao na terenu. Uocio sam na jos nekoliko mesta da nije bas kategorican u svojim pisanijama.

Можете ли бити мало конкретнији?

[Volcae]

Volcae, znaci ovo je prelomni trenutak-knjga T.Djordjevica koja ce verovatno "presuditi" za ovogodisnje izjasnjavanje Vlaha. Ovo ste trebali mnogo ranije da prikazete i verovatno od izjasnjavanja Vlaha nebi bilo ni V.Ovako se bojim da ste zakasnili sa ovom knjigom i mislim da ce se kao Vlasi izjasniti mnogo veci broj nego 2002.god i njihovim izjasnjavanjem oni ce dati do znanja da ih ima i da postoje kao entitet,a ne mogu da gresim dusu jer ce se kao i na proslom popisu pojedinii stanovnici u Srbiji izjasniti kao Rumuni.Bice ih kao i do sada 2/3 izjasnjrnih u Banatu oko Vrsca,Alibunara... a 1/3 u ostatku Srbije. I po popisu 2002.god. se je na teritoriji Vojvodine kao Vlasi izjasnilo 101.kao Vlasi. Na kraju procitajte pazljivo str.54 ove knjige T.Djordjevica,nesto nije bas siguran u to sto je tada upoznao na terenu. Uocio sam na jos nekoliko mesta da nije bas kategorican u svojim pisanijama.

Значи раније је било Румуна на пописима становништва где данас имамо Влахе!
Указао сам да то што тврди dPasujoni није тачно, види шта он тврди!

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Pošto su i mnogo poznatiji vidovnjaci od Vas znali da pogreše ostaje da vidimo da li će biti!  

Шта је нејасно са 54 стране, да сви Румуни у Краљевини Србији говоре дијалектима румунског језика?
Ако је то, то уопште није спорно, ако је нешто друго, слободно кажи!

Или ако знате немачки језик, види и ове теме:
- Лингвистички атлас дакорумунског језичког простора, Др. Густав Вајганд, 1908
- Румунски дијалекти Мале Влашке (Олтенија), Србије и Бугарске, Др. Густав Вајганд, 1900

Linguistischer Atlas des dacorumänischen Sprachgebiets - Gustav Weigand (1908)
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=649.0

Die rumänischen Dialekte der kleinen Walachei, Serbiens und Bulgariens
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=899.0

[Ivita Glisici]

Dragi prijatelji, cemu tolika nervoza!!!
Suludo je suzavati vlahe na prostoru okviren Dunavom, Timokom i Moravom. Vlaha ima u citavoj jugoistocnoj Evropi,tacnije od Nistra do Istre, od Egejskog mora do Poljske. To sto se ne nalazimo pod okriljem jedne drzave,oko koje svi gravitiramo, gde je romanitet najintezivnije,neznaci da romanitet ne postoji van granica Rumunije. Uostalom srpstvo, srpsku kulturu ne nalazimosamo  u okvirima granica Republike Srbije, ona se reflektuje i sire,pa cak i u Rumuniji. Normalno je da jedan vlah Basescu brani interese vlaske zajednice u Srbiji, jer je i sam pripadnik istog naroda,kao i gospodjica Nena, Boki,dPasujon,Vlad Volcaie...
Da se nelazemo cilj vecinskog naroda je asimilacija manjinskog naroda. To su radili i Rumuni sa svojim manjinama,to su radili i Srbi.Intezivne asimilacije nastale su stvaranjem nacionalnih drzava,bilo pa proslo.
Ljudi pricamo o integraciji Srbije u EU, a da bi se to desilo potrebno je postovati evropske vrednosti. Upravo kao i drzave u okruzenju koje se vec nalaze u EU.
Srbija je siguran sam na dobrom putu,ali kao sto i prilici mladim drzavama nekada sa tog puta umeju da skrenu, pa da se izgube. Vidite pomoc i podrsku u svakom smislu daju im drzave koje su taj put vec presle. Dokazani prijatelj vlah Basescu upravo to i pokusava da dobronamernim savetima ukaze Srbiji put ka evroatlanskim integracijama. On to cini jer je i sama Rumunija pravila greske sa madjarskom manjinom u Erdelju (tvrdili su da deo madjarske manjne u Erdelju nisu madjari vec Sekuji), i dok se nisu odazvali pameti nisu usli u EU. Upravo,to je razlog zasto Srbija treba svoje demokratske kapacitete da razvije u pogledu vlaske zajednice.Srbija treba vlasku zajednicu da iskoristi kao most prijateljstva ne kao elemenat sukoba.******************************************************* ***********************************************
Umesto da se zakonom o ljudskim i manjinskim pravima priblize standardima EU,ona se zahvaljujuci nekim politickim metuzalima u Srbiji vratili dvadeset koraka unazad. Oni su od ministarstva za manjinska prava napravila ministarstvo za manjinska neprava. Na celu saveta su dosli ljudi koji bi nesto zeleli, a neznaju sta. Hteli bi da budu,ali da ne budu, hoce da se bave manjinskim pitanjem a da ujedno nisu manjina. Zele da budu pripadnici vlaske zajednice,ali da su pripadnici vecinskog naroda. Zele da negiraju postojanje njihovih roditelja,dedova,poreklo,tradiciju,zdravu pamet...
Gospodo ako to zelite imate mogucnost da svoja prava konzumirate kao vecinski narod,to je odlican nacin da izlecite kompleks manjinske vrednosti. Ljudi budite Srbi, pustite nas da budemo ono sto smo vekovima i bili,pustite nas da slavimo nase dedove,obicaje i tradiciju, a sto je najvaznije da sacuvamo nas jezik dakorumunski.
Nemojte se lazno nadati da ce rukovodstvo Srbije da vrati Srbiju u godine devedesetih. Verujte bude uvek kako treba da bude, to je priroda zivota. Bilo je i bice!!! Teledirigovani Teletabisi ce da vrate odluke starog saveta u to sam siguran. Pitanje je trenutka...

