Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

CitatGospodine Raleg Vase optuzbe su veoma ozbiljne. I kao clan NSVNM i jedan od podpredsednika istog, molim Vas da sve Vase sumnje u radu saveta prijavite nadleznim organima Republike Srbije kako bi zastitili vlasku zajednicu,jer bi iznosenjem neistina o radu NSVNM bilo stetno po zajednicu i zlonamerno za casne ljude u savetu,koji su legalno izabrani od elektora vlaske nacionalnosti. Skupstina NSVNM bice odrzana onog dana kad kad je po zakonu propisana.
Vecina clanova NSVNM radi svoj posao savesno i u skladu sa zakonom, rezultat svega toga je i polozaj nase zajednice u ovom trenutku. Daleko da smo dostigli sve standarde koje nam pripadaju,ali mozemo reci da se posle tri godine borbe sa miniranjem vlaskih"janicara" i nabijanja klipova u tockove postigli to da sala u Boru 4. marta bude prepuna i da se trazilo mesto vise. Budite sigurni da rukovostvo NSVNM radi svoj posao savesno i da cini sve da vlaska zajednica dobije mesto u drustvu koje zasluzuje.
Ako zelite saradnju na projektima NSVNM i ako ste dobronamerni,mozete da nam se pridruzite. Kancelarija u Boru Bobijeva 15. Dodjite cekamo Vas srdacno.
Pozdrav dragi Raleg

Gospodine Glisici,

smaram sebe dobronamernim, ali moram priznati nedovoljno informisanim o radu NSVNM. Na žalost to ne mogu pripisati sebi kao grešku, jer koliko god se trudio da doznam nešto više, nailazim na vrlo oskudne izvore. Stoga otvaram ovu temu u kojoj će članovi NSVNM poput Vas, kao i svi drugi moći da nas upoznaju sa radom istog.

Voleo bih da jasnije definišete pojam "vlaskih janicara" i na koji način su "nabijani klipovi u točkove" (verovatno ste mislili na "točkove" vlaškog napretka).

Što se tiče tog "napretka" nisam baš ubeđen da je uvođenje Rumunskog jezika za nas Vlahe neki poseban napredak. Voleo bih da mi neko iz NSVNM, objasni kako uvođenje Rumunskog književnog jezika doprinosi očuvanju i razvoju Vlaškog identieta i Vlaške kulture.

Hvala za poziv, (ako se ne odnosi samo na G-dina Ralega), ali Bor je za mene jako daleko i fizički je neizvodljivo da odgovorim na isti.

Mislim da preko ove teme možemo jako dobro da komuniciramo.

S poštovanjem,

G.Pasujoni,
Na pitanje: Kojim to jezikom Vlasi severo istocne Srbije govore? Najbolji odgovor dace Vam nas uvazeni etnolog Paun Es Duric i Dragomir Dragic za koje sam siguran da su kompetentniji od mene u davanju takvog odgovora.
Sto se tice uvodjenja "Rumunskog jezika sa elementima nacionalne kulture" mogu Vam reci da ja jos uvek nisam sreo drzavu ili narod gde se u skolama uce dijalekti,naravno zanemarujuci specijalizovane skole koje uce dijalekte zarad nauke.
Postavlja se pitanje potrebe " Vlaskog jezika". Da li u skolama treba uciti dijalekat pet sela ili pak treba uciti literalni kako bi buduci narastaj taj jezik primenjivao u praksi i imao koristi od istog?

NSVNM je legalan da donosi odluke koje su u interesu vlaske zajednice. NSVNM pomaze svim zainteresovanim  ljudima od nauke da temelje nase zajednice postave cvrsto i ispravno,kako bi kuca koju gradimo bila udobna i stabilna. NSVNM nije donosila nijedu odluku,a da to nije u skladu sa Ustavom Republike Srbije i njenim zakonima i sa interesima vlaha. Svaka odluka,koja se tice sustinskog problema,pitanja jezika,je donosena na osnovu naucnih istrazivanja i konsultacija katedri za romanistiku.

Gospodine Pasuljon ako zelite da saradjujete u radu NSVNM dobrodosli ste,jer nasa institucija nije zatvorena vec otvorena za svakog dobronamernog clana vlaske zajednice i ostalih nacionalnosti koji zelle da doprinesu napredku vlaske zajednice.

CitatSto se tice uvodjenja "Rumunskog jezika sa elementima nacionalne kulture" mogu Vam reci da ja jos uvek nisam sreo drzavu ili narod gde se u skolama uce dijalekti,naravno zanemarujuci specijalizovane skole koje uce dijalekte zarad nauke.
Postavlja se pitanje potrebe " Vlaskog jezika". Da li u skolama treba uciti dijalekat pet sela ili pak treba uciti literalni kako bi buduci narastaj taj jezik primenjivao u praksi i imao koristi od istog?

Ovaj odgovor mi ne daje objašnjenje, već mi naprotiv otvara čitav niz novih pitanja.

1. Sa stanovišta jednog Vlaha u čemu je razlika u učenju Srpskog jezika sa elemenima srpske nacionalne kulture i učenja Rumunskog jezika sa elemenima rumunske nacionalne kulture?

2. Ukoliko ne postoji Vlaški jezik i Vlaška kultura, tada ne postoje ni Vlasi, pa se postavlja pitanje celishodnosti postojanja institucija koje nastupaju u ime Vlaha?

3. Na žalost, taj "dijalekat pet sela je sve što imamo". Ma koliko izgledalo malo i nevažno to je ono što je naše. Pitanje je, da li je bolje živeti u komšijskoj trospratnici ili u svojoj kućici, ma koliko mala ona bila?

CitatNSVNM je legalan da donosi odluke koje su u interesu vlaske zajednice. NSVNM pomaze svim zainteresovanim  ljudima od nauke da temelje nase zajednice postave cvrsto i ispravno,kako bi kuca koju gradimo bila udobna i stabilna. NSVNM nije donosila nijedu odluku,a da to nije u skladu sa Ustavom Republike Srbije i njenim zakonima i sa interesima vlaha. Svaka odluka,koja se tice sustinskog problema,pitanja jezika,je donosena na osnovu naucnih istrazivanja i konsultacija katedri za romanistiku.

Nisam imao nameru da polemišem o radu NSVNM, ali je očigledno, bar sudeći prema ovome što si naveo, da sadašnji sastav NSVNM gradi neku novu kuću, zanemarujući onu što su naši očevi, naši dedovi i svi naši preci u skladu sa okolnostima i svojim mogućnostima izgradili za nas.

I dalje se ne vidi o kojim se odlukama radi.

Kada sam otvorio ovu temu, računao sam da ovo bude mesto na kome se možemo upoznati sa tim odlukama koje je doneo i donosi NSVNM. Baš zato što smatram da nije u pitanju ništa nezakonito i da je javnost rada ne samo obaveza, već i potreba jedne takve institucije. Na ovaj način sa radom NSVNM mogu da se upoznaju ne samo posetioci skupa u Boru, već svi posetioci sajta širom planete.

Fraţîĭe,
fînka vŕeţ sî vorbiţ đi/đe/dă un lukru gŕeu, uĭtaţîva măĭ întîń la klipo-sta, şî sî v-a faśeţ în voĭa bună, sî nu v-a gîlśaviţ, numa să tăĭnuiţ ka lumĭa-nţaľasă!


http://www.youtube.com/watch?v=vdLX43h3C68

PS. Da ĭo, saraku đi mińe, n-o sî ma-npĭađik în tŕaba vuastră, kî ĭastă koźa ań đi kînd m-am jurat kă kînd god oĭ veđa pi lumĭa nuastră sî s-a ĭa la pildă pintru politikă kum ar fi sî s-a lukŕe sî s-a pazaskă, or sî s-a pastŕadză kultura nuastră, rumîńaskă, ĭo o sî rađik kuada-n şîaľe, şî o sî pľek đi tŕaba mĭa pin vilaĭtu nostru, pin lumĭa albă, în kruśiş ş-în kurmedzîş, şî kum iĭ s-a v-a pilđi, sî v-a svađi - aşa ĭo să skriu o povastă batrînă, să snimuĭ un kînćik batrîn, s-învăţ o vorbă batrînă ... Aşa, ma dusăĭ sîmbîta tŕekută la Tanda, şî ma-ntorsăĭ dupa mijloku nopţî ku kamera pľnă, ku oki pľiń şî ku ińima pľină ...

