МИ И НАША ЕТНИЧКА ПРИПАДНОСТ * NOĬ ŞÎ ETNOSO-L NUOSTRU

[Guru]

Zamolio bih Vas da ako nije problem pisete i na srpskom jeziku inace ce ovo za mene biti forum na jeziku koji ne razumem

[virgil]

Domnule Zlatko,

1. Înainte de toate, vreau să zic că numai cine are ceva de ascuns se teme ca altcineva să se uite peste gardul său... ce aveţi de ascuns?

Oare de ce România nu are nici o problemă atunci când se vorbeşte despre sârbii din România?

De ce nu este "sănătos" să ne interesăm (şi) despre Serbia? Ne îmbolnăvim? Murim? E toxic?

2. Sunteţi liber să aveţi ce pasiune vă trece prin minte, cu singura condiţie ca pasiunea să nu facă obiectul Codului Penal. 

3. Explicaţi-mi, vă rog, cum vedeţi dumneavoastră următoarele:
- relaţia între sârbi şi "vlasi"/"rumâni",
- relaţia între românii din România şi "vlasi"/"rumâni",
- relaţia între românii din Voivodina şi "vlasi"/"rumâni".

După cum vedeţi, eu sunt un om curios şi îmi place (realmente) să fac schimb de idei şi informaţii.   

Evo prevoda:

Gospodine Zlatko,

1. Pre svega, hocu reci da se samo onaj koji ima nesto da krije plasi da mu neko gleda preko ograde... da li krijete nesto?

Zasto u Rumuniji nema nikakvog problema kad se govori o Srbima iz Rumunije?

Zasto nije "zdravo" da se zanimamo (i) o Srbiji? Da li cemo da se razbolimo od toga? Da umremo od toga? Da li je to toksicno?


2. Slobodno se bavite sa bilo kakvim zanimanjem koje vam padne na pamet, sa jedinim uslovom da to zanimanje nu udje u kazneni zakonik.

3. Objasnite mi, molim vas, kako vi gledate sledece:

- odnose Srba i  "Vlaha"/"Rumâna",

- odnose Rumuna iz Rumunije i  "Vlaha"/"Rumâna",

- odnose Rumuna iz Vojvodine i  "Vlaha"/"Rumâna".

Kako vidite, ja sam znatizeljan covek i volim (zaista) da razmenjam ideje i podatke.

[Onu]

Domnule Virgil, vă mulţumesc pentru (prompta) traducere!

Ce e drept este, însă, că nu mă referisem la mesajul cu pricina, ci la ansamblul celor spuse de mine în dialogul cu domnul Zlatko.

Am vorbit împreună şi ne-am înţeles separat. :-)

În altă ordine de idei, am citit zilele acestea o anchetă dialectologică făcută într-un sat românesc din Bulgaria (dar nu din Timocul bulgăresc, ci de undeva aproape de Vraţa!), ai cărui locuitori sunt originari de undeva din Timocul sârbesc. Foarte interesant!

[Zlatko]

Am vorbit împreună şi ne-am înţeles separat. :-)

-Imediat va spun ce am inteles eu:

-Politica Romanilor de dincolo si activitatile oficialitatilor din romania sunt clar orientate spre o incercare de asimilare a valahilor din Serbia.Evident este ca in ultimul timp sau intensificat actiunele pe teritoriu sarbesc prin finantarea directa a diferitelor organizatii vlahe (partide politice si organizatii non guvernamentale) care inpreuna cu oameni ca Viorel Dolha fac o campanie agresiva prin bombardarea a popultaiei cu diferite articole stintifice despre istoria vlasilor din serbia.

Totodata sa trecut si la o campanie mai agresiva si in institutiile internationale,incercand sa puna in miscare mecanizmul de presiuni asupra sarbiei (invocand problema nerespectari dreptulor minoritatilor in serbiei) pentru  a forta guvernu sarb sa recunoasca vlasi ca pe o minoritate romana.
Nu este un secret ca in rindul politicienilor de origine vlaha de mult timp circula o idea de infintarea republici valahe (vlaska republika) pe teritorii locuite majoritar de vlasi.
Dupa recunoastere drepturilor de minoritate romana s-ar trece la o totala desprindere de belgrad si cererea statutului de reguine cu statut special de la care prin modelul kosovo ar mai fi un pas pana la independenta totala si crearea statului idependent a valhilor (vlaska republika).

