КАКО ИЗБОРЕ У ВНС "ВИДИ" РУМУНСКА СТРАНА

[nena]

Za one koji to još nisu shvatili, Srbija to isto radi kada su u pitanju Srbi u Rumuniji.
Samo ih, hvala Bogu, u "nedemokratskoj Rumuniji" niko zbog toga ne proziva ni optužuje da žele da pripoje temišvarsku oblast Srbiji.
A da, niko u Rumuniji tamošnje Srbe ne proglašava za agente KGB-a, kao što Vlahe koji pokušavaju da stupe u kontakt sa njihovom maticom - Rumunijom-  da su agenti CIA-e optužuju velikosrpski šovinisti u Srbiji.

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=12509

Za one koje još više nisu shvatili, naravno da nije sporno da to Rumunija radi u Vojvodini gde su Rumuni  od samog starta vezani za Rumuniju medjudržavnim dogovorima, kao i Srbi iy Rumunije za Srbiju. Problem je što se aktivnosti ovakve vrste vrše u Istočnoj Srbiji i na taj način se još više komplikuje situacija koja već sama po sebi zapetljana.

[dPasujoni]

A da, niko u Rumuniji tamošnje Srbe ne proglašava za agente KGB-a, kao što Vlahe koji pokušavaju da stupe u kontakt sa njihovom maticom - Rumunijom-  da su agenti CIA-e optužuju velikosrpski šovinisti u Srbiji.

Oni koji sebe smatraju Rumunima, a Rumuniju svojom zemljom maticom imaju u Srbiji NS RNM iz Vršca, koji zastupa interese Rumunske nacionalne manjine u celoj Srbiji, pa i na teritoriji istočne Srtbije!

Nisam čuo da se oni nešto posebno žale na odnos Srbije prema Rumunskoj nacionalnoj manjini u Srbiji.

NS VNM postoji zato što u Srbiji postoje ljudi koji sebe smatraju VLASIMA, odnosno da su različiti od rumuna.

Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Proglašavanje rumunskog književnog jezika za književni jezik VLAHA je isto kao kada bi neki novi saziv NS VNM proglasio srpski jezik, za književni jezik Vlaha!

Srbima-srpski,
Rumunima-rumunski,
VLASIMA-VLAŠKI jezik !

dPasujoni

[Vlad]

Jej nu a vrut, ka nu lja fost nužda, ši au avut o politika nacionalista grozao.

Io spun câ politica oficialâ nu sa scimbat ńiś un pic.

Ama akuma kind držao a inšeput o politika altkum nau inkotro ši muoara - aja tuoc šćiu.

Aşa. Şî cînd a do vaḑut câ nu mai pućem sâ fim "Deo srpske nacije", ar aflat model cum sâ ńe ţînâ la scurt. Dacâ nu aviem contact cu ţara mamâ (matica) cum guđe sâ suśim noi o-sâ ńe asimilirim în scurtâ vŕeame. Aia autoritâţîľi lu Sârbi şćiu, şî prîntu aia unđe guđe trâiesc Sârbi afarâ dâ grâńiţa, dâşchid consulatuŕ, trâmât preoţ, bisârica śeare eparhiuuri.
Dâcâ fac aşa śeva, prîntu śe ńe noava scurtâ tot aia?
Śî nu fac iei aia numa cu noi, numa şî cu Buńevţî, Aşcalie, Egipćeńi, Muslimańi... Dar cînd ĭe vorba dâ Ĭugosloveńi şî dâ, Voĭvogiańi, atunśa nu ľi doru sâ ľe standardizuiascâ ľimba.

Ama nu trabe Srbi sa nje standardizujaska ljimba, ma nuoi.

Drjaua aia faśe prîntu că aia i trabe. N-are asta ńimic cu noi.

Ši nu je istina ka dupa povasta lu 'standardizacije' stau nacionalisti srbešć - ašja sta parća maj mare lu populacije nouastra. Tuot nat kare je Ruman din Srbije, ši nu sa spune Srb or Roman, rja vrja sa fije standardizujite ljimba šje o vorbašće.

Şî asta ie o mare prostîe şî minśunâ gualâ.
Unđe ar fost aia care ar vrut standarditaţia pana acuma? Unđe ar fost când sa fâcut primu Consiliu? Cum aia sâ ľe acuma đea in gînd drjaua a vaḑut câ nare unđe, mâ mora sâ scimbe politica?
Io nu cred ca ie coinţidenţie, ca cum nu cŕed câ ie coinţidenţie câ lu Tića, Dragoiević şî lu Damnjanović ľa do dat în gînd câ-s Rumâńi.