PS.2 Dok sam ovo pisao, stigao mi je mejl sa YouTuba da je neko napisao komentar na ovaj klip.
Evo tog komentara! Bukvalno me je rasplakao! Ne stidim se da priznam. Jer nisam mogao da se setim kada se neko od naših ovako izrazio o mom radu!

juliotxo (11 minutes ago) Show Hide

Gospodine: već nekoliko dana imam priliku da gledam vaših spotova na YouTube-u. Vrlo mi je prijatno da je ovakav materijal dostupan, i zato sam vam zahvalan. Ja sam inače Baskijac, iz sjeverne Španije, živim i radim u Barseloni i znam srpski jezik. Samo nastavite tako, vaš je rad mnogo vrijedan za svakog ljubitelja balkanskih običaja i folklora!
http://www.youtube.com/watch?v=vdLX43h3C68 (http://www.youtube.com/watch?v=vdLX43h3C68)

Sa stanovista jednog Vlaha razlika je velika. Sam naziv Vlah je sinonim za Rumun kao sto je Bec isto sto i Wien ili Nemac isto sto i Doic,hteli mi to priznati ili ne. Mi mozemo ovde da pricamo o krompirima i sargarepama i da se drzimo nekih dogmi instaliranih kroz decenije denacionalizacije vlaskog naroda, a da pri tome ne prihvatimo cinjenice zasnovane na naucnom istrazivanju. Dacu vam primer. Moje selo Zitkovica je vlasko. Mestani sela Zitkovica,kao i vecina mestana sela sa homoljskih planina ,su dosli sa teritorije danasnje rumunije krajem XVIII veka. Imena nasih predaka su Ion,Pacală,Giorge,Crianga,Floria,Baba Alba.... Postoji secanja vecine starijih mestana da su dosli od preko Dunava, Erdelj,Sikievica,Almas,Turnu Severin...U razgovoru sa njima na maternjem jeziku uvek kazu da su rumuni(IO MIS RUMÂN),da pricaju rumunski(IO VORBÂSC RUMÂNIAŞCE). To sto deo zajednice pokusava sebe da prikaze u drugom svetlu je stvar njihovog kompleksa nize vrednosti.Ocigledno da se tog kompleksa nikad nece otresti i da ce zauvek ziveti kao uplaseni mali misevi i zbog toga ih zalim.

Predmet se zove Rumunski jezik sa elementima nacionalne kulture,a ne onako kako ste ga vi  nazvali. Vlasi ce uciti nacionalnu istoriju Vlaha. Ucice o Maistoru Manoilu, Giţu Cataniţu, Mioriţu,narodne price sakupljene sa teritorije severo istocne Srbije. Ucice istoriju od onog vremena kad se prvi put spominje termin Vlah,tj budite sigurni da ce biti spominjani i vlaske vojvode kao sto su Ion Arsen, Mirca,Vlad Ţepeş(Drakula),Ioan da la HUneduara(Sibinjanin Janko) Mihail Vitiazul(Mihajlo Hrabri)....
Nemojte me optuzivati da su oni rumunski nacionalni heroji. U srpskoj naucnoj literaturi pominju se iskljucivo kao vlaski nacionalni heroji.
Svaki Vlah u ovom trenutku je bilingvista.Ucenje maternjeg rumunskog jezika dace nam mogucnost komunikacije od Ukrajine,pa do Grcke.Zasto se odreci neceg sto bi nam sutra pomoglo u zaposlenju,na primer;kao prevodilac,profesor rumunskog jezika. Ne zaboravite da u savremenom svetu sve pocinje od potrebe. Na Beogradskom univerzitetu poznajem dosta Srba koji studiraju rumunski i po 10 godina,jer su videli mogucnost obezbedjivanja svoje egzistencije.

Naprotiv Vlaha ima od Nistra pa do Istre,pa samim tim i njihova kultura i jezik. Smatram da sama rec Vlah nije pezurativnog karaktera vec plemenitog i da prestavlja romanizovano stanovnistvo. Tvrdim da izvedenica reci Wels je ista kao i ona u Rumuniji Vlahija(Ţara Rumâniască). Drugi narodi nas nazivaju vlasima olasi,welhe,wlahian,a mi unutar nase zajednice nazivamo rumâni,arumâni,români....
Postojanje NSVNM je bitna za zajednicu vlaha izmedju Morave,Dunava i Timoka,jer je ona oskocna daska ka daljem napredku nase zajednice i zajednica oko nas. Za razliku od NSRNM ili Vlaha iz Vojvodine nasa zajenica nazalost nije nasledila manjinska prava iz Austro-Ugarske,jer nismo bili u istoj drzavi. Nacional romantizam vlaha Vojvodine razvijao se  nesmetano,jer je postojala intelektualna elita u njihovoj zajednici. Za razliku od vlaha iz Vojvodine svaki pokusaj nacional romantizma vlaha severo istocne Srbije je bio ugusen.Kako? Zastrasivanjem,socijalnom degradacijom... 
Pitanje za tebe. Da li bi vlaska zajednica imala  probleme u vezi nacionalnog indentiteta da je severo istocna Srbija oslobodjena od Austro-Ugarske,a ne od Turske?



Niko Vama nebrani da Vas dijalekat i dalje koristite,kao sto ni mom susednom srpskom selu Klenju nije zabranjeno da govore dijalektom srpskog jezika.
Dijalektima bavice se naucnici.Zapisivace ih ljudi poput Pauna Es Durlica,Gacovica,Biljane Sikimic,Bugarskog.Oni ce se i dalje koristiti u lokalnom govoru,ali sam potpuno siguran da mojim banatskim dijalektom nikad se nece koristiti vlasi iz Sipikova kod Zajecara.
Sto se tice kuce ,NSVNM ne gradi komsijsku kucu,nego kucu vlaske zajednice i dace bog da ona bude soliter,a ne zemunica. Savremeni svet je odavno izasao iz zemunice. Vlasi se nesmeju prikazati kao egzoticna zajednica sa sela olicena u subare i lakim zenskama,vec kao savremena gradjanska zajednica ,koja ima svoju elitu u domenima kulture, nauke i svim sverama savremenog drustva. Dosta su vlasi gradili tudje kuce,red je da se malo pozabavimo svojom.

Sto se tice informacija o radu i odlukama NSVNM trenutno je u izradi i sajt na kome ce se sirom auditorijumu prezentovati rad NSVNM.Rad treba da bude transparentan dostupan svima,jer je NSVNM ozbiljna i odgovorna organizacija. Inace NSVNM je organizacija svih vlaha,pa i Vasa,ako ste Vlah.

G-dine Glišiću,

ako sam dobro razumeo suština vašeg izlaganja se svodi na jedno:

"Vlasi su Rumuni!"

    Kao što sam  više puta na ovom Forumu isticao, postoje više aspekata ovog stava, a pre svega logički protivrečnih stvari.

Tvrdnja da su Vlasi Rumuni ima za implikaciju nelegitimnost, odnosno blaže rečeno suvišnost Nacionalnog Saveta VNM.

Interese Rumunske nacionalne manjine u Srbiji zastupa NS RNM sa sedištem u Vršcu.

Da to pojasnim.

NS VNM postoji, jer su se na poslednjem popisu 40.054 građana Srbije deklarisalo kao Vlasi, a ne kao Srbi ili Rumuni.

Možemo ići u analizu  uzroka takvog izjašnjavanja Vlaha, ali je poenta u tome da ako Vlasi nisu Vlasi, već neka druga nacionalna manjina ili etnička grupa, tada nema osnova za formiranje posebnog Nacionalnog Saveta.

Verovatno ste se i Vi greškom deklarisali kao Vlah i sad želite to ispraviti, što je Vaše pravo, ali nemate pravo uzurpirati naš Nacionalni Savet.

S poštovanjem,

Spusăĭ kum vreu să ţîn paşu ku taĭna vuastră!
Ăći, ś-am sî dzîk akuma:


http://www.youtube.com/watch?v=ck_BxpA7wZc

Kînćiko-sta nuĭe kînćik batrîn. S-a vĭađe ľesńe şî pi vĭarsîk, şî pi vuorbe, kî ĭe skris k-o mînă nuauă ... Vrĭadu kînćikuluĭ ĭe-n porînkă kaŕe o trîmĭaće ....
PS. M-aş ruga đi Florumaşî kaŕe kunosk kînćuku şî şćiu alu kaŕe ĭe, sî sa raspundă. M-ĭa spus în Tanda ćizu mĭeu, Paun Ilić, kaŕe mîraśaşće ku folkloru-lor, kî puaće fi să fiĭe kînćiku lu vruna Radmila đin fîmeľiĭa lu Matuşić, đin Zvijd? Ar fi frumuos s-ăĭ gasîm numiľi ...

