Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

Šefovi diplomatije Srbije i Rumunije, Vuk Jeremić i Teodor Bakonski ocenili su danas u Beogradu da su odnosi dve zemlje odlični i konstatovali saglasnost po pitanjima evrointegracije Srbije i nepriznavanja nezavisnosti Kosova.
"Složili smo se da je vreme teško, da postoje mnoge prepreke koje u prošlosti nisu postojale kada je reč o evropskoj integraciji zemalja koje imaju aspiraciju da postanu članovi. Ali isto tako, složili smo se da ne sme biti dileme da je jedini prosperitetni put za ceo zapadni Balkan puno priključenje Uniji", izjavio je Jeremić na zajedničkoj konferenciji za novinare sa Bakonskim.
Rumunski ministar spoljnih poslova rekao je da Srbija treba da igra ključnu ulogu u procesu evrointegracije zapadnog Balkana.

Jeremić se zahvalio šefu rumunske diplomatije na "hrabrom stavu" kada se radi o rumunskom nepriznavanju nezavisnosti Kosova, dok je Bakonski naglasio da je stav Rumunije "stvar principa i solidarnosti".
Rumunski ministar je, takođe, pohvalio srpsko rukovodstvo koje u velikoj meri radi na usaglašavanju sa evropskim vrednostima, naročito kada se radi o poštovanju ljudskih prava i pitanju manjina.



Dvojica lidera razgovore su počeli jutros u Vršcu, gde su razgovarali sa pripadnicima rumunske manjine, a popodne su posetili istočnu Srbiju.
Oni su u Petrovacu na Mlavi razgovarali sa predstavnicima rumunske nacionalne manjine koja u velikom broju živi u ovoj opštini, ali i na čitavom području Braničevskog okruga, kao i sa čelnim ljudima lokalne samouprave.
Od 50.000 stanovnika, od kojih je svaki peti u inostranstvu, u opštini Petrovac na Mlavi trećinu čine pripadnici rumunske nacionalne manjine ili Vlasi.
Oni su godinama uključeni u sve sfere života i rada i nije bilo nikakve diskriminacije, a veliki broj Vlaha je u samom vrhu vlasti ove opštine. O toma je dvojicu ministara upoznao prvi čovek opštine Petrovac na Mlavi Radiša Dragojević.
Bakonski će se sastati i sa predsednikom Srbije Borisom Tadićem, kao i sa ministrima za ljudska prava i unutrašnjih poslova, Svetozarom Čiplićem i Ivicom Dačićem.


Izvor:
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/194339/Jeremic-i-Bakonski-Odnosi-dve-zemlje-odlicni
(17.jun 2010)

Još jedan dokaz da država Srbija ne vrši pritisak na Vlahe!

Nije Srbija ta koja Vlahe razlikuje od Rumuna, niti je to Rumunija!
Obe države imaju važnijih i hitnijih problema i lako bi se složile da budemo i Tunguzi!
Samo ovi Vlasi navalili da budu Vlasi i nikako da "legnu na rudu"! 8)

Nije slučajno da poseta pada u vreme formiranja novog Saveta i bitno je samo da li će imati uticaja na sastav istog!

To šta o Vlasima misle Srbi i Rumuni, jeste važno, ali je najvažnije šta o svemu misle VLASI!

И у Рамбујеу је Милошевић изашао са "поштеним" Албанцима, Ашкалијама, Египћанима, Куртама и Муртама...желећи да покаже да "народ не мисли тако". Тактика из Рамбујеа је довела Србију до незабележене катастрофе у њеној новијој историји.
Само писање Блица показује да долази до заокрета у политици Републике Србије.
Изгледа да је на врху, ипак, дошло до договора  ;)

Vlado gospodine,druže, prijatelju...,

Bilo bi dobro za tebe (koga izuzetno cenim zbog doslednog, dugog i značajnog diskutovanja na ovom forumu) a iznad svega  korisno i za vlašku zajednicu, da povučeš ovo što si napisao u zadnjem javljanju na ovu temu.
Virtuoz kao ti će znati kako to najbolje može da učini. Spreman sam da verujem da dug boravak izvan kraja rodjenja i svojih najbližih, može i dobrim ljudima da donekle pomuti i iskrivi razum i odlutaju (?)  u totalitarnom bespučju.
Sinoć kada sam posle 10-tak dana došao iz svoje (male) "Švicarske" u Bor, obavio gradjansku dužnost na svom biračkom mestu i došao do našeg omiljenog Foruma (sve čekajuči rezultate glasanja), čitao diskusije i bio sam blago rečeno šokiran. Neznam šta je to moglo (bilo kog Vlaha) da snadje u životu pa da odnos srpske države i albanske zajednice uporedi sa takvim odnosom te (naše) države prema nama.

Albanski nacionalni program koji svoju ideoložku snagu crpi iz programa "Prizrenske lige", nastalom pre skoro 2 veka, koji za cilj ima da zaokruži albanski nacionalni i državni prostor. Sredstva, metode i saveznici ka ostvarivanju takvog cilja su dopuštali da se tu nadju i fašisti i pacifisti i kominterna i religija, terorizam, etnička čiščenja, nevidjeni natalitet usred Evrope(stran njenoj savremenoj civilizaciji). Sve se menjalo samo je cilj ostao isti.  Najveći neprijatelj na putu ka tom cilju je bila i ostala srpska država i srpski narod. Najveći saveznik ka ostvarenju takvog cila im nije bio niko od nabrojanih,ni Amerika, nego srpsko političko i državno rukovodstvo jer su dopustili  stvaranje druge države na prostoru nastanka svoje.

Hajde da sada napravimo jedno pošteno poredjenje.

Nekako u vreme nastanka albanskog nacinalnog programa, Vlasi iako već uveliko nastanjeni na današnjim teritorijama (ovo treba reči), većinom sa prostora današnje Rumunije, imali su sasvim druge ciljeve. Najveći medju njima svakako je fizičko preživljavanje. U novoj državi(još uvek u potpunosti neoslobodjenoj od Turaka) postali su ravnopravni gradjani većinskom narodu. Imali su potpuno ista prava i iste obaveze. Ko to ne zna neka se malo obavesti. U kneževinama(matici) nisu bili knezovi nego robovi.
Ono čega sam se posebno stideo, sinoć na TV Bor izadje portparol stranke za koju sam glasao i( u okviru emisije očekivanja rezultata glasanja)valjda ponesen rezultatima malog uzorka koji je ( učinilo mu se ) nagoveštavao briljijantnu pobedu, napade Vladu Republike Srbije (u kojoj živimo) iz svih "oružja", nazvavši ih  i putujućim cirkusom.  

  :-[

Gospodin Z Žurž ne mogade do sada da shvati da uporno ponovljene laži ne proizvode baš uvek čak ni prividnu istinu. Kampanja u kojoj nema nikakvog programa i gde se serviraju gluposti o tome "šta su nam sve radili", u stilu Stranke zdravog razuma (ala Šojića), mogu samo jednom da nekog prevare.

U knizi VLASI U DOKUMENTIMA ZAJEČARSKOG ISTORISKOG ARHIVA, priredjivaća S Gacovića a sponzora njih samih(doduše parama gradjana Srbije) kao rukovodilaca prethodnog saziva NS VNM, koju izgleda nisu na dobar način proučili, provejava nešto suprotno od onoga u ediciji "Zaboravljeni Rumuni". I upravo obrnuto, kod posleratnog izjašnjavanja na popisima, silom partiske direktive i discipline je pokušavano da se utiče na to da se naši ljudi izjasne po onome što su(u skladu sa komunističkom politikom o nacionalnim manjinama i otvorenoj borbi protiv TZV velikospskog hegemonizma). Izgleda da su Vlasi jedini opstruirali takvu politiku, jer kada je vidjeno da to ne ide, odustalo se od takvog pritiska.

Naši političari umesto da artikulišu politički i svaki interes vlaške populacije i kampanju zasnivaju na programu ka dostizanju nekakvog boljitka, uporno pokušavaju da proizvedu (ne)poštene Vlahe, valjda očekujući nekakav Rambuje. Pazi da ne bude. Mogu da svoje prekodunavske suflere i povremene finansiske servisere da više ne obmanjuju i kažu im istinu. U Borskoj, najvlaškijoj opštoni u Srbiji VDSS dobi 2 odbornička mandata u lokalnom parlamentu od 35 mogućih. To je definitivan kraj pokušaja jedne Makijavelistiške politike koja nije u prirodnom skladu (ili spregu) sa mentalnim stanjem naše manjine.

Budućim političarima(Vlasima) želim svaki uspeh. Medjutim, ukoliko neke stvari pre shvate to bolje za sve. Ni u politici nije sve dopušteno. Osim časti postoji i biračko telo - glasači. Oni su krajnje sudije.

Molim Vlada da ništa ne gleda lično.

Pozdrav, odo ja u moju "Švicarsku"    

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 10:35
Vlado gospodine,druže, prijatelju...,

Bilo bi dobro za tebe (koga izuzetno cenim zbog doslednog, dugog i značajnog diskutovanja na ovom forumu) a iznad svega  korisno i za vlašku zajednicu, da povučeš ovo što si napisao u zadnjem javljanju na ovu temu.

Raleg gospodine,druže, prijatelju...,
Ti si moj komentar prokomentarisao baš poput pravog srpskog patriote sa početka 90-ih.
Da ne bi bilo zabune, pokušaću da pojasnim šta sam mislio pominjući Rambuje.

Slobodan Milošević je pitanje manjina pokušavao da reši tako što je među manjinama tražio one koji će da ga slušaju, a ne one sa kojima treba da razgovara.

Vrhunac takve nakaradne politike bili su čuveni pregovori u Rambujeu, kada je državnom vrhu palo napamet da pred međunarodnu zajednicu izađe sa "poštenim" Albancima, Romima u više boja i dezena, SPS-Turcima i Bošnjacima.

Kako smo prošli zbog takvog pristupa, znamo svi dobro!

Na izborima za Nacionalne savete nacionalnih manjina, državni vrh je pokušao da pod kontrolu stavi sve savete nacionalnih manjina kandidujući svoje kadrove iz redova istih.
Cilj je da se Nacionalni saveti kontrolišu tako da se po potrebi, baš kao u doba Miloševića, oni koriste kako bi se kod međunarodne zajednice stvorila slika da je manijinama u Srbiji sve potaman.

Izbori za naš nacionalni savet su klasičan primer mešanja države. Gotovo sve političke partije u Srbiji su imale svoju listu i svoje "Vlahe".
Zašto li su se setili Vlaha sada, a ne pre 5 ili 10 godina, da mi je samo znati  ;)

Sve se plašim da će takva politika doživeti debakl, isto kao što je debakl doživela politika Slobodana Miloševića prema manjinama.

Pominjanje albanskog nacionalnog programa, Prizrenske lige i svih tih "patriotskih" argumenata je deplasirano, isto kao što je deplasirano dovođenje u vezu problema Kosova i odnosa Srba i Albanaca sa situacijom vezanom za položaj naše nacionalne manjine.

Žurim. Na ostalo ću odgovoriti večeras, kada budem imao više vremena.

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 10:35

Sinoć kada sam posle 10-tak dana došao iz svoje (male) "Švicarske" u Bor, obavio gradjansku dužnost na svom biračkom mestu i došao do našeg omiljenog Foruma (sve čekajuči rezultate glasanja), čitao diskusije i bio sam blago rečeno šokiran. Neznam šta je to moglo (bilo kog Vlaha) da snadje u životu pa da odnos srpske države i albanske zajednice uporedi sa takvim odnosom te (naše) države prema nama.

РалеГ господине, друже, пријатељу...
Пошто не мислим да си имао зле намере пишући овај коментар, склон сам да верујем да си ово написао без да си се претхотно потрудио да разумеш на шта сам желео да укажем у свом претходном коментару.
Шта сам под "Рамбујеом" подразумевао, мислим да сам довољно добро објаснио у свом претходном коментару.

Осврнућу се, као што сам обећао, на остатак твог коментара

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 10:35
Albanski nacionalni program koji svoju ideoložku snagu crpi iz programa "Prizrenske lige", nastalom pre skoro 2 veka, koji za cilj ima da zaokruži albanski nacionalni i državni prostor. Sredstva, metode i saveznici ka ostvarivanju takvog cilja su dopuštali da se tu nadju i fašisti i pacifisti i kominterna i religija, terorizam, etnička čiščenja, nevidjeni natalitet usred Evrope(stran njenoj savremenoj civilizaciji). Sve se menjalo samo je cilj ostao isti.  Najveći neprijatelj na putu ka tom cilju je bila i ostala srpska država i srpski narod. Najveći saveznik ka ostvarenju takvog cila im nije bio niko od nabrojanih,ni Amerika, nego srpsko političko i državno rukovodstvo jer su dopustili  stvaranje druge države na prostoru nastanka svoje.

РалеГ господине, друже, пријатељу...
Албански национализам, иредентизам, сепаратизам, зелена трансверзала, Јудеји, Масони,  светска завера и све оно чега смо се наслушали на ТВ дневнику током деведесетих, нема ама баш никакве везе са оним што сам написао.

Потпуно разумем да су оваквим глупостима још увек оптерећени поклоници Милошевићевог режима и следбеници Војислава Шешења.
Али, побогу,  РалеГ господине, друже, пријатељу... шта би теби да напишеш све ово?

Јеси ли уопште свестан колико је штете самој Србији нанела синтагма "поштени Албанци"? Јеси ли се икада запитао да ли би Србија икада изгубила Косово да су Србију водили други људи, који би са Албанцима покренули истински дијалог - онакав на каквом српска страна сада инсистира?

Не! Ти о томе уопште не размишљаш! Теби се и даље у глави мота Призренска лига, наталитет Албанаца и велика међународна завера против напаћеног српског народа!

И није то најстрашније. Ти све то доводиш у везу са мојим коментаром, покушавајући да ме дискредитујеш и, вероватно, прикажеш као жешћег сепаратисту који у источној Србији прижељкује косовски сценарио.

Тужно, јадно и бедно, мој господине, друже, пријатељу.

Да ли је могуће да жеља за осветом, мржња и презир према једном човеку (директору СВС) натерају високог функционера ФКВ да овако размишља?

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 10:35
Hajde da sada napravimo jedno pošteno poredjenje.
Nekako u vreme nastanka albanskog nacinalnog programa, Vlasi iako već uveliko nastanjeni na današnjim teritorijama (ovo treba reči), većinom sa prostora današnje Rumunije, imali su sasvim druge ciljeve. Najveći medju njima svakako je fizičko preživljavanje. U novoj državi(još uvek u potpunosti neoslobodjenoj od Turaka) postali su ravnopravni gradjani većinskom narodu. Imali su potpuno ista prava i iste obaveze. Ko to ne zna neka se malo obavesti. U kneževinama(matici) nisu bili knezovi nego robovi.

На страну што је помињање албанског националног програма дегутантно и што за искључиви циљ има дискредитовање мене, као саговорника, хајде да се позабавимо оним што си написао у овом пасусу.
Досељавању Влаха на ове просторе претходила је сеоба Срба са ових простора у Аустоугарску. Срби који су одавде бежали у Аустроугарску, нису одлазили зато што им је под Турцима било нарочито фино.
Ако већ помињеш робове и тежак положај, запитај се какав су положај имали Срби под влашћу Турака. Ма колико да је нашим прецима било тешко под Угрима и Немцима у Банату и Ердељу, Србима је овде још теже било под Турцима. Сетимо се права прве брачне ноћи и свадбарине, опеване и у народним песмама.
Сложићеш се самном да Срби у Аустроугарској нису били робови, већ равноправни грађани.

