Zanima me da li je neko u toku sa radom NSVNM po pitanju upisa građana u posebne biračke spiskove? Po podacima koje navodi Danas.rs ( http://www.danas.rs/danasrs/srbija/vojvodina/samo_madjari_sakupili_dovoljan_broj_potpisa.41.html?news_id=183588 (http://www.danas.rs/danasrs/srbija/vojvodina/samo_madjari_sakupili_dovoljan_broj_potpisa.41.html?news_id=183588)) a isti članak preuzima i Timoc Press, zadnji datum za upis u posebne biračke spiskove je 9. mart. Dakle, ostaje manje od mesec dana da se ovaj posao odradi.
Čudi me da na sajtu NSVNM ne postoji nikakva informacija o načinu upisa u ove liste, niti bilo kakva informacija o kandidatima.
Takođe, primetila sam da na sajtu Ministarstva za ljudska i manjinska prava mogu da se downloaduju obrasci za upis u posebne biračke spiskove 17 nacionalnih manjina, ali ne i naše ( http://www.ljudskaprava.gov.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=1 (http://www.ljudskaprava.gov.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=1)). Da li ovo mozda znači da će se koristiti obrazac Rumunske nacionalne manjine ili obrazac na srpskom jeziku?
S obzirom da NSVNM očigledno ne voli da ažurira sopstveni sajt, dajući na taj način pripadnicima ove manjine neophodne i obavezne informacije, mozda bi neko od članova NSVNM ispoštovao nase pravo da budemo informisani i ljubazno napisao na ovom forumu bilo kakvu informaciju o upisu u biračke spiskove?
Hvala
Citat: nena poslato 18.02.2010. 13:59
Čudi me da na sajtu NSVNM ne postoji nikakva informacija o načinu upisa u ove liste, niti bilo kakva informacija o kandidatima.
Драга Нено,
сасвим, сасвим случајно (толико случајно да сам решио да почнем да играм Бинго!) налетео сам на информацију да постоји сајт ИЗВРШНОГ ОДБОРА ВЛАШКОГ НАЦИОНАЛНОГ САВЕТА! Додуше, оно што се крије иза локације http://ionsvnm.net (http://ionsvnm.net) тешко може да се сврста у категорију сајта, али, било како било, тамо се налази образац за који се распитујеш. На страници са које се може скинути образац, налази се и овај текст:
http://ionsvnm.net/index.html
Poštovani građani,
Obaveštavamo vas da je po odluci ministarstva za ljudska i manjinska prava, u toku upis i formiranje posebnog biračkog spiska, skraćeno PBS, nacionalnih manjina. Upisom u ovaj birački spisak pripadnici nacionalne manjine stiču mogućnost da biraju svoj nacionalni savet koji predstavlja legitimnog predstavnika nacionalne manjine pred organima države i vlasti republike Srbije.
Na osnovu člana 45. stav 1. Zakona o nacionalnim savetima nacionalnih manjina, Ministarstvo za ljudska i manjinska prava donelo je odluku da se 09. novembra 2009. godine započne sa postupkom obrazovanja posebnog biračkog spiska nacionalnih manjina, upisom pripadnika nacionalnih manjina u poseban birački spisak. Svaki gradjanin sa biračkim pravom, pripadnik nacionalne manjine(ili onaj ko se tako oseća i želi da se izjasni), može da podnese zahtev za upis u poseban birački spisak nacionalne manjine, kako bi učestvovao u postupku predstojećih izbora za članove nacionalnih saveta nacionalnih manjina.
Napominjemo da poseban birački spisak nema veze sa opštim biračkim spiskom prema kome se obavalju izbori za organe vlasti u republici Srbiji, svako ko se upiše u poseban birački spisak ostaje upisan i u opštem biračkom spisku prema kome se birači pozivaju na izbore za parlament, presednika republike, lokalnu samoupravu itd. poseban birački spisak važi samo za nacionalne manjine i prema njemu se biraju samo nacionalni saveti nacionalnih manjina. Naravno, svaka manjina bira svoj savet.
U Srbiji je do sada formirano 19 nacionalnih saveta, to su: Albanski, Aškalijski, Bošnjački, Bugarski, Bunjevački, Češki, Grčki, Hrvatski, Jevrejski, Mađarski, Makedonski, Nemački, Romski, Rumunski, Rusinski, Slovački, Slovenački, Ukrajinski, Vlaški.
Sa leve strane klikom na dugme Download pristupate stranici sa koje možete preuzeti formular zahteva kao i dodatne dokumente informativnog karaktera .
N.S.V.N.M februar 2010
-----------------------------
Овај текст има и своју проширену ПДФ верзију:
-----------------------------
http://www.paundurlic.com/pdf/nacionalnisavet.pdf (http://www.paundurlic.com/pdf/nacionalnisavet.pdf)
Ево како изгледа сам образац, такође преузет са поменутог сајта:
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FZahtevZaUpisU_PBS.jpg&hash=de73ab4d2d0c1ee14de0141f7fd5625961b80132)
hm.... hvala na informacijama.... ja se samo pitam kakav je onda ovo sajt koji rezultira kao zvaničan sajt NSVNM http://www.cnmnr.org.rs/normativna_akta.html
koji se da naći na google-u?
Pozdrav svima,
Raduje me što je Foum VLASI SRBIJE ponovo dostupan IT javnosti, i što zainteresovani pojedinci o po nečemu imaju priliku da ponešto kažu.
Tokom 2009. god. tema o VNS je u nekoliko navrata isto bila vrlo aktuelna. Meni lično i posebno, jer sam jedan od onih grečnika koji su krivi za postojanje NSVNM u obliku kakav je to aktuelni.
Pošto živim u gradu u kome je sedište saveta, i povremeno srećem ljude koji imaju nekakve razloge da ga posećuju (a ponekad srećem i ponekog pravog člana), primetio sam da je u njemu prilična panika(zbunjenost bi bila za to mnogo mlaka reč).
Šta bi bio razlog tome, neznam? Sve se mislim, a daj Bože da grešim da je razlog tome,kolektivna spoznaja njegovih članova , da SAVET nije odradio misiju koju je samim formiranjem preuzeo.
Nešto se sve manje, od njegovih članova promoviše knjiševni rumunski jezik kao službeni vlaški. Čak se razgovor na tu temu potpuno izbegava, o pismu isto.
Mnogi su primetili i da od prvobitnih verzija obrazaca(sa nama stranom ortografijom) za upis u birački spisak pripadnika Vlaške nac.manjine, nema ni traga.
Da ne bih sebi dozvolio. Komformizmu i diletanstvu izgleda došao kraj. Rokovi cure, ne znaju za milost.
Zaključak prepuštam drugima, možda Vladu.
Citat: raleg poslato 18.02.2010. 19:01
Zaključak prepuštam drugima, možda Vladu.
Не знам, бата РалеГ, шта ја ту треба да закључим?
Да ли треба да закључим да нам је страна ортографија којом су се до сада писала и сва саопштења ФКВ, или треба да закључим да су момци који воде Савет "дилетанти и комформисти"?
Може ли појашњење, па да онда извучем закључак? ;D
Поздрав
Pročitala sam članak u vezi neefikasnosti Nacionalnih Saveta (ne samo Vlaškog) na sajtu Deutsche Welle-a ( http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5223327,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5223327,00.html)). Izgleda da osim Mađara, Ašaklija, Egipćana i Roma ostali Nacionalni saveti neće uspeti da sakupe dovoljan broj potpisa za neposredne izbore.
Ono što je zanimljivo je da članak navodi i međusobne optužbe između predstavnika nekih relevnatinh državnih organa i predstavnika Nac. Saveta. Tako npr. Aniko Muškinja-Hajnrih, državni sekretar pri Ministarstvu za ljudska i manjinska prava smatra da NS-i nisu dovoljno promovisali svoje aktivnosti i nisu objasnili pripadnicima manjina značaj Nacionalnih Saveta.
U ovome se potpuno slažem, što se tiče našeg Saveta: još u intervencijama na forumu pre havarije sam izrazila moje mišljenje da NSVNM ne posvećuje nikakvu pažnju dijalogu sa ljudima. Ja mogu da razumen da ne posedovanje sopstvenih medija može biti problem, ali (uporno ponavljam jedno te isto) nije moguće da se nisu potrudili ni da obaveštavalju preko njihovog sajta, koji, između ostalog ispade da i nije pravi sajt! Neko treba da angažuje interpol kako bi saznao nešto o radu Saveta!
Isto tako, zanimalo bi me, s obzirom da postoji mali milion lokalnih sajtova gotovo u svim vlaškim selima, koliko su njih kontaktirali kako bi ovi publikovali informacije o upisu u biračke spiskove i naknadnim izborima?
CitatПрема речима државне секретарке из Министарства за људска и мањинска права Анико Мушкиње Хајнрих, неколицина националних мањина тешко ће сакупити законом захтеваних 50 одсто припадника. Албанцима фали 18000, Бугарима 6000, Буњевцима 7000 уписаних. Власи морају да упишу још 15000 људи. До сада су потпуно подбацили Грци са свега 4 уписана бирача и Словенци којих у Србији има преко пет хиљада, али их се уписало свега деветоро.
По истеку процеса, 9. марта, мањинским народима који не сакупе довољно уписаних у посебне бирачке спискове остају електорски избори, чија су правила новим законом измењена.
Preuzeto sa:http://www.dnevnik.co.yu/node/17778 (ftp://http://www.dnevnik.co.yu/node/17778)
Ako je ovaj podatak tačan do sada se u biračke spiskove upisalo jedva nešto preko jedne hiljade Vlaha (2,5% od popisanih 40.054) ili samo 0,7% od "procene" broja Vlaha koji žive na teritoriji Istočne Srbije (140.000-150.000).