Romania a mai avut o incercare de asimilare a vlahilor (cincari)din makedonia, grecia,bulgaria ,albania , influentati si indemnati de romania in grecia a avut loc si o rascoala care a rezultat cu o inabusire in sange ,exterminare si deportare fortata in romania si alte tari iar la cei ramasi sa interzis volosirea limbi si au fost fortat asimilati.

...asta inteleg eu

[Vlad]

1. Înainte de toate, vreau să zic că numai cine are ceva de ascuns se teme ca altcineva să se uite peste gardul său... ce aveţi de ascuns?

Oare de ce România nu are nici o problemă atunci când se vorbeşte despre sârbii din România?

De ce nu este "sănătos" să ne interesăm (şi) despre Serbia? Ne îmbolnăvim? Murim? E toxic?

1. Pre svega, hocu reci da se samo onaj koji ima nesto da krije plasi da mu neko gleda preko ograde... da li krijete nesto?

Zasto u Rumuniji nema nikakvog problema kad se govori o Srbima iz Rumunije?

Zasto nije "zdravo" da se zanimamo (i) o Srbiji? Da li cemo da se razbolimo od toga? Da umremo od toga? Da li je to toksicno?

Bravo, domnule Onu! Mulţemesc pentru acesta cuvănturi!

Direct în centrul

[virgil]

Am vorbit împreună şi ne-am înţeles separat. :-)

-Imediat va spun ce am inteles eu:

-Politica Romanilor de dincolo si activitatile oficialitatilor din romania sunt clar orientate spre o incercare de asimilare a valahilor din Serbia.Evident este ca in ultimul timp sau intensificat actiunele pe teritoriu sarbesc prin finantarea directa a diferitelor organizatii vlahe (partide politice si organizatii non guvernamentale) care inpreuna cu oameni ca Viorel Dolha fac o campanie agresiva prin bombardarea a popultaiei cu diferite articole stintifice despre istoria vlasilor din serbia.

Totodata sa trecut si la o campanie mai agresiva si in institutiile internationale,incercand sa puna in miscare mecanizmul de presiuni asupra sarbiei (invocand problema nerespectari dreptulor minoritatilor in serbiei) pentru  a forta guvernu sarb sa recunoasca vlasi ca pe o minoritate romana.
Nu este un secret ca in rindul politicienilor de origine vlaha de mult timp circula o idea de infintarea republici valahe (vlaska republika) pe teritorii locuite majoritar de vlasi.
Dupa recunoastere drepturilor de minoritate romana s-ar trece la o totala desprindere de belgrad si cererea statutului de reguine cu statut special de la care prin modelul kosovo ar mai fi un pas pana la independenta totala si crearea statului idependent a valhilor (vlaska republika).

Romania a mai avut o incercare de asimilare a vlahilor (cincari)din makedonia, grecia,bulgaria ,albania , influentati si indemnati de romania in grecia a avut loc si o rascoala care a rezultat cu o inabusire in sange ,exterminare si deportare fortata in romania si alte tari iar la cei ramasi sa interzis volosirea limbi si au fost fortat asimilati.

...asta inteleg eu

Gospodine Zlatko, ovo je vredno  prevoda. 

[Zlatko]

Pa vi slobodno prevedite,ko vam brani ?
Ja sam se prevashodno obracao clanovima koji govore rumunski i izneo moje vidjenje njihovog sve veceg angazovanju na "prosvetljavanju" Vlaha.
Smatrao sam da na srpski ne treba prevoditi jer sam ubedjen da svi srbi misle isto sto i ja po ovom pitanju.
E sad za one koji ne govore ni rumunski ni Srpski ja neki treci jezik ne poznajem..

[virgil]

Nadao sam se da se necete povuci od obrade ovih vaznih tema, koje ste izneli na rumunskom, sa nekom iz velike vecine Vlaha koji bolje barataju knjizevnim srpskim nego knjizevnim rumunskim. Vlasi su bolje upoznati sa politickim prilikama u Srbiji nego Rumuni, pa bi takva razmena mogla biti poucna za nas sve.

[Zlatko]

Nadao sam se da se necete povuci od obrade ovih vaznih tema, koje ste izneli na rumunskom, sa nekom iz velike vecine Vlaha koji bolje barataju knjizevnim srpskim nego knjizevnim rumunskim. Vlasi su bolje upoznati sa politickim prilikama u Srbiji nego Rumuni, pa bi takva razmena mogla biti poucna za nas sve.