[Absinth]

Dragi prijatelji, cemu tolika nervoza!!!
Suludo je suzavati vlahe na prostoru okviren Dunavom, Timokom i Moravom. Vlaha ima u citavoj jugoistocnoj Evropi,tacnije od Nistra do Istre, od Egejskog mora do Poljske. To sto se ne nalazimo pod okriljem jedne drzave,oko koje svi gravitiramo, gde je romanitet najintezivnije,neznaci da romanitet ne postoji van granica Rumunije. Uostalom srpstvo, srpsku kulturu ne nalazimosamo  u okvirima granica Republike Srbije, ona se reflektuje i sire,pa cak i u Rumuniji. Normalno je da jedan vlah Basescu brani interese vlaske zajednice u Srbiji, jer je i sam pripadnik istog naroda,kao i gospodjica Nena, Boki,dPasujon,Vlad Volcaie...
Da se nelazemo cilj vecinskog naroda je asimilacija manjinskog naroda. To su radili i Rumuni sa svojim manjinama,to su radili i Srbi.Intezivne asimilacije nastale su stvaranjem nacionalnih drzava,bilo pa proslo.
Ljudi pricamo o integraciji Srbije u EU, a da bi se to desilo potrebno je postovati evropske vrednosti. Upravo kao i drzave u okruzenju koje se vec nalaze u EU.
Srbija je siguran sam na dobrom putu,ali kao sto i prilici mladim drzavama nekada sa tog puta umeju da skrenu, pa da se izgube. Vidite pomoc i podrsku u svakom smislu daju im drzave koje su taj put vec presle. Dokazani prijatelj vlah Basescu upravo to i pokusava da dobronamernim savetima ukaze Srbiji put ka evroatlanskim integracijama. On to cini jer je i sama Rumunija pravila greske sa madjarskom manjinom u Erdelju (tvrdili su da deo madjarske manjne u Erdelju nisu madjari vec Sekuji), i dok se nisu odazvali pameti nisu usli u EU. Upravo,to je razlog zasto Srbija treba svoje demokratske kapacitete da razvije u pogledu vlaske zajednice.Srbija treba vlasku zajednicu da iskoristi kao most prijateljstva ne kao elemenat sukoba. ******************************************************* ******************************************** ******************************
Umesto da se zakonom o ljudskim i manjinskim pravima priblize standardima EU,ona se zahvaljujuci nekim politickim metuzalima u Srbiji vratili dvadeset koraka unazad. Oni su od ministarstva za manjinska prava napravila ministarstvo za manjinska neprava. Na celu saveta su dosli ljudi koji bi nesto zeleli, a neznaju sta. Hteli bi da budu,ali da ne budu, hoce da se bave manjinskim pitanjem a da ujedno nisu manjina. Zele da budu pripadnici vlaske zajednice,ali da su pripadnici vecinskog naroda. Zele da negiraju postojanje njihovih roditelja,dedova,poreklo,tradiciju,zdravu pamet...
Gospodo ako to zelite imate mogucnost da svoja prava konzumirate kao vecinski narod,to je odlican nacin da izlecite kompleks manjinske vrednosti. Ljudi budite Srbi, pustite nas da budemo ono sto smo vekovima i bili,pustite nas da slavimo nase dedove,obicaje i tradiciju, a sto je najvaznije da sacuvamo nas jezik dakorumunski.
Nemojte se lazno nadati da ce rukovodstvo Srbije da vrati Srbiju u godine devedesetih. Verujte bude uvek kako treba da bude, to je priroda zivota. Bilo je i bice!!! Teledirigovani Teletabisi ce da vrate odluke starog saveta u to sam siguran. Pitanje je trenutka... [/b]

oh, kako mi je
nedostajalo ovakvo pisanije,
Salute Romanule !