No comment!
Brojke govore SVE!
dPasujoni
S obzirom da su on-line informacije o tome kako se upisati u poseban birački spisak prilicno šture, te je neophodno kontaktirati telefonom pojedine nadležne iz Saveta kako bi se dobila adresa na koju zahtev treba poslati, smatram da nije izlišno dati neophodne informacije na ovom forumu. Na ovaj način će oni čitaoci koji su zaintersovani moći da nađu sve neophodne informacije na jednom mestu. Ja sam pribavila informacije (adrese) vezane za Opštinu Petrovac na Mlavi, te bih zamolila sadašnje i buduće članove foruma da publikuju iste informacije drugih opština.
Osnovne informacije:
-upis u posebne biračke spiskove traje do 9. marta 2010. (dakle, požurite!)
-obrazac za upis u posebni birački spisak preuzeti ovde : http://www.ljudskaprava.gov.rs/dokumenti/nacionalnis/zahtev_pbs_upis_srpski.pdf (http://www.ljudskaprava.gov.rs/dokumenti/nacionalnis/zahtev_pbs_upis_srpski.pdf)
-popunjeni obrazac poslati (ili odneti lično) na adresu Opštinskog odbora opštine pri kojoj je neko registrovan ili u najbliže prostorije NSVNM-a
Ovde ćete naći informacije o upisu u poseban birački spiak koje je publikovao sam NSVNM: http://ionsvnm.net/PBS/Obavestenje%20O%20Upisu%20u%20PBS.pdf
(http://ionsvnm.net/PBS/Obavestenje%20O%20Upisu%20u%20PBS.pdf)
Što se tiče Opštine Petrovac na Mlavi ovo su adrese na koje možete odneti ili poslati vaš zahtev:
Opština Petrovac na Mlavi
ul. Srpskih vladara broj 165.
12 300 Petrovac na Mlavi,
''za birački spisak ''
ili u prostoriju NSVNM:
Nacionalni savet vlaške nacionalne manjine
ul. Srpskih Vladara br.242, lok.28
12 300 Petrovac na Mlavi
Tel: (012) 340 - 335
e-mail:
[email protected]
Citat: nena poslato 23.02.2010. 13:08
-obrazac za upis u posebni birački spisak preuzeti ovde : www.judskaprava.gov.rs
А ево га боде очи и неколико топика изнад!
Довољно је десни клик мишом, па Save As ...
Проблем је што из Савета нико не реагује на упорне молбе да поставе или доставе списак са адресама општинских служби којима заинтересовани треба да пошаљу ове уписнице.
Ovo su dodatne adrese sedišta saveta (osim one u Petrovcu koju sam već navela). Navodim i adrese Opština gde se ova sedišta nalaze. Što se tiče ostalih opština gde nema sedišta NSVNM-a, treba se obratiti opštinskum upravama.
Bor - Sedište NSVN:Bobijeva 15,
19210 Bor
Tel: (030) 496 - 688; 496 - 689
Fax: (030) 496 - 690
e-mail:
[email protected]Veliko Gradište:Kancelarija NSVNM -a Veliko Gradište:
Boška Vrebalova bb,
Veliko Gradište
Tel: (012) 660 – 447
Opština Veliko Gradište
Žitni trg 1
12000 Veliko Gradište
[email protected] centrala 012/662-122
faks 012/661-128
Uslužni centar 012/662-489
Ćuprija:Kancelarija NSVNM -a Ćuprija:
Cara Lazara 45, Ćuprija
Tel: (035) 470 – 601
Opština Ćuprija
ul. 13.oktobar 7
35230 Ćuprija
Telefon: +381 35 470-248
Faks: +381 35 476-530
email:
[email protected]
A evo kakva je bila generalna situacija sa upisom u posebne biračke spiskove na nivou Republike, 23.02.2010. Članak je preuzet sa http://www.danas.rs/danasrs/politika/samo_madjari_spremni_za_direktne_izbore.56.html?news_id=184340. (http://www.danas.rs/danasrs/politika/samo_madjari_spremni_za_direktne_izbore.56.html?news_id=184340.)
Samo Mađari spremni za direktne izbore
Autor: V. Laloš
Subotica - Vlada Srbije konačno je pokrenula medijsku kampanju za upis u biračke spiskove nacionalnih manjina, ali će za mnoge manjinske zajednice to možda biti prekasno, jer taj postupak traje samo do 9. marta, a mnogi od njih sami nisu imali sredstava ni snage da pokriju relevantnu teritoriju i animiraju svoje sunarodnike za prijavljivanje.
Jedina kojoj je to uspelo je mađarska nacionalna zajednica, koja je prikupila ukupno 113.000 potpisa, i više nego što zahteva zakonski minimum. Hrvatski birački spisak je negde oko trećine tog nivoa, a u rumunskoj zajednici se stiglo do oko 80 odsto.
Problem je i to što se tehnički ovaj upis odvija sporo, jer u opštinskim upravama na tim poslovima radi premalo ljudi, a dokumentacija je obimna. Slovaci, koji su ,,stara" nacionala manjina, i prema tome sa organizacionim iskustvima, takođe nisu uspeli da dostignu donji limit od 24.000 birača, i za sada su na oko dve trećine potrebnog broja. I oni su kao i mnogi drugi radili kampanju ,,od vrata do vrata", što znači da su aktivisti obilazili svakog člana zajednice ponaosob, što iziskuje dodatni trud. Do sličnog postotka stigli su i Rusini, a sve zajednice su u okviru svojih mogućnosti same finansirale medijsku promociju i oglašavanje. Svi se oni nadaju da će se do predviđenog roka sakupiti dovoljan broj potpisa, kako bi se novi nacionalni saveti mogli izabrati na prvim neposrednim izborima, umesto putem elektora, kao do sada.
Dok se prikupljanje potpisa u ostalim zajednicama finišira, Mađari će možda već krenuti u sastavljanje reprezentativne liste za izbore, a inicijativa je potekla iz Saveza vojvođanskih Mađara. Na listi bi trebalo da se nađu najugledniji članovi zajednice, i to na predlog svih mađarskih stranaka, NVO, nezavisnih intelektualaca i tradicionalnih crkava. Kako je najavio predsednik SVM Ištvan Pastor, ova stranka neće na izborima učestvovati samostalno, već s listom koja će predstavljati ,,čitavu vojvođansku mađarsku zajednicu".
O našoj manjini nema ni podataka.... pitam se da li upošte neko zna na kome smo stupnju?
Evo još jedan informativni članak o opštoj situaciji u vezi upisa u posebne biračke spiskove na nivou Republike (Politika, 27. 02. 2020) http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Poseban-birachki-spisak-josh-zbunjuje-manjine.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Poseban-birachki-spisak-josh-zbunjuje-manjine.lt.html)
Što se tiče upisa u poseban birački spisak mislim da je to, bar ovog puta, gotova priča.
Veliki dobitak ove teme je spisak adresa i brojevi telefona na koje zainteresovani, u datim opštinama, mogu da se jave i informišu o pitanjima vezanim za vlahe.
Koristim priliku da zahvalim neni na uloženom trudu da nam ovaj spisak postavi na Florum.
Taj spisak je trebao biti prvi korak novonastalih vlaških institucija kako bi bili što dostupniji onima zbog kojih i postoje.
Nemam objašnjenje, zašto se upis u poseban birački spisak za izbor NS nije mogao drugačije sprovesti. Poznato je da kada su Vlasi u pitanju, ne postoji sličan primer u iskustvu manjinskih prava na prostoru država bivše Jugoslavije, koja su više potiskivana. To je kao rezultat dalo, na nivou kolektiviteta, poseban psihološki fenomen.
Što je neko selo ili područje imalo više urbanih uslova(savremenijeg) života, to su njhovi žitelji manje osećali svoju nacionalnu pripadnost. Da paradoks bude veći, i sama elita sa većim stepenom obrazovanja, je umesto svesti o posebnoj ulozi u zaštiti interesa svoje etničke zajednice(naročito jezičke i kulturne), je gotovo uvek bila predvodnik u njenom napuštanju. Valjda u strahu da će biti sputana u dostizanju ostalih životnih ciljeva, što je donekle istina.
Zbog takvog iskustva koje nema sličnosti u novijoj istoriji, FKV je svojevremeno zagovarao pokretanje zahteva kod nadležnih državnih organa da se donesu posebne mere (izuzetak od pravila ili Lex specijalis) u odnosu na pozitivnu diskriminaciju prema Vlasima. Nešto poput dekade Roma. Medjutim, pošto kao i mnoge druge inicijative koje su dolazile od FKV, kod ostalih vlaških organizacija su bile nepoželjne,nažalost do svega toga nije došlo.
Država na našoj strani nije našla jakog sagovornika. Još tačnije, kapaciteti naših legitimnih predstavnika i njihova stremljenja nisu se prepoznavali u tom pravcu i na taj način. Konkretno, bilo je prirodno da se postupak i procedura formiranja posebnog biračkog spiska odradi posredstvom državnih organa. Jer ispod opštinskog nivoa, po horizontali državna uprava ima strukturu profesionalnih službenika (tzv šefovi mesnih kancelarija) i kurirsku službu. Do najsitnije lokalne to jest Mesne zajednice, meštani su mogli da budu službeno pozivani da se slobodno izjasne da li žele da budu upisani. Ukoliko bi se pozitivno izjasnili automatski bi se i upisivali. Aktivisti Nacionalnog saveta i drugih zainteresovanih organizacija bi imali samo nekakvu kontrolnu funkciju, recimo da sve bude korektno. Ne vidim zašto se nije pokušalo da se tako nešto izdejstvuje. Nije u sukobu sa ovim zakonom, šta više rekao bih da je u saglasiju a zbog gore rečenog, i naročito fakata da su Vlasi poznati državni lojalisti, uspeh bi bio impresivan.
