BASESKU: PRIZNAVANJE STATUSA RUMUNSKE MANJINE ZA VLAHE

Započeo Volcae, 28.01.2011. 10:10

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 4 gostiju pregledaju ovu temu.

nena

Citat: Absinth poslato 01.02.2011. 15:27
samo za gospa nenu:




ha ha ha ... hvala na simpaticnom videu! treba verovati psu, on kao zivotinja ima mnogo bolji instinkt od ljudi!  :D

nena

Citat
S T A T U T
NACIONALNOG SAVETA VLAHA
I OSNOVNE ODREDBE

Član 13.

Uzimajući u obzir posebnosti vlaške nacionalne manjine, Savet u skladu sa zakonskim propisima:

1. Utvrđuje varijantu jezika zajednice koja je u službenoj upotrebi i tranzicione procese u njegovom uvođenju



Ako u ovom clanu, 'varijanta jezika' znaci 'jedan od dijalekata kojim se govori medju Vlasima Istocne Srbije, a ne podrazumeva 'varijantu standardnog jezika' koji uzima u obzir razlike medju ovim govorima trudeci se da ih u najvecoj meri ukljuci u 'standard', onda sam apsolutno protiv ovakve solucije.

Smatram da je izabrati jedan dijalekt kao zvanicni jezik za celu vlasku populaciju za one Vlahe koji ovim dijalektom ne govore jednako neprirodno i nasilno kao i uvodjenje rumunskog knjizevnog jezika.

Smatram da je apsurdno kopirati devetnaestovekovne modele standardizacije koji su u svim zemljama gde su uvedeni doveli do gubljenja mnostva jezika (dijalekata) koji su do tada funcionisali savrseno i u oralnom i u pisanom obliku. Naravno mi nismo u ovako privilegovanoj situaciji, ali ne treba potcenjivati vezanost koju ljudi imaju upravo za njihov lokalni i regionalni jezik.

Smatram da se moze naci solucija koja nijadan govor ne stavlja u dominanti polozaj. Setite se modela srpsko-hrvatskog (ili preciznije istocne i zapadne varijante stokavskog) gde su oba govora bila prihvacena kao standard i gde je bilo sasvim sve jednom koji ce se upotrebljavati. Mislim da je ovo moguce uraditi i u slucaju vlaskog jezika, jer razlike koje postoje nisu toliko drasticne te je komunikacija bilo u oralnom, bilo u pisanom obliku potpuno moguca.
Eventualno bi se moglo raditi na pojednastovljenju alfabeta (kako bi se izbeglo gomilanje raznih tvrdih i mekih suglasnika) sto bi verovatno dovelo do nepostovanja Vukovog 'pisi kao sto govoris', ali iskreno - gotovo svi jezici na svetu ne postuju ovo pravilo i funkcionisu savrseno!

ps. Mali savet za Nacionalni Savet... S obzirom da ste i sami dosli do saznanja da je vise ljudi proizvelo odredjene solucije standardnog vlaskog, mislim da bi bilo 'demokratski' sa vase strane ukljuciti sve te ljude u jednu lepu javnu diskusiju. Zar je toliko tesko organizovati jedan skup (seminar) na kome bi se mogle diskutovati dobre i lose strane pojedinih solucija, uz prisustvo nekog nepristrasnog lingviste koji bi mogao da posavetuje ili da da misljenje 'iz naucnog ugla'? Smatram da je pogrseno da se standardizacija jezika radi van kontakta sa javnoscu i bez ukljucivanja javnog mnjenja u istu.
NS bi trebalo da bude malo vise medju ljudima.