Romani kum ij šći astadz nu a niš fost o 1000 da ani inapoj.

Da. Dar dâca am fost o mie dâ ańi un ńeam, nu ńe pućem scimba a tîta în 170-180 dâ sâ nu mai fim un ńam.

Principu je tuot una numa intenzitetu nuje. Dar presta 10 ani ši intenzitetu o sa intarjaska. Dar presta 50, dziš ka tuot o sa cine 2 šasur da limba la stamina?

N-aş ginđi aşa.

Noi ńisâm Rumâńi etniśî, dar nu Sârbi. Ļimba noastra ie dialectu lu "književni rumunski jezik" dar nu a lu sârbiaşće. Aia n-are vĭezâ cu aia cum ńe asîmpţîm.
2 śasuri la sâptâmîna ie numa primu paş.

Baš aša: 'verzija', a nu 'jedina mogućnost'. Ama sa šći ka nu ješ baš objektivan kind vorbješć da aj ataj.  Ši aiša avjem tuot aja princip nacionalist numa šje din parća lu Romani. Ma mir kum puoc sa nu vijedz.

Spuńem unđe sâ mâi prâ planeta-sta în şcoalâ învaţâ dalecturľi dar nu "književni jezik" lu vro ľimbâ?

[dPasujoni]

Lja dat Domnul Viorel, ma în lumnje ku aja na kućedzat.
Nu pućec să ašćetac država să lukre lukru lu NS VNM.
NS je fakut šî în Zakuon dat, dă să najbe država grižă dî lukru anuostru, săj fije šî jej šî noa măj ušor.

Da cum dă nu. Mai nainće parînţî ar însâmnat ca vŕeu sâ ľe copii învĭaţâ şcoala, dar dupâ aia directori în numiľi lor ar spus câ "lor aia nu ľe trabe".
Asta ie un fial dâ democratie uđitâ dâ lâ vŕamea lu Inforbiro 1948.

Numa trabe sâ fie vrunu or atîta dâ prost dâ sâ cŕeada aşa śeva, or sâ mrzascâ Rumâńi dîn toata ińima.

Gde je i protiv kog od tih Direktora, od strane NS VNM, podneta tužba ili krivična prijava za zloupotrebu službenog položaja, nesprovođenje zakona, diskriminaciju na nacionalnoj osnovi...

Ako je bilo osnova, a bilo je, ukoliko je tačno to što tvrdite?

Ako niste znali domnul Vlad, nastavnik ili učitelj, a kamoli direktor, može krivično odgovarati i u najboljem slučaju ostati bez posla samo ako uvredi učenika na nacionalnoj osnovi.

Zakonska prava učenika i roditelja su jasno definisana Zakonom o osnovama obrazovanja, ali ne vidim da se neko od pravnika u NS VNM, potrudio da Vlasima objasni i protumači njihova prava.

Prava učenika i roditelja su jako velika, postoji i Savet roditelja kao organ upravljanja u Školi.

Lokalna samoprava (opštinska vlast),
Nastavničko veće,
Roditelji

ravnopravno daju po 3 predstavnika u Školski odbor, koji je organ upravljanja Školom i koji može većinom od 5 glasova, od ukupno 9, da smeni Direktora ako nije zadovoljno njegovim radom!

Ništa od ovih mogućnosti nije iskorišćeno, nijedan od mehanizama upravljanja Školom u bilo kojoj od škola nije pokrenut ne bi li se ostvarila prava!

Problem je u nedostatku odrške među Vlasima, a ne na republičkom nivou gde je prihvaćena odluka o uvođenju rumunskog jezika!

dPasujoni

[Vlad]

Oni koji sebe smatraju Rumunima, a Rumuniju svojom zemljom maticom imaju u Srbiji NS RNM iz Vršca, koji zastupa interese Rumunske nacionalne manjine u celoj Srbiji, pa i na teritoriji istočne Srtbije!

Прво, такве ствари не одређујете ни Ви, ни они који су се на попису изјаснили као Срби, па су се тек недавно сетили да су Власи.
Интересе влашке националне мањине штити Национални савет влашке националне мањине, који треба да буде аутономан, а не да држава вежба патријотизам и брани "вековно Српство" кроз њега.
Ко Вам даје за право да било коме одређујете коју земљу треба да сматра својом матицом? На страну што су се наши преци доселили из Румуније, па нам је она и de-facto,  по свим мерилима, земља матица.