[boki]

Morao sam da se ukljucim posto se javio "rumunofil" sa rumunskim imenom Ivica Glisic,covek koji je vedrio i oblacio u bivsem Nacionalnom savetu Vlaha i u hijerarhiji prorumuna koji su bili u vrhu Saveta medju oprvih 5.Dosta je poznat po organizovanju rumunske manifestacije u Golupcu pod nazivom JOC ROMANESC gde je arcio pare Nacionalnog saveta Vlaha.Veoma je interesantno da imenovani nije bio na listi dr.Balasevica za izbor sadasnjeg Nacionalnog saveta Vlaha ali je zato bila njegova supruga Jasmina Glisic koja je usla u sadasnji savet Vlaha na listi dr.Balasevica i prisustvovala samo konstutativnoj sednici u Boru i vise se nije pojavljivala kao ni dr.Balasevic.Zalosno je sto porodica Glisic nije u proslom sazivu uspela da realizuje mnogo toga kada je u pitanju etnocid nad Vlasima. Naime kako sam saznao Jasmina Glisic je imala zadatak da rumunski knjizevni jezik uvede kod vlaske dece u pojedinom selima sa vlaskim zivljem ali CVRC! nije se u tome uspelo istekao je mandat bivsem VNS-u i izabran noviiGlisici ce otici u istoriju.Mozda se desi 'cudo" po kazivanju Ivice Glisica i "neka sila' vrati sve odluke za koju su glasali i porodica Glisic u proslom VNS-u a mozda se desi i da bivsi VNS bude vracen u funkciju i onda bi tek Ivicaorganizopvao jos veci JOC ROMANESC.Nekada se pevala pesma u kojoj je postojao i tekst:Sve sto mine,povratka mu nema.

[dPasujoni]

Normalno je da jedan vlah Basescu brani interese vlaske zajednice u Srbiji, jer je i sam pripadnik istog naroda,kao i gospodjica Nena, Boki, dPasujon, Vlad, Volcaie...

Još kad bi ja bio ono što bi gosn I. Glisici hteo, a pogotovo kada bi išao tamo kuda on želi!  ;)

Neznam za ostale, ali ja sigurno nisam "Baseskuov Vlah".

Zašto neki uporno nastoje da VLASI postanu Rumuni  ???

Mislim da je domnu Vlad to lepo objasnio:

Постајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Gospoda su postala svesna da je većina VLAHA, daleko, jako daleko od Rumuna i shvataju da sa "rumunskom pričom" nemaju nikakvu prođu među Vlasima, a sa "vlaškom pričom" opet, nemaju nikakvu prođu kod rumunskih mentora, pa su po potrebi i jedno i drugo.

Treba da se Vlasi koji se izjašnjavaju kao Srbi (dvojni etnički identitet), privole da se izjasne kao Vlasi, a da se istovremeno "muti voda" i u njoj baca mreža za naivne ne bi li se Vlasi (ili njihova deca jednog dana) počeli izjašnjavati kao Rumuni (takođe dvojni etnički identitet).

Suština je da VLASI mogu postojati samo kao neka prelazna, liminalna faza u toj srpsko-rumunskoj polarizaciji.

Licemerno je činiti ono za šta se istovremeno optužuje srpska strana.
Potpuno je anahrono i necivilizacijski, a pogotovu neevropski je drugima određivati šta će biti, gde spadaju i kako će se zvati.
Takve stvari u EU teško preolaze, i ako Cigani hoće da budu Romi, ne može im Basesku ili rumunski parlament odrediti drukčije.

Još manje mogu gospoda poput Ivite i  Vlada odrediti hiljadama Vlaha, ko su i šta su, kako da se izjašnjavaju na Popisu ili kako da glasaju!

Zato i ovolika žurba da se pritiscima stvar reši pre ulaska u EU!

Mada je posredi izgleda i mnogo prizemniji razlog na domaćem planu, polako ulazimo u predizbornu godinu, a kako čujem već se udružuju pojedini politički istomišljenici sa ovog Foruma.