Citat: Paun poslato 27.03.2009. 10:34
M-aş ruga đi Florumaşî

Gasîĭ la YouTube maĭ un feľ đi kînćiko-sta. Ama, ńiś aśiĭa, ka ńiś, gata, la tuaće lokuŕ la YouTube, ńima nu puartă grija să skriĭe kum kĭamă lumĭa kaŕe kîntă, đi unđe-ĭe, kînd sa fakut snimku, kaŕe la fakut ... şî aşa ... numa o prostîĭe, un furaluk, o oţîĭe-n tuaće părţîľi!


http://www.youtube.com/watch?v=XQF7ZgtThls&feature=related

G- Dpasuioni,
                      Vi tvrdite da ja nisam Vlah. Mislim da tom tvrdnjom pokušavate da na perfidan način vređate mene kao ličnost ali istovremeno i one Vlahe koji su mene izglasali na elektorskoj skupštini da predstavljam njihove interese. Kad budete bili u mogućnosti da zastupate interese Vlaha i kad budete bili delegirani da pričate u njihovom interesu a ne u Vaš lični stav, onda možemo razgovarati na istoj razini i  o uzurpiranju NSVNM.
Vaš stav ili moj stav može se ogledati kao osobno lično mišljenje. Ja svoj stav baziram na činjenicama proisteklim iz istorijskih izvora i na onome na čemu se nauka oslanja. Ja ne lupam gluposti, necu dozvoliti da glupost izađe na površinu, niti da se dnevno politički interesi izjednače sa istorijskim, etnoloskim i lingvističkim činjenicama postojanja Vlaha. Posebno dok sam član NSVNM.
Iskreno, ja nisam pratio Vaše stavove i želje, niti mogu da prihvatim različite aspekte zasnovane na paušalnim pretpostavkama. Ono u sta ja verujem, jesu činjenice iznete od strane lingvista, etnologa i istoričara. Uostalom, odgovor na Vaše nedoumice može dati naš uvaženi administrator i etnolog, Paun Es Durlić.

Kao što ste rekli, na poslednjem popisu, 40.054 građana R Srbije deklarisalo se kao Vlasi.
Iz tog razloga osnovan je i NSVNM, DRŽAVNA institucija koja daje nadu  40.054 Vlaha,a možda i par hiljada više da konačno saznaju odgovore na svoje nedoumice u vezi njihovog jezika, kulture, običaja.....
NSVNM ne sme svoje odluke donositi na osnovu želja pojedinaca iz vlaške zajednice niti pojedinih lidera iz srbijanske politike, na njihovim tvrdjama, već na osnovu nauke.
Vreme je da se konačno iznese istina o narodu severoistočne Srbije.
Legitimnost NSVNM daje 40.054 Vlaha, a ne implikacije zbog sinonimije.
Vlah ili Vlasi su popularan naziv za rumunsko stanovništvo severoistočne Srbije. Reč je o sinonimiji. To što postoje dva nacionalna saveta, koji predstavljaju jedan narod je činjenično stanje. Odgovore na to pitanje treba tražiti od institucija R Srbije.
Vlasi su zahvalni institucijama R Srbije jer imaju razumevanje za finansiranje dva saveta istog naroda.
NSVNM predstavlja interese onih građana R Srbije koji sebe nazivaju na srpskom Vlasi, a na maternjem jeziku kao Rumâni.
NSVNM ne zastupa interese onih građana R Srbije koji sebe nazivaju na srpskom Vlasi,a na maternjem vlasinjoni.

S poštovanjem.

Poštovani gospodine, potpredsedniče Ivite Glisicu,
Ne znam čime ste se prepoznali u mojim"ozbiljnim optužbama", protiv ljudi koji nikako ne bi smeli da budu a zatim i da vode VNS,pa me upućujete na državne organe, da ih o svojim saznanjima obavestim a potom valjda da se to istraži, da nekom nešto nalože, nekako sankcioniše ili sl. Pogrešno dragi moj. Prvo nije ustrojen organ koji bi bio nadležan za sankcionisanje uzurpacije ili nelegalitimnosti predstavljanja jedne nac. zajednice u jednom pomočnom državnom telu, osnovanom da artikuliše isključivo kulturno,obrazovne, informativne dakle etničke potrebe te zajednice, od strane izabranih pojedinaca iz redova iste zajednice. Vi niste naivan čovek i znate da je nedovoljno uredjena izborna procedura dovela do toga da jednostavno u saveti budu i ljudi koji na osnovu takve iste procedure nisu imali pravo  da budu ni elektori ni da svojim potpisom podržavaju elektore. I u celom tom procesu bili su samo nemi posmatrači. Ograničenje je, kakvom takvom procedurom, predvidjeno zato jer su se neki od njih kratko pre toga već okušali u izboru i konstituisanju Rumunskog NS. Dakle bili su i javno i mediski deklarisani rumunima. A najbednije je što je danas njihova idejna nit provučena kao zvanični stav VNS u pogledu jezika, pisma i čega još ne,  možda simbola, himne...Dakle oni su Rumuni koji predstavljaju daleke rodjake Rumuna - Vlahe Istočne Srbije. Izjašnjavaju se po potrebi trojako. Rumunima pred zvaničnicima susedne države kada nije za domaću javnost. Vlasima(nevoljno) kada se legitimišu pred  zajednicom, i jednom novijom hibridnom odrednicom Vlasi-Rumuni koja je zamena za neuspeli pokušaj sa čuvenim Rumuni takozvani Vlasi. Vi kao visoki funkcioner saveta biste morali da imate nekakav kompas. Stvari morate da procenjujete na osnovu istraživanja realnosti pa doneti stav. Jeli bilo istraživanja? Nije. Zašto nije izvršena sondaža u zajednici. Zašto nije sazvan medjunarodni nauni skup na temu Vlaha, koji zna se, dao bi odgovore na sva potrebna pitanja. Elaboracije do 101 i nazad o poreklu malo drukčijoj istosti, sličnosti i sl ne vode nikud. I najzad neverujem u tumačenja svega i svačega od strane onih koji ne citiraju neku dokazanu naučnu veličinu a da i sami nisu dostigli nijednu diplomu.  Srdačno

Nadam se g Ivite da Vas svojim prethodnim postom nisam uvredio. Nije mi to bila namera, vi ste časno i regularno učestvovali u kompletnoj proceduri izbora NSVNM, samo sam hteo da izrazim ćudjenje, kakve potrebe imate da advokatišete za one koji to nisu. Pa ne verujem da kod vas izmedju interesa(ličnog) i morala postoji dilema. Možda jedino ukoliko je interes toliko veliki. U svetu postoji pravilo koje ruši sve principe. Kaže se sve je roba i sve je na prodaju samo je pitanje cena. Nismo valjda toliko "svetski" i u ovome. Inače geneza ovakve konstelacije saveta je prilično čudna i ima svoju pedistoriju.

G-dine Glisici,

Nikad nisam tvrdio da Vi niste Vlah, to čak i nije poenta, još manje mi je želja da Vas ili bilo koga vređam.
Nije sporna ni činjenica što trenutni sastav NSVNM, tvrdi da su Vlasi Rumuni i uporno radi na tome da to ozvaniči.

Suština je da
ako su Vlasi Rumuni, onda sama ta tvrdnja predstavlja negaciju osnova za postojanje NSVNM, odnosno time vi ukidate potrebu za NS Vlaške NM.

Hteo sam da nešto više kažem o samom izboru za NSVNM, ali je Raleg uglavnom sve rekao.
Kako sam kažeš da predstavljaš Vlahe koji su te izglasali za elektora na elektorskoj skupštini, ako nije tajna o koliko se to Vlaha radi i da li si siguran da su se svi oni deklarisali kao Vlasi na popisu, ako jesu di ih nađe.

Što se tiče tvog pozivanja na nauku, iako je nauka pokazala da svi ljudi potiču od majmuna, niko pametan neće tvrditi da su ljudi majmuni.

Zajedničko poreklo ne povlači kao implikaciju istovetnost, tako da iako sa Rumunima iz Rumunije imamo neko davno zajedničko poreklo, iz toga ne proističe da smo isti narod.

Po toj logici bivša Juga se nikad ne bi raspala, jer su Slovenci, Hrvati, Srbi, Bosanci, Crnogorci i Makedonci, jedan narod.

Svima je poznat primer srpskohrvatskog koga smo učili kao jedan jezik, a danas su dva jezika.
Razlika između Vlaškog i Rumunskog je mnogo veća nego što je razlika između Srpskog i Hrvatskog jezika, a jedina mana Vlaškog jezika je nedovoljna razvijenost u odnosu na Rumunski.

Očigledno je da većina članova NS VNM jako uvažava rad našeg domaćina, etnologa Pauna Es Durlića, što je jedna od stvari u kojoj se slažemo.

Zanima me šta je NSVNM uradio da pomogne Paunov rad, ili je kao uvek bilo prečih stvari?

Ne razumem dokle će grupa koja je većina u Nacionalnom savetu navrat nanos raditi na tom da nas uvedu u **** Rumunima .I samim tim svojim ponašanjem rušiti svoj narod i to što nisu uspeli razni narodi hiljadama godina da asimiluju vlahe i njihov jezik ovi hoce to uvodjenjem Rumunskog književnog

I još nešto zašto je sednica bila zatvorenog tipa ?
Plaše li se oni svog naroda ?

Citat: dPasujoni poslato 01.04.2009. 16:24
G-dine Glisici,


Zanima me šta je NSVNM uradio da pomogne Paunov rad, ili je kao uvek bilo prečih stvari?

dPasujoni

Ha ha pa zar ne shvataš njih Paun ne zanima ,jer on radi pravu stvar a to nije u njihovom konceptu ,oni su zauzeti time kako će nas porumune .

Poštovani g-dine raleg,

Niste me lično ni prozvali ni  uvredili, ali sam  kao visoki funkcioner NSVNM osetio potrebu da odgovorim na optužbe koje su se ticale Saveta kao institucije.