Јеси ли се икада запитао због чега Србима у Аустроугарској монархији нико није забранио школе и богослужење на српском? Због чега им нико није мађаризовао имена и презимена, ако оправдање за асимилацију и србизацију налазиш у равноправном положају са Србима?
Требао би о томе да се мало обааветиш!

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 10:35
Ono čega sam se posebno stideo, sinoć na TV Bor izadje portparol stranke za koju sam glasao i( u okviru emisije očekivanja rezultata glasanja)valjda ponesen rezultatima malog uzorka koji je ( učinilo mu se ) nagoveštavao briljijantnu pobedu, napade Vladu Republike Srbije (u kojoj živimo) iz svih "oružja", nazvavši ih  i putujućim cirkusom.   

Како си реаговао када си чуо да су у Петровцу из кревета дизани људи и позивани на саслушање? Како си реаговао када их је полиција питала да ли знају у којој држави живе, алудирајући притом на упису ПБС?

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 11:34
U knizi VLASI U DOKUMENTIMA ZAJEČARSKOG ISTORISKOG ARHIVA, priredjivaća S Gacovića a sponzora njih samih(doduše parama gradjana Srbije) kao rukovodilaca prethodnog saziva NS VNM, koju izgleda nisu na dobar način proučili, provejava nešto suprotno od onoga u ediciji "Zaboravljeni Rumuni". I upravo obrnuto, kod posleratnog izjašnjavanja na popisima, silom partiske direktive i discipline je pokušavano da se utiče na to da se naši ljudi izjasne po onome što su(u skladu sa komunističkom politikom o nacionalnim manjinama i otvorenoj borbi protiv TZV velikospskog hegemonizma). Izgleda da su Vlasi jedini opstruirali takvu politiku, jer kada je vidjeno da to ne ide, odustalo se od takvog pritiska.

РалеГ господине, друже, пријатељу...
Не знам ко је и на који начин успео да те доведе до тога да напишеш овако нешто.
Претпостављам да у нормалним околностима, хладне главе и бистрог разума, не би ни у бунилу написао овако нешто.
Без икакве резерве, без имало потребе да се критички осврнеш на то што је написано, ти без икаквих резерви здраво за готово узимаш извештаје УДБЕ о Власима.
Да парадокс буде већи, ти још наглашаваш да:

Citatprovejava nešto suprotno od onoga u ediciji "Zaboravljeni Rumuni".

Јеси ли се икада запитао због чега је то тако?
Да ли пре треба веровати Тихомиру Ђорђевићу или ОЗНИ?
И нису ли ти извештаји управо писани да би се оправдала асимилација Влаха?
Замислимо ситуацију да неко са стране прочита досије покојног Славка Ћурувије, за кога се дефинитивно зна да је ликвидиран од стране ДБ-а.
Свако би закључио да је Ћурувија био невиђени криминалац, страни шпијун и ко зна шта све не.

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 11:34
Naši političari umesto da artikulišu politički i svaki interes vlaške populacije i kampanju zasnivaju na programu ka dostizanju nekakvog boljitka, uporno pokušavaju da proizvedu (ne)poštene Vlahe, valjda očekujući nekakav Rambuje.

Далеко да су наши политичари савршени и да повлаче праве потезе! Али ово што ти пишеш нема ма баш никакве везе са животом.
Не очекују влашки политичари Рамбује - већ се државни врх спрема за њега. У противном не би посезали за тактиком примењиваном у Рамбујеу.
Да би ушла у ЕУ, Србија мора да своју политику прилагоди политици Европске уније.
У Европску Унију се, свидело се то некоме или не, не улази триковима Слободана Милошевића из Рамбујеа.
Не може се у Европску Унију ући фабриковањем подобних Влаха, Мађара, Русина, Румуна..

Citat: raleg poslato 21.06.2010. 11:34
Pazi da ne bude. Mogu da svoje prekodunavske suflere i povremene finansiske servisere da više ne obmanjuju i kažu im istinu. U Borskoj, najvlaškijoj opštoni u Srbiji VDSS dobi 2 odbornička mandata u lokalnom parlamentu od 35 mogućih. To je definitivan kraj pokušaja jedne Makijavelistiške politike koja nije u prirodnom skladu (ili spregu) sa mentalnim stanjem naše manjine.

Када прочитам овако нешто, не знам да ли најпре да заплачем или да се слатко насмејем. Осећања су подељена.
Свако нормалан зна да је у Бору Динкић добио изборе не зато што су Борани луди за његовим идејама - већ зато што  Г17+ вешто користи државне ресурсе за промоцију својих политичких интереса.
Ти овде говориш о 2 мандата ВДСС, не наводећи притом средства којим су у овој кампањи располагали на овом форуму популарни "Балашевићевци".
Шта би било да је ВДСС имао министра у Београду који би сам располагао новцем из фондова Европске Уније, као што то ради Динкић?
Јеси ли се икада запитао који би резултат ВДСС направио да је, за капању, на располагању имао бар 25% средстава са којим су у капању ушли ДС или напредњаци (да не причам о покрету Б. Пичића и Млађану Динкићу).

За крај бих ти препоручио да пажљиво прочиташ овај чланак, можда ћеш нешто и да схватиш:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5716527,00.html?maca=ser-Blic%20Online-2569-xml-mrss

Дуго ме није било, а ни сада нећу да дужим, превише сам уморан.Нити разумем то са новом иконом (да не именујем), не могу да се похвалим да баш разумем ни то упоређивање са Рамбујеом а о Призренској лиги (у овом контексту) поготову немам шта да додам.Тек смеши нам се збуњена стармала икона. (Боже која ли је пакост следећа на сцени).Циљеви су (неки постигнути, неки не) оправдали некакве и  нечије напоре (а нечије не ) разоткривши  при том и своју позадину (скелет) кога је довољно само поменути, тек колико да не остане непримећен из угла случајног посматрача.Ја и надаље морам да се задовољим тиме да будем тек овлаш информисан због послова везаних за извођење Дунавске симфоније у Улму.Ваљда ће, када се ове мутне воде  буду разбистриле,  обале поново бити чисте.Моје најлепше жеље Савету (без икона, Рамбујеа и чега год...) 

Citat: Vlad poslato 21.06.2010. 13:02

Na izborima za Nacionalne savete nacionalnih manjina, državni vrh je pokušao da pod kontrolu stavi sve savete nacionalnih manjina kandidujući svoje kadrove iz redova istih.
Cilj je da se Nacionalni saveti kontrolišu tako da se po potrebi, baš kao u doba Miloševića, oni koriste kako bi se kod međunarodne zajednice stvorila slika da je manijinama u Srbiji sve potaman.

Izbori za naš nacionalni savet su klasičan primer mešanja države. Gotovo sve političke partije u Srbiji su imale svoju listu i svoje "Vlahe".

Zašto li su se setili Vlaha sada, a ne pre 5 ili 10 godina, da mi je samo znati  ;)

G-dinu Vladu je promakao jedan vrlo bitan aspekt kada je hteo da pokaže kako naš NS nema realnu nezavisnost kao telo, a to je da nisu samo citirane političke partije Srbije zainteresovane da ga kontrolišu, nego i susedna nam Rumunija, koja je takođe imala svoju listu na nedavnim izborima za isti.... Ili je možda to mešanje manje nekorektno samo zato što se poklapa sa nečijim  političkim ubeđenjem?

Citat: Vlad poslato 17.06.2010. 20:39
Šefovi diplomatije Srbije i Rumunije, Vuk Jeremić i Teodor Bakonski ocenili su danas u Beogradu da su odnosi dve zemlje odlični i konstatovali saglasnost po pitanjima evrointegracije Srbije i nepriznavanja nezavisnosti Kosova.

(.....)


Dvojica lidera razgovore su počeli jutros u Vršcu, gde su razgovarali sa pripadnicima rumunske manjine, a popodne su posetili istočnu Srbiju.
Oni su u Petrovacu na Mlavi razgovarali sa predstavnicima rumunske nacionalne manjine koja u velikom broju živi u ovoj opštini, ali i na čitavom području Braničevskog okruga, kao i sa čelnim ljudima lokalne samouprave.
Od 50.000 stanovnika, od kojih je svaki peti u inostranstvu, u opštini Petrovac na Mlavi trećinu čine pripadnici rumunske nacionalne manjine ili Vlasi.
Oni su godinama uključeni u sve sfere života i rada i nije bilo nikakve diskriminacije, a veliki broj Vlaha je u samom vrhu vlasti ove opštine. O toma je dvojicu ministara upoznao prvi čovek opštine Petrovac na Mlavi Radiša Dragojević.
Bakonski će se sastati i sa predsednikom Srbije Borisom Tadićem, kao i sa ministrima za ljudska prava i unutrašnjih poslova, Svetozarom Čiplićem i Ivicom Dačićem.


Izvor:
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/194339/Jeremic-i-Bakonski-Odnosi-dve-zemlje-odlicni
(17.jun 2010)

Kako bi smo imali malo bolji uvid u pozadinu ove posete, a takođe i malo više podataka o 'nezavisnom' radu nekih članova vlaškog NS, evo jednog zanimljivog članka u vezi posete Bakonskog....


Românii din Timoc dau Serbia în judecată

http://www.adevarul.ro/international/Romanii_din_Timoc_dau_Serbia_in_judecata_0_285571953.html


Ministrul român de Externe: ,,Regret hărţuiala la care au fost supuşi românii din Timoc". Totuşi, oficialul român este convins că vor veni vremuri mai bune pentru români. Comunitatea de români din Serbia va cere dreptate la CEDO pentru abuzurile comise de poliţia sârbă înainte de alegerile pentru Consiliul Minorităţilor.

,,Vom depune o plângere la CEDO şi la alte instanţe europene pentru acţiunile de intimidare ale poliţiei sârbe împotriva românilor timoceni şi pentru fraudarea alegerilor din 6 iunie ", a declarat pentru ,,Adevărul" Dragan Demici, unul dintre liderii Consiliului Naţional al Românilor din Serbia.

Demici s-a plâns personal şi ministrului de Externe, Teodor Baconschi, de felul în care poliţia sârbă a interogat peste 300 de etnici români din Timoc cu scopul de a-i intimida înaintea alegerilor locale din 6 iunie. ,,Faptul că ministrul Baconschi a venit la sfârşitul săptămânii trecute în sânul comunităţii de români din Timoc însoţit de omologul sârb, Vuk Jeremici, este un semnal pozitiv pentru noi", a mai spus el.

După declaraţii, vor lucruri concrete

,,Aşteptăm acum, după mesaje care se dau de obicei la întâlnirile dintre miniştri, lucruri concrete", a precizat el. Şeful diplomaţiei române a transmis răspicat Belgradului, în prezenţa omologului său sârb, Vuk Jeremici, că România sprijină Serbia în parcursul ei european, dar că nu va accepta abuzurile împotriva românilor. ,,Avem câteva sute de români în Serbia, atât în Voivodina, cât şi în Valea Timocului. Ultimii sunt oarecum izolaţi, iar autorităţile sârbe fac distincţia, după noi artificială, între vlahi şi români", a explicat Baconschi pentru ,,Adevărul". Şeful diplomaţiei române a transmis sârbilor chiar la ei acasă că respectarea drepturilor etnicilor români este ,,un test de europenitate pentru Belgrad".

,,I-am ascultat pe o parte din liderii comunităţii române. Mi-am exprimat regretul pentru hărţuiala la care au fost supuşi de poliţia locală, aşa cum am făcut-o înainte şi pe căi diplomatice. Ei vor nişte drepturi legitime, slujbe în limba română, vor să aibă în şcoli măcar două ore de limba română pe săptămână. E important ca Biserica Ortodoxă Română care e organizată într-o episcopie în regiunea Timocului să fie recunoscută de Biserica Sârbă", a declarat Baconschi.

Dragan Demici consideră că, în traducere liberă, mesajul Bucureştiului către sârbi este : ,,Suntem prieteni, dar dacă nu îmbunătăţiţi traiul etnicilor români, vă blocăm aderarea la UE". Întrebat cum a reacţionat omologul sârb la criticile făţişe la adresa politicii Belgradului faţă de minoritatea română, Baconschi a răspuns concis: ,,Prietenul Vuk Jeremici şi-a notat foarte serios toate informaţiile. Acum aşteptăm o decizie politică".

Prima dată ,,români"

Românii timoceni au văzut prima schimbare în bine imediat după vizita lui Baconschi în Serbia. ,,Pentru prima oară, într-un comunicat oficial, guvernul de la Belgrad ne-a numit români şi nu vlahi, cum o făcea până acum", spune Demici, care pare dispus să uite chiar şi că la întâlnirea dintre timoceni şi ministrul Baconschi în sala în care s-au purtat discuţiile nu au fost lăsaţi decât trei din şapte reprezentanţi ai românilor.

,,Sprijinim Serbia ca pe un actor important în Balcanii Occidentali, o sprijinim pe parcursul ei european şi ne dorim relaţii economice mai consistente. Există declaraţii politice pozitive şi de o parte şi de alta, dar trebuie să trecem la chestiuni mai concrete ", a conchis Baconschi.

România vrea sârbi la volanul Dacia

România este interesată de proiecte comune de infrastructură. ,,Serbia a făcut autostrăzi cu toate ţările vecine. Aşteptăm o conexiune rutieră mai bună cu România, esenţială pentru transportul mărfurilor. Totodată, Serbia este o piaţă de desfacere interesantă pentru exporturile româneşti, spre exemplu pentru Dacia Logan", crede Baconschi.

Koliko se ja razumem u "susret na nivou", to je nastavak soljenja pameti kome MI, VLASI NERUMUNI od Viminacijuma do Naisusa, Gamzigrada, Šarkamena i Ad Akvasa, nemamo šta ni da dodamo ni da oduzmemo ni rumunskom ni srpskom parametru.Za pismene rekli smo sve na ovim izborima.Još uvek se jedan deo ljudi predstavlja dvojno a kako se oseća - sasvim je druga priča.Tu priču su ispričali delom sada a delom će je tek ispričati bez ikakvog prozivanja.Ja jedva čekam septembar...Nisam opterećena "nezavisnima" ni "zavisnima" već onima koji su nezavisnozavisni.Pročitala sam negde nešto pametno, dopalo mi se al ne znam vas dovoljno a i ne bih sad da tražim još dok su duhovi I VAMPIRI još aktivni.   

Citat
Prima dată ,,români"

Românii timoceni au văzut prima schimbare în bine imediat după vizita lui Baconschi în Serbia. ,,Pentru prima oară, într-un comunicat oficial, guvernul de la Belgrad ne-a numit români şi nu vlahi, cum o făcea până acum", spune Demici, care pare dispus să uite chiar şi că la întâlnirea dintre timoceni şi ministrul Baconschi în sala în care s-au purtat discuţiile nu au fost lăsaţi decât trei din şapte reprezentanţi ai românilor.

,,Sprijinim Serbia ca pe un actor important în Balcanii Occidentali, o sprijinim pe parcursul ei european şi ne dorim relaţii economice mai consistente. Există declaraţii politice pozitive şi de o parte şi de alta, dar trebuie să trecem la chestiuni mai concrete ", a conchis Baconschi.