Evo kakva je situacija na isteku roka za upis u posebne biračke spiskove; preuzeto sa: http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/cetrnaest_manjinskih_zajednica_birace_savete_direktno_.55.html?news_id=185329
Četrnaest manjinskih zajednica biraće savete direktno
Autor: I. Tošović
Beograd - Aškalije, Bošnjaci, Grci, Egipćani, Mađari, Nemci, Rumuni, Rusini, Slovaci, Ukrajinci i Česi su prešli cenzus za održavanje neposrednih izbora za nacionalne savete nacionalnih manjina, kaže za Danas Nenad Petković, pravni savetnik Ministarstva za ljudska i manjinska prava.
On dodaje da su, prema trenutnim podacima ovog ministarstva Albanci, Romi i Bugari blizu prelaska cenzusa, pa će se i nacionalni saveti ovih zajednica birati neposrednim izborima.
Prema Zakonu o nacionalnim savetima nacionalnih manjina, prvi poseban birački spisak Ministarstvo privremeno zaključuje 120 dana nakon dana javnog objavljivanja da je obrazovanje posebnog biračkog spiska započelo i utvrđuje ukupan broj birača na posebnom biračkom spisku nacionalne manjine. Taj rok ističe danas. Poseban birački spisak zaključuje se rešenjem Ministarstva najkasnije 15 dana pre dana održavanja izbora.
Kako dodaje Petković, uslove za direktne izbore nije ostvarilo pet manjinskih zajednica, a reč je o Bunjevcima, Vlasima, Makedoncima, Hrvatima i Slovencima, koji će savete birati indirektnim izborima, odnosno putem elektorske skupštine.
Esad Džudžević, predsednik Bošnjačkog nacionalnog veća, kaže za Danas da je u posebni birački spisak upisano 70.533 Bošnjaka, kao i da se očekuje da će ih biti još 5.000. To je za oko 20.000 više potpisa, nego što je bilo neophodno da bi Bošnjaci išli na neposredne izbore za nacionalni savet.
- Važno je da budu organizovani direktni izbori, ne samo zato što se i zbog novog Zakona o nacionalnim savetima nacionalnih manjina Savetu dodeljuju nove nadležnosti, nego i zato što će bolje oslikavati raznolikost i pluralitet bošnjačke nacionalne zajednice - navodi Džudžević.
U Srbiji već postoji 15 nacionalnih saveta, a još četiri će biti formirana posle izbora. Pravo da se upiše u posebne biračke spiskove ima oko 800.000 građana Srbije. Izbori za 19 nacionalnih saveta biće održani u maju ili junu.
Citat: nena poslato 08.03.2010. 19:50
Evo kakva je situacija na isteku roka za upis u posebne biračke spiskove; preuzeto sa: http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/cetrnaest_manjinskih_zajednica_birace_savete_direktno_.55.html?news_id=185329
Није баш да је тако. Према информацијама које сам добио из врха Савета, досадашња већина у НСВНМ има сакупљених око 15 000 потписа. Уколико они који тобоже уживају "огромну већину у народу" имају сакупљених бар хиљаду потписа, Власи ће се придружити онима који ће одржати изборе у јуну.
Пошто рок истиче сутра, уколико је веровати људима из Савета, лако се може десити да "они који немају подршку међу народом" (досадашња владајућа гарнитура) до сутра преда и свих 16 000 потписа пошто се потписи још увек скупљају.
Поздрав
Većina koja 'nema podršku u narodu' je nažalost odradila posao na najgori mogući način - idući od kuće do kuće u minut do 12 (po Ranovcu su skupljali potpise i juče). Tako da sam se na primer i ja, koja ne delim stav vaše 'većine' upisala u spisak preko njih. A ovime hoću da kažem da upis u posebni birački spisak nije isto što i onih 100 potpisa koji trebaju svakome ko hoće da glasa na elktorskim izborima. Sasvim je sve jedno ko ih skuplja - to ne znači da su svi ti potisi u stvari podrška 'većini'.
A isto tako, lako je skupljati potpise od ljudi koji velikim delom nemaju pojma za šta potpisuju - jer im niko nije ništa objasnio- nego to budu tri natucana objašnjenja od strane onih koji u ime Saveta vrše skupljanje potpisa.
U istom selu se skupljaju potpisi na isti način za sve izbore, tako da smo imali i slučajeve gde su ljudi potpisilvali svim kandidatima stranaka koji su došli da traže potpis.
Čak i da uspeju da skupe dovoljan broj potpisa to sigurno nije rezultat njihovog rvenosnog rada i dijaloga sa ljudima, nego najgore moguće politike gde se ljudi pecaju u njihovim privatnim kućama umesto da su prethodo bili obaveštavani i okupljivani ma javnim mestima.
О начину на који су успели да сакупе потписе свакако да се може дискутовати. Ја се у потпуности слажем да је цео посао требао да се одради на време а не да се потписи интензивно скупљају један дан до истека рока за њихову предају.
Међутим, за разлику од оних за које нас неки непрестано убеђују да "имају огромну подршку у народу", ови "зли момци којима народ не верује" су били у стању да скупе најмање 15 хиљада потписа.
Шта је са онима којима "Власи верују"? Где су њихови потписи? Зашто они нису ишли "од врата до врата"? Зашто они нису шли међу Влахе да организују трибине и упознају народ са значењем предстојећих избора. Није ли то због угледа којег, по свему судећи, (не)уживају међу својим Власима.
Могу да се сложим да момци који тренутно воде Савет прилочно греше и да то тело воде далеко испод сваког очекивања.
Оно чега се гадим јесу критике које долазе од оних који их вазда критикују а да сами нису у стању да од народа, за кога тврде да у безмало 99,999% случајева стоји иза њих, сакупе више од 1000 потписа.
Тужно
20.02.2010. CitatВласи морају да упишу још 15000 људи.
09.03.2010.CitatПрема информацијама које сам добио из врха Савета, досадашња већина у НСВНМ има сакупљених око 15 000 потписа.
20.02.2010.
Upisano: 1.000
nedostaje: 15.000
17 dana kasnije...09.03.2010.
Upisano: 15.000
nedostaje: 1.000
Ispada da je za poslednjih 17 dana upisano u proseku 824 Vlaha dnevno.
E, da su krenuli samo dva dana ranije....dPasujoni
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 16:30
Upisano: 15.000
nedostaje: 1.000
Ispada da je za poslednjih 17 dana upisano u proseku 824 Vlaha dnevno.
E, da su krenuli samo dva dana ranije....
dPasujoni
Не недостаје ништа више. Прешли смо цензус дефинитивно! Закључно са овим даном, у списак је уписано нешто преко 20 000 бирача.
Citat
3. март 2010.
ZA SPROVOĐENJE NEPOSREDNIH IZBORA
Potreban broj upisanih Upisanih do 2. marta Nedostaje
Vlasi 16.023 3.282 12.741 79,5%
Jedna ozbiljna organizacija koja radi planski i sistematski, ne bi sebi dozvolila da posao od pet meseci svede na pet dana.
Stvar je u tome da kampanjski i o-ruk sistem rešavanja problema više predstavlja "lutriju" nego profesionalno urađen posao koji garantuje određene rezultate.
Takav način rada više predstavlja stihiju, pa su i rezultati odgovarajući.
Naravno, ako prođe to je rezultat naših velikih zasluga, a ako ne prođe, već će se naći neki "krivac".
PS: Drago mi je ako smo uspeli da skupimo tih 16.023 upisana, makar da se ne brukamo pred svetom!
dPasujoni
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 17:31
Jedna ozbiljna organizacija koja radi planski i sistematski, ne bi sebi dozvolila da posao od pet meseci svede na pet dana.
Tačno!
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 17:31
Stvar je u tome da kampanjski i o-ruk sistem rešavanja problema više predstavlja "lutriju" nego profesionalno urađen posao koji garantuje određene rezultate.
I ovo je 100% tačno.
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 17:31
Takav način rada više predstavlja stihiju, pa su i rezultati odgovarajući.
I ovo potpisujem.
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 17:31
Naravno, ako prođe to je rezultat naših velikih zasluga, a ako ne prođe, već će se naći neki "krivac".
E, sa ovim se već ne slažem.
Vidite, g-dine dPasujoni, sve mi se čini da njima prebacujete ono što je više svojstveno vama "kritičarima" sa ovog foruma.
Moram da Vam priznam da sam, uzimajući u obzir svu vašu samouverenost na ovom forumu, očekivao da ćete vi, bez obzira na ono što uradi aktuelna garnitura koja vodi savet, sa velikom lakoćom sakupiti bar 20 hiljada potpisa.
Zaprepastio sam se kada sam čuo da niko, uključujući i vas, pre samo 2 meseca nije skupljao potpise za Savet.
Kritikovati rad Nacionalnog saveta je po meni sasvim O.K.
Ali, kritikovati njih, a ne raditi ništa, to je već licemerno.
Na tome bi mogao Koštunica da vam pozavidi (https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femoticons4u.com%2Fevil%2F1126.gif&hash=5c3e6880238f6b3ca2102598e5f28f71e61a3722)
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 17:31
PS: Drago mi je ako smo uspeli da skupimo tih 16.023 upisana, makar da se ne brukamo pred svetom!
Tačno. Baš kao što smo se sada obrukali u Negotinu, gde nas ima 60% a Bošnjaka 0,001%, a i pored toga Ljajić dobija više glasova od najbolje rangirane vlaške stranke.