boki

G-dine Vlad,
Opet pokazujete sinoc malo vise nervoze.To sto se oglasavate na ovom sajtu od 2007.god. ne daje vam za pravo da je sva pamet u vasoj glavi kada su vlasi u pitanju i da oni po vama posto poto budu proglaseni za rumune.Na tome se radi 90.god.unazad. uvek su medju vlasima postojali prorumuni pa i danas ih ima i u ovim sadasnjim vremenima globalizacije se stvara idealna prilika da se zavrsi sa vlasima i da oni definitivno postanu isto sto i etnicki rumuni iz Rumunije i rumunska manjina iz Banata.E sada zivo me interesuje dali neko ima pravo a i sme dajavno kaze da se na popisu u oktobru ove godine nesme da se u rubrici za nacionalnu pripadnost pise rec VLAH ili ako neko kaze da je vlah da ga popisivac upise da je rumun.Jednostavno g-dine Vlad  vi zivite za tako nesto,ali to treba i da se ostvari,medjutim ne verujem da cete imati prilike da se u to i uverite,jer je to tesko ostvarljivo.Tvrdite da ste dugo u materiji o vlasima ali procitajte Evropsku konvenciju o ljudskim i manjinskim pravima pa cete videti sta tamo pise.A i u Ustavu Srbije mnogo toga cete o tome naci.A na kraju ko je od nas koliko vremenski u materiji o Vlasima i vlaskom pitanju vi mozete govoriti samo o vama a o drgima pa i meni nista neznate niti pak imate pravo da sebe favorizujete kao licnost koja sve zna a da verovatno ja mozda jos neko treba da budemo poslusnici,jedino sto kazete da imate kompjuter mnogo pre nas pa vam to cini prednost.Sretao sam ja jos ljude koji o vlasima govore kao i vi tako da mi cini zadovoljstvo da sa vama komuniciram,samo neka izdrzi Paunov sajt i nece biti problema.

Paun

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
G-dine ...,
Opet pokazujete sinoc malo vise nervoze. To sto se oglasavate na ovom sajtu od 2007.god. ne daje vam za pravo da je sva pamet u vasoj glavi

Најљубазније молим све чланове Флорума да полемишу са ставовима саговорника, без омаловажавања њихове личности.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
samo neka izdrzi Paunov sajt i nece biti problema.

Издржаће још годину дана сигурно!
Критично је било прекјуче и јуче, када је сајт био искључен са мреже због неплаћеног закупа,
da sa putrîvit
- ka şî-n tuot đe una -
în punga-mĭa să nu fiĭe ńiś o parauă!

али -

pănă ĭastă-n lumĭa-nuastră ...
aş spuńa kum o kĭamă, numa nu kućeḑ, :-X
kî ĭe muĭarĭe,
kî ĭe ćinîră,
kî ĭe frumuasă,
şî-n vaţată,
şî ĭe dusă-n lumĭa albă
da ińima ĭa ramas
pin al nuoştru vilaĭt
pin aĭ nuoştri munţ karunţ ...

Ăće, ĭa-đeşkis kesaua
ş-a plaćit

zakupu
la pîrdańiku
đi provaĭdîr!

Rumîńi ku Români a fuost tot una numa pǎnǎ Români a fuost Rumîń!