Ово што Ви пишете се своди на пуки популизан лишен било какве логике. Ваш циљ је да изношењем оваквих неистина код посетилаца форума створите утисак да "постоје различита мињљења" мимо онога што заговара званична наука i zakon.

Nisam čuo da se oni nešto posebno žale na odnos Srbije prema Rumunskoj nacionalnoj manjini u Srbiji.

Наравно да нисте зато што држава Војводину третира као државу у држави када је поштовање мањинских права у питању. Да је ово што сад пишем тачно, говоре готово сви извештаји међународних посматрача задужених за оцењивање поштовања људских и мањинских права у Србији.

NS VNM postoji zato što u Srbiji postoje ljudi koji sebe smatraju VLASIMA, odnosno da su različiti od rumuna.

Опет настављате са бесмислицама.
Ко сте Ви да одређује како се Власи сматрају и како морају да се сматрају да би њихов интерес заступао Национални савет влашке мањине?
Да ли пише негде у закону да је Власима, који осећају неку повезаност са њиховом духовном матицом, Румунијом, забрањено да партиципирају у раду Националног савета?

Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Све бисер до бисера и флоскула до флоскуле.
Па и врапци на грани знају да "праву ВЛАШКУ мањину" нико није могао да нађе ни за лек док се држава није одлучила да промени стратегију према Власима.
Када је држава видела да Власи не могу да буду "део Српске нације" и да са бтим не могу у Европу где је један од услова баш поштовање права мањина, одлучила се да формира Влахе по њиховој вољи - оне којима Румунија није матица и који одбијају било какву повезаност са Румунима.

Ево ја питам:
Где су ти Власи били пре 10 или 20 година? Шта их је омело да већ тада траже нека своја права?
Постојао је додуше Ђурђевић, о чијој популарности је овде излишно говорити и који је баш због одсуства прихватања те идеје у народу, што би се народски рекло "извисио".

Proglašavanje rumunskog književnog jezika za književni jezik VLAHA je isto kao kada bi neki novi saziv NS VNM proglasio srpski jezik, za književni jezik Vlaha!

Srbima-srpski,
Rumunima-rumunski,
VLASIMA-VLAŠKI jezik !

dPasujoni

Све саме бесмислице, мој dPasujoni!

Којим је закон ово што Ви предлажете/тврдите прописано?
Да ли то ваши и за Швајцарце, Аустријанце, Мексикане
И да ли Египћани, који су се овом новом "машинском демократијом"  појавили у Србији, морају да говоре египатским језиком?
Колико ја знам, у Египту се данас говори арапски, хоћете ли Ви, и Ваши следбеници са овог форума, да им поставите услов да у школи уведу египатске хијерогливе од пре 2 и по хиљаде година, како не би "узурпирали" арапски језик и писмо?

[Vlad]

Gde je i protiv kog od tih Direktora, od strane NS VNM, podneta tužba ili krivična prijava za zloupotrebu službenog položaja, nesprovođenje zakona, diskriminaciju na nacionalnoj osnovi...

Не сећам се тачно имена, знам да се ради о директорима из Кучева и Голупца. Постоји и саопштење Савета о томе. Питање је зашто нико није реаговао од државних органа у Србији?

Ako niste znali domnul Vlad, nastavnik ili učitelj, a kamoli direktor, može krivično odgovarati i u najboljem slučaju ostati bez posla samo ako uvredi učenika na nacionalnoj osnovi.

Ако Ви нисте знали, пријаве су уредно поднете, али је изгледа "борба против Румунизације" у Србији оправдана, тако да је тужилаштво одлучило да не реагује.
За Вашу информацију, о томе су већ обавештени посматрачи који надгледају стања на терену, па се немојте изненадити уколико у извештајима стоји да се мањинска права Влаха не поштују у довољној мери.

Problem je u nedostatku podrške među Vlasima, a ne na republičkom nivou gde je prihvaćena odluka o uvođenju rumunskog jezika!

dPasujoni

О каквом недостатку подршке Ви причате? Шта је било са прикупљеним потписима? Због чега румунски језик не уче деца чији су родитељи потписали?
Није ваљда да су се сви, спонтано, колективно "предомислили", баш онако како су се "спонтано" и колективно изјаснили као Срби 1953. године?

[dPasujoni]

Citat: dPasujoni  danas u 20:34

Gde je i protiv kog od tih Direktora, od strane NS VNM, podneta tužba ili krivična prijava za zloupotrebu službenog položaja, nesprovođenje zakona, diskriminaciju na nacionalnoj osnovi...