Ne želim da se bavim raskolom unutar vrha VDSS, pa samim tim ni sukobom između Vas i onih koje optužujete  jer je to van domena mog interesovanja.

Vlaškim pitanjem sam počeo da se bavim inspirisan stavovima i hrabrošću Dragomira Dragića. Odgovorno tvrdim da je to slučaj i sa velikom većinom ljudi u Savetu. Ne znam za ostale članove NSVNM, ali  za sebe mogu sa ponosom da istaknem da su mi ti stavovi i dalje zvezda vodilja.

BORNOV4
Културне, језичке и етничке диференцијације на
централном Балкану пре и после романизације


,,Књижевни румунски језик је обогаћен и са многим савременим изразима и речима којих у архаичним говорима североисточне Србије нема.То је типична разлика између нормираног језика и народних наречја и код већинског народа у Србији. И у једном и у другом случају та неприлагођеност за савремено комуницирање превазилази се школским основним и другим језичким образовањем. Дакле, језик се учи у школи. Међутим, такво искуство Власи немаjу, тј. када је реч о сосптвеном језику они су алитераран народ. У свој тој комплексности, заблуда о стварању «влашког језика» ван његове припадности румунском језику и романској породици језика је политичка игра и стварање дугорочног оквира за коначну акултурацију и асимилацију Влаха.

Шта ће се десити и како ће се то питање дефинитивно решити требало би да зависи од самих Влаха уколико се препознају као комплетан етнички ентитет познате етничке, језичке, просторне и антропо-културолошке припадности и повезаности. То је могуће само на основу научних идентификација и провера очигледности оралних споменика на терену, а не популистичких и волунтаристичких исказа набијених личним фрустрацијама, несимпатијама и фобијама оних који тек «откривају» Влахе у Србији и на Балкану."

Народни говори и језичка норма или однос језичког центра и периферије

У овдашњем влашком народном говору нема довољно нових речи, неологизама, или су са искривљеним изговором, али их има у савременом «влашком», тј. у румунском књижевном говору. На таквом језичком развоју, који је од говорних идиома у нашем крају удаљен са временском фазом до 174 године (интензивно увођење нових речи на другој страни је почело 1828. год.), могу да се граде концепције о различитости истих језика, тј. «влашког» и румунског. То може да се примени и на српски језик. Може се замислити такав судар српског језика из центра Београда, где се језик стално иновира и прилагођава новинама, и српског народног говора оклопљеног традиционалним наслеђем у неком забитом селу на југу наше земље или негде другде. Дакле, савремени језик мора да се нормира и о томе се итекако води рачуна. Тиме се баве институције културе матице језика. Зато овде није могуће да се наведена временска фаза превазиђе обичним прескоком нити јој доскочити понашањем по правилима језичког сепаратизма и гетоизације «да се «власи (када је то изрекао Пашић је мислио на власт)» и Власи не сете»! Неоходан је пројекат са дефинисаним временским трајањем и методологијом сажимања јединства традиције и савремености. То је пројекат за остваривање могућности школског учење језика, који се назива влашким или румунским, на овом простору источне Србије."
Šta je to "vlaško pitanje"?   Dosadašnje inicijative, iskazane posle pluralizacije našeg društva, političke i kulturološke,  mogu se obuhvatiti u narednom okviru, tj. odnose se na:-   mogućnost učenja u školama lokalnog maternjeg vlaškog govora, tj. govornih narečja rumunskog jezika u istočnoj Srbiji i rumunskog književnog jezika;-   pristup do mas-medija i drugih savremenih oblika komuniciranja na  vlaškom (rumunskom) jeziku;-   bogosluženje u crkvi na narodnom rumunskom ("vlaškom") tradicionalnom jeziku bogosluženja u crkvi;-   prostornu raspoređenost u istočnoj Srbiji vlaških kulturnih institucija;-   različite vidove sakupljanja, prezentiranja i trajnog memorisanja i upoređivanja vlaških narodnih umotvorina i tradicije;-   vidove i načine zastupanja interesa Vlaha (Rumuna istočne Srbije) u različitim naučnim, kao i drugim institucijama - domaćim i stranim, uz prevazilaženje dualnog tretmana etnonima Vlah i Rumun u praksi ostvarivanja manjinskih prava u korist njihove sinonimske i normativne jednoznačnosti;-   sprečavanje zloupotreba stvaralaštva i javnih nastupa za plasiranje uvredljivih i neistinitih informacija ili konstrukcija o Vlasima;-   potezanje arbitraža protiv pokušaja istorijskog opravdanja "poništavanja" Vlaha;-   finansiranje aktivnosti emancipacije etničke zajednice Vlaha, kao Rumuna istočne Srbije, od strane države (domovine) u kojoj žive, matične države Vlaha, tj. u prošlosti istorijske VLAŠKE (na rumunskom: Ţara Rumânească, Valahia) severno od Dunava a danas Rumunije (România), kao i od  međunarodnih faktora, fondova i donatora;-   očuvanje prostora i životne sredine.Prevedeno na jezik instrumenata Saveta Evrope, podrazumeva se usaglašavanje ovih prava i obaveza u vezi sa Okvirnom konvencijom o pravima nacionalnih manjina, Evropskom poveljom za zaštitu ljudskih prava, Evropskom poveljom o regionalnim i manjinskim jezicima i dr., kao i međunarodnim procedurama za nadzor i implementaciju standarda ljudskih prava i zaštite manjina.

Poštovani g-dine dPasujoni
Optužbe na račun rada NSVNM bi možda imale smisla ukoliko bi one bile zasnovane na nepobitnim  istorijskim i lingvističkim činjenicama. Na moju veliku žalost, kritike se baziraju na slobodnoj proceni,  animozitetima i predrasudama onog dela naše zajednice koji se na popisu stanovništva deklariše pripadnicima većinskog naroda.

Nije uopšte sporna činjenica da su ovdašnji Vlasi do 1921. godine popisivani kao etnički Rumuni kao što nije sporna činjenica da su razni režimi, počev od monarhista, preko komunista, pa sve do demokrata i evropejaca , činili sve da Vlasi budu sve samo ne ono što su bili do 1921.

Još manja je sporna činjenica da gotovo svi domaći i strani autoriteti iz oblasti lingvistike govor ovdašnjih Vlaha klasifikuju u arhaične dijalekte rumunskog književnog jezika.

Mi u NSVNM smo samo odlučili da naši zaključci imaju oslonca u nauci a ne u dnevnoj politici.

NSVNM će postojati sve dok u Srbiji ima izjašnjenih Vlaha i još jednom ponavljam da smo veoma zahvalni institucijama naše države da pre svega finansijski podrži dva saveta jednog te istog naroda.

Sa ponosom mogu da istaknem da moje interesovanje za Vlahe nije od juče. Još sam kao student arhitekture na Beogradskom univezitetu svojim poznanicima i rođacima uoči Popisa stanovništva 2002. godine ukazivao da imaju mogućnost da se, bez da zbog toga trpe ikakve sankcije, izjasne kao Vlasi.
Ti su me ljudi, gotovo bez izuzetka, svojim potpisima podržali  kao elektora na Elektorskoj skupštini.

Poređenje Vlaha sa majmunima je u najmanju ruku neumesno i hoću da verujem da se radi o nespretnom izražavanju.

Kada budete našli lingvistu koji će za makedonski  jezik reći da spada u arhaična narečija srpskog ili hrvatskog jezika, pristaću da sa Vama raspravljam na tu temu.

Podela nekadašnjeg srpskohrvatskog jezika na srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski itd. je čisto politička i nema nikakvog uporišta u nauci. Ukoliko Vi smatrate da se političkim a ne naučnim pravilima moramo rukovoditi i kada je definisanje jezika Vlaha u pitanju, to je Vaše pravo.
Ja se sa tim nikako neću složiti i dok sam potpredsednik saveta, neću dozvoliti da dnevna politika iznese prevagu nad zaključcima nauke.

Sa Rumunima iz Rumunije imamo isto toliko zajedničkog koliko Srbi iz Rumunije imaju zajedničko sa Srbima iz Mačve, Posavine ili Podrinja.

Što se tiče pomoći našem uvaženom g-dinu Durliću, ostavimo da o tome on da svoje mišljenje.

S poštovanjem,

Ivita Glisici

Pavice, Fluaro de cânipă mislim da komunikacija između članova foruma treba da bude na kulturnijem nivou od Vašeg,te bi zamolio g Durlića da upozori uvaženog g Floramare da se ubuduće služi primernijim jezikom.
Ružno je da ovaj forum postaje sprdnja.
Pozzzz i sve najbolje.

Umalo da zaboravim. Rad NSVNM je javan i transparentan.Svako ko želi da prisustvuje sednicama NSVNM,a da ne remeti radu NSVNM je dobrodošao.