Vlad

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
G-dine Vlad,
Opet pokazujete sinoc malo vise nervoze.
А када сте Ви то до сада приметили да ја "показујем" мало више нервозе да бисте утврдили да се то дешава "опет".
Нешто се не сећам да сам са Вама имао прилике да дискутујем да бих "поанављао нервозу"  ;)
Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
To sto se oglasavate na ovom sajtu od 2007.god. ne daje vam za pravo da je sva pamet u vasoj glavi kada su vlasi u pitanju i da oni po vama posto poto budu proglaseni za rumune.
То што сам на форуму од самог почетка показује да се за ову причу нисам заинтересовао одскора.
Дискутујући на разним интернет форумима, све до галаме у Савету Европе, ни на једном од њих нисам наилазио на "аутохтоне" Влахе који неће да буду ни Срби ни Румуни него само Власи.
Они се, којим чудом?, појављују - и то у великом броју - тек након што је у СЕ указано на проблем Влаха.
Пошто у случајности те врсте баш нешто не верујем, склон сам да закључим да се ради о оркестрираној кампањи која долази из кухиње која нема превише везе са нама - Власима!
Све то нема ама баш никакве везе са оним чиме Ви пишете и за шта ме оптужујете.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
Na tome se radi 90.god.unazad. uvek su medju vlasima postojali prorumuni pa i danas ih ima i u ovim sadasnjim vremenima globalizacije se stvara idealna prilika da se zavrsi sa vlasima i da oni definitivno postanu isto sto i etnicki rumuni iz Rumunije i rumunska manjina iz Banata.
Ајде што су постојали "про-Румуни", али што државна статистика у североисточној Србији, баш пре 90 година, бележи више од 100 хиљада Румуна, то је нешто што указује на бесмисленост ових Ваших инсинуација.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
E sada zivo me interesuje dali neko ima pravo a i sme dajavno kaze da se na popisu u oktobru ove godine nesme da se u rubrici za nacionalnu pripadnost pise rec VLAH ili ako neko kaze da je vlah da ga popisivac upise da je rumun.Jednostavno g-dine Vlad  vi zivite za tako nesto,ali to treba i da se ostvari,medjutim ne verujem da cete imati prilike da se u to i uverite,jer je to tesko ostvarljivo.
Ја бих вас замолио да ме поштедите оваквих глупих оптужби и инсинуација.
Немојте, молим Вас, мени - на попису 2002. године изјашњеном ВЛАХУ, да спочитавате овакву глупост!
Ја сам се, за разлику од таквих као Ви, упркос разним притоисцима (апел патријарха Павла "српском становништву Крајине", чланак у Недељном телеграфу) на том попису изјаснио као Влах.
Да не причам о томе које сам непријатности на разним интернет форумима доживљавао од разних "Влаха" у ствари влаха, који су ми приписивали издају земље, разбијање државе, "паљења ватре", дељење Срба на Влахе и Србе... и претили ми државном безбедношћу зато што сам увек истицао да Власи треба да се на попису изјасне као власи!
Ово што Ви радите - сва ова хајка - показује немоћ државе да проблем националног идентитеа и његово решавање препусти самој заједници.
Да резимирам:
Одувек сам се на попису изјашњавао као Влах - заувек ћу се изјашњавати као Влах!
Покушај државе да ће се, позивајући се на резултате пописа из 2011., Европи продати прича да "Власи сами то неће", врло лако се може завршити потпуним фијаском, јер ће Европу занимати откуд одједанпут онолико Влаха на уштрб изјашњених Срба?
Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
A na kraju ko je od nas koliko vremenski u materiji o Vlasima i vlaskom pitanju vi mozete govoriti samo o vama a o drgima pa i meni nista neznate niti pak imate pravo da sebe favorizujete kao licnost koja sve zna a da verovatno ja mozda jos neko treba da budemo poslusnici,jedino sto kazete da imate kompjuter mnogo pre nas pa vam to cini prednost.Sretao sam ja jos ljude koji o vlasima govore kao i vi tako da mi cini zadovoljstvo da sa vama komuniciram,
Ко је колико "у материји" говори о стварним разлозима његове "бриге" за Влахе. Ови што се одскора брину, што јуче посташе Власи (до јуче ултра-турбо-Срби) Власи ће бити колико партијске централе процене да ли је "прошла опасност".
Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
samo neka izdrzi Paunov sajt i nece biti problema.
Страхујете од хакерских упада или верујете да ће се ускоро угасити?
Vlasi li Rumuni?

Na vlaškom:

Ja sam Vlah = Io mi-s Rumân

Ja sam Rumun = Io mi-s Rumân

Absinth

Citat: nena poslato 02.02.2011. 10:40


ha ha ha ... hvala na simpaticnom videu! treba verovati psu, on kao zivotinja ima mnogo bolji instinkt od ljudi!  :D
Žao mi je  što ću vas razočarati
Pas je treniran da ne uzima od Basesku-a
hahaha
...
Shvatili ste poruku ipak?