BUJRUM!

dPasujoni

[Vlad]

Mislim da je domnu Vlad to lepo objasnio:

Постајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Извлачење речи из контекста је ужа специјалност господина Уредника.
Недостатак аргумената да ваљано брани своје ставове, господин Уредник компензује оваквим триковима.
Питање је било, наравно, хпотетичко а уследило је као логична реакција на покушај(е) господина Бокија да предстојећи попис искористи као "историјско не" Басескуу. Свако ко прочита још једном цео коментар може у то да се увери.

Да их има [Vlaha], показивали су и на претходним пописима. Поента је нешто друго:
Ако их буде више, неће их бити зато што ће бити мање изјашњених Румуна у североисточној Србији. Биће много мање Срба, ако се повећа број Влаха у односу на попис из 2002. године.
буде ли мање пописаних Срба у влашким селима, а више Влаха, неће ли то да значи да су били изложени србизацији а не румунизацији како Ви тврдите?

Али,  погледамо ли досадашње пописе, видимо да су Власи службено пописивани као Румуни и то око 150 хиљада. Онда их одједном нема. Нестају! После Другог светског рата их је на једном попису било свега хиљаду и триста или хиљаду и четристо душа.

Не чини ли Вам се да се точак историје полако враћа уназад. Од Румуна смо преко Влаха постали Срби. Постајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Али, од господина за кога Власи почињу да постоје његовим рођењем, а влашки језик мора и треба да буде само оно што се у његовом (уредниковом) скромном вокабулару налази, овакви испади не представљају ништа чудно.

Još manje mogu gospoda poput Ivite i  Vlada odrediti hiljadama Vlaha, ko su i šta su, kako da se izjašnjavaju na Popisu ili kako da glasaju!

Ко су и шта су одређују они сами на попису. То је субјективно осећање сваког појединца. Историјом се баве историчари, етнологијом етнолози а лингвистиком лингвисти.
Једини којима се не свиђају те чињенице сте управо Ви, па их "амандманима" у свом стилу желите "допунити" као у случају Речника матице српске.
Овакве приземне оптужбе, међутим, дају најбољу могућу слику домаћег (не)васпитања једног просветног радника, уредника овог форума.
Није ни чудо што смо стигли докле смо стигли са оваквим наставницима.

Хвала Богу што ми деци у школи не предају овакви наставници!

АФЕРИМ, господине уредниче!

[Vlad]

Takve stvari u EU teško preolaze, i ako Cigani hoće da budu Romi, ne može im Basesku ili rumunski parlament odrediti drukčije.

Inače, opijenost mržnjom prema jednom narodu čoveka često sputava da racionalno razmišlja i da, pre nego što komentariše, pažljivo pročita ono što želi da prokomentariše:

"Predsednik Trajan Basesku izjavio je u decembru prošle godine da bi bila "velika greška" da se za Rome zvanično koristi naziv Cigani i da on neće potpisati takav zakon ako on bude prošao kroz parlament."
http://www.kurir-info.rs/planeta/rumunija-odobrila-da-se-romi-nazivaju-ciganima-73017.php

A, čudi me kako je gospodin urednik bolešljiv prema pokušaju Rumuna da Romima nametnu opštenarodni naziv za ovu grupaciju - Cigani, umesto naziva Romi, kojim se oni oslovljavaju na svom jeziku!
U isto vreme, gospodin urednik podržava da se u Srbiji, za narod koji se na svom jeziku zovu Rumâńi, koristi opšteprihvaćeni naziv - Vlasi!

Školski primer zamena teza, jeftinih trikova, demagogije i izvlačenja reči iz konteksta.
Deca koju uči, ne bi trebala da se ugledaju na svog nastavnika!

[dPasujoni]

...
A, čudi me kako je gospodin urednik bolešljiv prema pokušaju Rumuna da Romima nametnu opštenarodni naziv za ovu grupaciju - Cigani, umesto naziva Romi, kojim se oni oslovljavaju na svom jeziku!
U isto vreme, gospodin urednik podržava da se u Srbiji, za narod koji se na svom jeziku zovu Rumâńi, koristi opšteprihvaćeni naziv - Vlasi!
...

Hvala Bogu, "urednik" jeste trezvenjak, ali nije bolešljiv!

Suština je, dragi domnuje Vlad, u nametanju, a ne u opšteprihvaćenom nazivu :) :)

Romi hoće da budu Romi, a Vlasi hoće da budu Vlasi!, a Rumunija nastoji da im nametne nešto drugo.

Nisam protiv bilo kog naroda, a kao "trezvenjak" baš i ne volim da se opijam, pogotovu ne mržnjom. 8)


[move]dPasujoni[/move]