CitatSa ponosom mogu da istaknem da moje interesovanje za Vlahe nije od juče. Još sam kao student arhitekture na Beogradskom univezitetu svojim poznanicima i rođacima uoči Popisa stanovništva 2002. godine ukazivao da imaju mogućnost da se, bez da zbog toga trpe ikakve sankcije, izjasne kao Vlasi.
Ti su me ljudi, gotovo bez izuzetka, svojim potpisima podržali  kao elektora na Elektorskoj skupštini.

A što bolan ko Vlasi, kad kažeš da su Rumuni?

Ja na ovom Florumu zastupam svoje mišljenje, jer smatram da dok sam pri zdravoj pameti niko nije pozvaniji od mene da ga iznosi.

Pošto ti kao izabrani član zastupaš više ljudi molim te da nam otkriješ ako je moguće o kom se tačno broju radi, koliko je ljudi iz Žitkovice dalo svoj glas Ivici Glišiću za elektora?

Voleo bih da dobijem ovu informaciju pre nego ti odgovorim na ostala pitanja.

Vlaško pitanje nije samo stvar nauke, već je pre svega stvar prava.

CitatDefinicija pojma nacionalna manjina:
"Shodno odredbama ovog Zakona, nacionalna manjina jeste grupa građana Savezne
Republike Jugosavije dovoljno zastupljena, iako u manjinskom položaju na teritoriji Savezne Republike Jugoslavije, koji pripada grupi stanovnika koji imaju dugotrajnu i čvrstu vezu sa teritorijom i koji poseduju određene karakteristike, kao što su jezik, kultura, nacionalna ili etnička pripadnost, poreklo ili religija, po kojima se razlikuje od većine stanovništva, i čiji članovi bi trebalo da pokazuju brigu za očuvanje svog zajedničkog identiteta, uključujući kulturu, tradiciju, jezik ili religiju.
Shodno odredbama ovog Zakona, sve grupe građana koje sebe smatraju ili definišu kao narod, nacionalnu i etničku zajednicu, nacionalnu i etničku grupu, naciju ili nacionalnost, a koje ispunjavaju uslove navedene u stavu 1 ovog Člana, smatraju se nacionalnim manjinama za potrebe ovog Zakona.

Savetodavni komitet konstatuje da je u Srbiji i Crnoj Gori bilo rasprava vezanih za
međusobni odnos između rumunske i vlaške samobitnosti  kao i između hrvatske i bunjevačke samobitnosti kao i između bošnjačke i muslimanske samobitnosti. Savetodavni komitet podvlači da ovom pitanju treba prići sa punim poštovanjem principa sadržanim u Članu 3 Okvirne konvencije, i da ne bi trebalo da bude pokušaja da se određena samobitnost nametne bilo kojem licu kojeg se ovo pitanje tiče. U tom smislu, Savetodavni komitet pozdravlja činjenicu da popis stanovništva u Srbiji iz 2002. godine priznaje pomenute samobitnosti na ravnopravnim osnovama.    Slično tome, Savetodavni komitet poziva vlasti da punu pažnju obrate na ove principe kada su u pitanju Aškali, Egipćani i Romi. Vlasti bi trebalo da izbegavaju da ih nepravedno tretiraju kao nevidljivu manjinu, imajući u vidu da, bez obzira na izvesne sličnosti,lica koja pripadaju pomenutim manjinama smatraju sebe posebnom manjinom, sa određenim razlikama u različitim elementima svojih respektivnih samobitnosti

Mislite o tome!

Poštovani Gospodine,
Ja se na forumu nikada nisam bavio Vašim mišljenjem jer ono predstavlja vašu privatnu stvar i kao takvo me uopšte ne zanima.

Mene jedino brine Vaš nastup. Uzimate slobodu da se ponašate kao policajac ili radnik BIA-e. Ukoliko to zaista i jeste, pokažite legitimaciju i vrlo rado ću Vam dati podatke o osobama koje su svojim potpisima podržali moju kandidaturu.

U protivnom bih Vas zamolio da obuzdate Vaš temperament i da ne insistirate na nesuvislim i neprimerenim pitanjima poput otkrivanja identiteta ljudi koji su me ovlastili da u Savetu govorim u njihovo ime.

Vlaško pitanje je bilo, jeste i biće stvar isključivo nauke i to nikakve politički motivisane odredbe ne mogu da izmene, kao što tu činjenicu ne mogu da izmene ničija lična osećanja, predrasude i stereotipi!

Zaista nemam vremena da sa Vama vodim diskusije koje ničemu ne vode pa zbog toga smatrajte da je ova rasprava za mene završena.

CitatPoštovani Gospodine,
Ja se na forumu nikada nisam bavio Vašim mišljenjem jer ono predstavlja vašu privatnu stvar i kao takvo me uopšte ne zanima.

Ma, da je samo moje mišljenje!

Ako kao potpredsenik NSVNM zastupate onih 40.054 Vlaha sa popisa, tada zastupate i mene, pa bi trebalo da Vas zanima šta misle oni  koje navodno zastupate.

CitatMene jedino brine Vaš nastup. Uzimate slobodu da se ponašate kao policajac ili radnik BIA-e. Ukoliko to zaista i jeste, pokažite legitimaciju i vrlo rado ću Vam dati podatke o osobama koje su svojim potpisima podržali moju kandidaturu. U protivnom bih Vas zamolio da obuzdate Vaš temperament i da ne insistirate na nesuvislim i neprimerenim pitanjima poput otkrivanja identiteta ljudi koji su me ovlastili da u Savetu govorim u njihovo ime.

Ne, nisam policajac, ni radnik BIA-e.

Nisam ni tražio podatke o osobama koje su podržale Vašu kandidaturu.

CitatKoliko je ljudi iz Žitkovice dalo svoj glas Ivici Glišiću za elektora?

Tražio sam dakle da navedete samo broj i ništa više.

Voleo bih da znam kako bi neko na osnovu brojke od 50, 100 ili više mogao da otkrije nečiji identitet.

Biće da sam ipak dirnuo jednu bolnu tačku vaše "nauke", a to je činjenica da u Žitkovici ima 37 (i slovima: trideset sedam) deklarisanih Vlaha!!!!
U susednom Snegotinu 73, u Kudrešu 37. Živino Dvorište se junački drži sa 181.

CitatVlaško pitanje je bilo, jeste i biće stvar isključivo nauke i to nikakve politički motivisane odredbe ne mogu da izmene, kao što tu činjenicu ne mogu da izmene ničija lična osećanja, predrasude i stereotipi!

G-dine Glisici,
nemojte ovo shvatati previše lično!
Tema o kome pričamo je rad NSVNM, a ne Ivita Glisici. Koliko ja znam NSVNM koji se bavi Vlaškim pitanjem, nije nikakva naučna institucija, stoga ni Vlaško pitanje niti je bilo niti će biti isključivo stvar nauke, a hvala Bogu ni politike.

CitatZaista nemam vremena da sa Vama vodim diskusije koje ničemu ne vode pa zbog toga smatrajte da je ova rasprava za mene završena.

TO BE CONTINUED...

Citat: Ivita Glisici poslato 01.04.2009. 20:32
Pavice, Fluaro de cânipă mislim da komunikacija između članova foruma treba da bude na kulturnijem nivou od Vašeg,te bi zamolio g Durlića da upozori uvaženog g Floramare da se ubuduće služi primernijim jezikom.
Ružno je da ovaj forum postaje sprdnja.
Pozzzz i sve najbolje.

Šta je sad .istina boli .
Ja nigde nisam ništa nekulturno izneo ,nego samo istinu o tome kako misli ceo Vlaški narod a što odredjeni ljudi iz njima znanih razloga to neće da vide ,oni bi sami trebali da stave prst na čelo i razmisle dobro o tome šta rade.
Zato što je sramota igrati se svojim narodom ,e to je "sprdnja" gospodine Glišiću.