Nu pot să cred, după atâta vreme, poat'e ľe vińe mint'e şi la sârbi  :)

Jo ginđesk ka a fost vorba đe ruminj timočenj (kićeva sutje kum skrija sus).Atit si đestul.Vad ka sint ngrižac ši ji kum a katat dupa standardurlji Evropi ši toata oala akuma fjerbje đe trjaba i. Maj sint mjestjukušurj da binje ziča aj batrnj lukru mjestjekat puće  kakat. Đi la Savet ašćept sa đesparta trjaba valaho-srbjaska dje trjaba romanjaska.Aja karje vor sa sa traga ku kuru n doo luntri lasaj sa sa traga ši n tri daka au atita platfotma đe stat pje tri ntro data. Vazuram ši la "festival" maj multa politika đe kit kultura. Vajđe politika, vajđe kultura, je rušinje sa maj numjesk će maj sa aratat da na fost đe fala.

Citat: jovana poslato 13.07.2010. 21:59
Jo ginđesk ka a fost vorba đe ruminj timočenj (kićeva sutje kum skrija sus).Atit si đestul.Vad ka sint ngrižac ši ji kum a katat dupa standardurlji Evropi ši toata oala akuma fjerbje đe trjaba i. Maj sint mjestjukušurj da binje ziča aj batrnj lukru mjestjekat puće  kakat. Đi la Savet ašćept sa đesparta trjaba valaho-srbjaska dje trjaba romanjaska.Aja karje vor sa sa traga ku kuru n doo luntri lasaj sa sa traga ši n tri daka au atita platfotma đe stat pje tri ntro data. Vazuram ši la "festival" maj multa politika đe kit kultura. Vajđe politika, vajđe kultura, je rušinje sa maj numjesk će maj sa aratat da na fost đe fala.

Nisi dobro razumela, Vlasi su Rumuni i trebaju od strane drzave Srbije biti priznati za Rumune a Vlahe treba brisati jer takva etnicka grupa nema razloga, niti je ikada imala razloga da postoji.
Podela je vestacka i nisu Rumuni iz Srbije krivi, vec drzava odnosno drustveno-politicke okolnosti.

Postoji naravno i samoopedeljenje pa ko zeli nekakva "srpsko-vlaska posla" neka se izjasne kao Srbi a ne kao Vlasi.

E, a ako neko uvazava cinjenicu da je samo u ad Akvasu sa okolinom zivelo oko 20 000 stanovnika koji su govorili ,,prljavoromanski,, kao i u okolini Sarkamena, Viminacijuma, Gamzigrada Naisusa, Singidunuma, Sirmiuma, Neo Plante...Dakle ako uvazavate istorijsku cinjenicu da je u vremena starih Dacana ovde postojao jezik, kultura, tradicija i naravno Vlasi (sve grupacije) svi oni koji danas zele da gumicom izbrisu Vlahe, svejedno s koje strane, nece uspeti. Istoriju tropasti Troje znamo, makar kroz poruku ,, Ne veruj Grcima cak i ako ti poklone donose,,. Ovde, u novijim stremljenjima nisu Grci u pitanju. Ti drugi imaju svoje ,,trojanske konje,, i u Savetu i to kao ,,debelu,, manjinu. Posao je preuzela ,,tanka,, vecina. Ta ,,debela manjina,, je u proslom elektorskom sazivu odlucivala o svemu (pre svega o novcu koji je bez ikakvih zavrsno racunskih formi nestao) a da nije ni pozivala desetinu svojih neistomisljenika na sastanke.  Sada od demokratski izabrane ,,tanke vecine,,  zavisi sve. Ja sam postovalac ideja te tanke vecine i imala sam prilike da svojim ocima gledam kako se M. kocoperi necim sto je lazima skupljeno s konca i konopca.E, lazi ne traju dugo kao sto i sami mozete da vidite.Samo za vreme jednog obroka i to je to...Dakle ,, tanka,, manjina se nehotice izlanula pred glasanje (ma da sam to i ja preko I. i A. znala kad i svi vrapci ovde. Vas stav g.V. zbog toga ne zarezujem, kao ni stavove vasih uglednijih manjinaca, i on je trajao u periodu jutrosnjeg dorucka.

PS Da ste rekli da su svi Rumuni Vlasi, odgovorila bih da ih mozda ima i tamo ali da to mene ne zanima sem ukoliko bi pokrenuli akciju da traze formiranje Vlaskog nacionalnog saveta u staroj Vlaskoj.Saradnja medju nacionalnim savetima je COOL! A Vama evo ideje- ubedjujte malo Rumune da su Vlasi.Ako uspete- povlacim sve ono sto sam Vam ovom prilikom rekla i uspostavljamo dalju konverzaciju.

Zbogom!

Citat: jovana poslato 14.07.2010. 12:51
E, a ako neko uvazava cinjenicu da je samo u ad Akvasu sa okolinom zivelo oko 20 000 stanovnika koji su govorili ,,prljavoromanski,, kao i u okolini Sarkamena, Viminacijuma, Gamzigrada Naisusa, Singidunuma, Sirmiuma, Neo Plante...Dakle ako uvazavate istorijsku cinjenicu da je u vremena starih Dacana ovde postojao jezik, kultura, tradicija i naravno Vlasi (sve grupacije) svi oni koji danas zele da gumicom izbrisu Vlahe, svejedno s koje strane, nece uspeti. Istoriju tropasti Troje znamo, makar kroz poruku ,, Ne veruj Grcima cak i ako ti poklone donose,,. Ovde, u novijim stremljenjima nisu Grci u pitanju. Ti drugi imaju svoje ,,trojanske konje,, i u Savetu i to kao ,,debelu,, manjinu. Posao je preuzela ,,tanka,, vecina. Ta ,,debela manjina,, je u proslom elektorskom sazivu odlucivala o svemu (pre svega o novcu koji je bez ikakvih zavrsno racunskih formi nestao) a da nije ni pozivala desetinu svojih neistomisljenika na sastanke.  Sada od demokratski izabrane ,,tanke vecine,,  zavisi sve. Ja sam postovalac ideja te tanke vecine i imala sam prilike da svojim ocima gledam kako se M. kocoperi necim sto je lazima skupljeno s konca i konopca.E, lazi ne traju dugo kao sto i sami mozete da vidite.Samo za vreme jednog obroka i to je to...Dakle ,, tanka,, manjina se nehotice izlanula pred glasanje (ma da sam to i ja preko I. i A. znala kad i svi vrapci ovde. Vas stav g.V. zbog toga ne zarezujem, kao ni stavove vasih uglednijih manjinaca, i on je trajao u periodu jutrosnjeg dorucka.

PS Da ste rekli da su svi Rumuni Vlasi, odgovorila bih da ih mozda ima i tamo ali da to mene ne zanima sem ukoliko bi pokrenuli akciju da traze formiranje Vlaskog nacionalnog saveta u staroj Vlaskoj.Saradnja medju nacionalnim savetima je COOL! A Vama evo ideje- ubedjujte malo Rumune da su Vlasi.Ako uspete- povlacim sve ono sto sam Vam ovom prilikom rekla i uspostavljamo dalju konverzaciju.

Zbogom!

Vase nepoznavanje istorije me uopste ne zanima, nemate potrebe vase neznanje da iznosite kao neki argument.
Sto se politicara tice, kakve veze imam ja sa time i sa novcem koji je nestao?
E a sto se mog stava tice, moj stav je od kada znam za sebe, sto bi u prevodu bilo vise decenija a ne period jednog dorucka.
Naravno da su na srpskom jeziku svi Rumuni ustvari Vlasi, Vlasi je stari naziv za Rumune, pa ako barem malo poznajes srpski jezik znala bi to, ili bi ti mozda istorija bila od pomoci.
Sto se saradnje izmedju nacionalnih saveta tice, nadam se samo da savet rumunske nacionalne manjine nece uvazavati istorijske, lingvisticke i dr. nebuloze sa kojima se neki predstavnici vlaskog nacionalnog saveta sluze kada govore o Vlasima.
Mozete slobodno da povucete sve sto ste ovom prilikom rekli jer mogu da vam nadjem koliko zelite priznatih Rumuna iz Srbije koji ce vam reci na srpskom jeziku da nema pravijih Vlaha od Rumuna.

Da li je Demić građanin Srbije ili Rumunije? ??? :-\

U sledećem članku u kome se može naći još detalja vezanih za posetu Bakonskog, može se pročitati i sledeća Demićeva izjava koja ukazuje na više mogućnosti: ili g-din Demić ima dvojno državljanstvo  (Srpsko i Rumunsko), ili je konfuzan, ili  preko lapsusa dolaze na površinu najintimnije želje i ubeđenja, ili je novinar pogrešno razumeo, ili je štamparska greška......ili pak postoji još jedan Dragan Demić u Rumuniji koji takođe vrlo dobro poznaje situaciju vezanu za Vlahe i njihov NS! :D

Dakle, prevedena na srpski, njegova izjava glasi ovako (molim one koji dobro poznaju rumunski da me isprave ako sam loše prevela):

CitatPrezenta sa la Petrovat a impresionat si asa cum declara pentru Romanian Global News, Dragan Demici, ,,prezenta ministrului nostru de externe Bacoschi la Petrovat, arata ca Romania are grija de neamul ei din Timoc".

"Njegova (Bakonskova) poseta Petrovcu je impresionirala i kao što izjavljuje za Romanian Global News Dragan Demić " poseta NAŠEG ministra spoljnih poslova Bakonskog Petrovcu pokazuje da se Rumunija brine O NJENOM NARODU iz Timoka."



Da bi ironija bila veća....Ako se sećate OBAVEŠTENJA O DISKRIMINACIJI VLAŠKE NACIONALNE MANJINE U ISTOČNOJ SRBIJI koje su izdali bivši čelnici vlaškog NS, Balašević i Demić, u njoj se navode i pitanja koja su bivala postavljena Vlasima pozvanim na razgovor. Jedno od tih pitanja je i sledeće:  

Citathttp://forum.paundurlic.com/index.php?topic=639.0 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=639.0)
,, da li znate u kojoj državi živite?"

Citathttp://www.rgnpress.ro/content/view/43894/1/ (http://www.rgnpress.ro/content/view/43894/1/)
Demici: ,,prezenta ministrului nostru de externe Baconschi la Petrovat, arata ca Romania are grija de neamul ei"
Petrovat, Timoc, Serbia/Romanian Global News    
vineri, 18 iunie 2010

Teodor Baconschi: "Îi rugăm pe prietenii sârbi să-şi faciliteze parcursul european, prin uşurarea dialogului între statul sârb şi minorităţile naţionale".

Este cea mai importanta fraza rostita de ministrul de externe roman in vizita sa in Serbia. A rostit-o si la Varset la romanii din Voivodina si a rostit-o si in intalnirea cu romanii/vlahii din Timoc la Petrovat.

Fraza, tradusa mai direct pe romaneste, inseamna ca ori dati drepturile care se cuvin romanilor din Timoc si Voivodina, ori Romania va blocheaza intrarea in UE.


Este cel mai ferm mesaj verbal transmis de diplomatia romana Serbiei. Trebuie insa urmat si de fapte.

Vizita ministrului afacerilor externe Teodor Baconschi în Serbia a debutat , la Vârşeţ, unde demnitarul român a fost întâmpinat de omologul sârb, Vuk Jeremic.

În cadrul întâlnirii cu primarul localităţii Vârşeţ - care cuprinde o importantă populaţie românească - ministrul Baconschi a salutat relaţiile de cooperare cu autorităţile locale din judeţele Timiş, Arad, Mehedinţi şi Caraş Severin, se arata intr-un comunicat al MAE.

La întâlnirea cu reprezentanţii comunităţii româneşti din Voivodina ministrul afacerilor externe a transmis un mesaj de unitate în rândul comunităţii şi a încurajat identificarea de oportunităţi de cooperare în beneficiul tuturor românilor din Serbia.

Reprezentanţii comunităţii româneşti din Voivodina au prezentat dificultăţile cu care se confruntă şi au solicitat continuarea sprijinului acordat de Guvernul României pentru păstrarea identităţii etnice, lingvistice, culturale şi religioase. Ministrul Baconschi a arătat că dialogul, transparenţa şi încrederea sunt factori care ajută la depăşirea aspectelor nesoluţionate în dialogul bilateral între cele două state. În context, ministrul a accentuat aşteptările României ca, alături de alte aspecte deosebit de importante, asigurarea/respectarea dreptului la serviciul religios în limba română pe întreg teritoriul Serbiei şi retrocedarea proprietăţilor care au aparţinut comunităţii româneşti din Serbia să reprezinte rezultate vizibile în soluţionarea problemelor semnalate de reprezentanţii comunităţii."Îi rugăm pe prietenii sârbi să-şi faciliteze parcursul european, prin uşurarea dialogului între statul sârb şi minorităţile naţionale", a declarat ministrul Teodor Baconschi.

Ministrul român a subliniat că semnarea memorandumului de cooperare transfrontalieră România-Serbia va fi un stimulent al intensificării colaborării între cele două state.

Vizita ministrului a continuat la Belgrad, unde a fost primit de Boris Tadic, preşedintele Serbiei şi a avut discuţii cu Ivica Dacic, viceprim-ministru şi ministru de interne si cu Svetozar Ciplic, ministrul pentru drepturile omului şi minorităţi, adica cu cei care au pus la punct si au coordonat campania antiromaneasca din Timoc si preluarea consiliilor nationale ale minoritatilor.

Vizita in Timoc

Dupa intalnirile de la Belgrad, cei doi ministri de externe Baconschi si Jeremic, insotiti de ambasadorul Romaniei la Belgrad, Ion Macovei, au ajuns la ora 18, ora Serbiei, la Petrovat, unde urmau sa se intalneasca cu reprezentantii listei rumanesti din Timoc, reprezentati de Dragan Demici, unul din liderii romanilor timoceni si de inca sapte delegati, transmite corespondentul Romanian Global News din Timoc.

Autoritatile sarbe au incercat insa sa deturneze aceasta intalnire, prin aducerea in sala de intalnire a reprezentantilor listelor sarbesti. Din delelegatia rumaneasca au reusit sa intre doar trei oameni, Dragan Demici si inca doi, restul delegatiei rumanesti fiind oprita la intrare. Au intrat in schimb delegatii listelor sarbesti.

In interventia sa ministrul Baconschi a declarat ca Romania vrea sa se aplice reciprocitatea in ceea ce priveste drepturile minoritatilor, adica ce drepturi au sarbii in Romania sa aiba si romanii/vlahii din Serbia. Si a repetat si fraza aceea importanta legata de integrarea europeana a Serbiei punand in legatura respectarea drepturilor romanilor/vlahilor cu usurarea parcursului european al Serbiei.

Ministrul sarb de externe in cuvantul sau a spus doar generalitati, fara sa se angajeze la nimic concret.

Dupa discursurile oficialilor, a luat cuvantul Dragan Demici, care a vorbit raspicat despre toate necazurile pe care autoritatile sarbe le fac romanilor/vlahilor din Timoc. Acesta a invocat modul in care autoritatile sarbe au stopat introducerea limbii romane in scoli, desi parintii au strans semnaturi pentru aceasta, ce au patit rumanii din zona in campania pentru consiliul national, campania murdara de pe televiziunile locale, cum au fost anchetati de politia si procuratura sarba aproape 300 de oameni, numai pentru ca erau pe lista rumaneasca, cum autoritatile de la Belgrad nu au vrut sa primeasca delegatia lor, cum mas-media sarba a pastrat tacerea asupra incidentelor grave intamplate in Timoc, despre cum au fraudat autoritatile, alegerile pentru consiliul national rumanesc si cum asemenea lucruri grave nu s-au mai intamplat in Timoc de 100 de ani.