Не сећам се тачно имена, знам да се ради о директорима из Кучева и Голупца. Постоји и саопштење Савета о томе. Питање је зашто нико није реаговао од државних органа у Србији?

Zar Vlasi pohađaju samo 2 (dve) škole u istočnoj Srbiji.

Od 150 naselja u kome žive Vlasi nije mogao da se uvede rumunski jezik zato što to nisu sprovela dva direktora, u dve škole?

Ta, ajte molim Vas, možeto Vi to i bolje!

Nisam pitao za "Saopštenja", već za sprovođenje zakonske procedure i korišćenje "pravnih lekova"?

Ko je i gde tužio ove direktore, ako postoji zakonska osnova?


dPasujoni

[Paun]

Ја никада нисам говорио да нам је било боље под Турцима, нити тако мислим.

Тебе нико није ни доводио у везу са том (будаластом) тврдњом

Да се књига делила преко канцеларије НСВНМ, није тачно! Већ сам питао Ивицу и Демића и обојица су ми рекли да то једноставно није тачно!

Веома је "једноставно" и веома "тачно", на жалост!
То само показује колико су поменута двојица били у току са збивањима у њиховој (централној) канцеларији!

Примерак књиге који ја имам у својој библиотеци потиче УПРАВИ ОДАНДЕ, из борске канцеларије НСВНМ-а, а добавио ми га је један мој сарадник из околине Бора који је свој примерак такође добавио оданде ... А могао је то да уради зато што је у то време био активан у Балашевићевој странци, и по тој основи често је навраћао у просторије НСВНМ-а ...  

[dPasujoni]

Citat: dPasujoni  danas u 20:09
Oni koji sebe smatraju Rumunima, a Rumuniju svojom zemljom maticom imaju u Srbiji NS RNM iz Vršca, koji zastupa interese Rumunske nacionalne manjine u celoj Srbiji, pa i na teritoriji istočne Srbije!

Прво, такве ствари не одређујете ни Ви, ни они који су се на попису изјаснили као Срби, па су се тек недавно сетили да су Власи.
Интересе влашке националне мањине штити Национални савет влашке националне мањине, који треба да буде аутономан, а не да држава вежба патријотизам и брани "вековно Српство" кроз њега.
Ко Вам даје за право да било коме одређујете коју земљу треба да сматра својом матицом? На страну што су се наши преци доселили из Румуније, па нам је она и de-facto,  по свим мерилима, земља матица.

Očigledno Vi bi ste da to budete Vi, počim tvrdite ko jeste, a ko nije Vlah!

Ja samo smatram da:

Oni koji sebe smatraju RUMUNIMA treba da svoju manjinska prava ostvaruju putem svog RUMUNSKOG NS-a.

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Naravno, da smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, što se za Vas očigledno ne može reći, jer poričete to pravo svakom ko misli drugačije od "prorumunske struje", a verovatno i Vas.

Nisam čuo da se oni nešto posebno žale na odnos Srbije prema Rumunskoj nacionalnoj manjini u Srbiji.

Наравно да нисте зато што држава Војводину третира као државу у држави када је поштовање мањинских права у питању. Да је ово што сад пишем тачно, говоре готово сви извештаји међународних посматрача задужених за оцењивање поштовања људских и мањинских права у Србији.

(Čitaj kako je napisano!  :o) U Srbiji!!! Ne samo u Vojvodini.

NS VNM postoji zato što u Srbiji postoje ljudi koji sebe smatraju VLASIMA, odnosno da su različiti od rumuna.

Опет настављате са бесмислицама.
Ко сте Ви да одређује како се Власи сматрају и како морају да се сматрају да би њихов интерес заступао Национални савет влашке мањине?
Да ли пише негде у закону да је Власима, који осећају неку повезаност са њиховом духовном матицом, Румунијом, забрањено да партиципирају у раду Националног савета?

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Da pojasnim jednim pitanjem:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Све бисер до бисера и флоскула до флоскуле.
Па и врапци на грани знају да "праву ВЛАШКУ мањину" нико није могао да нађе ни за лек док се држава није одлучила да промени стратегију према Власима.
Када је држава видела да Власи не могу да буду "део Српске нације" и да са бтим не могу у Европу где је један од услова баш поштовање права мањина, одлучила се да формира Влахе по њиховој вољи - оне којима Румунија није матица и који одбијају било какву повезаност са Румунима.

Ево ја питам:
Где су ти Власи били пре 10 или 20 година? Шта их је омело да већ тада траже нека своја права?
Постојао је додуше Ђурђевић, о чијој популарности је овде излишно говорити и који је баш због одсуства прихватања те идеје у народу, што би се народски рекло "извисио".