Gospodine Glišiću setio si se gospodina Durlića ali samo ovde na forumu ,ali kad si na NS zaboravljaš na njega da mu se treba pomoći ,razmisli o tome

I nemoj da prozivaš forum jer se tebi ne svidjaju stavovi koji se iznose a iznosi se mišljenje jednog naroda a ne jedne grupe

                                                              VNS, Šta je kod nas TO

Zašto je došlo do konstituisanja VLAŠKOG NACIONALNOG SAVETA,  ovakvog kakog danas imamo, i zašto su neki njegovi članovi u njemu, koji po zakonu tu nikako ne bi mogli da budu.  Konstituisanje je uredjeno zakonom a  tehnička procedura je odradjena uz pomoć sekretarijata za manjine, čini mi se tadašnjeg Ministarstva za lokalnu samoupravu.
Jezgro svakog smislenog okupljanja onih koji su bili zabrinuti za etničko prerživljavanje vlaha već je postojalo u Boru u neponovljivom FKV, udruženju nastalom odmah nakon uvodjenja višestranačke demokratije. Činili su ga ugledni ljudi, nezavisni od svake politike i vlasti, jer su pre svega bili uspešni u svojoj stručnoj i profesionalnoj karijeri. Teritorija sa koje su nastali vapaji za artikulacijom ,,vlaškog pitanja" se geografski a i simbolički može locirati na počecma ili izvorištima tri rečna sliva, ili tri susedna sela koja se oslanjaju na obronke planine Veliki i Mali Krš: Krivelja Timočkog, Gornjana Porečkog  i Vlaola Mlavskog. Nije slučajno što se na popiu 2002. godine najveći broj izjašnjenih Vlaha upravo ovde desio. Samo u borskoj opštini ih je oko 10 000 ili 25% ukupno izjašnjenih.  Povod (ili kapisla) je bila jedna podrugljiva humoreska u jednom borskom lokalnom listu.  Cilj i dosta teška misija je bila da se ukaže na postojanje vlaškog pitanja, izvrši detabuizacija  u  javnosti i da se pokuša uspostavljanje dijaloga sa institucijama države.  Kroz kakve sve naboje i neprijatnosti  su ovi ljudi tada prolazili, sada je možda još uvek rano govoriti.  Naročiti pritisak je vršen nad neumornim idejnim liderom D Dragićem.  Za naše nezvanične javne ličnosti on je bio eminencija  Sekuritatee.  Za Rumunske romantičarsko-nacionalističke ideologe je podmetnuti agent DB. Ovi drugi to izgleda misle i sada, jer rekao bih da to čerečenj traje i danas.  Ali već nakon 2000-te klima je znatno povoljnija. Donosi se zakonodavstvo o ljudskim pravima. Jasnije su regulisana i prava nacionalnih manjina i osnivanje njihovih organa(SAVETA) kult autonomije. E, ali da bi se razumela cela situacija oko formiranja treba se vratiti par godina pre konstituisanja. U mnoštvu novoosnovanih NVO pojavljuje se još nekoliko vlaških, rumunskih ili vlaško rumunskih i na početku jedna politička stranka, a zatim još jedna, kažu danas perspektivna. FKV se trudi da ih okupi i uspeva da se od njihovih predstavnika oformi nekakvo kordinaciono telo, sve sa ciljem da se izbegnu mediske bruke usled obilja frustracija koje već javno ispoljavaju njihove vođe. Manjine sa jakim kapacitetom su do tada već formirale savete,  postale su korisnici budžeta i normalno dobile mogučnost da utiču na pitanja koja ih  se tiču. Tad se rodila ideja da je zbog predifuznih stavova u okviru takvog vlaškog korpusa, dobro da se formira Savez Vlaha Srbije od organizacija koje će da pristupe savezu prihvatanjem tačno odredjenih načela iz programskih dokumenta ove krovne orgnizacije.  FKV izradjuje sva dokumenta  i za ,,perspektivnu"partiju i za SVS, i uzima presudnu ulogu u javnim promocijama i prezentacijama, pred medijima pa i u kontaktima sa relevantnim faktorima, kako domaćim tako i inostranim. I to čini samo zbog manjkanjavosti unutrašnjih pa možda i intelektualnih kapaciteta ostalih članica saveza.  Naravno  namera je da bi savez trebalo da bude nukleus za buduće formiranje VNS(Vlašk. Nac.Sav.). Pitanje koje se danas postavlja jeste, gde se i kada stvari otele kontroli? Evo gde. Čelnici nekih članica saveza iako su imali obavezu da se legitimišu, prihvatanjem jasnih načela oko Vlaških posebnosti, su to nedosledno zabašurili ili jednostavno izbegavali da se o tome razgovara. Mislilo se u početku da je večina tek na početku i nedovoljno obaveštena mlada balavurdija, gde su moguće usputne greške. Istovremeno većina su bili korisnici nekakvih pomoći koje je pružala rumunska vlada za svoju dijasporu, preko nekakvih posrednika. Ubrzo se videlu da su posrednici još kako aktivni u oblikovanju stavova sponzorisanih vodja. Izabrani predsednik, kasnije i danas direktor SVS, postaje glavni zagovornik i promoter u stvaranju liste A za elektorsku skupštinu. U medjuvremeni je i sam odustao od  principa krovnei org. i priklonio se tzv prorumunskoj opciji, a možda i sam isprobao moć novca. FKV izlazi iz SVS, ali u konstituisanju NSVNM zauzima jedno potpredsedničko mesto, pošto velikom većinom pobedjuje njihova lista. Dragić i dalje računa da snaga argumenata može da nadjača brojčanu snagu glasača i da  zbog mira u kući, da se stvari mogu promeniti u hodu. Izradjuje i nudi savetu na razmatranje i usvajanje dokument Platformu(okvir) za rad NSVNM. Uzalud. Majorizacija je bila već uspostavljaena još u predloženoj listi kandidata na listi A, pre same elektorske skupštine. Na toj listi su bili i  ljudi koji su već, naravno neuspešno, pre toga učestvovali u formiranju RNS. Nisu, po logici stvari imali pravo da budu ni na listi za članove saveta pošto im zakonom zbog toga uskraćeno da budu i elektori i da svojim potpisom daju svoju  podršku nekom elektoru. Nosilac i jedini mogući zakonski podnosilac zahteva  iz SVS za pokretanje procedure je bio FKV. Kriterij je bio da registrovana organizacija koja svojim statututom utvrdjuje kulturne ili neke druge aktivnosti vezane za svoju etničku zajednicu mora da ima starost najmanje 5 god. FKV zarad mira u kući se nagutao previše knedli, ali je časno odradio posao. Pošto se više ne prihvata ništa što dolazi iz FKV, ni razmatranje Platforme za rad VNS, potpredsednik D Dragić podnosi ostavku i  potpuno napušta plod svog tada 17 –to godišnjeg rada. Savet preuzimau politički strvinari. Direktor SVS prvi zavlači ruku u kasu. Daje mu se, zbog zasluga, ovlašćenje da može da bude nalogodavac sredstvima iz budžeta. Čim je novac legao, odmah je izuzeo kol,ko za jedan džip. Da se zna ko je ko kod Vlaha. Oduzima mu se potom pravo nalogodavca, ali nikakve sankcije se ne preduzimaju. Valjda da ga ne naljute. Normalno, jer previše jedni o drugima znaju

Poštovani  forumaši,

Kako se nakon mog poslednjeg, priznajem podužeg priloga u ovoj temi, niko nije oglasio, osećam se, u sklopu isplivalih dogadjaja u Boru pozvanim da ponovo dam svoj komentar.
UBoru je na delu raspad koalicione lokalne vlasti. Pomislio bi svako, dobro, kakve veze ima to sa NSVNM? Vrlo velike . Evo zašto. Ostali politički činioci na političkoj sceni u lokalu su shvatili, ono na šta smo mnogi ukazivali više od godinu dana, da NSVNM zapravo ne zastupa našu zajednicu ni u jednom pogledu i izvršili lakmus probu, prvo preko stranke B. Ničića(imaju jako pogodnu ličnost za prljave poslove- MENADŽERA Marije Šerifović), naoko nedovoljno obaveštenih o Vlasima u svojim istupima na pres konferencijama.  Zatim je krenula kanonada. Najodredjeniji je bio čelnik SPS-a, potpredsednik opštine Bor. Kratko i jasno je izjavio da se dugo prati situacija kod Vlaha, njihove političke i kulturne aktivnosti i da se namerno ranije nije reagovalo, da bi to svakome udarilo u mozak. Da stvar bude gora VDSS je u pozivu novinarima za svoj mediski nastup pomešala pečate pa lupnula onaj NSVNM.  I ajde sada neka neko ubedi nekoga da to uopšte nije isto( NSVNM – VDSS). Data je pogodna argumentacija svim strankama da iznose stavove i " brinu" za deo svog čanstva iz redova naše zajednice. Radikal Rankić, prethodni predsednik opštine je to kulturno prepuštao nekom od svojih Vlaha.  Za sada je jedino nejasno kakav je zvanični stav DS. Za njihove članove Vlahe u Boru odavno se zna.  Delovanje i politika VDSS im je bila neprihvatljiva, ali su je podnosili kao nužno zlo. Svejedno njihova čutnja govori  sve. Izgleda da su dobili sa vrha signal da puste saveznika niz vodu, čak i po ceni da se zavede i prinudna uprava u opštini. Možda bi o stavu DS nešto mogli da kažu Ivita Glisic i  Predsednik NSVNM Lazić.
Najveću štetu u svemu pretrpeli su i i dalje trpe onih 40000 jer ih na kulturnom planu niko ne zastupa a dobijaju buđet za tu svrhu. Do izbora novog saveta, u redu prioriteta poteza države, skopčano sa svetskom ekonomskom krizom kod nas, može da prodje jako dugo.  Sad se našim pitanjima (legitimno) bave svi, i oni koji su nas šikanirali i optuživali za nečasne namere prema državi, kada smo zahtevali otvaranje tog pitanja. Zapravo nečasne namere i šteta jecelo vreme bila  upravljena jedino prema nama, bilo sa koje strane da je dolazila. Upozoravalo se da nam u tome ,,svesrdno pomažu" rodjaci preko Dunava. Ne mislim pri tom na njihove zvanične državne organe i predstavnike, već na one koji nekritički i bez dublje analize formiraju javno mnjenje.
Q VADIS DOMINE