Meni je drago što su potpisi skupljeni - mada treba videti koliko će ljudi zaista glasati kada budu bili izbori, s obzirom da verovatno velika većina i ne zna za šta je potpisilvala. A treba i videti kako će Savet obaveštavati o predstojećim izborima, možda se i u maju nađemo da 2 dana pred izbore niko i ne zna da izbori postoje.
Treba takođe sačekati sledeće mere Saveta da bi moglo da se govori o podršci koju njegovi članovi imaju među tih 20 000 što su potpisali (setimo se kako je proteklo uvođenje Rumunskog u škole...). A da i ne govorimo da bukvalno 'skupljenih 20 000 potpisa' po kućama i nije nikakav uspeh nakon 4 godine rada Saveta. Minimalno je trebalo da su se upisali svih 40 000 i kusur izjašnjenih. A da je Savet zaista odradio svoj posao, broj upisanih je trebalo da bude i mnogo mnogo veći ako se već broj Vlaha u Srbiji procenjuje na više od 200 000! Zar ne?
Ono što se desilo u Negotinu je samo dokaz koliko je ovih 4 godine rada Savet propustio da se bilo šta uradi na informaciji Vlaha i njihovom senzibilisanju po pitanju sopstvene kulture.
Zbog svega ovoga, po meni ovih 20 000 upisanih ne predstavljaju nikakav uspeh.
Već u podne je bilo jasno, na osnovu grube računice kordinatora i aktivista NS, da će brojku od 16023 preći samo njihovi sakupljači. To je veoma pohvalno i zavredjuje svaku pažnju.
Uspehu, za relativno kratko vreme, sa maksimalnim naprezanjem i u metereološki dosta suruvim uslovima, možemo pripisati i činjenici da se vodilo računa da se ničim i nigde ne isprovocira ništa što bi asociralo na savremeni rumunizam. Napuštanjem iluzija je već učinjen veliki napredak.
Nadam se da je to novi i iskreni pravac, koji je sadažnji NSVNM zauzeo na jednoj od svojih poslednjih sednica.
Evo konačne prilike, da liste idu sa programima. Hajde da vidimo koliko će listi u vlaškom rularnom i kulturnom miljeu, propagirati savremenu RUMUNSKU kulturu kao svoju?
Бата РалеГ, колико је ФКВ успео да сакупи потписа ако није тајна?
Citat
Citat: dPasujoni danas u 17:31
Naravno, ako prođe to je rezultat naših velikih zasluga, a ako ne prođe, već će se naći neki "krivac".
CitatE, sa ovim se već ne slažem.
Vidite, g-dine dPasujoni, sve mi se čini da njima prebacujete ono što je više svojstveno vama "kritičarima" sa ovog foruma.
Moram da Vam priznam da sam, uzimajući u obzir svu vašu samouverenost na ovom forumu, očekivao da ćete vi, bez obzira na ono što uradi aktuelna garnitura koja vodi savet, sa velikom lakoćom sakupiti bar 20 hiljada potpisa.
Zaprepastio sam se kada sam čuo da niko, uključujući i vas, pre samo 2 meseca nije skupljao potpise za Savet.
Kritikovati rad Nacionalnog saveta je po meni sasvim O.K.
Ali, kritikovati njih, a ne raditi ništa, to je već licemerno.
Na tome bi mogao Koštunica da vam pozavidi
Domnul Vlad,
moraću po ko zna koji put da Vam ponovim, da ja ovde iznosim svoje skromno mišljenje i činjenice do kojih sam dosad došao.
Nemam nikakvu nameru da bilo koga ubeđujem u bilo šta, pogotovu ne da nekoga upisujem u bilo kakav spisak.
(Posle toliko godina aktivnosti NS VNM ne bi trebalo nikoga vući za rukav i upisivati u birački spisak, već bi postojala baza od 10% (17-20.000) Vlaha koji bi sami tražili i koristili svoja manjinska prava.)
Biti na bilo kojoj javnoj funkciji, naprotiv, podrazumeva odgovornost kako prema instituciji, tako i prema onima koje ta institucija predstavlja. Ta odgovornost podrazumeva i izloženost kritici onih koje predstavljaš, štaviše ta je kritika, koliko god neprijatna bila, neophodna i poželjna kako bi se u svakoj situaciji mogla iznaći optimalna rešenja.
Uostalom, da su pojedinci bili manje sujetni i prihvatili određene opravdane kritike, rezultati bi bili mnogo bolji.
Takođe mi je drago da se slažete oko principa uspešnog rada, koji je sadašnji sastav NS uveliko zanemario.
dPasujoni
Citat: dPasujoni poslato 09.03.2010. 22:01
Domnul Vlad,
moraću po ko zna koji put da Vam ponovim, da ja ovde iznosim svoje skromno mišljenje i činjenice do kojih sam dosad došao.
Nemam nikakvu nameru da bilo koga ubeđujem u bilo šta, pogotovu ne da nekoga upisujem u bilo kakav spisak.
(Posle toliko godina aktivnosti NS VNM ne bi trebalo nikoga vući za rukav i upisivati u birački spisak, već bi postojala baza od 10% (17-20.000) Vlaha koji bi sami tražili i koristili svoja manjinska prava.)
Biti na bilo kojoj javnoj funkciji, naprotiv, podrazumeva odgovornost kako prema instituciji, tako i prema onima koje ta institucija predstavlja. Ta odgovornost podrazumeva i izloženost kritici onih koje predstavljaš, štaviše ta je kritika, koliko god neprijatna bila, neophodna i poželjna kako bi se u svakoj situaciji mogla iznaći optimalna rešenja.
Uostalom, da su pojedinci bili manje sujetni i prihvatili određene opravdane kritike, rezultati bi bili mnogo bolji.
Takođe mi je drago da se slažete oko principa uspešnog rada, koji je sadašnji sastav NS uveliko zanemario.
dPasujoni
Ako je istina ovo što pišete, onda se sve što radite može svesti na ou našu čuvenu izreku "Vorbâ multă sârăśie gualâ".
Bez upisa ljudi u birački spisak, teško je da ćete moći da smenite vladajuću garnituru u aktuelnom Nacionalnom savetu.
Da pre 10 godina nije bilo onih koji su lepili plakate i hrabrili ljude da se na Popisu izjasne kao Vlasi, danas ne bi bilo Saveta jer on zastupa interese 40'054
izjašnjenih Vlaha.
Što se tiče kritika, sasvim je u redu da ih bude. One, međutim, imaju smisla jedino ako se ponudi alternativa a alternativa su u ovom slučaju potpisi.
Pozdrav
Koliko je FKV sakupio potpisanih obrazaca za upis u posebni birački spisak? Bilo je primerenije postaviti pitanje "Koliko su pojedine članice SVS(SAVEZA VLAHA SRBIJE) ili sam SVS kao krovna organizacija prerušenih prorumunskih(vlaških organizacija) uzelo učešća u ovako važnoj kampanji. FKV je takakvu "skupinu" napustio onda kada je prepoznao da je učestvovao u stvaranju jednog "stvorenja" (SVS), koje prema nečijim potrebama menja oblik. Na svu sreću, pokazalo se da učinjena šteta usled lažnog predstavljanja i nije tolika, jer su prepoznate namere vodja takvih gromadnih genijalaca. Za domaću publiku izricali bi povremeno po neko saopštenje(po pravilu) protiv sopstvene države, I Istovremeno su se trudili da se udvaraju prekodunavskim institucijama, verovatno ne toliko iz ubedjenja koliko zbog očekivanog interesa. Ima li nekih podataka o njihovom učinku, a Vlad.
Jad I beda.
Ali pošto je takvo pitanje (g Vlada) njima izostalo, kao i pitanje, smisla postojanja takve organizacije, koja se nije angažovala u takvom velikom poslu kakav je, stvaranje posebnog biračkog spiska? Hajde da razmislimo onako realno, je li postojao veći zadatak pred vlaškom "organizovanom" zajednicm u prethodnih pet -šest meseci. Ili možda ova krovna "vlaška" organizacija više i ne postoji, ali je to zaboravljeno da se saopšti Vlasima . Ako pak grešim u tome, mislim da je pitanje sa početka greškom, umesto SVS upućeno FKV-u. Ukoliko pak nije greška,onda to govori da se shvrha postavljanja pitanja FKV jeste da se SVS rehabilituje, odnosno da se na neki način skrene pažnja, sa njegovog (ne) postojjanja I stvori jak utisak da to i nije savez organizacija koji zastupa vlaške interese. Ne znam, zašto gospodin nikada za traljave vlaške ishode zadnjih godina, nikoga nije prozivao, osim naravno FKV. A jasno je da godinama, on jedini ni u čemu institucionalno ne učestvuje.
Što se tiče FKV, on je dosledno, kao i uvek do sada, uzimao učešća u svakoj aktivnosti koja se ticala Vlaha. Najveći rezultat njegovog rada je prvo konstituisanje NS. Njegovi članovi ovaj put niisu posebno sakupljali, i nisu odvojeno brojali tako potpisane obrasce. Pozivali su svoje poznanike prijatelje familiju da se upišu. Radili su zajedno sa ostalim aktivistima (VNS) ili su skupljali za njih. Sve u svemu, u Boru gde FKV ima najači uticaj i gde je njegovim minulim radom, rezultat izjašnjenih na popisu 2001. god, bio oko 25% ukupno izjašnjenih Vlaha u Srbiji , ovaj broj upisanih to samo potvrdjuje.
Ukoliko ovakav odgovor neke nije zadovoljio, zato jer nije iskazan cifarski, nastojaću da u neko dogledno vreme( možda angažovanjem neke specijalizovane agencije) ipak takvo brojanje učini , nekom posebnom metodom. Znam da to neće biti ni lako ni potpuno pouzdano, kao I da takvo pitanje Vlad I nije postavio zbog sebe I radi sebe.
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Koliko je FKV sakupio potpisanih obrazaca za upis u posebni birački spisak?