Absinth

Citat: nena poslato 02.02.2011. 11:01

ps. Mali savet za Nacionalni Savet... S obzirom da ste i sami dosli do saznanja da je vise ljudi proizvelo odredjene solucije standardnog vlaskog, mislim da bi bilo 'demokratski' sa vase strane ukljuciti sve te ljude u jednu lepu javnu diskusiju. Zar je toliko tesko organizovati jedan skup (seminar) na kome bi se mogle diskutovati dobre i lose strane pojedinih solucija, uz prisustvo nekog nepristrasnog lingviste koji bi mogao da posavetuje ili da da misljenje 'iz naucnog ugla'? Smatram da je pogrseno da se standardizacija jezika radi van kontakta sa javnoscu i bez ukljucivanja javnog mnjenja u istu.
NS bi trebalo da bude malo vise medju ljudima.

Znaju oni, stari prevejani političari da bi to bio šareni cirkus, bez neke naučne težine
Jer su većina tih ljudi šarlatani .

Zar verujete odista tim pričama da će standardizacije biti?
Pročitajte šta piše g. Vlad o potezima države ,mislim da on bode tu metu, ko prstom u pekmez

nena

Citat: Absinth poslato 02.02.2011. 17:06

Žao mi je  što ću vas razočarati
Pas je treniran da ne uzima od Basesku-a
hahaha
...
Shvatili ste poruku ipak?


Ocigledno svako shvata poruku u zavisnosti od sopstvenih ubedjenja. Iskreno, mislim da ljudi imaju moc rasudjivanja, sposobnost razmisljanja i da je razlicitost stavova produkt te razlicitosti a ne nekakvog treninga vrsenog ne znam od strane koga. Hocete li mi, molim vas, reci gde ste su vas trenirali, onako informativno?  :D

ps. sala, naravno

nena

Citat: Absinth poslato 02.02.2011. 17:43

Znaju oni, stari prevejani političari da bi to bio šareni cirkus, bez neke naučne težine
Jer su većina tih ljudi šarlatani .

Zar verujete odista tim pričama da će standardizacije biti?
Pročitajte šta piše g. Vlad o potezima države ,mislim da on bode tu metu, ko prstom u pekmez



Cinjenica je da su politicari svuda, kao sto su bili i u starom Savetu...
Ja licno verujem da ce standardizacije biti, ako ni zbog ceg drugog onda bar da bi se dala alternativa knjizevnom rumunskom.

Znam Vladov stav, i postujem njegovo pravo da ga ima, ali preferiam druge izvore! Ipak, hvala!

boki

Veoma je interesantno g-dine Vlad kada kazete da ste se na popisu 2002.god. izjasnili kao Vlah i ja to pozdravljam ako govorite istinu ali to se kosi sa iznosenjem stavova u kojima provejava da su vlasi zapravo rumuni.Ako vec sebe smatrate vlahom onda usmerite svoje diskusije da vlasi opstanu kao narod na prostorima istocne Srbije.Slusao sam ja price da su vlasi i rumuni jedan te isti narod s tom razlikom  sto je vlaski jezik na rurarnom razvoju i da ima veoma mali fond reci i da je potrebno 'osavremeniti' ga rumunskim knjizevnim jezikom. Sta imate u vezi toga da kazete? Od 2000.-te god. pa na ovamo su kao pecurke posle kise iznikle Nevladine organizacije medju vlasima koje i danas potpomazu da se vlasi utope u rumune, pa i neke politicke stranke kao sto je VDSS na cijem je celu dr. Predrag Balasevic i na njenom formiranju u aprilu 2004.god. je izmedju ostalih prisustvovao Rumunski ambasador Stefan Glavan i predstavnici Ministarstva za dijasporu Rumunije i mnogi drugi. Ja mislim da je vama sve to poznato jer kazete da ste dugo u materiji o Vlasima?




filiposnic

boki, ne ulazim u raspravu, samo hoću da iznesem svoj stav i njime ne želim nikoga da povredim ili da se nekome suprotstavim.