Priznajem da sam se na forum registrovao samo zbog prethodnog posta koji je jedan član foruma bor030 citirao i tako me naveo da dođem ovde.
radi se o tome da sam ja član OO LDP Bor i da mi već duže vreme na konferencijama za novinare, našem sajtu (http://www.ldp.opstinabor.com/2009/04/14/beotonu-duplo-vise-nego-za-sva-sportska-drustva/) i mom blogu (http://www.opstinabor.com/blog/?p=895) ukazujemo na ponižavajuću položaj VDSS-a u koaliciji, a vrlo jasno i javno smo izrazili neslaganje sa zabranmom dvojezične konferanse na susretima sela u Bučju.
Rekli smo na primer:
Pokret "Živim za krajinu", posredstvom svog generalnog sekretara, osim što utiče na neracionalno trošenje budžeta, izaziva i međunacionalne probleme svojim zahtevom da se ukine dvojezična konferansa na manifestaciji "Susreti sela".
Liberalno demokratska partija zahteva od svih političkih stranaka koje deluju u našoj Opštini da se jasno odrede i kažu građanima da li podržavaju ili osuđuju ovakvo delovanje pokreta "Živim za Krajinu" i gospodina Saše Mirkovića.
a tekst "Kome smeta vlaški jezik" (http://www.opstinabor.com/blog/?p=809&cp=all#comments) je izazvao preko 100 komentara.

Dakle, neće biti da:

CitatZa sada je jedino nejasno kakav je zvanični stav DS.

jer je i stav LDP-a prilično jasan.
Naravno, ako raleg nas smatra za nebitne, onda dobro, međutim naši stavovi su objavljeni i preko lokalnih medija ali i nekih većih kao što je "Blic" ili "Danas" pa bih rekao da ipak imamo određeni uticaj.
Možda će raleg sad i nas da optuži da se samo pod navodnicima brinemo za Vlahe u borskoj opštini, ali bih ga unapred zamolio da to uradi argumentovano, jer volim da se raspravljam i ovako virtuelno svađam. :)

Uvaženi gospodine Rain Dog,
Pratim Forum Bor030 i stavove i uverenja, njegovih sveprisutnih članova. Primetio sam da i medju njegovim urednicima ili moderatorima ima i takvih koji su pogrešili epohu i mesto, kada se trude da savremenim stilom, kažu nešto o Vlasima. Vaši pak, komentari su bili vrlo korektni, i to  je i razlog što vam bez ikakvih optužbi (budite spokojni) na ovom Forumu odgovaram. To što ste u LDP; čije stavove (centrale) sa respektom otpočetka pratim, nije garancija da kada su Vlasi u pitanju, mora baš da uvek budu i od svakog njihovog člana, mereno  civilizaciskim aršinima prihvaćeni. Ko, se još seće 90-tih, kada je ova tema ugledala svetlost dana, najgrlatiji protivnici "budjenja Vlaha" su znate čiji pripadnici bili? Ne nacionalista SPO-a, ne SRS-a, već pored režimlija,ovde na lokalu zamislite -Gradjanskog Saveza. Dakle ne optužujem ni vas ni bilo koga zbog javno izrečenih stavova, ukoliko nemaju šovinistički prizvuk. Priznaćete na Bor 030 su neki na samoj granici. U ovoj Temi ovde ovo je ipak priča koja se tiče jedino Vlaha. Reč je o uzurpaciji  jednog, njihovog, konstituisanog od strane države, organa kulturne autonomije. Nisam očekivao da se stvarnost tog dogadjaja baci na teren političkih promocija lokalnih stranaka.  Ne znam kuda to može da odvede,  te sam post zaključio pitanjem  QUO VADIS DOMINE (KUDA IDEŠ GOSPODE). Ko god razmišlja zna da to (politizacija) ne ide u prilog Vlaškoj Zajednici . Jer, otvara  mogučnost da svakakvi  fašisto-šovinistički brižnici multipliciraju svoja stremljenja i ideje. Možda možemo da razmenimo mišljena i bez svadje? Znate, posle svadje obično sledi tuča.
Sav LDP nisam komentarisao, ne zbog toga, što on nije OK, nego što u sadašnjoš opštinskoj vlasti Bora u ovom sazivu on nema uticaja.  Nadam se da će nakon ove izabrane garniture to biti na Vaše, a možda i moje zadovopljstvo.
   

Uz nuzno postovanje ali ima nas malo Vlaha koji se tako osecamo cak i manje nego sto mislite dacu vam tri primera samo:
1.koji su se izjasnili kao Vlasi a osecaju se kao rumuni
2.koji su se izjasnili kao Vlasi a osecaju se kao Vlasi
3.koji su se izjasnili kao Vlasi a srpske su patriote i netreba im nikakva kulturna autonomija

Pa prema tome treba da se svi Vlasi vec jednom sloze i da se ostvari kulturna autonomija Vlaha sa knjizevnim rumunskim jezikom i nasom istorijom na kojoj treba da se radi jer je zanemarena upotpunosti kao i nasa 4 dijalekta od kojih nije ni jedan proucen kako zasluzuju da budu prouceni.
Nemamo ozbiljnih proucavanja dijalekata a pricamo o uvodjenju Vlaskog jezika koji nije standardizovan i kada bi ga standardizovali sta bi se desilo dobili bi jos jedan standardni rumunski jezik jer pored rumunskog imamo i moldavski jezik koji nije vise u upotrebi u Rep.Moldaviji vec je rumunski jezik i rumunska latinica u upotrebi.
Standardizacijom Vlaskog jezika bili bi primorani tri nasa dijalekta da unistimo a samo jedan dijalekt moze da se standardizuje koji bi samo delimicno bio ostecen manje ili vise.
Sta ja sa ovim hocu da kazem da nemamo nikakvu stetu od uvodjenja rumunskog jezika naprotiv nasi bi se dijalekti prirodno standardizovali bez lazne standardizacije i ubacivanjem kozna kakvih reci u jezik i kozna kakvog  pisma koji bi se upotrebio za taj standardni vlaski jezik!

Standardni Vlaski jezik ponavljam po pravilu je isto sto i uvodjenje rumunskog jezika samo sto ga nema i sto bi da postoji napravio vecu stetu i vecu i namernu razliku izmedju Vlaha i Rumuna,cak su i Cincari standardizovali svoj jezik zahvaljujuci rumunskom jeziku i nista im ne fali,treba da budemo jedinstveni i kada vise nismo svi jedan narod kao sto su nasi preci bili do pre 1000 godina kada su svi pricali istim jezikom Prarumunskim ili Zajednickim rumunskim jezikom!Ovo se odnosi na Cincare koji su poseban narod za razliku od nas koji smo ipak rumuni!

A nasi dijalekti zasluzuju mnogo vecu paznju lingvista i trebalo bi da se ozbiljno prouce i da se naprave dobre studije o nasim vlaskim dijalektima!

Nadam se da nece neko da mi zameri sto sam zauzeo stav da je rumunski pravo resenje a ne standardni vlaski jezik koji trenutno nepostoji!
Pozdrav!

Citat: Ivita Glisici poslato 01.04.2009. 20:23
NSVNM će postojati sve dok u Srbiji ima izjašnjenih Vlaha i još jednom ponavljam da smo veoma zahvalni institucijama naše države da pre svega finansijski podrži dva saveta jednog te istog naroda.

Мада се заиста поставља питање сврсисходности власти Србије да толерише уплив једне групације (изјашњених Румуна) у национални савет који опстаје, како сам признајеш, због једне друге, па макар и сродне групације (изјашњених Влаха).

То је као када би Буњевачким националним саветом овладали Хрвати и проповедали изучавање хрватског књижевног језика и културе. Или Украјинци Русинским саветом итд.

Citat: Igor poslato 17.03.2010. 23:15

Мада се заиста поставља питање сврсисходности власти Србије да толерише уплив једне групације (изјашњених Румуна) у национални савет који опстаје, како сам признајеш, због једне друге, па макар и сродне групације (изјашњених Влаха).

Или се поставља питање сврсисходности власти Србије да толерише уплив групације (изјашњених Срба) која по закону нема статус националне мањине у Србији.
.

А то се догађа у НС које мањине?

Citat: Igor poslato 17.03.2010. 23:34
А то се догађа у НС које мањине?

Онe о којој је овде реч - влашке!

И шта предлажу, да се влашке бабе по селима шаљу на допунске часове српског језика и културе? ;D

Citat: Igor poslato 18.03.2010. 00:19
И шта предлажу, да се влашке бабе по селима шаљу на допунске часове српског језика и културе? ;D

Ne nego na reveru nose Šešeljev bedž. Istog onog Šešelja za koga Vlasi ne postoje.

