Najstarija vlaska sela

[BORanin]

Da li neko moze da mi kaze koja sela su naseljena vlaskim zivljem koje je na ovim prostorima doseljeno mnogo pre one seobe od pre 250 godina?

[dPasujoni]

Da li neko moze da mi kaze koja sela su naseljena vlaskim zivljem koje je na ovim prostorima doseljeno mnogo pre one seobe od pre 250 godina?

G-dine  Boranin,

zašto me ne čudi da pored toliko "sveznalica" na ovom Forumu nije toliko vremena bilo odgovora na ovo jednostavno pitanje?

Verovatno misliš na doseljavanje u periodu austrijske vlasti na ovim prostorima posle 1721.g., a malo je onih koji žele da uopšte priznaju činjenicu da je ovde bilo vlaških naselja pre ovog doseljavanja.

Ako pratiš aktuelna dešavanja na Forumu, mogao si sam da zaključiš, ali za početak spomenimo Braničevski defter (tefter) u kome se recimo spominju vlaška naselja u Zviždu poput Neresnice, Ševice, Cerova (Cerovica), Kruševice (današnje Kučevo)  koji su i danas vlaška.

Sigurno postoje i drugi istorijski izvori o drugim naseljima, ali takvo gledište predstavlja svojevrsnu "jeres" za mišljenje koje se pokušava nametnuti. Naime, uporno se od pojedinaca nameće gledište da su ovi krajevi naseljeni Vlasima tek pre 290 godina, a nikako ranije!

                                 dPasujoni

[dorian]

Naravno da je bilo VLAHA i ranije na ovim prostorima, recimo od pocetka nove Ere.
Zna se valjda kada je romanizovan Balkan. ;D

[dPasujoni]

Naravno da je bilo VLAHA i ranije na ovim prostorima, recimo od pocetka nove Ere.
Zna se valjda kada je romanizovan Balkan.

Da, ali po nekima ti Vlasi su učestvovali u etnogenezi svih Balkanskih naroda sem u slučaju Vlaha Severoistočne Srbije!??

Šta smeta da kao što navodimo sve ostale istorijske činjenice vezane za Vlahe, na ovom mestu navedemo današnja Vlaška naselja koja su u srednjem veku bila nastanjena Vlasima. Naravno onim srednjevekovnim Vlasima, jer govoriti o narodu i etnosu u modernom smislu nema nikakvog smisla za srednjevekovno stanovništvo.


dPasujoni

[dorian]

Naravno!
U srednjem Veku su bili neki drugi vlasi,ali pre srednjeg Veka isti kao i danasnji.

[Paun]

     U srednjem Veku su bili neki drugi vlasi,ali pre srednjeg Veka isti kao i danasnji.

За два и по миленијума, колико је отприлике протекло од доласка Келта на Балкан, реч "влах" добила је најмање десетак различитих значења у времену и простору. Зато треба бити врло, врло опрезан када се сретнемо са њом у неком историјском моменту. Радозналима, препоручујем за почетак следећи линк:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Etimologia_cuv%C3%A2ntului_Vlah

Овде је заступљена келтска теорија о пореклу речи, која није једина. У руској литератури може се наћи друга, којом Руси објашњавају порекло имена сточног бога Велеса/Волоса, а која се може назвати хетитском теоријом.

[Vlad]

G-dine  Boranin,

zašto me ne čudi da pored toliko "sveznalica" na ovom Forumu nije toliko vremena bilo odgovora na ovo jednostavno pitanje?

Verovatno misliš na doseljavanje u periodu austrijske vlasti na ovim prostorima posle 1721.g., a malo je onih koji žele da uopšte priznaju činjenicu da je ovde bilo vlaških naselja pre ovog doseljavanja.

Ako pratiš aktuelna dešavanja na Forumu, mogao si sam da zaključiš, ali za početak spomenimo Braničevski defter (tefter) u kome se recimo spominju vlaška naselja u Zviždu poput Neresnice, Ševice, Cerova (Cerovica), Kruševice (današnje Kučevo)  koji su i danas vlaška.

Sigurno postoje i drugi istorijski izvori o drugim naseljima, ali takvo gledište predstavlja svojevrsnu "jeres" za mišljenje koje se pokušava nametnuti. Naime, uporno se od pojedinaca nameće gledište da su ovi krajevi naseljeni Vlasima tek pre 290 godina, a nikako ranije!

                                 dPasujoni

Umesto odgovora:

     U "Dušanovom zakoniku" postoji jedna velika stavka

Морам да те исправим: такве "ставке" нема нигде у "Душановом законику", и то је једна велика заблуда у коју упадају многи лаици, а има и стручњака који се лако поведу за ауторитетом "Душановог законика" па напишу исто што и ти. 