I ja sam se, kao i Vlad i dr Predrag Balaćević, na popisu izjasnio kao Vlah, ali smatram da sam Rumun, ne zbog toga što bih hteo da svi budu Rumuni ili zbog toga što bi mi jedan od njih dvojice, ili obojica, rekli da sam Rumun, već zbog toga što mi je otac i njegovi preci bili Rumîń. Iz poštovanja prema njima, neću da budem ono što neko drugi hoće da budem da bi ostvario neke političke ciljeve, iz čega proizilazi poštovanje krvi i nasleđa. Zašto bih ja pristao da budem neko ko nisam, a da omalovažim svoje roditelje i pretke? Da bi taj dokazao da je proteklih 170 godina bio u pravu? Nikad! A izjašnjavam se kao Vlah da bih mogao da ostvarim neka prava i svojim sunarodnicima koji se tako izjašnjavaju pomognem u ostvarivanju njihovih prava. I zbog toga što bih hteo da se sačuva i očuva ovaj govor, onakav kakav je delimično opstao do danas jer se na njemu kuka i peva za mrtve, na njemu se mrtvima namenjuje, peva, veseli i psuje.
Niko još nije objasnio šta je "rumunizacija" ali znamo kome i čemu služi. Srbizaciju niko ne pominje, naročito prvoborci  protiv "rumunizacije".
I meni smeta opštenje Vlaha na književnom rumunskom jeziku, pri čemu osećam izvesno otuđenje, a najviše mrzim kad se po neki  Vlasi na skupovima obraćaju masi ili prepucavaju na književnom rumunskom, na trudeći se da to čine na maternjem kao što to radi Dragić.
A Vlad i Predrag - shvatili su nešto što drugi još nisu. Indoktrinacija je duboka i neumoljiva!

Absinth

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Veoma je interesantno g-dine Vlad kada kazete da ste se na popisu 2002.god. izjasnili kao Vlah i ja to pozdravljam ako govorite istinu ali to se kosi sa iznosenjem stavova u kojima provejava da su vlasi zapravo rumuni.Ako vec sebe smatrate vlahom onda usmerite svoje diskusije da vlasi opstanu kao narod na prostorima istocne Srbije.Slusao sam ja price da su vlasi i rumuni jedan te isti narod s tom razlikom  sto je vlaski jezik na rurarnom razvoju i da ima veoma mali fond reci i da je potrebno 'osavremeniti' ga rumunskim knjizevnim jezikom. Sta imate u vezi toga da kazete? Od 2000.-te god. pa na ovamo su kao pecurke posle kise iznikle Nevladine organizacije medju vlasima koje i danas potpomazu da se vlasi utope u rumune, pa i neke politicke stranke kao sto je VDSS na cijem je celu dr. Predrag Balasevic i na njenom formiranju u aprilu 2004.god. je izmedju ostalih prisustvovao Rumunski ambasador Stefan Glavan i predstavnici Ministarstva za dijasporu Rumunije i mnogi drugi. Ja mislim da je vama sve to poznato jer kazete da ste dugo u materiji o Vlasima?


Umešaću se u vaš razgovor ako mi dopuštate:

1 .Vlasi ne mogu da opstanu kao narod jer smo letos bili svedoci aktiviranja završne faze asimilacije i totalne kontrole tog procesa od strane države. Mogu samo uz zaštitu.
2. Ako bi ste želeli da mali fond reči u Vlaškom dopunite srpskim rečima bog čega to radite? Već imate i znate srpski, to je lažna briga reda radi.
3. Većina NVO pomaže da se Vlasi ne pretope u Srbe, da se osveste i osamostale u tom procesu. Da Rumunija pomaže u tom prelaznom periodu, pomagaće još više zajedno sa EU .
4. Političke partije imaju pravo da zovu koga hoče na te zabave. Kao što i ambasadori imaju pravo da uz prethodnu najavu odu gde hoće u Srbiji. Ruski abasador je česti gost slava i sastanaka SNS, DSS i SRS, Američki ambasador je skoro deo lokalnog političkog folklora, svuda je gde treba , to vam ne smeta? Smetaju vam samo Rumuni. To je kriza identiteta ili još teži psihološki poremećaj.