        Дакă врјем сă ње 'нцăљеђем дје рйнду 'л ăста ка лумја, ши сă бăгăм биње дје самă че ње тага дје фăкут , авјем дјестулă врјемје сă ње дјескуркăм ши ку капјетјиљи њетурбуратје сă ње оријентисйм дупă ун гйнд плăкут ши аљес дјин тоатје гйндурљ' аље 'лалтје.Датуму је 6. јуни .Чинч пăнă ла опт листје. Апроапје тоц сйнт куноскуц ка кйнд сйнт дјин сату носту.Ка ај дјин сату носту ши ворбјеск :"Бă ној ље фăчем пје тоатје..."
        Савету чје 'л аљеђем дјин ноу, требује сă фије о конституције фăрă њич' о љегăтурă ку Савету персонализат йн нумиљи лу Ж. Лазић ши ај прја биње куноскуц дјин гарнитура лор. Сă ну йј мăј нумим .А фăкут нума ун биње - њ'а ардјикат пје ној че пăн' акума ам фăкут чјева пинтру култура , музика, љимба , традиција ноаста , ор кум нумитă да оригиналă А НОАСТĂ .Тоц ај алалц ау партја лор,ку нумиљи лор, ку партјијиљи лор ; ље зйчем йнкă одатă :" Оприцă-вă нотйнд йн апа чје вă циње . Ну вă грăбиц йн апа чје вă траџје ла фунд."
        Нума о листй арје путјерје сă ње скоатă ла друму носту курат дје аспирациј србо-романешти. Ној ње куноштјем нума пје чје ам  фăкут да ну пје аја чје ам зйс - ујтйнду-ње сă  фăчјем.Дје ку дје рйнд ње афлац , аузйц дје ној ши ње вједјец.Ној сйнтјем ин љегăтурă ку рăдăчина родулуј носту йн Србије.

Citat: caslav poslato 05.04.2010. 11:57
Нума о листй арје путјерје сă ње скоатă ла друму носту курат дје аспирациј србо-романешти. Ној ње куноштјем нума пје чје ам  фăкут да ну пје аја чје ам зйс - ујтйнду-ње сă  фăчјем.Дје ку дје рйнд ње афлац , аузйц дје ној ши ње вједјец.Ној сйнтјем ин љегăтурă ку рăдăчина родулуј носту йн Србије.

Bun, domnu Časlav, să poaće šći dâ śe listâ ie vorba?

Dar, dăcă mai bińe înţâľeźi ćiriliţa a sârbască, sâ scriu şî aşa:

Бун, домну Часлав, сâ поаће шћи дâ śе листâ ие ворба?

Cred că puţem să scriem şî aşa:

Βθν, δομνθ Ψασλαω, σα ποατε στι δα σε λιστα ιε ωορβα?

Poaće şî aşa:

嗯的先生，他們不知道名單上呢？

Or aşa:

حسنا ، والسيد جوست ، لم يعرفوا في أي قائمة من القوائم هو؟

ובכן, מר ג 'וסט, הם ידעו שעליהם הרשימה אותו?

ดี, นาย  พวกเขารู้ว่าที่รายการหรือไม่

Iskoristila bih ovu vest koja se može naći na stranici Timocpressa da ponovo ukažem na jednu vrlo značajnu i tužnu činjenicu koja kartateriše rad bivšeg NSVNM-a, ali koja ako se ignoriše može da bude vrlo lako preuzeta i od strane buduće garniture....

Citat
http://www.timocpress.info/sr/?p=2547

CitatMajdanpek, Timočka krajina, Srbija/TimocPress/ponedeljak 17. maj 2010./ - Rumunski pesnik i umetnik iz Srbije, Nenad Janković, koji je nastanjen u Francuskoj, učinio je donaciju kulturi rumunske nacionalne manjine Srbije.
On je donirao novčana sredstva koje smatra skromnim, radi održavanja muzičkih proba ansambla MISTERIA CARPATICA u profesionalnom studiju, a u sklopu priprema za koncert koji će ovaj ansambl odrzati 23. maja ove godine u Vršcu, u pozorištu STERIJA.
Iako gospodin Janković, inace veliki kulturni poslenik, koji je dosta cinio i cini za kulturu svoje nacionalne zajednice, ova sredstva smatra skromnim, ansamblu MISTERIA CARPATICA su veoma značajna, narocito zato što dolaze od osobe koja nije dužna da pruži pomoć.
Podsećamo da se MISTERIA CARPATICA više puta obracala za pomoć institucijama nadležnim za kulturu rumunske nacionalne zajednice u Srbiji, ali bez uspeha. Utoliko je ova pomoć dragocenija.

Mene zanima, kada će javnost saznati koliko je novca ušlo u kase NSVNM-a iz bužeta Republike Srbije i na šta su ta sredstva portošena? Zapravo, koliko je kulturnih manifestacija, umetnika ili naučnih radnika bilo finansirano od strane NSVNM-a kome je, kako i vrapci znaju, glavni zadatak očuvanje kulture Vlaha iz Istočne Srbije? Ako je cifra koju je Paun pomenuo tačna (oko 32 miliona dinara za 4 godine), svima je jasno da su to ogromne pare za naše uslove, ali nikome nije jasno koju je dobrobit (u kulturnom smislu) naša zajednica imala iz ovih sredstava.

Isto tako bih zamolila, one koji intervenišu u ime birčkih listi na kojima se nalaze da nam detaljnije objasne na koji način misle da pomognu pojedince ili društva koja se bave promovisanjem naše kulture.

Citat: nena poslato 17.05.2010. 16:34

   Mene zanima, kada će javnost saznati koliko je novca ušlo u kase NSVNM-a iz bužeta Republike Srbije i na šta su ta sredstva portošena?

По свему судећи: никад!
"Надлежни" органи Савета су отишли у историју, и више се неће састајати.
Имали смо овде, пре хаварије Флорума, "поднеске" господина Максимовића-Пилуа из Мелнице код Петровца, из којих се могло видети да ни ранијих година руководство Савета није подносило ни текстуалне, ни финансијске извештаје. (Барем је тако тврдио г. Максимовић у својој информацији о поднетим кривичним пријавама!).

Овакву апсурдну могућност да Први сазив Влашког савета оде ћутке са историјске позорнице, потврдио ми је данас, у незваничном разговору, секретар Савета, г. Зоран Јанковић.

Duamńe pazîaşće şî ferĭaşće!

Citat: Paun poslato 17.05.2010. 18:49

Citat: nena poslato 17.05.2010. 16:34

    Mene zanima, kada će javnost saznati koliko je novca ušlo u kase NSVNM-a iz bužeta Republike Srbije i na šta su ta sredstva portošena?

По свему судећи: никад!
"Надлежни" органи Савета су отишли у историју, и више се неће састајати.
Имали смо овде, пре хаварије Флорума, "поднеске" господина Максимовића-Пилуа из Мелнице код Петровца, из којих се могло видети да ни ранијих година руководство Савета није подносило ни текстуалне, ни финансијске извештаје. (Барем је тако тврдио г. Максимовић у својој информацији о поднетим кривичним пријавама!).

Овакву апсурдну могућност да Први сазив Влашког савета оде ћутке са историјске позорнице, потврдио ми је данас, у незваничном разговору, секретар Савета, г. Зоран Јанковић.

Duamńe pazîaşće şî ferĭaşće!

По свему судећи, нису били дорасли задатку који је пред њих био постављен.
Надам се да нови сазив неће да понавља њихове грешке.

Citat: Vlad poslato 17.05.2010. 19:26
По свему судећи, нису били дорасли ...

По свему судећи, не да нису били "дорасли", него су и прерасли историјску прилику која им се пружила:
ДА МОГУ ДА ТРОШЕ ОГРОМНА СРЕДСТВА ПОРЕСКИХ ОБВЕЗНИКА, А ДА НИКОМ НЕ ПОЛАЖУ РАЧУНЕ!?!?

Најискреније се надам да Влада РС има прописане процедуре и за овакве ситуације, и да јавност неће бити ускраћена за оно што јој припада!

Citat: Paun poslato 17.05.2010. 19:37

Citat: Vlad poslato 17.05.2010. 19:26
По свему судећи, нису били дорасли ...

По свему судећи, не да нису били "дорасли", него су и прерасли историјску прилику која им се пружила:
ДА МОГУ ДА ТРОШЕ ОГРОМНА СРЕДСТВА ПОРЕСКИХ ОБВЕЗНИКА, А ДА НИКОМ НЕ ПОЛАЖУ РАЧУНЕ!?!?

Најискреније се надам да Влада РС има прописане процедуре и за овакве ситуације, и да јавност неће бити ускраћена за оно што јој припада!

Сигурно да има! Буди убеђен да, пронађу ли макар једну ситницу која се коси са законом, отераће их на робију. За пример!

Знаш у чему је једино проблем? Што се државне паре арче на другим местима више него што је овде био случај, само нико не поставља питање да ли неко због тога треба да одговара.
Да ти само наведем пример закупа војног сателита због чега држава Израелу мора да плати 40 милиона евра. Је л' неко одговарао због тога? Је л' неко одговарао што је русима уступљен НИС "за бадава"? Је л' одговарао неко што је Кришто из Г17+ себи одредио месечну плату од 17 000 евра.