Nisam mogao da verujem da sam samim postavljanjem ovog pitanja sipao so na živu ranu mog prijatelja raleg i FKV.
Od strane ljudi iz vrha NSVNM dobijao sam podatke koje nisam baš smatrao verodostojnim računajući da je FKV ostao uticajna NVO koja se bavi pitanjima Vlaha.
Želeo sam da mi, kao još uvek članu FKV, moj prijatelj raleg da neke preciznije podatke o tome.
Njegova reakcija dovoljno govori da se o aktivnostima i organizacionim sposobnostima FKV u ovom momentu radije ćuti.
Da se sada osvrnem na njegov komentar.
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Bilo je primerenije postaviti pitanje "Koliko su pojedine članice SVS(SAVEZA VLAHA SRBIJE) ili sam SVS kao krovna organizacija prerušenih prorumunskih(vlaških organizacija) uzelo učešća u ovako važnoj kampanji.
Najpre ne vidim zbog čega bi bilo primerenije baviti se Dušanom Prvulovićem i Savezom Vlaha Srbije. Dušan Prvulović nije na ovom forumu kritikovao rad NSVNM, nije govorio da se radi o šačici zanesenjaka koja uživa 3% podrške Vlaha i nije isticao da iza njega i njegove organizacije stoji ogromna većina vlaške populacije.
Drugi to jesu!
Valjalo bi, valjda, da oni koji kritikuju i busaju u grudi kažu šta su uradili i koliko su potpisa sakupili.
Da se razumemo, sakupljanje potpisa ne znači dobijanje izbora, ali govori o tome koliko je jedna organizacija sposobna da deluje.
Što se tiče SVS, čak i vrapci na grani znaju da ta organizacija postoji samo na papiru. Ne znam šta je bata raleg uopšte želeo da postigne isticanjem činjenice da ni SVS, kao organizacija koja postoji de facto samo na papiru, nije aktivno uzela učešća u ovoj, u potpunosti delim raleg-ovo mišljenje, važnoj kampanji.
Da li je nesvesno želeo da nam ukaže da i FKV u stvarnosti postoji samo na papiru, pa ako već FKV nije uspeo da sakupi više od nekoliko desetina potpisa - SVS na čelu sa Prvulovićem nije uspeo da sakupi ni toliko.
Ako to služi za utehu, onda dobro. Zaista ste dokazali da je FKV bolji od njegovog ljutog rivala Duleta Prvulovića.
Sledeća jako bitna stvar je isticanje postojanja "
prerušenih prorumunskih(vlaških organizacija)", baš u stilu Slobodana Đurđevića sa početka 2000-ih i Dragoslava Zajkeskovića, sa sve Šešeljevim bedžom na reveru od pre nekoliko godina.
Pitao bih mog bata raleg-a, postoje li
anti-rumunske organizacije kao pandan pro-rumunskim organizacijama i vidi li on FKV među takvim (anti-rumunskim organizacijama)?
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
FKV je takakvu "skupinu" napustio onda kada je prepoznao da je učestvovao u stvaranju jednog "stvorenja" (SVS), koje prema nečijim potrebama menja oblik.
FKV je takakvu "skupinu" napustio onda kada je Dušan Prvulović pokušao da marginalizuje Dragomira Dragića i momenta kada su se pojedinci iz NSVNM, pre svega Balašević, Žurž i Zoran Janković, stavili na Prvulovićevu stranu.
Nema ovo što pišeš veze sa realnošću, moj bata raleg, što vrlo dobro znaju oni koji su malo upućeniji u cela dešavanja. U to se, uostalom, mogu uveriti svi oni koji pročitaju saopštenja FKV koja datiraju pre Dragićevog sukoba sa Prvulovićem.
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Za domaću publiku izricali bi povremeno po neko saopštenje(po pravilu) protiv sopstvene države, I Istovremeno su se trudili da se udvaraju prekodunavskim institucijama, verovatno ne toliko iz ubedjenja koliko zbog očekivanog interesa. Ima li nekih podataka o njihovom učinku, a Vlad.
Jad I beda.
Ne znam, bata rale-g, koje su to organizacije koje okrivljuješ za ovo što pišeš. Možeš li da ih imenuješ da bismo napokon znali o kome se radi.
Što se tiče "udvaranja" prekodunavskoj braći, to apsolutno stoji. Ne bih isključio ni mogućnost "udvaranja" iz interesa, mada ne želim da grešim dušu i bilo kome pripisujem nešto za šta nemam dokaza.
Ono što si izostavio jeste reakcija FKV na sve to. FKV je, da bi kontrirao Prvuloviću, u javnost izlazio sa saopštenjima koja se, po formi, nimalo nisu razlikovala od saopštenja SVS. Jedina razlika je bila u podilaženju zvaničnicima države Srbije, uz obilato kritikovanje prekodunavske nam braće.
Bitna razlika je u tome što FKV to nije radio ni iz kakvog interesa, već u inat Prvuloviću i onima koji su ga podržali.
Složiću se sa tobom, bata rale-g, da se obe ove, da ih uslovno nazovem "krajnosti" i iskliznuća, i SVS i FKV mogu okarakterisati kao "jad i beda"
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Ali pošto je takvo pitanje (g Vlada) njima izostalo, kao i pitanje, smisla postojanja takve organizacije, koja se nije angažovala u takvom velikom poslu kakav je, stvaranje posebnog biračkog spiska?
Vidim ja, bata raleg, da si opsednut SVS-om i Dušanom Prvulovićem koga, do duše, ne pominješ, ali uopšte nije teško zaključiti na koga ciljaš.
Za tvoju informaciju, potpuno delim tvoje stavove po ovom pitanju. Zaista mislim da SVS postoji jedino na papiru i da je SVS praktično nestao pokušajem marginalizovanja FKV i njenog neprikosnovenog ideologa i lidera Dragomira Dragića, čoveka koji je u većini nas probudio nacionalni ponos i podstakao da se zainteresujemo za ovu priču.
Zašto misliš da bih ja trebao ovde - na Paunovom forumu - da se bavim SVS i njenim direktorom kada čovek ne dolazi na ovaj forum?
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Ako pak grešim u tome, mislim da je pitanje sa početka greškom, umesto SVS upućeno FKV-u. Ukoliko pak nije greška,onda to govori da se shvrha postavljanja pitanja FKV jeste da se SVS rehabilituje, odnosno da se na neki način skrene pažnja, sa njegovog (ne) postojjanja I stvori jak utisak da to i nije savez organizacija koji zastupa vlaške interese. Ne znam, zašto gospodin nikada za traljave vlaške ishode zadnjih godina, nikoga nije prozivao, osim naravno FKV. A jasno je da godinama, on jedini ni u čemu institucionalno ne učestvuje.
Mislim da se moj odgovor može naći u onome što sam do sada napisao, tako da se ne bih ponavljao.
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Što se tiče FKV, on je dosledno, kao i uvek do sada, uzimao učešća u svakoj aktivnosti koja se ticala Vlaha. Najveći rezultat njegovog rada je prvo konstituisanje NS. Njegovi članovi ovaj put niisu posebno sakupljali, i nisu odvojeno brojali tako potpisane obrasce.
U to ne sumnjam. Samo što su rezultati nekako mršavi. Slažem se da se prvi Savet nikada ne bi konstituisao bez FKV. Uvek to ističem i veoma sam ponosan što sam u to vreme bio član FKV. Čast mi je bila u to vreme biti uz Dragomira Dragića i poznavati ga.
Ali, bata rale-g, sama činjenica da je FKV tada bio okosnica buđenja svesti kod naših saplemenika (nadam se da sam upotrebio pravi izraz), a da je sada kilometrima udaljen od snage koju je nekad imao, govore da nešto nije u redu.
Jesi li se ikada zapitao da li je vreme da FKV prestane da se bavi obračunom sa SVS i njenim direktorom.
U redu je, pobedili ste ga, čak su i momci koji vode ovaj naš Savet ukapirali da je Dragić bio u pravu, ali hajde sada da nam svrha postojanja FKV ne bude obračun sa "ljutim rivalom" već kulturna i duhovna obnova vlaškog stanovništva.
Ukoliko se to ne shvati, postoji opasnost da se i FKV po svojoj snazi i svom uticaju približi SVS.
Ako je cilj uništavanje 'neprijatelja' po cenu samouništenja, onda ništa. Neka je sa srećom :(
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Pozivali su svoje poznanike prijatelje familiju da se upišu. Radili su zajedno sa ostalim aktivistima (VNS) ili su skupljali za njih.
Bez ljutnje, bata raleg, ovo mi deluje jako neozbiljno. Prvo ih, pre samo nekoliko dana, prozivaš za diletantizam, površnost i komformizam, da bi nam sada saopštio kako su aktivisti FKV potpise sakupljali zajedno sa momcima koji podržavaju aktuelnu većinu.
Da se odmah razumemo:
Mislim da je super da sarađujete na lokalu jer ste u krajnjoj liniji upućeni jedni na druge.
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Sve u svemu, u Boru gde FKV ima najači uticaj i gde je njegovim minulim radom, rezultat izjašnjenih na popisu 2001. god, bio oko 25% ukupno izjašnjenih Vlaha u Srbiji , ovaj broj upisanih to samo potvrdjuje.
Baš tako. Sa ovim se u potpunosti slažem.
Citat: raleg poslato 14.03.2010. 22:55
Znam da to neće biti ni lako ni potpuno pouzdano, kao I da takvo pitanje Vlad I nije postavio zbog sebe I radi sebe.
Ma koliko ti to čudno zvučalo, to pitanje je postavljeno zbog mene i radi mene. Ne mogu da te sprečim da veruješ u zavere i sl. ali se nadam da sam ovom replikom donekle pojasnio namere prilikom postavljanja pitanja.