I se cam lungise fata lui Vuk Jeremic tot ascultand.

Si la fel au vorbit si ceilalti doi delegati ai listei rumanesti, pe unul din ei, sarbii incercand sa-l opreasca din discurs, dar la interventia lui Baconschi acesta a fost lasat sa termine.

Au luat cuvantul si cateva din slugile aduse de sarbi, care practic nu aveau ce cauta la intalnire, si care au sustinut ca ei sunt vlahi si nu rumani.

Una dintre aceste slugi, aflat pe lista democratilor lui Tadici, doctorul Sinisa Celoevic, din Negotin, a declarat ca vlahii sunt altceva decat romanii, aberatia debitata de tot felul de trompete ale propagandei sarbesti.

Baconschi, ajutat si de informarea pertinenta facuta de ambasadorul Macovei, se pare ca a receptat corect mesajul rumanilor din Timoc, iar asteptarile acestora fata de el sunt foarte mari. Prezenta sa la Petrovat a impresionat si asa cum declara pentru Romanian Global News, Dragan Demici, ,,prezenta ministrului nostru de externe Bacoschi la Petrovat, arata ca Romania are grija de neamul ei din Timoc".  Asa sa fie, iar faptele sa demonstreze acest lucru, ca de vorbe...

Lucru extrem de important, subliniat de un membru al ambasadei americane de la Belgrad este si prezenta la Petrovat, in aceeasi zi cu prezenta lui Baconschi, a ambasadoarei americane la Belgrad. Coincidenta? Cine are urechi sa auda si cine are ochi sa vada!

Izgleda da imate najmanje 300 osoba sa dvojnim ili samo rumunskim drzavljanstvom, da li je to opravdanje za postupak srpske policije?

Naravno da nije jer sve sto je pisalo u rumunskim medijima bilo je tacno i pre izbora, za vreme izbora za NS i posle izbora.

Izvinjavam se, ali ovo je akt nasilja koji vi cinite prema nama koji jednostavno nismo takve neznalice kakvima vi nas smatrate.Dakle nema razloga da nas preobracujete. Imate sve svoje Rumune sa državljanstvom i to je to.Kako Vi to umišljate da nas 20-ak hiljada preobratite, pokrstite ili kako li se to vec kaze preko ilegalne crkve i ilegalnog prevaspitanog i rukopolozenog kadra? Ja nista od toga ne vidim kao dobru ljudsku nameru. Ja odlicno znam svoje rodovsko stablo i poreklo. Sta vi umisljate da smo mi necije prodane duse ili jos gore sufleri? Nemam hrabrosti da se upustim u izucavanje cirilicnih tekstova kod nas ili da malo duze posvetim tome vremena.Mislim da ima ljudi koji to dobro znaju i zanimalo bi me upravo to.Upoznala sam pesnika kome su Rumuni dohvatili pesme i ne samo da su na rumunski sve preveli nego su se coveku mesali i u stihove kvareci delo njegovo.I to je nasilje nad nasiljem.Dokle ti zlocini prema najosetnijem tkivu narodnom, vlaskom? Cula sam da se svake godine sakupljaju deca i vode na more ili u neke kampove da navodno uce jezik. Saljite vi svoju, rumunsku decu a vlaskoj deci je maternji jezik vlaski a rumunski i ne moraju da govore, bolje uz kakav-takav vlaski nek nauce neki od svetskih jezika. Slusam i naseg popa koji je verovatno kampujuci izucio rumunski jezik ili recimo profesor V.K. koji se cak bio pripremao za ucitelja rumunskog. Da puknes od smeha, toga nigde nema. Zato vi nas ostavite i decu nasu a vi kako znate. U zemlji Srbiji imate cak i to pravo da ne morate da pazite cime se hranite. Ko ste to vi koji cete gumicom da brisete onoliko narasli broj Vlaha? Na popisu vas pola od toga, koliko vas je do sada bilo, nece biti. Pa ja sam se prisunjala zimus uz jednog novinara da vidim kako izgleda jedna od tih vasih ,,legendi,,
Imao je samo teatralnost u pokretima, davno ispricane i svima poznate viceve i sasvim oronulu karakternu i moralnu sustinu. Oko njega sve sami njegovi sad vec bivsi Rumuni. Za godinu dana, zivi bili pa videli, bice takvih bivsih lidera jos a jos vise bivsih Rumuna.Zasto? *********** Toliko za istoriju s moje strane.

Citat: nena poslato 12.07.2010. 14:42
G-dinu Vladu je promakao jedan vrlo bitan aspekt kada je hteo da pokaže kako naš NS nema realnu nezavisnost kao telo, a to je da nisu samo citirane političke partije Srbije zainteresovane da ga kontrolišu, nego i susedna nam Rumunija, koja je takođe imala svoju listu na nedavnim izborima za isti.... Ili je možda to mešanje manje nekorektno samo zato što se poklapa sa nečijim  političkim ubeđenjem?

Koliko Nacionalni saveti u Srbiji  (ne)deluju autonomno i nezavisno najbolje pokazuje ujdurma oko konstituisanja Nacionalnog saveta Bošnjaka.
Gospođa nena zaboravlja da naš Savet kontrolišu funkcioneri političkih partija većinskog naroda koji su od partija kojima pripadaju dobijali svaku moguću podršku dok je trajala predizborna kampanja. Lista koju ona maliciozno povezuje sa susednom Rumunijom nije od susedne Rumunije imala podršku takve vrste, inače bi rezultat izbora bio svakako drugačiji.

Ali nije to sve. G-đa neni je "promaklo" da se "rumunska" lista dr Balaševića vlaškim pitanjem bavi odavno, dok je liste iza kojih stoje stranke većinskog naroda to pitanje počelo da interesuje par meseci pre nego što je Savet formiran.

Zašto?

Gde su bili pre toga i šta ih je sprečavalo da budu Vlasi par godina unazad?

Citat: jovana poslato 15.07.2010. 01:32
Izvinjavam se, ali ovo je akt nasilja koji vi cinite prema nama koji jednostavno nismo takve neznalice kakvima vi nas smatrate.Dakle nema razloga da nas preobracujete. Imate sve svoje Rumune sa državljanstvom i to je to.Kako Vi to umišljate da nas 20-ak hiljada preobratite, pokrstite ili kako li se to vec kaze preko ilegalne crkve i ilegalnog prevaspitanog i rukopolozenog kadra?

Može li da se zna o kojih "20-ak hiljada" je ovde reč?

Citat: Vlad poslato 15.07.2010. 10:58

Koliko Nacionalni saveti u Srbiji  (ne)deluju autonomno i nezavisno najbolje pokazuje ujdurma oko konstituisanja Nacionalnog saveta Bošnjaka.
Gospođa nena zaboravlja da naš Savet kontrolišu funkcioneri političkih partija većinskog naroda koji su od partija kojima pripadaju dobijali svaku moguću podršku dok je trajala predizborna kampanja. Lista koju ona maliciozno povezuje sa susednom Rumunijom nije od susedne Rumunije imala podršku takve vrste, inače bi rezultat izbora bio svakako drugačiji.

G-dine Vlad, ja sam savršeno svesna uticaja većinskih partija na formiranje lista koje su učestvovale na izborima za NS. Ali, vi zaboravljate da su, ma koliko se vama to ne dopada, velika većina Vlaha simpatizeri ili članovi tih partija, tako da prisustvo nekoga u NS-u ko je aktivan u nekoj većinskoj stranci ne predstavlja ništa nezakonito. Štaviše, zahvaljujući njima oni Vlasi koji se nisu osećali reprezentovani od strane Balaševića i njegove politike, ostvaruju svoja pravo i učešće u pitanjima za koje je NS nadležan. Na isti način oni koji dele vaš stav, imaju svoje predstavnike u Balaševićevoj listi.

Zatim, moje povezivanje Balaševićeve liste sa Rumunijom, odnosno sa podrškom koju joj ova zemlja pruža nije maliciozno, nego je puka istina. Kako bi ste osvežili svoje pamćenje pročitajte ponovo članak o hodočašću predstavnika ove liste po rumunskim javnim institucijama, mesec dana pred same izbore. Možete jasno da vidite kako rumunska vlada ne samo podržava ovu listu, nego je i kadrovski i finanskijski spremna da pomaže njene programe (a verovatno je to već i radila tokom njihovog mandata). (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=614.30 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=614.30)).
Rezultat izbora je naravno ovakav, pošto Rumunija nema kontrolu nad našm unutrašnjim organima, ali ona svoj pritisak vrši na drugom nivou, preko svog ministarstva spoljnih poslova i uslovljavajući srpsku politiku priznavanjem Kosova i podrškom za pristup u EU.

Ono što sam ja htela da kažem je da je jadno i nekorektno prema Vlasima to što se preko njihovih leđe ostvaruju interesi drugih ( nacionalističke Srbije i nacionalističke Rumunije), dok većina Vlaha jendostavno žele da budu nešto treće, odnosno to što jesu, ma koliko to ove dve države osporavale. A takođe sam htela da kažem, da ste vi, pošto se vaš politički stav poklapa sa rumunskom politikom i interesom po ovom pitanju, jednostavno parcijalni. Ali, i to je legitimno.

CitatAli nije to sve. G-đa neni je "promaklo" da se "rumunska" lista dr Balaševića vlaškim pitanjem bavi odavno, dok je liste iza kojih stoje stranke većinskog naroda to pitanje počelo da interesuje par meseci pre nego što je Savet formiran.

Zašto?

Gde su bili pre toga i šta ih je sprečavalo da budu Vlasi par godina unazad?

Ja bih vas ispravila: Lista dr. Balaševića se odavno bavi rumunskim a ne vlaškim pitanjem, i to i te kako menja stvari. Oni koji su se bavili vlaškim pitanjem u bivšem savetu, i zahvaljujući kojima  je vlaški NS i osnovan, su na vreme bili gurnuti pod tepih od Balaševićeve većine!

Zašto su ostali, koje vi smatrate uljezima u Savetu, počeli da se interesuju za rad ovog tela tako kasno tek treba da se vidi: Savet je tek osnovan, i još je rano da ih osuđujemo. A ako budu radili kao što je radio prošli savet, ni oni neće biti pošteđeni.

Citat: Volcae poslato 14.07.2010. 15:23
Izgleda da imate najmanje 300 osoba sa dvojnim ili samo rumunskim drzavljanstvom, da li je to opravdanje za postupak srpske policije?

Naravno da nije jer sve sto je pisalo u rumunskim medijima bilo je tacno i pre izbora, za vreme izbora za NS i posle izbora.

Ne bih da ste me loše razumeli: ništa ne opravdava bahato i nasilno ponašanje policije, ako je njihovo ponašanje bilo takvo.

Što se tiče osoba sa samo rumunskim državljanstvom, njih ne dotiče čitava ova priča; oni su strani državljani i njihova prava su regulisana drugim zakonima. Naš NS ne predstavlja rumunske državljane koji su u Srbiji iz različitih razloga, kao brak, posao itd.
A što se tiče onih ljudi sa dvojnim državljanstvom, pretpostavljam da se oni pri popisu izjašnjavaju kao Rumuni, i samim tim njih predstavlja rumunski NS.
Ni na jedan način, ne mogu da vidim povezanost ove dve kategorije ljudi sa vlaškim NS-om.

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:18
G-dine Vlad, ja sam savršeno svesna uticaja većinskih partija na formiranje lista koje su učestvovale na izborima za NS.

Ne radi se ovde samo o uticaju partija vecinskog naroda na formiranje izbornih lista, vec o strategiji da drzava Nacionalne savete stavi pod svoju punu kontrolu.
Niko ne spori pravo bilo kom Vlahu ma kojoj partiji pripadao i ma kog ubedjenja bio da se kandiduje za nacionalni savet. Ali ovde se radi o necem drugom. Isto ovo je radio i Slobodan Milosevic.

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:18
Ali, vi zaboravljate da su, ma koliko se vama to ne dopada, velika većina Vlaha simpatizeri ili članovi tih partija, tako da prisustvo nekoga u NS-u ko je aktivan u nekoj većinskoj stranci ne predstavlja ništa nezakonito.

Ovde se vrsi zamena teza. Ponovicu jos jednom:
Ne sporim nicije pravo da se kandiduje za NSVNM. Pitanje je, medjutim, gde su ti ljudi bili do sada? Zasto su se za ovo pitanje zainteresovali svega par meseci pre konstituisanja ovog saziva NSVNM?
Pojedinci sa pomenutih lista su visoki funkcioneri stranaka vecinskog naroda. Zasto pitanje polozaja Vlaha nisu pokrenuli pre odrzavanja ovih izbora.
Da ne pominjem cinjenicu da se dobar deo njih javno deklarisao Srbima a ne Vlasima.
Sve ovo sto sam naveo opovrgava tezu koju vrlo vesto zelite da proturite a to je da je, Boze moj, legitimno da se Vlasi, ma kojoj partiji pripadali kandiduju za Nacionalni savet.

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:18
Ono što sam ja htela da kažem je da je jadno i nekorektno prema Vlasima to što se preko njihovih leđe ostvaruju interesi drugih ( nacionalističke Srbije i nacionalističke Rumunije), dok većina Vlaha jendostavno žele da budu nešto treće, odnosno to što jesu, ma koliko to ove dve države osporavale. A takođe sam htela da kažem, da ste vi, pošto se vaš politički stav poklapa sa rumunskom politikom i interesom po ovom pitanju, jednostavno parcijalni. Ali, i to je legitimno.

Svaka akcija izaziva reakciju. Rumunska politika je odgovor na srpsku politiku koja se vodi prema nama. Ja bih najvise voleo da cela prica nije toliko politizovana.
Sto se mog licnog stava tice, on se poklapa sa politikom Rumunije zato sto se politika Rumunije nimalo ne razlikuje od politike Srbije kada je u pitanju briga za Srbe koji zive van granica Srbije.

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:18
Ja bih vas ispravila: Lista dr. Balaševića se odavno bavi rumunskim a ne vlaškim pitanjem, i to i te kako menja stvari. Oni koji su se bavili vlaškim pitanjem u bivšem savetu, i zahvaljujući kojima  je vlaški NS i osnovan, su na vreme bili gurnuti pod tepih od Balaševićeve većine!

Balasevic i njegova lista se bave vlaskim pitanjem. Uzmemo li u obzir jezik kojim govorimo i etnicko poreklo, vlasko pitanje jeste i rumunsko pitanje. U tome nema nikakve razlike.
Sto se tice Dragicevog "guranja pod tepih", da li biste bili ljubazni da nam objasnite u cemu se polittika kojom se bavi lista Dr Balasevica od onoga za sta se zalagao Dragomir Dragic prilikom osnivanja nacionalnog saveta?

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:18
Zašto su ostali, koje vi smatrate uljezima u Savetu, počeli da se interesuju za rad ovog tela tako kasno tek treba da se vidi: Savet je tek osnovan, i još je rano da ih osuđujemo. A ako budu radili kao što je radio prošli savet, ni oni neće biti pošteđeni.

Na primeru ujdurme vezane za Nacionalni savet Bosnjaka se najbolje vidi zbog cega se oni koji se u zivotu nisu osecali Vlasima odjedanput interesuju za Savet.

Pozdrav

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:47

Citat: Volcae poslato 14.07.2010. 15:23
Izgleda da imate najmanje 300 osoba sa dvojnim ili samo rumunskim drzavljanstvom, da li je to opravdanje za postupak srpske policije?