Hahaha, pa vi ste tvarno uspeli da me zasmejete,koliko ja znam Velika vecina vlaha vrlo slabo barata Osnovnim SRPSKIM jezikom ( podatak preuzet sa vlaskih foruma i iz pojedinih izjava vodecih ljudi u vlaskim organizacijama) a knjizevni rumunski je (ovde se slazem sa vama) za njih strani jezik.

Svaka cast izuzecima 

[Onu]

1) Domnule Zlatko:
- luaţi o garniţă/găleată/lighean/albie/cazan, ce vă vine la îndemână,
- umpleţi cu apă rece,
- băgaţi picioarele acolo!

Vă înşelaţi amarnic. România, din câte aud/citesc/ştiu eu, nu are de gând să ia nici o bucată din Serbia. (Şi, a propos, cu cât Serbia se îndărătniceşte să fie mai şovină şi mai nedemocratică, cu atât riscă să fie şi mai mică. Dacă nu ca teritoriu, atunci măcar din punct de vedere moral...)

Dacă nu ar fi trist cum gândiţi, aş râde de dumneavoastră... Aţi rămas în timpul lui Tito, lui Markovic, lui Milosevic...

2) Poate îmi explicaţi de ce Serbia se interesează des sârbii din Croaţia sau de cei din Bosnia şi Herţegovina sau de cei din Macedonia. Sau de cei din Kosovo (şi Metohia -- zic şi "Metohia" ca să vă fac plăcere -- poate aţi auzit/citit că România e una din puţinele ţări care ţine partea Serbiei...)

3) Dacă e aşa cum ziceţi cu vlaska republika, înseamnă că "vlasi"/"rumâni" sunt ceva mai mulţi decât scrie în datele oficiale ale Serbiei... că dacă ar fi doar 45.000 de "vlasi"/"rumâni" nu v-ar fi frică de nici o autonomie sau republică... 

4) Tot de la dumneavoastră ziceţi că ar fi unele regiuni locuite majoritar de "vlasi"/"rumâni". Vă mulţumesc pentru că recunoaşteţi: datele oficiale ale Serbiei nu recunosc aşa ceva... 

5) Despre aromâni (şi meglenoromâni), pe care îi denumiţi "cincari", vorbim altă dată... poate facem o temă separată, că este mult-mult de spus.

[Zlatko]

-Politica Romanilor de dincolo si activitatile oficialitatilor din romania sunt clar orientate spre o incercare de asimilare a valahilor din Serbia

In caz ca ati inteles gresit,dictionarul roman spune asa:

asimila>>A se integra sau a face să se integreze în alt grup social sau naţional prin pierderea trăsăturilor caracteristice proprii (limbă, obiceiuri etc.) 3. Tranz. a considera egal, asemănător cu altă fiinţă, cu alt obiect, cu alt fenomen.

EU nu spun ca romania ar avea pretentii teritoriale ( oricum nu ar avea nici o sansa chiar si cu intregul nato in spate inclusiv  prieteni vostri caw(boii) americani) dar CA sprijina finantiar si politic toate activitatile organizatiilor valahe ,politice si alte.

Dumneavoastra confundati "marfa cu ambalaju" (scuzati pentru expresie) nu cred ca este locul potrivit si nici nu as vrea sa intru in dezbatere mai amannuntita despre destramarea Yugoslaviei.

Sarbi se "intereseaza" de sarbi din croatia si bosnia nu pentru a le proteja drepturile de minoritate si pentru a le proteja dreptul la VIATA.Eu cred ca dumneavoastra nici nu stiti diferenta intre nerespectarea drepturilor de minoritate si purificare etnica.

Despre Kosovo ...nici nu vreau sa comentez  ???daca dumneavoastra vreti sa comparati situatia din kosovo cu cele intimplate in fostele republici yugoslave,atunci nici nu meritati un raspuns.

Am folosit termenul de "majoritar" locuit de "vlasi"/"rumâni" in varianta in care sunt folosite datele prezentate de organizatiile politice vlahe care nega rezultatele ultimului recensamant (datele ofitiale pb.le cunoasteti),si care spun ca in "realitate" sunt mult mai mari.
 
Romani au fost de partea noastra si cand nato ne-a bombardat

[Vlad]

Hahaha, pa vi ste tvarno uspeli da me zasmejete,koliko ja znam Velika vecina vlaha vrlo slabo barata Osnovnim SRPSKIM jezikom ( podatak preuzet sa vlaskih foruma i iz pojedinih izjava vodecih ljudi u vlaskim organizacijama) a knjizevni rumunski je (ovde se slazem sa vama) za njih strani jezik.