Pozdrav i svako dobro
G Vlad,
Zaista, ne ljutim se zbog toga što mi pripisuješ opsednutost nečim (SVS-om i njegovim menadžerom, koji je zaista u svemu nebitan), jer u krajnjem ishodu to i nalikuje ne maloj zaveri prema onim pripadnicima zajednice za čiji interes je SAVEZ osnovan. Ruku na srce ja tu stvar upravo tako i doživljavam. Medjutim, nikako ne mogu da svarim da sve postaje politika i to u njenom najgorem obliku. Na tvoje pitanje, koje su te organizacije (i ne okrivljujem ih, jer one su samo fiktivne) na koje skrećem pažnju. Pa pogledaj Sajt SVS, sve imaju u svom nazivu Vlasi-Rumuni i deo su istog projekta i valjda finansijera. Kada god treba iznova da se konstituiše nekakav snažan organ ili učešće u nekoj vlasti, naravno preko biračkog tela, tada se potpuno iz onog dvojnog naziva privremeno potisne (i zaboravi)Rumun. Valjda da se Vlasi ne dosete. A kada se to završi onda se punom parom ubaci u petu brzinu. Ne okrivljujem ja njih jer one su samo fiktivne i postoje jedino u glavama njihovih šefova. Verovatno da i ti iz perspektive mesta i regije u kojoj duže živiš, vlašku problematiku doživljavaš na jedan romantičarsko zanosan način. Ali ovde večina onih koji su tu priču otpočeli, pre 20 godina odavno su stvar prepoznali kao jednu veliku podvalu.
Ne bih da se ponavljam ali bih voleo da neko komentariše moju tezu da za izbor novog saziva NSVNM nijedna lista neće da izadje u kampanji u kojoj će se prepoznati bilo šta vezano za savremeni rumunizam. Evo ovo treba zapamtiti.
Zar nije tvoja tvrdnja bila, da se za prošlu elektorsku skupštinu išlo sa upravo takvim programom, i da je to davalo listi B pravo da donese odluke o službenom jeziku i pismu? Ili možda grešim?
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
Ne bih da se ponavljam ali bih voleo da neko komentariše moju tezu da za izbor novog saziva NSVNM nijedna lista neće da izadje u kampanji u kojoj će se prepoznati bilo šta vezano za savremeni rumunizam.
Ја не бих да коментаришем, нити некога да критикујем, само бих поставио једно питање:
-Шта НСВНМ планира да уради за влашку националну мањину, односно који програм има и за шта се залаже?
Претпостављам да се наравно ради о културној аутономији за Влахе али ме занима како НСВНМ замишља ту културну аутономију.
Ако би сте били љубазни што опширније да нам објасните за шта се залаже НСВНМ.
Понављам немам намеру да неког критикујем или да коментаришем.
Поздрав.
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
G Vlad,
Zaista, ne ljutim se zbog toga što mi pripisuješ opsednutost nečim (SVS-om i njegovim menadžerom, koji je zaista u svemu nebitan), jer u krajnjem ishodu to i nalikuje ne maloj zaveri prema onim pripadnicima zajednice za čiji interes je SAVEZ osnovan. Ruku na srce ja tu stvar upravo tako i doživljavam. Medjutim, nikako ne mogu da svarim da sve postaje politika i to u njenom najgorem obliku.
Бата РалеГ,
Твоја опседнутост директором
Савеза
Влаха
Србије је нешто што провејава из твојих коментара и убеђен сам да би то истог закључка дошли чак и они мање упућени у целу причу везану за сукоб на релацији Првуловић - Др. Драгић.
Дакле, не приписујем ти ту опседнутост из злих намера, већ ти само скрећем пажњу, или бар то покушавам, да "уништење" директора СВС може лако довести до потпуног маргинализовања ФКВ.
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
Na tvoje pitanje, koje su te organizacije (i ne okrivljujem ih, jer one su samo fiktivne) na koje skrećem pažnju. Pa pogledaj Sajt SVS, sve imaju u svom nazivu Vlasi-Rumuni i deo su istog projekta i valjda finansijera.
Ово са "финансијером" ме неодољиво подсећа на трагање за "страним плаћеницима и домаћим издајницима"у својим редовима.
Следећи твоја упутства, погледао сам сајт и под рубриком чланице нашао следеће:
http://www.timoc.org/clanice.htm
Društvo za kulturu Vlaha - Rumuna severoistocne Srbije Ariadnae Filum
Radnička 15
030/432 888
19210 Bor
[email protected]Zaviša ŽURŽ
Forum za kulturu Vlaha
3. oktobra 172
19210 Bor
030/434 159
064/2610 440
[email protected]Dragomir DRAGIC
Društvo za kulturu Rumuna- Vlaha Srbije
"Pravoslavni Rumuni"
Malajnica
19300 Negotin
[email protected]Bojan ALEKSANDROVIC
Društvo za ocuvanje i razvoj jezika, kulture i religije Vlaha Pomoravskog regiona
Isakovo
Ćuprija
064/327 94 38
[email protected]Jel BUOBULUI
Vlaška demokratska stranka Srbije
Radnicka 15
030/432 888
19210 Bor
[email protected]Predrag BALAŠEVIC
Колико сам успео да видим, није баш тачно да све чланице СВС у свом називу користе термин Влах-Румун или обрнуто.
Ако истог "финансијера" са директором СВС деле само оне организације које користе помињани термин Влах-Румун или Румун-Влах, омда закључујем да су то
1. Društvo za kulturu Vlaha - Rumuna severoistocne Srbije Ariadnae Filum
2. Društvo za kulturu Rumuna- Vlaha Srbije "Pravoslavni Rumuni"
Да ли си мислио само на ове две организације или сам неког изоставио?
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
Verovatno da i ti iz perspektive mesta i regije u kojoj duže živiš, vlašku problematiku doživljavaš na jedan romantičarsko zanosan način.
Пре бих рекао да ми се Дуле Првуловић није толико замерио да бих по сваку цену тражио његов скалп. Не ради се овде ни о каквом "романтичарском заносу" већ о једном, морам то истаћи - прљавом обрачуну. Мене тај обрачун уопште не занима. Ја покушавам да ствари сагледам на што објективнији начин, уважавајући притом историјске и лингвистичке чињенице. Једини мој грех је, изгледа, што сам одлучио да не учествујем у обрачуну са Дулетом из Неготина.
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
Ali ovde večina onih koji su tu priču otpočeli, pre 20 godina odavno su stvar prepoznali kao jednu veliku podvalu.
На коју подвалу конкретно мислиш?
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
Ne bih da se ponavljam ali bih voleo da neko komentariše moju tezu da za izbor novog saziva NSVNM nijedna lista neće da izadje u kampanji u kojoj će se prepoznati bilo šta vezano za savremeni rumunizam. Evo ovo treba zapamtiti.
Делим твоје мишљење. "Савремени румунизам", како га ти зовеш, са собом вуче хипотеку издајника, страног плаћеника, отцепљења, стварања новог Косова... У једном демократском друштву, каквом Србија тежи, то не би смео да буде случај. По "савременим Румунистима" данас у Србији може некажњено да пљује ко и колико хоће. Могу да им се измишљају "шефови" у Румунији којима полажу рачуне, луксузни станови које "Румунисти", наводно, поседују у Букурешту, милиони евра и долара на банковним рачунима итд.
Другим речима, "савремени Румунисти" у Србији представљају слободну мету исфрустрираним српским националистима и влашким кетманима који пљувањем по њима, желе за себе да приграбе некакву корист или да на тај начин искажу своју беспрекорну лојалност.
Зато ме неће чудити уколико "савремени Румунисти" буду покушали да у јавност наступе са доста избалансираним ставом, док ће они други "не толико савремени Србо-Кетмани" своју капању заснивати на сејању страха од наводне "Румунизације"и отворене мржње према Румунима.
Citat: raleg poslato 16.03.2010. 10:25
Zar nije tvoja tvrdnja bila, da se za prošlu elektorsku skupštinu išlo sa upravo takvim programom, i da je to davalo listi B pravo da donese odluke o službenom jeziku i pismu? Ili možda grešim?
Јесте. Тврдим да је ФКВ у то време заступао тезу да су Власи Румуни и да, између осталог, у школи требају да уче румунски књижевни језик. треба ли то да докажем?
Поздрав
Citat: Volcae poslato 16.03.2010. 15:50
Ја не бих да коментаришем, нити некога да критикујем, само бих поставио једно питање:
Критика је јако добра ствар уколико критичар понуди одговарајуће решење. Од једноумља нема вајде. Буди убеђен да ни наш Савет неће боље да ради ако престанемо да га критикујемо.
Citat: Volcae poslato 16.03.2010. 15:50
-Шта НСВНМ планира да уради за влашку националну мањину, односно који програм има и за шта се залаже?
Колико сам ја разумео, једни се залажу да се на игранкама пичи влашко коло, док се други залажу само за то да не будемо Румуни ;D
Поздрав
Citat: Volcae poslato 16.03.2010. 15:50
Ја не бих да коментаришем, нити некога да критикујем, само бих поставио једно питање:
-Шта НСВНМ планира да уради за влашку националну мањину, односно који програм има и за шта се залаже?
Претпостављам да се наравно ради о културној аутономији за Влахе али ме занима како НСВНМ замишља ту културну аутономију.
Ако би сте били љубазни што опширније да нам објасните за шта се залаже НСВНМ.
Понављам немам намеру да неког критикујем или да коментаришем.
Volcae,
pitanje ti je na mestu, samo je adresa pogrešna.