Naravno da nije jer sve sto je pisalo u rumunskim medijima bilo je tacno i pre izbora, za vreme izbora za NS i posle izbora.

Ne bih da ste me loše razumeli: ništa ne opravdava bahato i nasilno ponašanje policije, ako je njihovo ponašanje bilo takvo.

Što se tiče osoba sa samo rumunskim državljanstvom, njih ne dotiče čitava ova priča; oni su strani državljani i njihova prava su regulisana drugim zakonima. Naš NS ne predstavlja rumunske državljane koji su u Srbiji iz različitih razloga, kao brak, posao itd.
A što se tiče onih ljudi sa dvojnim državljanstvom, pretpostavljam da se oni pri popisu izjašnjavaju kao Rumuni, i samim tim njih predstavlja rumunski NS.
Ni na jedan način, ne mogu da vidim povezanost ove dve kategorije ljudi sa vlaškim NS-om.

Sto isto vazi i za one rumune odnosno vlahe koji se osecaju kao srbi, bez obzira sto su drzavljani R.Srbije.
Prema tome sta zele i sta traze srbi, bilo da se radi o etnickim srbima ili srbima koji su rumunskog odnosno vlaskog porekla u NSVNM?
Kada se jednom neko obruka, obrukao se za sva vremena a ova drzava je upravo to i uradila i svakim danom to cini svim nacionalnim manjinama, po ko zna koji put u svojoj istoriji.

Citat: Vlad poslato 15.07.2010. 13:01

Citat: nena poslato 15.07.2010. 12:18
Ali, vi zaboravljate da su, ma koliko se vama to ne dopada, velika većina Vlaha simpatizeri ili članovi tih partija, tako da prisustvo nekoga u NS-u ko je aktivan u nekoj većinskoj stranci ne predstavlja ništa nezakonito.

Ovde se vrsi zamena teza. Ponovicu jos jednom:
Ne sporim nicije pravo da se kandiduje za NSVNM. Pitanje je, medjutim, gde su ti ljudi bili do sada? Zasto su se za ovo pitanje zainteresovali svega par meseci pre konstituisanja ovog saziva NSVNM?
Pojedinci sa pomenutih lista su visoki funkcioneri stranaka vecinskog naroda. Zasto pitanje polozaja Vlaha nisu pokrenuli pre odrzavanja ovih izbora.
Da ne pominjem cinjenicu da se dobar deo njih javno deklarisao Srbima a ne Vlasima.
Sve ovo sto sam naveo opovrgava tezu koju vrlo vesto zelite da proturite a to je da je, Boze moj, legitimno da se Vlasi, ma kojoj partiji pripadali kandiduju za Nacionalni savet.

G-dine Vlad, jasno je da su osnivanje nekih lista podržavale partije koje u svom nazivu nemaju ime vlaške nacionalne manjine. Ali vaš termin 'većinske partije' je malo neprikladan, s obziroma da velika većina Vlaha glasa i ima članstvo upravo tih partija a ne VDSS-a. Zatim, pojedinci sa nekih lista jesu visoki funkcioneri ovih stranaka, ali su isto tako i Vlasi koji su ispunili neophodne uslove da se kandiduju za NSVNM.

I vrlo je verovatno da su neki tu po partijskom zadatku, i da su oportunistički svih ovih godina delovali po principima i po liniji partije koji pripadaju ne opterećujući se 'vlaškim pitanjem'. Ali, to ne mora da znači da će odraditi loš posao u Savetu. Naravno, to će verovatno biti izbor koji vi ne podržavate, ali možda podržava većina Vlaha! Isto tako, moguće je i da će zaista pokušavati da opstruišu rad Saveta, ali s obzirom da u NS ima i 7-oro sa Blaševićeve liste koji će, radi svojih interesa, i te kako da kontrolišu rad većine, ja čisto sumnjam da će novi NS teka tako moći da se pravi mutav pred onim što su njegove nadležnosti. Ne zaboravimo ni to da je poboljšanje položaja nacionalnih manjina i jedan od uslova kako bi Srbija ušla u EU.

Takođe, sigurno među njima ima i onih koji su se deklarisali kao Srbi... ali, ja bih vas pitala da li ste vi sigurni da na Balaševićevoj listi za ove izbore, kao i u sastavu prošlog Saveta nije bilo onih koji su se deklarisali kao Rumuni? Vidite, ja sam našla jedan mali podatak koji govori sasvim suprotno...

CitatConferinţa de presă a Fundaţiei "Scrisul Românesc" din Craiova, cu ocazia Simpozionului International "Românitate şi Latinitate în Uniunea Europeană" Craiova, 12 Mai 2007, prilejuită de lansarea Centrului de Studii şi Cercetări Socio-Istorice pentru Comunităţile Româneşti din Balcani
http://www.romaniuitati.eu/content/view/15/29/ (http://www.romaniuitati.eu/content/view/15/29/)

- DRAGHIŞA RADULOVICI, etnic român din Timocul sârbesc, preşedinte al Consiliului Politic al Partidului Democrat al Rumânilor din Serbia (P.D.R.S.):

"Mă numesc Draghişa Radulovici, sunt din Kladovo, Serbia şi pe mine m-a făcut mama oltean, mama care nu ştie altă limbă decât pe cea română şi care nu m-a crezut că la Craiova se vorbeşte româneşte. Ea credea că româneşte se vorbeşte numai la sat, acesta este românismul nostru, populaţia noastră atât ştie, noi însă nu putem trece peste adevăruri şi trebuie să le măcinăm în timp.

Voi ştiţi că noi, în Serbia de Răsărit, avem două consilii naţionale şi acest lucru stârneşte multe întrebări, să nu zic controverse şi critici. Dacă-mi permiteţi, foarte pe scurt, aş vrea să vă explic despre ce este vorba. Cele două consilii ale românilor sunt rezultatul unei politici de asimilare bine gândite a statului sârb. Acesta, niciodată nu a renunţat la ideea de asimilare a noastră, a schimbat doar modalităţile, sistemele, a mascat mai bine sau mai rău. La recensământul din anul 2002, sârbii au făcut două rubrici: cea a românilor/rumânilor şi cea a vlahilor/valahilor. Adevărul este că cei mai mulţi s-au declarat vlahi, eu personal m-am declarat român.

Statul sârb s-a aşteptat că românii, care se simt români, se duc în Consiliul Naţional al Românilor din Serbia (C.N.R.S.), iar vlahii care nu consideră că sunt români rămân afară şi pe ei vor putea să îi manipuleze uşor. Dar ei reprezintă populaţia noastră, eu m-am declarat român dar m-am dus în Consiliul Naţional al Vlahilor pentru că am simţit că lupta, bătălia pentru chestiunea românilor din sudul Dunării, în Serbia, are să se poarte în Consiliul Naţional al Vlahilor şi aşa s-a întâmplat.

Ne-am constituit şi am trimis procesul verbal la Belgrad, la Adminstraţia Republicii. Când au văzut ei cum ne-am pus noi numele – Consiliul Naţional al Rumânilor – ne-au întors din drum şi ne-au spus că n-ar trebui să folosim formula asta "rumânii" şi că ar trebui să folosim "vlahi" iar noi am refuzat.

Am spus că e treaba noastră cum ne numim şi aşa o să rămână. Apoi ei ne-au transmis prin preşedintele nostru, Zivoslav Lazici, care este prezent aici, că în statutul nostru să spunem că limba maternă este limba vlahă/valahă. Pe de altă parte, există un document de păstrare a limbilor minorităţilor naţionale prin care Serbia s-a obligat să susţină 10 limbi clar specificate: română, bulgară, maghiară ş.a., dar limba vlahă nu este.

Ce greşeală am fi făcut noi dacă am fi scris în statut limba vlahă şi când ne-am fi dus tot la ei, aceştia ar fi spus: păi vedeţi, că la noi nu scrie vlah, deci nu protejăm limba vlahă. Dar am văzut despre ce este vorba şi am refuzat.

Înseamnă că ei au vrut să facă prin asta un joc, conform principiului "divide et impera", dar n-au reuşit, de asta spun că lupta pentru chestiunea românilor din Sudul Dunării, a timocenilor, cum ne exprimăm toţi aici, se poartă în Consiliul Naţional al Rumânilor şi vă rog să aveţi înţelegere pentru noi şi să veniţi să vă explicăm, cu mai multe amănunte despre această treabă, că am fost supuşi unor critici, atacuri, şi din partea dumneavoastră de aici, din România, şi din Voivodina şi de la noi din Timoc.

Timpul nu-mi permite să vă reţin mai mult, cred că ideea mea de bază aţi înţeles-o, lupta pentru soarta românilor din Serbia se poartă prin instituţia Consiliului Naţional al Rumânilor din Serbia".

prevodim samo ono što je markorano crvenim slovima: Ja sam se deklarisao kao Rumun ali sam otišao u Vlaški Nacionalni Savet, jer sam osetio da se borba, bitka za rumunsko pitanje sa južne strane Dunava, u Srbiji, treba voditi u Nacionalnom Savetu Vlaha, i tako je i bilo.

Ovaj članak ujedno i pokazuje čijim se interesima bavio bivši NS!

Gospodjice ili gospodja Neno, iz vaseg izlaganja vidim da ste naucili mnogo o Vlasima severoistocne Srbije,cak i knjizevnu normu vlaskog govora,pa pozdravljam vase napore,vasu aktivnost na tom polju.
Osporavanje rada proslog NSVNM da nije dobro radio nema nikakvog osnova.
Radio je odlicno. Rezultat toga su neposredni izbori za NSVNM,kao i zainteresovanost velikih politickih sistema za pitanje Vlaha.
U ovom trenutku Vlaska zajednica je bogatija. Dobila je nove lidere u ljudima koji su poslanici,predsednici opstina,intelektualci. Prosli NSVNM zeleo je G_ Dragojevica,G_Miletica,G_Damijanovica i jos neke koji na zalost nisu usli u sastav novog NSVNM da se aktiviraju u Nasionalni savet vlaske nacionalne manjine. Verujte da je to veliki uspeh nase zajednice( Milo Djukanovic je bio nekad na liniji SPS-a) ;)

Emancipacija Vlaha je neizbezna,informacije o poreklu,govoru Vlaha postaju sve dostupnije siroj javnosti.
I pored zelja nekih nazadnih politickih elemenata u Srbiji da se sakrije postojanje,govora,istorije,mitologije dela jednog naroda i prekrsti u nesto drugo,sa sigurnoscu mogu da kazem da njihove zelje se nece ispuniti. Sto se tice izlaganja sada pokojnog Dragise Radulovica, ja nevidim nista sporno u tome.
Neki politicki elementi u Srbiji su dozvolili formiranje dva nacionalna saveta jednog naroda. To nije slucaj samo sa nasim narodom, Romi su podeljeni u tri saveta: Askalijski,Romski i Egipatski, Hrvati pak u Hrvatski i Bunjevacki....
Politika "Zavadi pa vladaj"  poznata je  kroz istoriju. Nazalost rezultati te politike nisu dugorocni,jer se ne zasnivaju na realnim cinjenicama i realnim odnosima.

Srbija nikad,ama nikad nece dozvoliti da Srbe u BIH,bosanska drzava prekrsti u Bosnjake,ili pak da se u Hrvatskoj prizna Zajednica hrvatskih pravoslavaca.

Vidite,jer ste jako pametni, nece ni Rumunska drzava dozvoliti da se neko ******* sa delom njene nacionalne zajednice,ma kako ih neko nazvao.

Pozdrav

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 09:38
Gospodjice ili gospodja Neno, iz vaseg izlaganja vidim da ste naucili mnogo o Vlasima severoistocne Srbije,cak i knjizevnu normu vlaskog govora,pa pozdravljam vase napore,vasu aktivnost na tom polju.

G-dine Glišiću,
Hvala na na vašem obraćanju i na komplimentima. Samo ja bih malo precizirala ovo vaše oko književene norme: to što sam u stanju da čitam književni Rumunski (a ne književnu normu vlaškog jezika, kako vi mudro proturate) je samo zahvlaljujući tome što ja vrlo dobro vladam jednim drugim romanskim jezikom. Dakle, nakon svih napora Rumuna da svoj jezik učine što romanskijim, sada je nekome ko već zna vlaški a govori francuski ili italijanski prilično lako da ga čita. Ali onima koji znaju samo vlaški - rumunski književni je sasvim nerazumljiv.

CitatEmancipacija Vlaha je neizbezna,informacije o poreklu,govoru Vlaha postaju sve dostupnije siroj javnosti.
I pored zelja nekih nazadnih politickih elemenata u Srbiji da se sakrije postojanje,govora,istorije,mitologije dela jednog naroda i prekrsti u nesto drugo,sa sigurnoscu mogu da kazem da njihove zelje se nece ispuniti. Sto se tice izlaganja sada pokojnog Dragise Radulovica, ja nevidim nista sporno u tome.

I ja smatram da je emancipacija Vlaha neizbežna, i upravo zato smatram Vladov strah da novi NS neće raditi po tom pitanju neosnovanim. Ali, isto tako smatram da emancipacija Vlaha ne mora da se odvija preko kopiranja savremenog rumunskog kulturnog modela.

CitatNeki politicki elementi u Srbiji su dozvolili formiranje dva nacionalna saveta jednog naroda. To nije slucaj samo sa nasim narodom, Romi su podeljeni u tri saveta: Askalijski,Romski i Egipatski, Hrvati pak u Hrvatski i Bunjevacki....
Politika "Zavadi pa vladaj"  poznata je  kroz istoriju. Nazalost rezultati te politike nisu dugorocni,jer se ne zasnivaju na realnim cinjenicama i realnim odnosima.

G-dine Glišić, verovali vi to ili ne, svi ovi identiteti (Asaklijski, Romskim Egipatski, Hrvatski, Bunjevački, pa i Vlaški - Rumini) su istorijske i aktuelne realnosti. Jer, pre nego što su stvorene moderne nacije i njihovi veštečki identiteti, grupe srodnih naroda su se sasvim drugačije identificirale. Vaš je problem, što ste vi mentalno još uvek pri nacionalističkom i devetnaestovekovnom shvatanju nacije. Što znači, netolerantni prema pluralizmu identiteta.

CitatSrbija nikad,ama nikad nece dozvoliti da Srbe u BIH,bosanska drzava prekrsti u Bosnjake,ili pak da se u Hrvatskoj prizna Zajednica hrvatskih pravoslavaca.

Vidite,jer ste jako pametni, nece ni Rumunska drzava dozvoliti da se neko zajebava sa delom njene nacionalne zajednice,ma kako ih neko nazvao.

Šta će Srbija i Srbi u Bosni da čine, to je njihova stvar.
A nije mi jasno kad smo mi to pa bili deo Rumunske nacije? Možda samo u velikorumunskim planovima koje neko još uvek nastoji da sprovede.

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 09:38

nece ni Rumunska drzava dozvoliti da se neko ******* sa delom njene nacionalne zajednice,ma kako ih neko nazvao.

Тачно, са делом "њене" националне заједнице, али не и са оним деловима "заједнице" који се не осећају "њеним", без обзира на лепе жеље које Румунија гаји по том питању!
Успут молим уваженог г. Glisici-a да у дискусији задржа висок академски ниво, и да не користи вулгарне изразе, јер Флорум има списак непристојних речи које аутоматски маскира звездицама! Између осталих, таква је и она реч која означава активности на пољу повећања броја припадника једне људске заједнице, али не спада у пристојан речник када чланови те заједнице јавно говаре, посебно не када је саговорник једна дама!  