"праву ВЛАШКУ мањину", a šta je sad pa to?
Znači postoji i "kriva VLAŠKA manjina"?

Pa mnogi ste bili po "belem svetu", a mnogi smo i ostali ovde gde smo i pre bili, i svaki je na svoj način davao svoj doprinos očuvanju svog Vlaškog identiteta.

Konkretno, ako za mene pitaš možemo jednog dana da vidimo gde sam i pre 30 godina bio, Živa Lazić mi je svedok da sam i tada, kao i sada, bio i ostao VLAH! ;)


dPasujoni - uvek VLAH i samo VLAH!

[Vlad]

Očigledno Vi bi ste da to budete Vi, počim tvrdite ko jeste, a ko nije Vlah!

Опет се бавите заменом теза. Ја упорно тврдим да су Власи за мене једино они који се на попису изјашњавају као Власи. Ви, за разлику од мене, узимате слободу да одређујете изјашњеним припадницима ове националне мањине који Савет има ингиренцију да их заступа у зависности од тога да ли негирају етно-генетску и етно-лингвистичку повезаност са Румунијом или ту повезаност не негирају.

Вама, колико видим, не смета да у име Влаха говоре људи који се на Попису не декларишу Власима, али Вам смета када изјашњени Власи не гаје никакву аверзију према Румунима. Чак више, то постављате као услов, као да сте Ви неко ко одређује за коју националну мањину је који Савет надлежан, иако сви знамо да Савети заступају интересе изјашњених припадника једне националне мањине.

Ja samo smatram da:
Oni koji sebe smatraju RUMUNIMA treba da svoju manjinska prava ostvaruju putem svog RUMUNSKOG NS-a.

То су чисте бесмислице! Они који себе сматрају Румунима су се на попису изјаснили као Румуни. Они који себе сматрају Власима су се на попису изјаснили као Власи. Они који себе сматрау за Србе су на попису написали да су Срби.
Једини параметар на основу кога се одређује (не)надлежност било ког националног савета је да штити интересе изјашњених припадника тог народа.
Ако  изјашњени Власи препознају своју енто-лингвистичку и етно-генетску повезаност са Румунима, зашто би било спорно да њихова мањинска права брани Национални савет влашке мањине. И што је још важније, ако већина тако мисли, зашто им то по сваку цену ускраћивати?

Naravno, da smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, što se za Vas očigledno ne može reći, jer poričete to pravo svakom ko misli drugačije od "prorumunske struje", a verovatno i Vas.

Класичан пример замене теза.
На које Влахе мислите када говорите да требају да партиципирају у раду НС? Да ли само на оне који се, пошто помињете термин "прорумунски", због своје отворене аверзије према Румунима која понекад прерасте у отворену мржњу према том народу, могу сматрати "анти-Румунима"?
Када сам ја то спорио право било ком изјашњеном Влаху да учествује у раду Националног савета?
Наведите конкретан пример?
То Ви радите упорним пласирањем шаблона на основу кога би се одређивало да ли интерес неког изјашњеног Влаха треба да штити влашки или румунски Национални савет.

(Čitaj kako je napisano!  :o) U Srbiji!!! Ne samo u Vojvodini.

Дајте, молим Вас. Ви говорите о изјашњеним Румунима, за које сви добро знамо да су били пожељни једино у Војводини. Наравно да им тамо ништа не фали пошто су и у монархији, и у социјал-комунизму и сада у "демократији" уживали и уживају сва могућа права.

Da pojasnim jednim pitanjem:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Када сам ја рекао да смо требали да се на попису изјаснимо као Румуни?

Због чега упорно изврћете моје речи?

Znači postoji i "kriva VLAŠKA manjina"?

Уместо што се бавите заменом теза и приписујете ми нешто што никада нисам рекао, погледајте шта сте у претходном коментару управо Ви написали:

dPasujoni link=topic=620.msg2681#msg2681 date=1273696231
Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Уместо да мени упућујете "наставничке савете", лепше би било да најпре сами прочитате шта сте написали како не бисте дошли у једну овакву ситуацију.

Pa mnogi ste bili po "belem svetu", a mnogi smo i ostali ovde gde smo i pre bili, i svaki je na svoj način davao svoj doprinos očuvanju svog Vlaškog identiteta.

Konkretno, ako za mene pitaš možemo jednog dana da vidimo gde sam i pre 30 godina bio, Živa Lazić mi je svedok da sam i tada, kao i sada, bio i ostao VLAH! ;)


dPasujoni - uvek VLAH i samo VLAH!