Vlad

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Veoma je interesantno g-dine Vlad kada kazete da ste se na popisu 2002.god. izjasnili kao Vlah i ja to pozdravljam ako govorite istinu
Ја сам више пута овде наглашавао да сам спреман да предам захтев Републичком заводу за статистику да ми издају потврду о томе како сам се изјаснио на попису 2002. године. Колико сам успео да чујем, тако нешто је могуће урадити и да Завод са статистику такву потврду издаје на лични захтев (не може да се тражи у туђе име). Упорно сам позивао и остале забринуте ново-Влахе, посебно оне којима су пуна уста пописа и изјашњавања, да следе мој пример и да једни другима покажемо како смо се изјаснили и ко од нас има морално и свако друго право да се позове на 40 хиљада изјашњених Влаха.
Онда је завладао тајац! Сви јунаци ником поникоше...сви су одједанпут почели да се правдају тиме да је то у домену њихове приватности, да то ничему не води...
Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
ali to se kosi sa iznosenjem stavova u kojima provejava da su vlasi zapravo rumuni.
Ово што Ви сада пишете се коси са здравим разумом.
Погледајте шта пише у Речнику српскохрватског књижевног језика у издању Матице српске из Новог сада:

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Ako vec sebe smatrate vlahom onda usmerite svoje diskusije da vlasi opstanu kao narod na prostorima istocne Srbije.
Ово је опет класична замена теза.
Не прети Власима нестанак због неке наводне "румунизације" већ због србизације.
Даћу Вам само неколико примера, пар влашких села изјашњених према попису из 2002. године

Самариновац (Неготин)
[/b]
Етнички састав према попису из 2002.
Срби    368    79,31%
Власи 68    14,65%
Роми       7    1,50%
Хрвати  1    0,21%
Румуни  1    0,21%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86_%28%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%29

Вајуга (Кладово)
[/b]
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби          355    63,05%
Румуни      11    1,95%
Југословени 3    0,53%
Власи      2    0,35%
непознато    55    9,76%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B0%D1%98%D1%83%D0%B3%D0%B0

Leskovac (Petrovac)
Etnički sastav prema popisu iz 2002. godine
Jugosloveni    183    46,92%
Srbi                    170    43,58%
Vlasi                      26    6,66%
Rumuni                  3    0,76%
Romi                       1    0,25%
nepoznato               2    0,51%

Љешница (Кучево)
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби               145    61,44%
Власи         90    38,13%
Румуни          1    0,42%
непознато          0    0,0%

Породин (Жабари)
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби            1.941    95,33%
Власи    39              1,91%
Румуни    30              1,47%
Југословени 5    0,24%


http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%28%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%29

Витежево(Жабари)
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби        668    77,40%
Власи        101    11,70%
Румуни       14    1,62%
Роми               4    0,46%

непознато       26    3,01%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Добра Вода (Јагодина)
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби         405    94,18%
Власи    15    3,48%

Румуни       5    1,16%
Хрвати     2    0,46%
Југословени 1    0,23%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%88%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

Ја  се са Вама потпуно слажем да Власима прети нестанак или културна асимилација. Али нису опасност од тог нестанка Власима Румуни ни румунизација како нам представљате!
Из горе изнетих података се јасно види да нам прети србизација!
Али, када се од једног дрвета не види цела шума, онда је то демагошки и јако опасан приступ.
Због оваквих ствари често питам где сте сви борци против "румунизације" били до сада? Ако Вам је толико стало до Влаха и њиховог опстанка, зашто нисте указивали на србизацију?
Где сте били пред попис 2002. године да храбрите народ да се изјасне као Власи? Зашто сте се пописа сетили тек сада? И, шта би било да питање Влаха није доспело до Савета европе? Да ли би патријарх Иринеј писао проглас "српском становништву Тимочке крајине" као што је то урадио покојни Павле?