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 09:38
i knjizevnu normu vlaskog govora

:o  :(  :-\  :-[

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 09:38
Osporavanje rada proslog NSVNM da nije dobro radio nema nikakvog osnova.
Radio je odlicno [...]
Rezultat toga su [...]
U ovom trenutku Vlaska zajednica je [...]

Веома уважени г. Ivito Glisici, не брани се тако рад високог (и скупог) органа какав је NSVNM: фразама и паролама!
То је чиста демагогија.
Чврсто сам убеђен да би "влашка заједница" била "у овом тренутку" уистину "веома богата" када би јој тај NSVNM поднео детаљан извештај о раду и утрошку средстава које су за његов рад издвојили порески обвезници Републике Србије.

Vlasi govore narecja rumunskog jezika a ne rumunski jezik za koji nisu imali mogucnost da uce u skolama.Prema tome maternji jezik Vlaha jeste rumunski jezik.Narecja imaju za razliku od jezika skroman fond reci i izraza i naravno specifican izgovor reci koje ima svako narecje.Narecja pripadaju iskljucivo narodu a ne lingvistima da vestacki standardizuju neko narecje i stvore nov jezik.Narecja se jedino pod uticajem maternjeg jezika koji se uci u skoli mogu prirodno razvijati van skola.Narod je taj koji ce reci kako se na njegovom narecju pravilno izgovaraju reci a ne lingvisti.

Citat: Volcae poslato 26.07.2010. 12:41
Vlasi govore narecja rumunskog jezika a ne rumunski jezik za koji nisu imali mogucnost da uce u skolama.Prema tome maternji jezik Vlaha jeste rumunski jezik.Narecja imaju za razliku od jezika skroman fond reci i izraza i naravno specifican izgovor reci koje ima svako narecje.Narecja pripadaju iskljucivo narodu a ne lingvistima da vestacki standardizuju neko narecje i stvore nov jezik.Narecja se jedino pod uticajem maternjeg jezika koji se uci u skoli mogu prirodno razvijati van skola.Narod je taj koji ce reci kako se na njegovom narecju pravilno izgovaraju reci a ne lingvisti.

:o

Samo par stvari:

-svi 'tipovi' jezika su 'objekat' i materija kojima se bave lingvisti

-upravo su lingvisti ti koji su podelili jezike na jezike i narečja, i upravo su oni stvorili (normirali) današnje kniževne jezike. Ondosno 'veštački su ih standardizovali', da upotrebim vašu terminologiju.

-tačno je da Vlasi govore narečja koja su prisutna i u rumunskom jeziku, ali rumunski književni je mnogo drugačiji od ovih narečja. To što nismo učili rumunski u školi je naravno doprinelo da taj jezik nama bude stran, i da ga ne percipiramo kao naš jezik. Ne vidim logiku u stavu da zbog toga treba smatrati da je naš maternji jezik rumunski. Naš maternji jezik je onaj jezik koji smo učili od naših roditelja.

-to što Vlasi govore narečjima prisutnim i u Rumuniji ne znači da moraju po svaku cenu da prihvate književni rumunski.

-narečija se pod uticajem 'maternjeg jezika', odnosno književnog jezika GUBE!!!

ps. Molim vas, recite mi gde ste našli ove stavove o tome šta je nadležnost lingvista a šta ne?

Narecja pripadaju iskljucivo narodu, lingvisti mogu samo da ih proucavaju a ako bi se narecje standardizovalo dobili bi nov jezik a ne bi spasili narecje.
Jezik je jedna stvar a narecja su nesto sasvim drugo.
Treba svima da bude jasno sta je jezik a sta narecje, cak i ako bi sva 4 rumunska narecja standardizovali dobili bi 4 srodna jezika ili 4 razlicite  varijante novog jezika ali ne i sacuvali narecja na taj nacin.U tom slucaju bi lingvisti diktirali kako narod treba da govori to nema nikakve veze sa kultivisanjem narecja jednog naroda ako se lingvisti umesaju i stvore nov jezik.Narecje je autenticno samo ako je izvorno iz naroda.
Novi standardizovani jezik bi nam isto kao i knjizevni rumunski bio podjednako veoma stran i nerazumljiv a pritome napravio bi i mnogo vecu stetu zbog slicnosti narecja sa novim jezikom, narecja bi se upotpunosti izgubila.

P.S. Sto se tice nadleznosti lingvista i stavova koje sam naveo to bi naravno svaki lingvista mogao da potvrdi.

Pozdrav!

Citat: Volcae poslato 26.07.2010. 15:26
P.S. Sto se tice nadleznosti lingvista i stavova koje sam naveo to bi naravno svaki lingvista mogao da potvrdi.

Pozdrav!

Navedite mi par koji su tako nešto tvrdili ili tvrde. Verujem da ste sve ovo napisali nakon konsultovanja nekih lingvističkih studija i teorija. S obzirom da sam ja imala prilike da pročitam sasvim druge stvari, htela bih da proširim moje viđenje i onom literaturom koja iznosi ovakve stavove.
Hvala!

G.Neno trenutno nisam u prilici posto sam odsutan, kada se vratim kuci za par dana dobicete adekvatan odgovor na pitanje koje ste postavili.

P.S. Mozda bi nas domacin Mosu Paun hteo da iznese svoje misljenje o pitanju koje se ovde postavlja.Ja bih voleo da vidim kako on vidi ovaj "problem vlaskog jezika".

Citat: nena poslato 26.07.2010. 10:29
G-dine Glišiću,
Hvala na na vašem obraćanju i na komplimentima. Samo ja bih malo precizirala ovo vaše oko književene norme: to što sam u stanju da čitam književni Rumunski (a ne književnu normu vlaškog jezika, kako vi mudro proturate)

Cenjena gospodjo,
Da li biste bili ljubazni da nam objasnite po kom kriterijumu rumunski knjizevni jezik nije knjizevni narecijima rumunskog knjizevnog jezika.
Ovo vam pisem zato sto i vi i ja vrlo dobro znama da smo govornici narecija rumunskog knjizevnog jezika. Ili bi ste vi, poput naseg ministra Ciplica, "sve u zavisnosti od situacije" izmisljali nova i nova pravila. Nije nikakvo "proturanje" to da govorimo narecijima rumunskog knjizevnog jezika, vec nepobitna cinjenica.

Citat: nena poslato 26.07.2010. 10:29
je samo zahvlaljujući tome što ja vrlo dobro vladam jednim drugim romanskim jezikom.

Upravo je zato bitno da nasa deca u skoli uce rumunski knjizevni jezik, koji bi bio odskocna daska za ucenje drugih romanskih jezika. Jezik je sredstvo komunikacije, most koji spaja ljude a ne instrument koji sluzi da se umiri necija nemirna savest i zasite apetiti nacionalista koji jos uvek zive u doba Ilije Garasanina.

Citat: nena poslato 26.07.2010. 10:29

Dakle, nakon svih napora Rumuna da svoj jezik učine što romanskijim, sada je nekome ko već zna vlaški a govori francuski ili italijanski prilično lako da ga čita. Ali onima koji znaju samo vlaški - rumunski književni je sasvim nerazuman.

Slican napor , ako vam je poznato ulozio je Vuk Stefanovic Karadzic, koji je srpski jezik, ocistivsi ga od turcizama, pokusao da napravi sto " slovenskijim". Veoma mi je drago da naglasavate da oni vlasi koji govore nekim od romanskim jezika, sa velikom lakocom razumeju rumunski knjizeveni jezik. Nevidim zasto ucenjem rumunskog knjizevnog jezika nasoj deci ne bi bio olaksan put da postanu prave poligote, koji sa lakocom govore jezike koje svrstavamo u romanske.

Citat: nena poslato 26.07.2010. 10:29

G-dine Glišić, verovali vi to ili ne, sve ovi identiteti (Asaklijski, Romskim Egipatski, Hrvatski, Bunjevački, pa i Vlaški - Rumini) su istorijske i aktuelne realnosti. Jer, pre nego što su stvorene moderne nacije i njihovi veštečki identiteti, grupe srodnih naroda su se sasvim drugačije identificirale. Vaš je problem, što ste vi mentalno još uvek pri nacionalističkom i devetnaestovekovnom shvatanju nacije. Što znači, netolerantni prema pluralizmu identiteta.

... kao sto je istoriska realnost postojanje Crnogoraca, Vojvodjana, Pirocanaca, Vrcana, ali se njihovo postojanje negira ,kao posebne nacije, odvojene od Srba negira od strane onih koji insistiraju na Romima, Egipcanima, Vlasima...

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 17:27
Cenjena gospodjo,
Da li biste bili ljubazni da nam objasnite po kom kriterijumu rumunski knjizevni jezik nije knjizevni narecijima rumunskog knjizevnog jezika.
Ovo vam pisem zato sto i vi i ja vrlo dobro znama da smo govornici narecija rumunskog knjizevnog jezika. Ili bi ste vi, poput naseg ministra Ciplica, "sve u zavisnosti od situacije" izmisljali nova i nova pravila. Nije nikakvo "proturanje" to da govorimo narecijima rumunskog knjizevnog jezika, vec nepobitna cinjenica.

Mi govorimo narečjima rumunskog jezika ali nikada nismo govorili književnim rumunskim jezikom. Nigde ne stoji pravilo da ne možemo da normiramo jezik koji bi bio bliži našim govorima. Ne postoji to pravilo po kome samo zato što su naša narečja 2 od 5 koja se govore u Rumuniji mi moramo da prihvatimo njihovu soluciju književnog. Pogotovu što istorijski nikada nismo delili onu kulturu koja je stvarana i prenošena ovim novim jezikom. Mi sa Rumunima imamo sličnost u tradicionalnoj kulturi ali sa njima ne delimo ništa što podrazumeva društvene, političke i moderne kulturne aspekte. Mi nismo deo moderne Rumunske nacije i zato književni rumunski nema nikakvog smisla u našem slučaju.

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 10:29
Upravo je zato bitno da nasa deca u skoli uce rumunski knjizevni jezik, koji bi bio odskocna daska za ucenje drugih romanskih jezika. Jezik je sredstvo komunikacije, most koji spaja ljude a ne instrument koji sluzi da se umiri necija nemirna savest i zasite apetiti nacionalista koji jos uvek zive u doba Ilije Garasanina.

Ovo ne može biti razlog za uvođenje rumunskog! Pa hajde da onda bar direktno uvedemo francuski, s obzirom da je diplomatski jezik!

Citat: Ivita Glisici poslato 26.07.2010. 10:29
... kao sto je istoriska realnost postojanje Crnogoraca, Vojvodjana, Pirocanaca, Vrcana, ali se njihovo postojanje negira ,kao posebne nacije, odvojene od Srba negira od strane onih koji insistiraju na Romima, Egipcanima, Vlasima...

Ako se ne varam Crnogorci i sada imaju status posebne nacije. Što se tiče Piroćanaca, Vrcana, Vojvodjana, oni su od samog početka pod srpskom nacionalnom politikom (kao i mi). I je razlika baš u tome što mi nikada nismo bili pod uticajem rumunske nacionalne politike, odnosno naša svest nije oblikovana  po rumunskoj ideji nacije. I samo zbog toga što se napokon javio impuls da se kod nas nešto uradi po pitanju kulturne emancipacije ne znači da treba da se prepustimo novom ispiranju mozga. Zašto moramo da pripadamo nekoj oficijelnoj naciji? Gde to pravlio postoji?

Ja na ovu temu sa ovakvima ne bih vise  razglabala. Svi romanski jezici su bili ,,dijalekti,narecja i govori,, latinskog knjizevnog jezika i to ne zato sto latinski nije bio dovoljno dobar, nego zato sto su ti govori otisli malo predaleko u odnosu na latinski. Sa slovenskim jezicima i germanskim je isti slucaj... Sta tu jedan IVITA drzi ,,Katedru,,  za njegov rumunski. Kladim se da ga ni on dobro ne razume. Sto bi mi morali u istoj bari da da gacamo sa -(ajde da promenim iskaz na vreme dok izbrojim do 50...) -ovima koji mesaju pojmove i kategorije?

Citat: nena poslato 26.07.2010. 18:49
Mi govorimo narečjima rumunskog jezika ali nikada nismo govorili književnim rumunskim jezikom. Nigde ne stoji pravilo da ne možemo da normiramo jezik koji bi bio bliži našim govorima. Ne postoji to pravilo po kome samo zato što su naša narečja 2 od 5 koja se govore u Rumuniji mi moramo da prihvatimo njihovu soluciju književnog. Pogotovu što istorijski nikada nismo delili onu kulturu koja je stvarana i prenošena ovim novim jezikom. Mi sa Rumunima imamo sličnost u tradicionalnoj kulturi ali sa njima ne delimo ništa što podrazumeva društvene, političke i moderne kulturne aspekte. Mi nismo deo moderne Rumunske nacije i zato književni rumunski nema nikakvog smisla u našem slučaju.

Cenjena gospodjo,
Slazem se sa vama da nismo imali priliku da ucimo u skolama knjizevnu normu naseg maternjeg  jezika i da je tradicionalana  kultura Vlaha na celom Balkanu slicna ,  kao i da je nasa kulturna bastina ostala na nivou tradicije.
Postavlja se pitanje zasto  delu naroda severoistocne Srbije nije dozvoljeno da modernizuju svoje kulturne aspekte,vec im je nametnuta kultura vecinskog naroda i  strani jezik kao maternji? Nemam nista protiv kulture vecinskog naroda,ali smatram da je bilo potrebno da se ponudi kroz sistem obrazovanja i izucavanje maternjeg jezika Vlaha sa elementima kulture. Ako neko kaze da nije bila ispoljena zelja Vlaha da upozaju svoju tradiciju, jezik kroz institucije obrazovanja , grdno grese. Zelje su postojale,ali su suptilno ugusene. Nepostovanje prava Vlaha na ucenju maternjeg jezika upravo se desilo tokom prosle godine. Mesta gde su roditelji trazili da njihova deca uce maternji jezik su izigrana od skolskih uprava i dela nekih politickih elemenata u srpskom drustvu, ali ne i drzave.
Neki politicki elementi, tj ostaci politicke misli  XIX veka , pitanje jezika  politiziraju , a da  pri tome cinjenice nisu na njihovoj strani.
Na zalost  resenje ovog problema bice rezultat dogovora Beograda i Bukuresta.
Moderna rumunska nacija je manjinama dozvolila ucenje maternjeg jezika u skolama sto nije slucaj za srpsku. Njihovo moderno drustvo nije dozvolilo sebi da srpska deca u Rumuniji uce dijalekat srpskog jezika,vec ih je usmerila ka knjizevnoj normi.
Znaci da ako  u Rumuniji govornici dijalekta srpskog jezika  u skolama uce knjizevnu normu srpskog jezika,zar nije logicno da  govornici dijalekata rumunskog jezika u Srbiji uce u skolama knjizevnu normu rumunskog jezika
Kao sto sam i napisao knjizevne norme jesu sredstva komunikacije,da to nije slucaj pirocanac govornik srpskog jezika i subotican takodje govornik srpskog jezika ne bi se sporazumeli.
Vlasi su igrom slucaja bilingvisti i kao takvi su u prednosti,jer svoj bilingvizam mogu koristiti u mnogo svrha.