Али то Вам не даје за право да на основу степена негирања историјских и лингвистичких чињеница одређујете који Савет чије интересе треба да заступа.

Поздрав

[Vlad]

Zar Vlasi pohađaju samo 2 (dve) škole u istočnoj Srbiji.

Не! Него је на два места, у два случаја дошло до евидентог кршења закона и прекорачења надлежности.

Od 150 naselja u kome žive Vlasi nije mogao da se uvede rumunski jezik zato što to nisu sprovela dva direktora, u dve škole?

Ta, ajte molim Vas, možeto Vi to i bolje!

Опет се бавите заменом теза.
Није поента у броју насеља већ у чињеници да онима који су то хтели није омогућено да имају наставу на том језику. Најгоре је када се то правда "одсуством интереса", иако сви знамо да се нису родитељи ђака спонтано и колективно одрекли својих потписа уочи истека рока предвиђеног Законом за увођење наставе на матерњем језику.

Nisam pitao za "Saopštenja", već za sprovođenje zakonske procedure i korišćenje "pravnih lekova"?

Ko je i gde tužio ove direktore, ako postoji zakonska osnova?


dPasujoni

То пише у том саопштењу

Поздрав

[dPasujoni]

Domnul Vlad,

očigledno ste u velikoj gužvi i nemate vremena da se usredsredite na Florum i ono što ovde pišemo!

Kako ja trenutno imam vremena, a za dalju rapravu smatram bitnim da razjanimo neke stvari i pojmove, počnimo ispočetka:

Očigledno Vi bi ste da to budete Vi, počim tvrdite ko jeste, a ko nije Vlah!

Опет се бавите заменом теза. Ја упорно тврдим да су Власи за мене једино они који се на попису изјашњавају као Власи. Ви, за разлику од мене, узимате слободу да одређујете изјашњеним припадницима ове националне мањине који Савет има ингиренцију да их заступа у зависности од тога да ли негирају етно-генетску и етно-лингвистичку повезаност са Румунијом или ту повезаност не негирају.

Вама, колико видим, не смета да у име Влаха говоре људи који се на Попису не декларишу Власима, али Вам смета када изјашњени Власи не гаје никакву аверзију према Румунима. Чак више, то постављате као услов, као да сте Ви неко ко одређује за коју националну мањину је који Савет надлежан, иако сви знамо да Савети заступају интересе изјашњених припадника једне националне мањине.

Za mene su VLASI oni koji se izjašnjavaju kao VLASI!

Da ste pažljivije čitali videli bi ste da govorim o RUMUNIMA, a ne VLASIMA.

Ja ne negiram "etno-genetsku" i "etno-lingvističku" povezanost VLAHA sa rumunima!

Tvrditi da postoji veza između VLAHA i RUMUNA je jedna, a tvrdnja da su VLASI=RUMUNI potpuno druga stvar.
To su dve potpuno različite stvari.

Prva tvrdnja podrazumeva postojanje dva odvojena subjekta (1.VLASI i 2.RUMUNI)
Druga tvrdnja  podrazumeva postojanje samo jednog subjekta (1.RUMUN)

Koji nacionalni savet predstavlja koju manjinu ne određujemo ni Vi, ni ja, već ZAKON.

Sve one koji sebe smatraju RUMUNIMA zastupa NS Rumunske NM.

Sve one koji sebe smatraju VLASIMA zastupa NS VLAŠKE NM.

"Sve one koji sebe smatraju VLASIMA" podrazumeva i one koji ne negiraju povezanost sa Rumunima, ali i one koji ne negiraju povezanost sa SRBIMA.

Naravno, da smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, što se za Vas očigledno ne može reći, jer poričete to pravo svakom ko misli drugačije od "prorumunske struje", a verovatno i Vas.

На које Влахе мислите када говорите да требају да партиципирају у раду НС? Да ли само на оне који се, пошто помињете термин "прорумунски", због своје отворене аверзије према Румунима која понекад прерасте у отворену мржњу према том народу, могу сматрати "анти-Румунима"?
Када сам ја то спорио право било ком изјашњеном Влаху да учествује у раду Националног савета?
Наведите конкретан пример?

...smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, ...

Kada se nako upiše u poseban birački spisak VLAŠKE nacionalne manjine on se javno deklariše i izjašnjava kao VLAH.
Kada su ljudi potpisivali podršku elektorima 2006.g. za NS VNM oni su se ujedno izjašnjavali kao VLASI, što su svojeručnim potpisom potvrđivali.