Kako je mandat sadašnjeg sastava NS VNM istekao, do narednih izbora 6.juna i konstituisanja novog saziva ovaj saziv ima samo tehničku funkciju. Na žalost o nekom smišljenom programu koji je dostupan "širokim narodnim masama" nije bilo govora ni u vreme punog mandata.
Uostalom, NS predstavlja više opcija (lista A i listaB) koje kako smo mogli videti i na ovom Forumu i nemaju neko jedinstveno gledište.
Mislim da je ovo pitanje dobar predlog
neni za novu temu, jedino treba biti upućeno potencijalnim kandidatima za novi saziv Nacionalnog saveta
vlaške nacionalne manjine.
dPasujoni
Zamolila bih one koji su više upućeni u pravila o upisu u poseban birački spisak da mi razjasne jednu nedoumicu: Da li je trenutno, pre predstojećih izbora još uvek moguće da se podnese zahtev za upis u posebni birački spisak?
Pročitajte i sami šta kažu članovi 46, 48 i 51 Zakona o Nacionalnim savetina nacionalnih manjina:
Član 46.
Prvi poseban birački spisak Ministarstvo privremeno zaključuje 120 dana nakon dana javnog objavljivanja da je obrazovanje posebnog biračkog spiska započelo i utvrđuje ukupan broj birača na posebnom biračkom spisku nacionalne manjine.
Ako su na osnovu utvrđenog broja birača na posebnom biračkom spisku nacionalne manjine ispunjeni uslovi za neposredan izbor nacionalnog saveta iz člana 29. ovog zakona, Ministarstvo raspisuje izbore u skladu sa članom 35. ovog zakona u roku od 15 dana od isteka roka iz stava 1. ovog člana.
Član 48.
Poseban birački spisak vodi se po službenoj dužnosti.
Poseban birački spisak je jedinstven, stalan i redovno se ažurira, a posebno se ažurira u roku od 15 dana od dana donošenja odluke o raspisivanju izbora.
Član 51.
Poseban birački spisak vodi u elektronskoj formi Ministarstvo.
Posebne biračke spiskove po jedinicima lokalne samouprave vode, kao povereni posao, opštinske, odnosno gradske uprave u elektronskoj formi.
Poseban birački spisak zaključuje se rešenjem Ministarstva najkasnije 15 dana pre dana održavanja izbora.
Povodom istog argumenta ovo je izjava ministra Čiplića (članak preuzet sa Timok Press http://www.timocpress.info/sr/?p=2471 (http://www.timocpress.info/sr/?p=2471) )
Odbor za međunacionalne odnose Skupštine Srbije održao je Jedanaestu sednicu 16. marta. Sednici je predsedavao predsednik Odbora Miletić Mihajlović, a sednici su prisustvovali ministar za ljudska i manjinska prava Svetozar Čiplić i državni sekretar Ministarstva za ljudska i manjinska prava Aniko Muškinja Hajnrih. Na sednici je razmatran Izveštaj o dosadašnjim aktivnostima na pripremi izbora za nacionalme savete nacionalnih manjina.
Ministar za ljudska i manjinska prava u Vladi Republike Srbije Svetozar Čiplić izjavio je da je od približno 650.000 građana Srbije koji pripadaju nekoj od nacionalnih manjina u poseban birački spisak upisan 399.321 građanin.
Čiplić je na sednici Odbora za međunacionalne odnose Skupštine Srbije precizirao da će 16 od ukupno 19 nacionalnih manjina birati nacionalne savete na neposrednim izborima koji će biti održani u junu.
On je istakao da u toku upisa nije bilo pojava koje bi narušile, usporile i otežale taj proces, i dodao da činjenica da se 16 nacionalnih zajednica upisalo u potrebnom broju govori o tome da u Srbiji nema procesa asimilacije.
Ministar je ukazao na to da će 6. juna, od 19 nacionalnih manjina pripadnici njih 16 birati nacionalne savete na neposrednim izborima, dok će makedonska, slovenačka i hrvatska nacionalna manjina to uraditi na elektorskim skupštinama.
Prema njegovim rečima, pravo na neposredne izbore ostvarili su pripadnici nacionalnih manjina Albanaca, Aškalija, Bošnjaka, Bunjevaca, Bugara, Vlaha, Grka, Egipćana, Mađara, Nemaca, Roma, Rumuna, Rusina, Slovaka, Ukrajinaca i Čeha.
Čiplić je naglasio da će bez obzira na način izbora svi nacionalni saveti imati istu ustavnu poziciju, zakonsku legitimaciju i nadležnosti.
On je naveo da je upis u poseban birački spisak privremeno zaustavljen 9. marta kako bi se napravio presek i utvrdilo koje će nacionalne zajednice ići na koje izbore.
Ministar je najavio da će upis ponovo biti obustavljen dve nedelje uoči predstojećih izbora, kako bi se napravio presek onih koji su upisom ostvarili svoje biračko pravo.
Da li ove činjenice podrazumevaju da je trenutno još uvek moguće upisivanje u PBS? Ako da, da li neko iz bivšeg Saveta još uvek prikuplja upise i da li se neko uopšte i trudi da obavesti ljude da još uvek mogu da se upišu ako to nisu već uradili?
Hvala!
Citat: nena poslato 23.03.2010. 09:42
Zamolila bih one koji su više upućeni u pravila o upisu u poseban birački spisak da mi razjasne jednu nedoumicu: Da li je trenutno, pre predstojećih izbora još uvek moguće da se podnese zahtev za upis u posebni birački spisak?
On je naveo da je upis u poseban birački spisak privremeno zaustavljen 9. marta kako bi se napravio presek i utvrdilo koje će nacionalne zajednice ići na koje izbore.
Ministar je najavio da će upis ponovo biti obustavljen dve nedelje uoči predstojećih izbora, kako bi se napravio presek onih koji su upisom ostvarili svoje biračko pravo.
Da li ove činjenice podrazumevaju da je trenutno još uvek moguće upisivanje u PBS? Ako da, da li neko iz bivšeg Saveta još uvek prikuplja upise i da li se neko uopšte i trudi da obavesti ljude da još uvek mogu da se upišu ako to nisu već uradili?
Hvala!
nena,
sjajno uočena finesa oko upisa u posebni birački spisak.
Ako se pokaže da je tačno da upis još nije završen, a deluje mi logično, po analogiji sa običnim biračkim spiskom u kome su izmene moguće do određenog roka pred izbore, ima se dodatna šansa za omasovljenje.
Ne samo omasovljenje biračkog tela, već i omasovljenjem čitave Vlaške zajednice.
Što se veći broj Vlaha upiše u PBS, veća je šansa da nas i na budućem Popisu bude i više od sadašnjih 40.054 deklarisanih Vlaha.
dPasujoni
Citat: dPasujoni poslato 23.03.2010. 15:28
Ako se pokaže da je tačno da upis još nije završen, a deluje mi logično, po analogiji sa običnim biračkim spiskom u kome su izmene moguće do određenog roka pred izbore, ima se dodatna šansa za omasovljenje.
Aşa ĭe!
Објашњење из меродавних извора (Стручна служба СО Мајданпек), гласи:
Посебни бирачки списак је стално отворен, без временског ограничења.
У њега се људи могу уписати кад год пожеле.
Само се повремено закључује, ради пресека, као што је било 9. марта, да би се видело која је мањина испунила услов за непосредне изборе, и као што ће бити увек пред изборе, и то на 15. дана од дана када су избори заказани.
Пошто су ови сада заказани за недељу 6. јун, спискови ће бити "закључани" 22. маја (ако сам добро рачунам!).
Gospodine Vlad,
Sada sam u ovoj temi registrovao tvoju primedbu da možeš dokazati da je FKV stajao na stanovište da su Vlasi Rumuni i da, u školskom obrazovanju treba da uče rumunski.
Nepotrebno, FKV nije nikada to dovodio u pitanje, ali uz specifičnost koju je Paun kratko i lepo sročio (znači samo dok su Rumuni bili Vlasi).
Ta teza ne govori o biološkoj ili genetskoj razlici, što je za naše bavljenje ovim poslom i nebitno i nepotrebno. Ono što je važno, jeste da razlika i to ne mala, postoji u kulturološkom, sociološkom saznajnom i drugim osobnostima. FKV- stavovi nikada nisu bili konačni. Dopuštali smo(isto i sada) da u svemu, kada je nalaženje puteva za razrešenje "vlaškog gordijevog čvora" čujemo i vidimo i druga kvalitetna mišljenja i stavove. I sve to naravno sa namerom da sročimo u nekakav svevlaški obavezujući dokument. Uslovno, mogao bi da se nazove "Program vlaške kulturne autonomije".
Verovatno u nekom od mnogih tekstova u 18 godini postojanja ovog udruženja( objavljeno je preko 10 knižica) postoji i takva teza o mogučnosti učenju rumunskog u školama. Sigurno sa procenom i ciljem da bi se tako duboki jaz unekoliko ublažio. Lično mislim da to nikome ne bi štetilo. Ali iskustvo tokom višegodišnjeg ternskog rada, na izradi lingvističkog atlasa, govori da je to velika zabluda. Zabrinjavajuće je da faktori izvan ovog udruženje nisu nikada stvari posmatrali na sličan način. Isto tako i da je nepoznato koji je i kakav njihov način.
Zato je neophodno da u definisanju konačnih rešenja trba da učestvuj svi subjekat kojih se problem dotiče.
Pozdrav
Godpodine bata raleg,
u velikoj sam gužvi pa ću se samo na kratko osvrnuti na ovo što si napisao.
Citat: raleg poslato 26.03.2010. 13:40
Gospodine Vlad,
Sada sam u ovoj temi registrovao tvoju primedbu da možeš dokazati da je FKV stajao na stanovište da su Vlasi Rumuni i da, u školskom obrazovanju treba da uče rumunski.