Citat: nena poslato 26.07.2010. 18:49

Ovo ne može biti razlog za uvođenje rumunskog! Pa hajde da onda bar direktno uvedemo francuski, s obzirom da je diplomatski jezik!

Iskreno ne bih imao nista protiv ako bi Vlasima maternji jezik bio neki od dijalekata francuskog jezika. Obzirom da Vlasi govore dijalektima rumunskog jezika takva solucija koju Vi predlazete nema osnova.

Citat: nena poslato 26.07.2010. 18:49
Ako se ne varam Crnogorci i sada imaju status posebne nacije. Što se tiče Piroćanaca, Vrcana, Vojvodjana, oni su od samog početka pod srpskom nacionalnom politikom (kao i mi). I je razlika baš u tome što mi nikada nismo bili pod uticajem rumunske nacionalne politike, odnosno naša svest nije oblikovana  po rumunskoj ideji nacije. I samo zbog toga što se napokon javio impuls da se kod nas nešto uradi po pitanju kulturne emancipacije ne znači da treba da se prepustimo novom ispiranju mozga. Zašto moramo da pripadamo nekoj oficijelnoj naciji? Gde to pravlio postoji?

Kao sto i Vi i ja znamo,a nadam se da se i slazemo u tome, da  srpski , hrvatski , bunjevacki , bosnjacki , crnogorski jezik su projzvod politike instruisane od suverenih drzava u regionu i da u pogledu lingvistike to je jedan isti jezik.
Njihovo postojanje je zasnivano na projzvodu  separatistckih teznji naroda ex Jugoslavije,kao teznji o posebnoscu.
Da li iz ovoga mozemo zakljuciti da imenovanjem rumunskog jezika na odredjenoj teritoriji Srbije u « vlaski jezik» i Vlahe kao poseban entitet u bliskoj buducnosti moze prerasti uproblem za Srbiju u smislu separatistickih teznji ljudi koju tu tezu promovisu?

Citat: jovana poslato 27.07.2010. 00:06
Ja na ovu temu sa ovakvima ne bih vise  razglabala. Svi romanski jezici su bili ,,dijalekti,narecja i govori,, latinskog knjizevnog jezika i to ne zato sto latinski nije bio dovoljno dobar, nego zato sto su ti govori otisli malo predaleko u odnosu na latinski. Sa slovenskim jezicima i germanskim je isti slucaj... Sta tu jedan IVITA drzi ,,Katedru,,  za njegov rumunski. Kladim se da ga ni on dobro ne razume. Sto bi mi morali u istoj bari da da gacamo sa -(ajde da promenim iskaz na vreme dok izbrojim do 50...) -ovima koji mesaju pojmove i kategorije?

Draga Iovana,
Tu  îş mult draguţă, şi mi drag de cine, dar mi drag când numer pana la sută. Io înţâleg româneşte a tâta cât am îvâţat da la mama a mia. Ce salut mult şi te pup.

Citat: Ivita Glisici poslato 27.07.2010. 11:51

Cenjena gospodjo,
Slazem se sa vama da nismo imali priliku da ucimo u skolama knjizevnu normu naseg maternjeg  jezika i da je tradicionalana  kultura Vlaha na celom Balkanu slicna ,  kao i da je nasa kulturna bastina ostala na nivou tradicije.
Postavlja se pitanje zasto  delu naroda severoistocne Srbije nije dozvoljeno da modernizuju svoje kulturne aspekte,vec im je nametnuta kultura vecinskog naroda i  strani jezik kao maternji? Nemam nista protiv kulture vecinskog naroda,ali smatram da je bilo potrebno da se ponudi kroz sistem obrazovanja i izucavanje maternjeg jezika Vlaha sa elementima kulture. Ako neko kaze da nije bila ispoljena zelja Vlaha da upozaju svoju tradiciju, jezik kroz institucije obrazovanja , grdno grese. Zelje su postojale,ali su suptilno ugusene. Nepostovanje prava Vlaha na ucenju maternjeg jezika upravo se desilo tokom prosle godine. Mesta gde su roditelji trazili da njihova deca uce maternji jezik su izigrana od skolskih uprava i dela nekih politickih elemenata u srpskom drustvu, ali ne i drzave.
Neki politicki elementi, tj ostaci politicke misli  XIX veka , pitanje jezika  politiziraju , a da  pri tome cinjenice nisu na njihovoj strani.
Na zalost  resenje ovog problema bice rezultat dogovora Beograda i Bukuresta.
Moderna rumunska nacija je manjinama dozvolila ucenje maternjeg jezika u skolama sto nije slucaj za srpsku. Njihovo moderno drustvo nije dozvolilo sebi da srpska deca u Rumuniji uce dijalekat srpskog jezika,vec ih je usmerila ka knjizevnoj normi.

G-dine Glišić,
Mnogo je Vlaha koji bi želeli da izučavaju svoj jezik i kulturu. Ali je vrlo malo onih, koji poput vas, smatraju da je njihov maternji jezik književni rumunski.
Istina je da je bilo mesta u kojima ste uspeli da skupite dovoljan broj potpisa kako bi se uveo rumunski (jel to beše trebalo 15 potpisa po selu?), ali to je smešan broj u odnosu na ostale Vlahe koji ovaj izbor ne prihvataju. Nepoštovanje uvođenja rumunskog se desilo ali samo tehnički gledano. U školi u Ranovcu su protestovali članovi školskog saveta (koji su i sami roditeli) i roditelji lično, ne moram da vam objašnjavam da su oni koju su bili protiv uvođenja rumunskog bili ogromna većina. I čak i ako Rumunija bude uslovila da se uvede rumunski, ništa time neće dobiti iz jednostavnog razloga što ljudi neće upisati svoju decu na tu nastavu.

Upravo ono zašta vi optužujete 'političke elemente' (moram priznati da je vrlo zanimljiva sintagma, pravi politički izbor: zvuči imponentno a ništa ne kazuje!) u Srbiji, tj. da se pitanje jezika politizuje, činite i vi sami. Jer upravo taj vaš maternji rumunski jezik (kao i književni srpski)  vodi poreklo iz XIX veka i predstavlja vrhunac politizacije onoga što je osnovno pravo individua i zajednica: da u svim životnim sferama koriste onaj jezik kojim se služe u svakodnevnoj upotrebi.

Moderna Rumunska nacija je dozvolila srpskoj manjini ono što je Srbija dozvolila Rumunima iz Banata - i sve ove stvari su rešavane bilateralno; ne mislim da je Rumunija učinila nikakav velikodušni gest a da pri tom nije dobila nešto što joj je bilo u interesu.

CitatZnaci da ako  u Rumuniji govornici dijalekta srpskog jezika  u skolama uce knjizevnu normu srpskog jezika,zar nije logicno da  govornici dijalekata rumunskog jezika u Srbiji uce u skolama knjizevnu normu rumunskog jezika

Nije logično ako govornici rumunskih dijalekata to ne žele.

CitatKao sto sam i napisao knjizevne norme jesu sredstva komunikacije,da to nije slucaj pirocanac govornik srpskog jezika i subotican takodje govornik srpskog jezika ne bi se sporazumeli.
Vlasi su igrom slucaja bilingvisti i kao takvi su u prednosti,jer svoj bilingvizam mogu koristiti u mnogo svrha.

I upravo zato nama treba takva književna norma koja bi u najvećoj meri sačuvala originalnost naših narečja i pomogla da se međusobno razumemo. A to što će braća preko Dunava slabo da nas razumeju, mislim da je to njihov problem. A oni kojima je stalo da se sa njima savršeno razumeju će naučiti njihov jezik.
Zatim, Vlasi nisu 'igrom slučaja bilingvisti' nego sticajem istorijskih okolnosti i svega onoga šta su pri tom preživli kao grupa.

CitatKao sto i Vi i ja znamo,a nadam se da se i slazemo u tome, da  srpski , hrvatski , bunjevacki , bosnjacki , crnogorski jezik su projzvod politike instruisane od suverenih drzava u regionu i da u pogledu lingvistike to je jedan isti jezik.
Njihovo postojanje je zasnivano na projzvodu  separatistckih teznji naroda ex Jugoslavije,kao teznji o posebnoscu.
Da li iz ovoga mozemo zakljuciti da imenovanjem rumunskog jezika na odredjenoj teritoriji Srbije u « vlaski jezik» i Vlahe kao poseban entitet u bliskoj buducnosti moze prerasti uproblem za Srbiju u smislu separatistickih teznji ljudi koju tu tezu promovisu?

Sve te nazovimo 'varijante ili narečja' su nekada veštački stavljana u drugi red u odnosu na veštački srpskohrvatski jezik,  kada je politički tako nekome odgovaralo. Isto tako mogu da postanu različiti jezici kada se politički interes grupe menja.
Ovo vaše o separatizmu mi nije baš najjasnije....

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
G-dine Glišić,
Mnogo je Vlaha koji bi želeli da izučavaju svoj jezik i kulturu. Ali je vrlo malo onih, koji poput vas, smatraju da je njihov maternji jezik književni rumunski.

Cenjena gospodjo Neno,
Siguran sam da velika vecina Vlaha nije imala priliku da ista procita o svom narodu,svom jeziku,svojoj tradiciji,obicajima. Koliko ja znam u udzbenicima istorije ne postoji ni prosto prosirena recenica o Vlasima, tako da na pitanja: «Sta su Vlasi? Kojim jezikom govore?...? « odgovore ne mozete saznati iz udzbenika oficijalnog karaktera. Jedina informacija o Vlasima su nam alternativni izvori. Srpski narod ima jednu jako dobru poslovicu koja kaze; « U lazi su kratke noge». Poslovica je proizasla iz iskustva naroda tako da se treba drzati tog iskustva a ne davati nepotpune i polustinite informacije o Vlasima.
  Ja sam primer coveka koji se prvi put zainteresovao za svoje poreklo i nesto saznao o svom narodu prilicno kasno- tek na fakultetu. Zelim da znate da sam Arhitektonski fakultet zavrsio u Beogradu na Beogradskom univerzitetu  i da sam isto kao i vecina Vlaha imao problem sa svojim indetitetom.
Kada neki politicki elementi u srpskom drustvu manipulisuci institucije drzave Srbije 200 godina opovrgavaju istinu u zelji da asimiliraju jedan deo naroda severoistocne Srbije,tesko da ce neobrazovan, uplasen  Vlah moci da smogne hrabrosti i prizna istinu samom sebi.
Izvolite, informisite Vlahe podacima o njima zasnovanim na istorijskim,lingvistickim, etnoloskim cinjenicama, pa ih onda pitajte kojim jezikom govore.

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
Istina je da je bilo mesta u kojima ste uspeli da skupite dovoljan broj potpisa kako bi se uveo rumunski (jel to beše trebalo 15 potpisa po selu?), ali to je smešan broj u odnosu na ostale Vlahe koji ovaj izbor ne prihvataju.

Odkud nekome pravo da u ime roditelja, koji su potpisima trazili da njihova deca uce maternji rumunski jezik, odlucuje kojim jezikom oni govore. Zar za to nisu zaduzene institucije(katedra za romanistiku,SANU...) koje se bave izucavanjem jezika?
Broj uopste nije smesan!? Licno sam bio prisutan kada su na razgovoru sa direktorom u OS Osanica roditelji dece stoprocentno trazili da njihova deca uce predmet Rumunski jezik sa elementima nacionalne kulture. U selu Bukovska i Neresnica direktorica je preko podsrednika pretila roditeljima koji su trazili da im deca uce maternji jezik.
U Golupcu direktor OS se takodje kao i u Kucevu sluzio slicnim metodama.

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
I čak i ako Rumunija bude uslovila da se uvede rumunski, ništa time neće dobiti iz jednostavnog razloga što ljudi neće upisati svoju decu na tu nastavu.

Prosli NSVNM nije trazio obavezno ucenje maternjeg jezika, vec samo za onu decu ciji su se roditelji obratili NSVNM. NSVNM bio je posrednik izmedju ministarstva i roditelja.
Voleo bih da sadasnji sastav NSVNM zatrazi od institucija drzave da se predmet maternji jezik uvrsti kao obavezan u program skolovanja Vlaha.
Po nezvanicnim podacima ima oko 200 000 Vlaha od toga 40 054 izjasnjenih na poslednjem popisu. NSVNM nema mandat da prica u ime onih Vlaha koji se osecaju Srbima.
Tako je i u vezi obrazovanja NSVNM predstavljao potpisane roditelje, ne i roditelje koji nisu zeleli da njihova deca uce maternji jezik

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
Upravo ono zašta vi optužujete 'političke elemente' (moram priznati da je vrlo zanimljiva sintagma, pravi politički izbor: zvuči imponentno a ništa ne kazuje!) u Srbiji, tj. da se pitanje jezika politizuje, činite i vi sami. Jer upravo taj vaš maternji rumunski jezik (kao i književni srpski)  vodi poreklo iz XIX veka i predstavlja vrhunac politizacije onoga što je osnovno pravo individua i zajednica: da u svim životnim sferama koriste onaj jezik kojim se služe u svakodnevnoj upotrebi.

Ne razumem zasto bi neciji normirani jezik bio vrhunac politizacije!!! Kako bi se sporazumeli pirocanci i vojvodjani, a da se u skolama ne izucava knjizevni srpski jezik? Po vama svaki pojedinac ima osnovno individualno pravo da mu drzava  normira svoj licni jezik?! 
Da li je brazilska nacija stvorila svoj brazilski jezik,ili je pak svoj jezik nazvala onako kako se on zove portugalski?  Da li je jezicka  knjizevna norma Paragvajaca, Meksikanaca, Kubanaca, Amerikanaca,Australijanaca, Svajcaraca, Austijanaca, Argentinaca  zasnovana na principima koje Vi predlazete ili su ona zasnovana na iskustvima jezicke prakse?

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
Moderna Rumunska nacija je dozvolila srpskoj manjini ono što je Srbija dozvolila Rumunima iz Banata - i sve ove stvari su rešavane bilateralno; ne mislim da je Rumunija učinila nikakav velikodušni gest a da pri tom nije dobila nešto što joj je bilo u interesu.

Gresite, vlaska ( rumunska) nacionalna manjina, kao i ostale nacionalne manjine u Vojvodini, pravo na ocuvanje jezika, tradicije, obicaja su  dobila od Austro-Ugarske, srpska drzava je samo nasledila vec postojece stanje. Odnos prema manjinama nije isti na celoj teritoriji Republike Srbije. Ono sto smete severno od Dunava,strogo je zabranjeno juzno od Dunava.
Rumunija je zemlja,koja nikada nije niti ce imati pretenzije na teritorije Srbije. Odnos politike rumunskog naroda prema srpskom se najbolje moze ogledati u izjavi velikog balkanologa Nikole Iorge, koji je rekao:» Rumunski narod ima samo dva prijatelja, na istoku Crno more i na zapadu srpski narod». Rumunski narod se divi srpskim koletivnim uspesima, sto nije  slucaj za srpski. Nisam cuo ni od jednog rumuna  da  vredja srpsku drzavu ili pak narod, sto nije slucaj za pojedine politicke elemente u Srbiji.
Siguran sam da su rumunska drzava i rumunski narod najbolji prijatelji srpskoj drzavi kako u regionu, Evropi tako i u svetu. Dokaz tome je njeno razumevanje u skorasnjim patnjama srpskog naroda
Rumunska drzava  iz prijateljskih razloga nije postavila pitanje vlaha ( smatram da je       Vlah- Rumun sinonimija) severoistocne Srbije,ali sigurno nece dozvoliti da se krse kolektivna prava jednog romanskog ili kako bi rekla Jovana latinskog elementa.