Прво, такве ствари не одређујете ни Ви, ни они који су се на попису изјаснили као Срби, па су се тек недавно сетили да су Власи.

То што се уписао у ПБС не значи апсолутно ништа! У тај списак може да се упише ко год хоће, без претходне провере да ли се тако изјаснио на попису. Званични подаци о бројности једне мањине се заснивају на Попису становништва, не на основу уписа у бирачки списак.

Možda sam pogrešno razumeo, ali zar time što ste napisali ne sporite to pravo pojedincima koji su se upisali u PBS i time se JAVNO izjasnili kao pripadnici VLAŠKE nacionalne manjine?

(Čitaj kako je napisano!  :o) U Srbiji!!! Ne samo u Vojvodini.

Дајте, молим Вас. Ви говорите о изјашњеним Румунима, за које сви добро знамо да су били пожељни једино у Војводини. Наравно да им тамо ништа не фали пошто су и у монархији, и у социјал-комунизму и сада у "демократији" уживали и уживају сва могућа права.

Da, ja govorim o onih 2-3 hiljade izjašnjenih RUMUNA u istočnoj Srbiji, očigledno da i njima ništa ne fali.

Da pojasnim jednim pitanjem:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Када сам ја рекао да смо требали да се на попису изјаснимо као Румуни?

Због чега упорно изврћете моје речи?

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Ništa ja ne izvrćem i ne tvrdim da ste rekli, nego postavljam kratko i jasno pitanje:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Vi očigledno samo pokušavate da izbegavate jasan i konkretan odgovor!

Znači postoji i "kriva VLAŠKA manjina"?

Уместо што се бавите заменом теза и приписујете ми нешто што никада нисам рекао, погледајте шта сте у претходном коментару управо Ви написали:

Па и врапци на грани знају да "праву ВЛАШКУ мањину" нико није могао да нађе ни за лек док се држава није одлучила да промени стратегију према Власима.

dPasujoni link=topic=620.msg2681#msg2681 date=1273696231
Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Уместо да мени упућујете "наставничке савете", лепше би било да најпре сами прочитате шта сте написали како не бисте дошли у једну овакву ситуацију.

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

dPasujoni - uvek VLAH i samo VLAH!

[Vlad]

Za mene su VLASI oni koji se izjašnjavaju kao VLASI!

Где се изјашњавају као Власи? Ово је јако битна ствар! Једино валидно изјашњавање је оно на попису. Сада се опет враћамо игранци у Дубоци где Ви тврдите да су људи Власи, иако се на попису 90% њих изјаснило Србима.
Видеите ли у којој сте мери контрадикторни?

Da ste pažljivije čitali videli bi ste da govorim o RUMUNIMA, a ne VLASIMA.
Ja ne negiram "etno-genetsku" i "etno-lingvističku" povezanost VLAHA sa rumunima!

Ви онда очигледно не знате о чему пишете овде на форуму  ;D или у Ваше име понекад пише неко други.
Готово сваки Ваш коментар на форуму се базира на "доказивању" да су Власи само Власи и да немају никакву везу са Румунима.
То што радите је траги-комично, пошто ће се било ко неутралан запитати шта су Вам ти Румуни толико нажао урадили те их толико мрзите.

Tvrditi da postoji veza između VLAHA i RUMUNA je jedna, a tvrdnja da su VLASI=RUMUNI potpuno druga stvar.
To su dve potpuno različite stvari.

Ако се та веза огледа у језику, пореклу, обичајима, заједничкој историји...Ако су Власи били пописивани као Румуни, ако је Влах у српском језику синоним за Румуна... о чему онда причамо?
Ја заиста немам ништа против да се говорници румунских наречија у североисточној Србији зову старим именом за Румуне - Власи!
Али имам против када неко, попут Вас, упорно и по сцаку цену негира било какву повезаност са Румунима.

Prva tvrdnja podrazumeva postojanje dva odvojena subjekta (1.VLASI i 2.RUMUNI)
Druga tvrdnja  podrazumeva postojanje samo jednog subjekta (1.RUMUN)

Наравно да постоје два субјекта - Власи и Румуни, исто као што постоје субјекти Немци и Аустријанци.
Нема ту никаквих проблема. Али, ако политички постоје два субјејкта, а у лингвистици се говори о говорницима једног те истог језика, зашто по сваку цену негирати могућност да  Власима матерњи језик спада у наречија румунског књижевног језика?
Који то закон прописује, само ми то одговорите?

Koji nacionalni savet predstavlja koju manjinu ne određujemo ni Vi, ni ja, već ZAKON.