Svaka cast izuzecima 

Није страшно што ми, Власи, можда имамо потешкоћа са српским језиком.
Нама он није матерњи, па је донекле и разумљиво што нам се, ту и тамо, омакне нека грешка.
Страшно је, међутим, када Срби имају проблем са својим језиком, као што је то пример са нашим пријатељем Златком.

То што ми, Власи, слабо разумемо књижевни румунски језик, лежи у чињеници да је тај језик претрпео велику реформу још средином 19. века. Негде око 45% речи је замењено неологизмима из француског, италијанског и латинског.
Сасвим је нормално да Власи, које је та реформа заобишла (биле су им ускраћене настава и богослужење на матерњем језику), имају потешкоћа са реформисаним књижевним језиком.
Но, и те потешкоће се  брзо превазилазе. Податак да Власи који студирају у Румунији за само пар месеци у потпуности савладају књижевни румунски језик, говори много и о књижевном румунском језику и о Власима као говорницима архаичних наречија тог језика.

Није нормално, међутим, да поједини припадници српског народа, и поред тога што их  Вукова језичка реформа није заобишла, показују велике дефиците у погледу познавања свог језика, иако тај језик уче 12 година у школи.

Према томе, када Власима буде омогућена настава на свом матерњем језику, проблем са непознавањем књижевног румунског језика ће бити врло брзо превазиђен.

[Zlatko]

Mislim da malo preterujete.Mislim da ne treba vama da dokazujem koliko dobro vladam svojim maternjim jezikom,vi sigurno niste profesor srpskog jezika pa da sada ocenjujete ili kritikujete moje pravopisne ili gramaticke greske.Smatram da su ljudi koji su imali najvecu zaslugu u mom obrazovanju odradili posao valjano,ono sto vi neznate je to da se u mom zivotu posle skolovanja najmanje imao potrebu da se koristim knjizevnim maternjim jezikom,retke su prilike kada bih imao da sa nekim razmenim par recenica i na popularnom (narodnim) Srpskim jezikom.
Cinjenica je da ja i pored svega ipak dovoljno dobro govorim vise jezika (osim ovde upotrebljenih govorim jos ,francuski,engleski) dok se za vecinu vasih sunarodnika ne moze reci.Imao sam prilike da radim sa ljudima koji ni posle 30 godina provedenih u jednoj stranoj zemlji nisu uspeli da savladaju ni osnovu tamosnjeg jezika.

Moja primedba se odnosila na zahtev g-dina Virgila koji je trazio od mene da prevedem svoje poruke na Srpski samo zato sto vecina ne razume Rumunski,pa je za mene nelogicno bilo da se zahteva tako nesto ako Vlasi sami za sebe kazu da vecina ne "barata" najbolje Srpskim jezikom i da je njihov maternji jezik Vlaski.Ja da pisem na Vlaskom jeziku NE umem i za mene je to taj "treci" jezik koji vi pokusavate da uporno promovisete kao nekakav "ungurjanski" ili kako vec i vidim da ste se potrudili i opremili cak i forum sa tim pismom koje je za mene strano (u neku ruku i smesno) i koje ja niti poznajem niti zelim da koristim

Ubuduce se molim vas suzdrzite od komentarisanja mog poznavanja Srpskog jezika,jer me to uopste ne pogadja.Sigurno je da postoje Srbi sa manje ili vise obrazovanja,sa boljim ili losijim poznavanjem knjizevnog Srpskog jezika ali mi verujte da su podjednako Veliki Srbi.

Prelistajte malo ovaj vas forum i videcete "vase" kojih bi trebalo da se postidite ako ste vec zagovornik pravilne upotrebe bilo kog jezika,umesto sto mene "hvatate" za sitnice 

[Onu]

Ce mai face domnul Zlatko? Încă nu mi-a răspuns la o grămadă de întrebări... 

[Rosu]

Salut Onule,

Se pare că Zlatko l-a supărat pe gazda mare (Păun), aşa că după cum înţeleg eu a primit ceva pedeapsă.
S-a adresat foarte urît: i-a zis să rămână la oile lui, fără ştiinţă de carte...
E doar un ultra-naţionalist...
De fapt eu am o problemă cu termenul ăsta... Nu îmi place că nu e rău să ţii la neamul tău. E rău când îi urăşti pe alţii pretinzând că o faci din dragoste de ţară... Dar asta nu mai e naţionalism... E ură şi amar, care vin din frustrări şi complexe, nu din adevăr şi iubire.

Sănătate la toţi!