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12

Nije logično ako govornici rumunskih dijalekata to ne žele.

Ko kaze da govornici rumunskog dijalekata ne zele da uce knjizevnu normu svog maternjeg jezika? Uvedite predmet u skole, pa cemo videti da li zele da ga uce. Uostalom zasto nije dozvoljeno deci roditelja,koja su svojim potpisima to pravo od drzave trazili?!!

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
I upravo zato nama treba takva književna norma koja bi u najvećoj meri sačuvala originalnost naših narečja i pomogla da se međusobno razumemo. A to što će braća preko Dunava slabo da nas razumeju, mislim da je to njihov problem. A oni kojima je stalo da se sa njima savršeno razumeju će naučiti njihov jezik.
Zatim, Vlasi nisu 'igrom slučaja bilingvisti' nego sticajem istorijskih okolnosti i svega onoga šta su pri tom preživli kao grupa.

Sa sigurnoscu mogu tvrditi da ce ucenjem knjizevne norme rumunskih dijalekata, narod severoistocne Srbije  jos vise obogatiti orginalnost svog  narecja.
Svaka standardizacija rumunskih narecja vodi ka standardiziranoj normi rumunskog jezika,tj ka knjizevnom rumunskom jeziku.

Citat: nena poslato 27.07.2010. 15:12
Sve te nazovimo 'varijante ili narečja' su nekada veštački stavljana u drugi red u odnosu na veštački srpskohrvatski jezik,  kada je politički tako nekome odgovaralo. Isto tako mogu da postanu različiti jezici kada se politički interes grupe menja.
Ovo vaše o separatizmu mi nije baš najjasnije....

Veliki srpski utemeljivac srpske knjizevne norme Vuk Stefanovic Karadzic je jasno definisao dijalekte srpskog jezika i to u tri glavna pravca:
1.   Ekavicu
2.   Ikavicu
3.   Iekavicu
Dijalekte je svrstavao na osnovu govornog izgovora, a ne na osnovu necijih politickih zelja.
Jos jednom, politizacija govora ex Jugoslovena je separatisticka tendencija politickih elita     ex Jugoslavije.
Iz tog razloga imate: srpski jezik, crnogorski jezik,hrvatski jezik, bosnjacki jezik...
Napredne nacije kao sto su Amerikanci, Australijanci, Svajcarci, Austrijanci, Brazilci, Meksikanci, Argentinci, Moldavci, Kanadjani nisu pravili knjizevne norme nazvane po njihovoj naciji, jer je besmisleno «izmisliti toplu vodu».

Nije valjda da vi (predstavljate se kao Rumuni) imate neku tapiju nad delom srpske zemlje i u skladu s tim (i politikom koju sledite) hoćete da vas mi (koji u najmanju ruku nismo Rumuni) slepo prihvatimo kao naše lidere i ne daj bože utemeljivaše naše misli i našeg bića? Ja mislim da ste vi zalutali i u prostoru i u vremenu ili vam je defekt smisla za realnost disciplina koju zastupate na ovom forumu. Dalje, rumunski lingvisti nek se bave rumunskim jezikom a vlaškim će se baviti naši budući lingvisti. Jedan Kopitar bez 'romog Vuka ne bi uradio ništa. Ni ti Vaši kopitari neće nama ništa dobro uraditi.Što reče Vujičić u Beogradu ... :"Ali ja bih hteo da se govori ovako kako mi govorimo a ne da nam se malo oltenski, malo muntenski, malo banaćanski... Ostavite vi njima te njihove govore." E, takav čovek će sutra to reći i tim "vašim lingvistima". I naravno ne samo on. Ako uzmete u obzir da ste ove godine pali na pola koplja u Savetu i da tamo više nemate šta da tražite- ostaje vam samo da se šepurite kao ...(ajde da ga ne spominjem čovek je u Negotinu puko kao i ceo VDSS.) Ostali su koliko čujem još samo sporni Prvulović i Milica. Mileta više niko i ne spominje politički, bar koliko sam ja izlistala i neću da uzimam u usta čoveka kao privatno lice.

Citat: nena poslato 26.07.2010. 15:31

Citat: Volcae poslato 26.07.2010. 15:26
P.S. Sto se tice nadleznosti lingvista i stavova koje sam naveo to bi naravno svaki lingvista mogao da potvrdi.

Pozdrav!

Navedite mi par koji su tako nešto tvrdili ili tvrde. Verujem da ste sve ovo napisali nakon konsultovanja nekih lingvističkih studija i teorija. S obzirom da sam ja imala prilike da pročitam sasvim druge stvari, htela bih da proširim moje viđenje i onom literaturom koja iznosi ovakve stavove.
Hvala!

– Incapacitatea de a vorbi şi de a scrie corect limba română standard continuă să fie o problemă pentru basarabeni, inclusiv pentru filologi, de ce am ascunde acest adevăr? Cum credeţi, ce trebuie să fie întreprins în şcoala primară, medie, în învăţământul superior pentru a înlătura acest handicap, care poate fi explicat, dar nu şi tolerat?!
– O întrebare la care voi răspunde cu plăcere, dar, sincer vorbind, şi cu durere.
Mă voi referi, mai întâi, la situaţia privind rostirea corectă, literară, exemplară. Mulţi ani la rând, în calitate de conducător al unui grup de studenţi la practica pedagogică, am avut ocazia să asist la lecţii, de limbă şi de literatură, în unele şcoli / licee din Chişinău. Am observat şi m-a mirat mult faptul că elevii, răspunzând tema, fie că fac analiza unei opere literare – la orele de literatură, fie că expun definiţia, tipurile, posibilităţile de exprimare ale complementului circumstanţial etc. – la orele de limbă (la orele de limbă!), acordă prioritate conţinutului, pentru care primesc nota meritată, inclusiv note bune şi foarte bune. Însă forma răspunsurilor, rostirea, mai mult sau mai puţin, e neglijată. Fiecare cu ,,graiul" său de la bucătărie, după care poţi determina / stabili originea de baştină a părinţilor: de la Cahul, de la Briceni etc. Elevii din familii mixte moldo-ruse / ucrainene îşi menţin, nestingheriţi de nimeni, pronunţii de tipul: d'imin'eaţă, pe peret'e, d'e la min'e până la t'in'e etc.
M. Eminescu, în Tratat de ortoepie, pe care nu l-a dus până la capăt, scria: ,,Să ne silim prin şcoli, de nu în casă şi în viaţa publică, de a introduce o pronunţie generală". Iar Nichita Stănescu spunea şi el că ,,niciodată limba nu poate să fie a unuia singur, chiar dacă el se numeşte Eminescu. Numele ei este numele întregului popor, viaţa ei e destinul acestui popor". În acest context, aş mai adăuga că, mulţi ani în urmă, postul de radio BBC transmitea, în orele de seară, o emisiune care venea în ajutorul celor care doreau să însuşească minimul de cuvinte în limba engleză. Emisiunea se numea: ,,Rostiţi cuvântul". Aşadar, trebuie să pornim de la rostirea corectă, adecvată, elevată a cuvintelor sub aspectul literar, exemplar.
,,Să ne silim prin şcoli, de nu în casă..." (M. Eminescu). Dar se poate şi ,,în casă", prin dorinţa părinţilor, ca, în procesul de a educa la copii frumosul, să nu uite că şi o rostire corectă îl face pe om frumos. Scriitorul-medic rus A. P. Cehov spunea că un om trebuie să fie frumos în toate: şi la chip, şi la port, şi la vorbă.

,,Ca neam supravieţuim prin graiul matern..."
Vladimir ZAGAEVSCHI

http://www.limbaromana.md/index.php?go=articole&n=438

Sustina bi bila da knjizevni jezik nije ostetio nigde u toj meri narecja kako neki tvrde dobar primer je Basarabija koja nam je i najslicnija, posle oko 200 godina rusifikacije i denacionalizacije rumuna u moldavce kada su oni u pitanju, kod nas je srbizacija i denacionalizacija rumuna u vlahe od oko 200 godina.

M.Eminescu je smatrao da se treba truditi u skoli i savladati knjizevni jezik ali ne i kuci u privatnom zivotu,
Nikita Stanesku tvrdi isto samo sto kaze da jezik ne pripada samo jednom coveku pa cak i da je taj covek M. Eminesku, njegovo ime je narod i njegov zivot je sudbina tog naroda.
Naravno lepo je znati knjizevni jezik sto bi rekao P. Cehov covekova lepota se ogleda i u izgledu, ponasanju i govoru.

U Rep. Moldaviji u praksi vidi se iz govora studenata ko je odakle cak i osobe iz mesovitih brakova, nije knjizevni jezik unistio njihovo narecje, dokazi za to su svuda u svetu, kao sto je nemacki jezik u samoj Nemackoj ili u Austriji i Svajcarskoj, kao sto je engleski jezik svuda u svetu u svim zemljama u kojima se govori.
Narodni govori su sacuvani i prirodno su standardizovani od strane naroda a ne od strane lingvista.

Od lingvista nemam koje da navedem ali praksa je pokazalo da ovako stvari stoje sa tim narecjima, lingvistkinja cincarskog porekla cijeg se imena ne secam tvrdi da postoji opasnost od narusavanja narecja od strane knjizevnog jezika i da bi kultivisanje narodnog govora bilo pozitivno i time bi se i knjizevni jezik obogatio.
Slazem se i mislim da bi bilo potrebno i naknadno kultivisanje narecja u onoj meri u kojoj su narecja autenticna odnosno izvorno iz naroda.

Citat: Volcae poslato 01.08.2010. 13:45

Narodni govori su sacuvani i prirodno su standardizovani od strane naroda a ne od strane lingvista.

Zato,samo zato uvaženi prethodnici i ja smatramo da treba poduprti naš narodni govor kroz pisanje i sve druge oblike komunikacije pa da se tako približimo modelu koji nam je najbliži izgradjujući ga a ne uzeti jezik koji definitivno nećemo nikad naučiti.Slušajte popa na bogosluženju i slušajte uvaženog mi kolegu koga neću spomenuti a "koji se pripremao" u Rumuniji za učitelja rumunskog. Nemamo mi ljudi ništa protiv rumunskog jezika i protiv Rumuna. Rumunski jezik je samo previše ozbiljna igračka u vašim rukama čak i ako ste Rumuni po rodu...

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42

Nije valjda da vi (predstavljate se kao Rumuni) imate neku tapiju nad delom srpske zemlje i u skladu s tim (i politikom koju sledite) hoćete da vas mi (koji u najmanju ruku nismo Rumuni) slepo prihvatimo kao naše lidere i ne daj bože utemeljivaše naše misli i našeg bića?

Draga Jovana,najlepsa devojce iz Negotina,
Ruzno je   (i tuzno) sto iz tebe, iz takve  lepote izvire toliko mrznje i kompleksa nize vrednosti.
Sto se tice liderstva,ja se nikad nisam osecao PASTIROM (cobanom) da bi me sledile ovce.Verujem da svako ljudsko bice treba da svoj odnos prema sredini oko sebe zasniva na zdravom razumu. Takav slucaj je i u prici o Vlasima. Iskreno, ja ne bih voleo  da me ljudi poput Vas slede.
Ja samo pokusavam, poput ostalih, da u jednoj korektnoj diskusiji, kao Vlah, saznam nesto vise o svom narodu, ovde, na ovom forumu, kao alternativnom mestu.
Ako mislite da su samo Vasi stavovi ispravni onda imate problem sa komunikacijom.
Sto se tice tapija, odgovoricu vam mada mislim da nije mesto za iznosenje imovinske karte-  licno posedujem hektar zemlje u Golupcu a moja porodica poseduje 15 hektara. Ako su tih 15 hektara deo srpske zemlje- onda dobro, potvrdjujem da posedujem tapiju na delu srpske zemlje. I naravno, uredno placam porez i izmirujem sve obaveze prema drzavi!!! Iskreno, ne vidim nikakav problem u tome. Ili...vidite li ga Vi?
Ovde nije rec u o teritorijama, ovo je 21 vek, rec je o postovanju kolektivnih prava manjina.
Da budem precizan postovanje kolektivnih prava ne odnosi se samo na rumunsku/vlasku manjinu u severoistocnoj Srbiji,vec i na ostale manjine ispod Dunava.

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42

Ja mislim da ste vi zalutali i u prostoru i u vremenu ili vam je defekt smisla za realnost disciplina koju zastupate na ovom forumu.

Ko je i kada NAUCNO ustanovio tu disciplinu? Siguran sam da znate da je nauka jedina koja ustanovljava discipline, sve ostalo sto je proizvoljno, samovoljno, nevazno je i bez ikakve vrednosti.
Ovde mnogo toga nije realno. Prvo, odgovorite mi na pitanje.
Da li  su zvanicni popisi vlaskog stanovnistva u R Srbiji realno stanje na terenu?
Da li je presuda medjunarodne zajednice ispravna i realna sto se tice nezavisnosti kosova?...

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42
Dalje, rumunski lingvisti nek se bave rumunskim jezikom a vlaškim će se baviti naši budući lingvisti.

Naukom koja se zove lingvistika bave se ljudi strucno osposobljeni za to. Nacionalnost lingvista nije bitna. Za vase znanje lingvisti mogu biti: Srbi, Arapi, Nemci, Rumuni, Albanci...
Kao sto vidite nacionalnost u nauci nije bitna. Niti neko ima «tapiju» na izucavanje jezika.

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42
Jedan Kopitar bez 'romog Vuka ne bi uradio ništa. Ni ti Vaši kopitari neće nama ništa dobro uraditi

Hmm, a sta bi Vuk uradio bez Kopitara?!

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42
Što reče Vujičić u Beogradu ...

A ko bese Vujicic?

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42

:"Ali ja bih hteo da se govori ovako kako mi govorimo a ne da nam se malo oltenski, malo muntenski, malo banaćanski...

Kako mi to govorimo? Odgovorite mi na Vasem maternjem jeziku?

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42

  Ako uzmete u obzir da ste ove godine pali na pola koplja u Savetu i da tamo više nemate šta da tražite- ostaje vam samo da se šepurite

Vidite, kad vas pobedi koalicija SPS-SRS-DS-DSS-NS-G17+- Pokret zivim za Krajinu-Napredna stranka+ DB i kada je u njihovu promociju ulozeno preko 100 000 evra, a da pritom nijedna opcija nije dobila pojedinacno vise glasova od opcije Zajednica Vlaha Srbije,koja je u kampanju usla sa 500 evra, dokaz je,  da je Zajednica Vlaha Srbije, na pravom putu i da je ovo samo pirova pobeda koalicije koju zastupa SPS-SRS-DS-DSS-NS-G17+- Pokret zivim za Krajinu-Napredna stranka+ DB .
Za razliku od pomenute koalicije, Zajednica Vlaha Srbije bori se za nesto,a ne protiv necega.

Citat: jovana poslato 01.08.2010. 16:42

 
kao ...(ajde da ga ne spominjem čovek je u Negotinu puko kao i ceo VDSS.) Ostali su koliko čujem još samo sporni Prvulović i Milica.

U Negotinu  zive oko 60 % Vlaha,verujte svi su oni Prvulovici, Nesici, Aleksandrovici, Davidovici, Celojevici...

Verujem draga Jovana da iz Vas viri dusa slicna pomenutoj gospodi. I da ste Vi nastavljaci politicke misli VDSS-a a da ovde samo ispipavate puls postenih Vlaha(Rumuna).
;)