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Slusao sam ja price da su vlasi i rumuni jedan te isti narod s tom razlikom  sto je vlaski jezik na rurarnom razvoju i da ima veoma mali fond reci i da je potrebno 'osavremeniti' ga rumunskim knjizevnim jezikom. Sta imate u vezi toga da kazete?
Кажем да би требало да нешто прочитате, уместо што само "слушате".
За почетак, прочитајте ово:
Biljana Sikimić (ur.), Banjaši na Balkanu: identitet etničke zajednice. Balkanološki institut SANU, Posebna izdanja, knj. 88, Beograd 2005.
Grupe Banjaša govore nekoliko rumunskih dijalekata i poznavanje rumunskog, a nepoznavanje romskog jezika oni navode kao neosporni argument u prilog svog rumunskog identiteta. Na osnovu lingvističkih analiza, pretpostavlja se da su Banjaši u Srbiji prvobitno bili nosioci dva različita rumunska dijalekta: muntenskog i erdeljskog. Budući da je jezik Banjaša pre gotovo dva veka (kako se pretpostavlja, na razmeđi XVIII I XIX) prekinuo kontakte sa rumunskim jezikom koji se govori u Rumuniji, karakteriše ga arhaični karakter u sprezi sa dijalekatskim osobenostima i veliki broj leksičkih pozajmica iz srpskog jezika, koje dubinski nisu oštetile strukturu rumunskog jezika. Običaji kalendarskog ciklusa koje Banjaši pomoravskih sela praktikuju takođe su varijante nekih specifično rumunskih modela.

А ево шта о томе каже Паун:
"Хајде да коначно нешто научимо из области лингвистике: сваки европски народ има свој књижевни језик, а овај пак има своје дијалекте. И Румуни као народ имају свој књижевни језик: румунски, а овај тзв. "влашки језик" јесу, у ствари, дијалекти тога језика, и то банатски и мунтенски! То је наука, а све остало је чисто лупетање лаика!"

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Od 2000.-te god. pa na ovamo su kao pecurke posle kise iznikle Nevladine organizacije medju vlasima koje i danas potpomazu da se vlasi utope u rumune, pa i neke politicke stranke kao sto je VDSS na cijem je celu dr. Predrag Balasevic i na njenom formiranju u aprilu 2004.god. je izmedju ostalih prisustvovao Rumunski ambasador Stefan Glavan i predstavnici Ministarstva za dijasporu Rumunije i mnogi drugi. Ja mislim da je vama sve to poznato jer kazete da ste dugo u materiji o Vlasima?
Да сте се мало боље информисали, знали бисте да такве организације постоје још пре 2000. године. Оснивање тих организација имало је за циљ да се спречи потпуна асимилација Влаха. У томе су делимично и успеле. Од 17 000 изјашњених Влаха на попису 1991. године, 2002. нас је било 40 054. Даће бог па ће нас на овом попоису бити око 100 хиљада. Највећу заслугу за то имају управо те организације.
Што се тиче посете румунског амбасадора:
Део (и то огроман) национално свесних Влаха Румунију сматра својом матицом. Сасвм је нормално да оснивању партије са влашким предзнаком присуствује амбасадор наше матице - бивше Влашке - садашње Румуније!
Vlasi li Rumuni?

Na vlaškom:

Ja sam Vlah = Io mi-s Rumân

Ja sam Rumun = Io mi-s Rumân

Absinth

Citat: filiposnic poslato 03.02.2011. 02:45
boki, ne ulazim u raspravu, samo hoću da iznesem svoj stav i njime ne želim nikoga da povredim ili da se nekome suprotstavim.