Sve one koji sebe smatraju RUMUNIMA zastupa NS Rumunske NM.

Sve one koji sebe smatraju VLASIMA zastupa NS VLAŠKE NM.

"Sve one koji sebe smatraju VLASIMA" podrazumeva i one koji ne negiraju povezanost sa Rumunima, ali i one koji ne negiraju povezanost sa SRBIMA.
[/b][/color]

Одлично! И ако већина у том савету одлучи да румунски буде језик Влаха, због чега се та одлука не поштује?

Да ли сте уопште свесни колико је контрадикторно ово што пишете и у којој мери побијате све оно што сте до сада писали на форуму?

...smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, ...

Супер! Не знам само због чега оне који не мисле као Ви упорно терате у Румунски национални савет?

Kada se nako upiše u poseban birački spisak VLAŠKE nacionalne manjine on se javno deklariše i izjašnjava kao VLAH.
Kada su ljudi potpisivali podršku elektorima 2006.g. za NS VNM oni su se ujedno izjašnjavali kao VLASI, što su svojeručnim potpisom potvrđivali.

Потпуно нетачно! Чему онда служи попис? Погледајте још једном шта пише на сајту Владе Републике Србије:
http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=41

Према попису становништва из 2002. године, у Србији, без Косова и Метохије, живи 1.135.393 припадника националних мањина. Највећи број националних мањина живи у Аутономној покрајини Војводини - Мађари (290.207), Хрвати (56.645), Словаци (56.637), Румуни (30.419), Роми (29.057), Буњевци (19.766), Русини (15.626), Македонци (11.785), Украјинци (4.635), Немци (3.154), Чеси (1.648) и други. У централној Србији живи 59.952 припадника албанске националне мањине, 135.670 Бошњака, 18.839 Бугара, 39.953 Влаха, 3.975 Горанаца, 14.062 Македонаца, 15.869 Муслимана, 79.136 Рома, 14.569 Хрвата и других.

Као што видимо, и за Владу је једино валидно како се ко изјаснио на попису,  а не да ли се уписао у Посебни бирачки списак.
Да је то што говорите тачно, испало би да свако ко се није уписао у ПБС престаје да буде припадник неке од националних мањина.
Уписивањем у ПБС мањине остварују једино своје бирачко право, које уопште није обавезно, јер нигде у свету не постоји нужна обавеза да сви који су уписани у бирачки списак изађу на изборе.

Možda sam pogrešno razumeo, ali zar time što ste napisali ne sporite to pravo pojedincima koji su se upisali u PBS i time se JAVNO izjasnili kao pripadnici VLAŠKE nacionalne manjine?

Људи се изјашњавају на попису а не уписом у ПБС.
Како то не схватате?

Ајде још једном:

http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=41

Према попису становништва из 2002. године, у Србији, без Косова и Метохије, живи 1.135.393 припадника националних мањина. Највећи број националних мањина живи у Аутономној покрајини Војводини - Мађари (290.207), Хрвати (56.645), Словаци (56.637), Румуни (30.419), Роми (29.057), Буњевци (19.766), Русини (15.626), Македонци (11.785), Украјинци (4.635), Немци (3.154), Чеси (1.648) и други. У централној Србији живи 59.952 припадника албанске националне мањине, 135.670 Бошњака, 18.839 Бугара, 39.953 Влаха, 3.975 Горанаца, 14.062 Македонаца, 15.869 Муслимана, 79.136 Рома, 14.569 Хрвата и других.

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Ništa ja ne izvrćem i ne tvrdim da ste rekli, nego postavljam kratko i jasno pitanje:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Vi očigledno samo pokušavate da izbegavate jasan i konkretan odgovor!

Ако ово није замена теза...
Где сам ја то написао да смо на попису требали да се изјаснимо као Румуни?
Наведите ми где, јер никако да разумем сврху постављања овог питања?

Било ко, ко је до сада читао моје поруке на форуму врло добро зна да сам постојање НСВНМ оправдавао чињеницом да су се а попису 2002. године 40054 особа, држављана Србије изјаснили као Власи!
Колико пута то треба да понављам да би Вам било јасно?  :D

[caslav]

Кйт бăгај дје самă, аич сă ворбјеск оамињи кум сă 'ш факă трјаба лор да ну кум сă ње фăчјем ној трјаба ноастă. Јо н'аш йндрăзња сă мă фак атйта дје дјештјепт ши дје кăдйр сă мă дук ла Кињеж сă ље дау идеј  кум сă 'ш пăстрјезă пăрјетјиљи .