А у ком је акту та законска "регула" била прописана већ сам писао на Флоруму, и може се видети овде:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=58.msg145#msg145

Веома, веома опрезно треба баратати појмовима "ми" и "они", и још опрезније треба стављати знак једнакости између "нас" (=Влаха данас) и "њих" (=власи/Власи у време Цара Душана). (Nap.:Podvukao Vlad, član Foruma)

Оно што је једино сигурно јесте да забрана склапања бракова нема ни верски ни етнички узрок, већ чисто социјални! Мени је било најсмешније када сам прочитао рад неког хрватског "научника" (писан за време недавних ратних сукоба) који ту забрану објашњава потребом ондашње српске властеле да чува неку врсту расне чистоте, јер су "власи" из овог документа, по њему, били бића по свему на нижем ступњу развоја! А јасно је сваком ко има иоле мозга у глави да се једна законска забрана доноси само онда када је нека појава толико раширена да угрожава стабилност друштвене заједнице. Да упростим, бракова међу "Сербљима" и "власех" било је у толикој мери да су могли да буду спречени само тврдом законском забраном. То истовремено значи да су ти "власи" (са великим или малим "в", свеједно) били ВЕОМА пожељне младожење, а то се не може очекивати од "бића" на нижем културном ступњу!

Итд.

Прочитај горњи линк.

[BORanin]

Dobro neka onda neko objasni razliku izmedju Vlaha danas i Vlaha koji su ovde ziveli u srednjem veku. Ili mozda jedni sa drugima nemaju nikakve veze?
Mene pre svega interesuju vlaska sela u dolini Timoka (borska i boljevacka opstina). Zna li se da li ima ovde sela koja su nastanjena Vlasima jos od davnina ili samo ovim novopridoslim Vlasima?

[Vlad]

Dobro neka onda neko objasni razliku izmedju Vlaha danas i Vlaha koji su ovde ziveli u srednjem veku. Ili mozda jedni sa drugima nemaju nikakve veze?

Ма, имају везе! Поента је у томе што су  ти средњевековни Власи временом напуштали билингвизам и претапали се у словенску већину.
То је мишљење које заступају сви који представљају неки ауторитет у науци и на ту тезу ћеш наићи у било којој озбиљнијој научној расправи.

Mene pre svega interesuju vlaska sela u dolini Timoka (borska i boljevacka opstina). Zna li se da li ima ovde sela koja su nastanjena Vlasima jos od davnina ili samo ovim novopridoslim Vlasima?

Било је Влаха од давнина у том крају и о томе сведоче бројни романски топоними (Малајница, Самариновац, Шарбановац, Радујевац, Злот, Оснић, Уровица, Корбово, Мокрање, Карбулово), турски пописни дефтери из 15. века у коме се среће велики број имена са влашком основом али и сакрални објекти које су на том подручију подизали влашки великаши.
Поента целе приче је у томе што су ови крајеви често пустошени. Било је великих миграција. Једни су одлазили, други долазили... О томе да је цела данашња североисточна Србија у више наврата била потпуно опустела, имаш мноштво докумената.
Е, онда долази она фамозна 1719. година и пресељавање становништва са једног краја административне јединице у други. И то је то.

Уосталом, пажљиво прочитај ово, биће ти много тога јасније:

ВЛАСИ СЕВЕРОИСТОЧНЕ СРБИЈЕ
КАО ЕТНИЧКИ ЕНТИТЕТ

ДРАГОЉУБ С. ПЕТРОВИЋ

Отисак из публикације Положај мањина у Савезној Републици Југославије
(Научни скупови Српске академије наука и уметности, књ. LXXXIV,
Одељење друштвених наука, књ. 19)

Б Е О Г Р А Д
1996

Објаснити порекло Влаха y североисточној Србији веома je тежак посао. Досадашње тврдње о њиховом досељавању из Румуније y позном феудализму нису необориве.21) Извесни знаци доказују на могућност постојања старијег романског елемента на овом подручју. Нису спорна велика пресељавања y време и после инвазије Турака Османлија y XV, па XVI и XVII веку, углавном y смеру од југа ка северу. За време ратова и буна део живља између Мораве и Тимока ce пресељавао преко Дунава чиме су ови предели делом опустели, делом попуњавани досељеницима из других крајева. Извесни подаци чине вероватном претпоставку да je овде било романског живља почетком XVI века.22) Новија истраживања указују да je постојање влашког становништва на овом тлу дуги низ векова сасвим могућ.23) Још пре великих сеоба крајем XVII века Евлија Челебија даје сведочанства y свом путопису. Дакле, 60-тих година XVII столећа славни Анадолац описује пајвећи град потоње Тимочке Крајине, Фетислам са његовом нахијом, где становништво ,,говори бошњачки и турски a знају и влашки".24)
              Мада подаци указују да je влашког, романског живља било доста векова уназад, велики део Влаха je, с изузетком Кључа, присутан на основу досељавања из дакорумунских крајева, дакле преко Дунава. Још крајем XVIII века део популације североисточне Србије било je влашко становништво.25) Оно je делом било пореклом из Алмаша, Ердеља, левог Подунавља. Нема великих разлика y језику па и другим етнографским одликама између овог живља и становништва на левој дунавској обали, док су разлике језичке, етнографске y односу на македонске Влахе огромне. Свакако да je већ постојао известан слој влашког становништва, кога je један миграциони талас Срба са Косова око 1690. године затекао и делом србизирао.