I ja sam se, kao i Vlad i dr Predrag Balaćević, na popisu izjasnio kao Vlah, ali smatram da sam Rumun, ne zbog toga što bih hteo da svi budu Rumuni ili zbog toga što bi mi jedan od njih dvojice, ili obojica, rekli da sam Rumun, već zbog toga što mi je otac i njegovi preci bili Rumîń. Iz poštovanja prema njima, neću da budem ono što neko drugi hoće da budem da bi ostvario neke političke ciljeve, iz čega proizilazi poštovanje krvi i nasleđa. Zašto bih ja pristao da budem neko ko nisam, a da omalovažim svoje roditelje i pretke? Da bi taj dokazao da je proteklih 170 godina bio u pravu? Nikad! A izjašnjavam se kao Vlah da bih mogao da ostvarim neka prava i svojim sunarodnicima koji se tako izjašnjavaju pomognem u ostvarivanju njihovih prava. I zbog toga što bih hteo da se sačuva i očuva ovaj govor, onakav kakav je delimično opstao do danas jer se na njemu kuka i peva za mrtve, na njemu se mrtvima namenjuje, peva, veseli i psuje.
Niko još nije objasnio šta je "rumunizacija" ali znamo kome i čemu služi. Srbizaciju niko ne pominje, naročito prvoborci  protiv "rumunizacije".
I meni smeta opštenje Vlaha na književnom rumunskom jeziku, pri čemu osećam izvesno otuđenje, a najviše mrzim kad se po neki  Vlasi na skupovima obraćaju masi ili prepucavaju na književnom rumunskom, na trudeći se da to čine na maternjem kao što to radi Dragić.

Poštovani Filipe iz Osnića, to poštovanje nasleđa je od velikog značaja za nečiji identitet,
u isto vreme princip "krvi i tla" nam je donelo samo probleme svima ovde na Balkanu.
Večina o tome ne razmišlja ili misli ali sa "pola snage"

Sećate li se uzbune oko proslave NSV NM u Boru u opštinskoj sali, čudio sam se broju ljudi, bio sam prisutan i iz zadnjih redova sam jasno čuo Titus -a, ne sećam se prezimena, rumunskog
visokog političara koji se obraćao skupu, i potrudio se da prilagodi svoj govor tako da ga svi razumeju i književno-obrazovani i naši seljani. Ako smo uspeli mi stariji da ga razumemo, za mlađe je to još lakše.

Citat: filiposnic poslato 03.02.2011. 02:45
A Vlad i Predrag - shvatili su nešto što drugi još nisu. Indoktrinacija je duboka i neumoljiva!

Odatle ono moje pseto od gore, inoktrinirano, neće ništa od preko Dunava,
a sve prihvata sa Ušća Dunava,
čak i one stvari koje se ne pominju u dupetu.
i ćuti i trpi, i tako godinama.

I čini mi se, a tek sam nekoliko meseci na ovom forumu,
da su ljudi koji brane srbaizaciju i bore protiv navodne "romanizacije"
ovde ili iz neznanja i inata, ili su plaćeni za tako nešto.

Absinth

Citat: nena poslato 02.02.2011. 18:03
Citat: Absinth poslato 02.02.2011. 17:06

Žao mi je  što ću vas razočarati
Pas je treniran da ne uzima od Basesku-a
hahaha
...
Shvatili ste poruku ipak?


Ocigledno svako shvata poruku u zavisnosti od sopstvenih ubedjenja. Iskreno, mislim da ljudi imaju moc rasudjivanja, sposobnost razmisljanja i da je razlicitost stavova produkt te razlicitosti a ne nekakvog treninga vrsenog ne znam od strane koga. Hocete li mi, molim vas, reci gde ste su vas trenirali, onako informativno?  :D

ps. sala, naravno

Mene, :O
sigurno ne na onom mestu gde je ono pseto trenirano.
Na jrt, rtb, pa rts1 sam bio dosta treniran,
pa posle na ulici 96/97 pa malo posle 05.10.2000.
pa kad mi je sav trening ispao na uši 12.03.2003
shvatijo sam sučim imamo posla .
I od tada ne mogu da se oporavim.Niti da verujem u te bajke kojima nas obasipate.