Nepotrebno, FKV nije nikada to dovodio u pitanje, ali uz specifičnost koju je Paun kratko i lepo sročio (znači samo dok su Rumuni bili Vlasi).
Ne volim da tvrdim bilo šta ukoliko za to nemam dovoljno jake argumente.
Gotovo sve sa čim je savez Vlaha Srbije, preteča Nacionalnog saveta Vlaha, izlazio u javnost napisao je Dragomir Dragić. Uoči samog konstituisanja Nacionalnog saveta u Boru 4 marta 2006. godine, ni za Savez Vlaha Srbije ni za Forum za kulturu Vlaha nije bilo dileme oko toga da li su Vlasi Rumuni.
Razumem da FKV, posle sukoba sa Prvulovićem, želi od toga da se distancira. Ali ne volim da se sada pravimo Englezi i da u stilu "ja nisam odavde" neko pokušava da me ubeđuje da "to nikada nije bio stav FKV".
Evo šta je Dragić napisao dok su se uveliko skupljali potpisi za elektore prvog saziva NSVNM,pred sam kraj 2005. godine:
"
O Vlasima ili Rumunima istočne Srbije, aliterarnim (analfabetnim) za maternji jezik, jer ga nisu učili u školi, saznajni proces vezano za autoidentifikaciju sasvim drugačije stoji u odnosu na pristup koji postoji severno od Dunava. Naime, naši rođaci na toj strani misle da je sve sadržano u prostom kalemljenju njihovog iskustva na rešavanje današnje problematike Vlaha južno od Dunava. Pa hajdemo malo o tome da zavirimo u istoriju, našu i ove naše sabraće."
"Popisi stanovništva u Kneževini a kasnije i Kraljevini Srbiji od 1846. godine pa do kraja devetnaestog veka narodnosno i statistički su prepoznali naše pretke samo kao Rumune. Tako je ispoštovan fonički (sazvučni) i istovremeno unutrašnji narodni naziv na vlaškom (Rumân), koji je i danas na snazi, budući da Vlasi nikada nisu uneli u svoj vlaški leksički fond tuđicu Vlah, Vlasi, vlaški. I to ni u srpskoj tradicionalnoj ni u rumunskoj književnoj varijanti. Kada se to pojavljuje u današnje vreme, to znači da su se takvi pobornici odnarodovali, "razvlašili" se, što im niko ne osporava. To može da bude i njihova unutrašnja ketmanska potreba da ponište svoje poreklo i da se time nekome svide, uz očekivanu nagradu. Tako se trude da steknu poene kod onih autoriteta koji su negovali dihotomiju (rascep, udaljenje) sinonima Vlah i Rumun."
"
Prema tome, ako bismo hteli da u jednoj rečenici objasnimo jednoznačnost imena Vlah, Vlasi i Rumun, Rumuni, onda dolazimo do toga da su srbjanski Vlasi Rumuni iz istočne Srbije koji su ostali izolovani, tj. van kulturnog i obrazovnog preporoda i razvoja kojim se modernizovao isti maternji jezik samo severno od Dunava."
"Šta je onda "vlaško pitanje"? Dosadašnje inicijative, iskazane posle pluralizacije našeg društva, političke i kulturološke, mogu se obuhvatiti u narednom okviru, tj. odnose se na:
- mogućnost učenja u školama lokalnog maternjeg vlaškog govora, tj. govornih narečja rumunskog jezika u istočnoj Srbiji i rumunskog književnog jezika;
- bogosluženje u crkvi na narodnom rumunskom ("vlaškom") tradicionalnom jeziku bogosluženja u crkvi;
- prostornu raspoređenost u istočnoj Srbiji vlaških kulturnih institucija;
- različite vidove sakupljanja, prezentiranja i trajnog memorisanja i upoređivanja vlaških narodnih umotvorina i tradicije;
- vidove i načine zastupanja interesa Vlaha (Rumuna istočne Srbije) u različitim naučnim, kao i drugim institucijama - domaćim i stranim, uz prevazilaženje dualnog tretmana etnonima Vlah i Rumun u praksi ostvarivanja manjinskih prava u korist njihove sinonimske i normativne jednoznačnosti;
- sprečavanje zloupotreba stvaralaštva i javnih nastupa za plasiranje uvredljivih i neistinitih informacija ili konstrukcija o Vlasima;
- potezanje arbitraža protiv pokušaja istorijskog opravdanja "poništavanja" Vlaha;
- finansiranje aktivnosti emancipacije etničke zajednice Vlaha, kao Rumuna istočne Srbije, od strane domicilne države (domovine) u kojoj žive, te spiritualne zemlje-matice Vlaha, tj. u prošlosti istorijske VLAŠKE (na rumunskom: Ţara Rumânească, Valahia) severno od Dunava a danas Rumunije (România), kao i od međunarodnih faktora, fondova i donatora;
- očuvanje prostora i životne sredine.
Ovo se još uvek nalazi na internetu:
http://www.timoc.org/S11t69.htm
Na eksternoj ploči, kojoj je nedavno pregoreo AC adapter pa trenutno nije u funkciji, imam još dosta Dragićevih saopštenja, pisama i intervjua u kojima se potencira da su Vlasi "Rumuni iz istočne Srbije" koji bi u školi, pored lokalnih narečija, trebali da uče i rumunski književni jezik.
Toliko o ovome.
Veliki pozdrav za mog bata raleg-a, tj.
gospodina bata RaleG-a pošto primećujem da, time što me uporno oslovljava sa "gospodin", moj bata RaleG, valjda, oćekuje da i ja njega tako olovljavam ;D
P.S.
Dobro je što mi bata RaleG /još uvek/ ne persira, jer bi to značilo da je ljut na mene ;)
Gospodine(bata) Vlado,
Pokušavam da oslovljavam ljude u skladu sa pravilima lepog ponašanja nezavisno od toga da li smo istomišljenici, približnih godina ili boje očiju. Nekome koga duže poznajem, dopuštam sebi da mu se obratim sa "druže". Ali nikada nikome ne govorom brate, osim braći po rodbinstvu.
Sa persiranjem je malo drugačije. Činim to samo dok je to obostrano. Ponekad kada to prestane da bude , previdim i nastavljam po nekoj inerciji, računajući da sam sagovorniku postao blizak. Svejedno mi je kako me ko oslovljava. Znači bato Vlado, ne očekujem oslovljavanjem, ukoliko to nisam i nečim drugim zavredio, neko posebno poštovanje.
Milo mi je što si (linkom) stavio reagovanje kopredsednika SVS DDragića na članak Marinike Čobanu.
To je, vidi se na dnu teksta, bilo 2005. god. Pročitaj još koji put to reagovanje, to je suština sukoba FKV sa ostalim koncepcijama. Kakav Dušan Prvulović kakvi bakrači. Pokazalo se (bez etiketa izdajnika) da postoji dobro razradjen sistem, kome "glava" uopšte nije sa ove strane Dunava.
Prvulović i ostali su obični statisti u toj igranci.
Kako ću to najednostavnije da objasnim, a da ne rizikujem da me ti ili neko drugi ne nazove "lovcem na izdajnike". Vrlo prosto. Sve što je iz njihovih glava i olovki izašlo to su optužbe protiv države u kojoj žive. O Vlasima ništa (osim da su Rumuni). Sa time se završavao nihov stvaralački napor.
Izdajstvo ili obmana se uistinu i čine, ali ne prema državi Srbiji(nju to uopšte ne zanima), valjda se to shvatilo, već prema onima za koje se pokušava navodno da pokaže velika briga. Za takvu vrstu brige, su priča se u igri velike pare, pardon evri. Pa i to pokušavam da razumem i prihvatim u vreme kada ovde nema angažovanja ljudi na radu u nekoj privredi. Ali onda, kada takav "privredni" angažman pokušava da podriva ionako labilnu samoidentifikaciju zajednice, to je već njen problem. Ne zaboravimo da još uvek veći deo Vlaha vidi sebe u srpskom "korpusu".
Tako to moj Bato izgleda iz blizine.
Citat: raleg poslato 29.03.2010. 12:18
Milo mi je što si (linkom) stavio reagovanje kopredsednika SVS DDragića na članak Marinike Čobanu.
To je, vidi se na dnu teksta, bilo 2005. god. Pročitaj još koji put to reagovanje, to je suština sukoba FKV sa ostalim koncepcijama. Kakav Dušan Prvulović kakvi bakrači. Pokazalo se (bez etiketa izdajnika) da postoji dobro razradjen sistem, kome "glava" uopšte nije sa ove strane Dunava.
Видиш, бата и г-дине Ралег, ја сам тај чланак, а и много других Драгићевих чланака, прочитао више пута, али се плашим да их ти ниси прочитао јер да јеси, не би било потребе да овде цитирам (копи/пејтујем) шта је Драгић тада написао.
Потпуно се слажем са оним што Драгић у том чланку износи. Није, међутим, ствар у томе већ у покушају да се оспори било какво довођење ФКВ у везу са учењем књижевног румунског језика у школама источне Србије или да се то доведе у везу са прохујалим 90-им.
И, наравно да до драстичног заокрета у ставовима ФКВ није дошло зато што је Драгић дошао до нових - револуционарних - сазнања везаних за историјске чињенице која би га приморала да ревидира своје ставове.
До заокрета је дошло зато што је румунска страна тражила послушнике (нешто попут Димитрија Крачуновића), а Драгић им се никако није уклапао у ту стратегију па су зато покушали да га маргинализују уз помоћ новог "Краћуновића" пошто на старог "Краћуна" више нико није обраћао пажњу.
Одговор Драгића на све то је нагли заокрет у ставовима што се лако може уочити уколико се садашња Драгићева саопштења упореде са одговором румунској новинарки.
Поздрав