[dPasujoni]

Поента целе приче је у томе што су ови крајеви често пустошени. Било је великих миграција. Једни су одлазили, други долазили... О томе да је цела данашња североисточна Србија у више наврата била потпуно опустела, имаш мноштво докумената.
Е, онда долази она фамозна 1719. година и пресељавање становништва са једног краја административне јединице у други. И то је то.

Kako je moćna Vlaška magija!

"Mesing i bronza ispadoše isto, i ne samo to nego se u bakar magijom stopiše!"

dPasujoni

[BORanin]

@Vlad hvala na pojasnjenju. Ako imas jos neke textove vezane za ovu tematiku molio bih te da ih postavis. P0z!

[Nikola]

Ја бих само прокоментарисао забрану венчавања између Срба и Влаха која се јавља у бројним средњовековним повељама у тадашњој Српској држави.У питању нису били етнички нити социјални разлози,већ чисто економски.У то време Србљима су називани земљорадници,а Власима сточари.Сточари (Власи) су имали мање обавезе према феудалном господару (племићу или цркви) и држави тако да је постојао интерес земљорадника да пређу у тај статус,да би лакше живели.Зато је неким повељама прописано да ако сточар (влах) узме земљорадницу постаје земљорадник.

[dPasujoni]

Evo šta kaže Dušanov zakonik o vlasima:

77. Za potku:
Potka medj selima pedeset perpera, a Vlasima i Arbanasima sto perpera, i te potke caru polovina a
gospodaru polovina čije bude selo.


82. O vlasima i arbanasima:
Gde prestoji Vlah ili Arbanasin na selu, na tome selu da ne stane drugi, za njim idući, akoli silom
stane, da plati potku i što je popasao.
Zavisno od redakcije u kojoj je objavljen tekst Zakonika Vlasi se pišu čas malim, čas velikim slovom, a većina srpskih istoričara smatra da je vlah=pastir.

Zbunjuje samo činjenica da su navedeni zajedno sa Arbanasima, koji su očigledno takođe pastiri koji napasaju stada od sela do sela?

dPasujoni

[dPasujoni]

http://ihtus.us/ihtus/viewtopic.php?p=11007&sid=29f71bcd817dc00195835239dbc832ae


Повеља кнеза Лазара за манастир Горњак из 1380. године

Повеља кнеза Лазара за манастир Горњак из 1380. године није сачувана, али је неколико пута штампана. Изд. МС 193-195.

Богоспознајна је и сведарна свака царска реч господа Исуса Христа који од небића створи биће и људску природу изнад свих твари удостоји. Није јој даровао само да влада над свим тварима на земљи рођених, већ јој и од свога бића придодаде, то јест разумне ствари из кала начини и самосвојну људску природу створи. Онима што га топло и саосећајно воле, обећао је очинство свога бића онима што га жељно ишту, синовство његово слободно је даровао, а онима што подражавају добровољно његова страдања, која је изабрао за наше спасење, већима од свега створио је славно васкрсење своје на радост, ради чега је одредио као посредницу Пречисту Владичицу нашу Богородицу, заступницу нашу и заштитницу и поуздан заклон и помоћ, од које се и ја надам милост да добијем на страшном и нелицемерном суду господа нашег Исуса Христа, пред којим анђели с арханђелима стоје.

Тога ради и ја правоверни кнез Лазар, самодржац све Српске земље, потрудих се да овај мали дар принесем Владичици мојој, Пресветој Богородици, и сазидах цркву на месту које се зове ЖДРЕЛО БРАНИЧЕВСКО и приложих и уредих сваким потребама, колико је довољно дому пречисте Богородице: село Бистрица са свим међама и правима, како излази од Црте низ поље извор Меслековце, а на састанку Бистрице Орловица, а посред луга ка горама Винов црвени, а на реци Извору село Новаци, село Бистрице, село Станица са свим међама, село Коварне и с њим Хлахоли у Венчаници, село Вошаповац на Млави и Дунаву, Костолац и Бискупље с Трстеником и свим међама и правима, Вир више Пореча и Гребен. У Звижду село Волуја и село Крушевица. У Омољу село Осанице и Долње Адујево с Кисељевом, Градни пут, Бланенкијев лаз, Прокоп. Врбовник, Слатина, Головрк, Јамник, Мачкове падине, Дуб, село на Млави, обоји Маролевци са свим међама и правима, Зглчић и Смалковци, Млава и пред Млавом луг, Накринчица на Јазвини, Орехов Кључ, село Осаница са свим међама од Кошарне с Халдујем под делом и забрђем, а такође делом на Устије од тога тока идући у Млаву.

Ово је мој мали дар дому пречисте Владичице наше Богородице и молим свакога кога Бог изволи да влада после мене, да овај мој мали прилог не повреди него чак да га и потврди. Ако се неко дрзне да га разори или да отме нешто од онога што је писано, нека га разори Господ Бог и његова пречиста Богомати и нека је прикључен Јуди и Арију и тима који рекоше "крв његова на нас и на чеда наша" и нека му је тужитељица Мати Божја на страшном суду. Месеца августа 1-га.

У Христа Бога благоверни кнез Лазар.

Лето 1380.