Aškalije, Vlasi i Bunjevci napred - Crnogorci i Jugosloveni stoj!!!!

[Vlad]

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/drustvo/glas-javnosti-12-03-2010/izbori-za-savete-nacionalnih-manjina-6-juna


Prema rečima Čiplića, Zakon o zaštiti sloboda i prava nacionalnih manjina iz 2002. godine ne propisuje donju granicu za osnivanje nacionalne manjine "pa praktično ista prava ima nacionalna manjina od nekoliko stotita hiljada pripadnika i ona od nekoliko stotina".
Ćiplić je kazao da će izbori za nacionalne savete na više od devet jezika biti organizovani kao i izbori na lokalnom ili republičkom nivou i da će birački odbori biti formirani na mestima gde ima najmanje 200, a najviše 2.000 upisanih birača.
- Glasački listići za određene nacionalne savete razlikovaće se po boji - dodao je ministar.
Prema njegovim rečima, crnogorska nacionalna manjina (69.049) nije upisana jer nisu ministarstvu prijavili pet odsto overenih potpisa pripadnika te manjine, a Jugosloveni (80.721) jer im nedostaju jezik, pismo i književnost.




Мене живо занима да ли овај критеријум (nedostaju jezik, pismo i književnost) испуњавају Буњевци, Ашкалије и Власи?
Колико ја знам, ни један домаћи ни светски лингвиста није потврдио постојање ашкалијског, влашког и буњевачког језика. Такође нема ни ашкалијског, буњевачког ни влашког писма, а о књижевности да и не говоримо.

Када су Власи у питању, инсистирање на стандардизацији некаквог "влашког" језика образлаже се тиме да се 40 054 грађана Србије на попису из 2002. године изјаснило Власима и да се самим тим њихова слободноизражена воља мора поштовати, без обзира на став науке и историјске чињенице. Исти случај је и са Буњевцима.

Зашто Буњевци и Власи могу а Југословени не могу да имају Југословенски национални савет и да им се стандардизује "југословенски језик" и "југословенско писмо"?

Одговор је врло једноставан:
Зато што се инсистирањем на Буњевцима Хрвати у Србији деле на Хрвате и Буњевце - инсистирањем на Власима се Румуни деле на Влахе и Румуне а измишљањем Ашкалија и Египћана се Роми разбијају у 3 групе.

Југословени, а посебно Црногорци - цепају српски национални корпус на 3 групе. Не треба нимало потценити број оних који се са сетом присећају старе СФРЈ и друга Тита - популарних - "Југоносталгичара".

Што се тиче Црногораца, ево шта пише на сајту удружења Црногораца у србији - Крсташ:

http://www.krstas.rs/

SAOPŠTENJE

Crnogorska zajednica će biti jedna od rijetkih nacionalnih zajednica u multinacionalnoj državi Srbiji koja neće formirati svoj Nacionalni savjet.
Udruženje Crnogoraca Srbije ,,Krstaš" kao krovna organizacija Crnogoraca u Srbiji u kojoj je uključeno 5 Udruženja Crnogoraca od juga do sjevera države i Crnogorska partija kao jedini zastupnik i artikulant političkih interesa Crnogoraca u Srbiji, nijesu bili uključeni u proces formiranja Nacionalnog savjeta Crnogoraca.
To pravo su na čudan način uzurpirali nekolicina beogradskih Crnogoraca sa svojom fantomskom organizacijom koji su nadležnom ministarstvu Vlade Srbije umjesto tada potrebnih 4040 ovjerenih potpisa, podnijeli samo spisak sa 40 imena za formiranje Savjeta. Ono što posebno iritira Crnogorce širom Srbije je to što je to urađeno bez njihovog znanja, zavjerenički i u tišini. Forma je na neki način zadovoljena iako je svaki uspjeh unaprijed onemogućen već unaprijed iskonstruisanim neuspjehom.
Posebno zabrinjava činjenica što je ta grupa ljudi, kako sama naglašava, za svoje poteze imala verbalnu podršku od zvanične Podgorice. Ja neću da vjerujem u to i neću to da komentarišem. Kao iseljenik i neko ko živi i radi van Crne Gore držim se pravila da ne kritikujem i ne napadam Vladu svoje matične zemlje. Kada se jednog dana vratim kući, nadoknadiću izgubljeno.
Da li će pretrpjeti određene konsekvence oni koji svojim neradom onemogućavaju nacionalno organizovanje Crnogoraca u Srbiji ili će i dalje biti nagrađivani tako što će biti na platnom spisku Ambasade u Beogradu?
To je pitanje na koje odgovor traže Crnogorci u Srbiji.
Kada se završi ova svojevrsna komedija koja je nanijela ogromnu štetu našoj zajednici u Srbiji, Crnogorska partija i ,,Krstaš" će se uključiti i pokušati da riješe ovaj problem u interesu 69.000 državljana Srbije koji su se 2002 godine izjasnili da pripadaju crnogorskoj naciji.

Nenad Stevović
Predsjednik Crnogorske partije i
Udruženja Crnogoraca Srbije ,,Krstaš"
Novi Sad, 09. 03. 2010

[Igor]

Ненад Стевовић је неозбиљан човек. На изборима су му кооптирали мањинску листу (11.111 потписа) захваљујући напорима српског НВО сектора. Његова Црногорска партија је широм Србије скупила 2900 гласова.

За непосредне изборе је требало 26.700 потписа, није их скупио. Сад се упиње да скупи 3.500 (5%) да уопште формира савет.

Буњевци имају свој језик и писмо: www.bunjevci.org.rs

Ашкалије говоре албанским језиком али се не идентификују као Албанци.

Југословени га, објективно, немају. Нити верујем да се ико потрудио да скупи 4.000 потписа које ће оверити код судије.

[Vlad]

Ненад Стевовић је неозбиљан човек. На изборима су му кооптирали мањинску листу (11.111 потписа) захваљујући напорима српског НВО сектора. Његова Црногорска партија је широм Србије скупила 2900 гласова.

Ако је на изборима сакупио 2900 гласова, онда му неће бити тешко да сакупи још 600 потписа за регистрацију. да ли је озбиљан или није не знам. Видим на њиховом сајту да се срео са Вујановићем.

За непосредне изборе је требало 26.700 потписа, није их скупио. Сад се упиње да скупи 3.500 (5%) да уопште формира савет.

Тачно!

Буњевци имају свој језик и писмо: www.bunjevci.org.rs

Исто као што га имају Црногорци. Је л' тако?

Ашкалије говоре албанским језиком али се не идентифукују као Албанци.

Говоре албански, али су етнички Роми. Роми у Бродици код Кучева говоре наречијем румунског језика, али су опет Роми.

Југословени га, објективно, немају. Нити верујем да се ико потрудио да скупи 4.000 потписа које ће оверити код судије.

Објективно га немају ни Буњевци ни Црногорци...
И да је неко скупио тих 4 000 потписа, да ли би Чиплић пристао да их региструје?

Поздрав

[Igor]

Ако је на изборима сакупио 2900 гласова, онда му неће бити тешко да сакупи још 600 потписа за регистрацију.

Гласати за некога је:
- анонимно
- лако (на оближњем БМ)
- необавезно

Овде је реч о томе да неко мора да обиђе те људе (широм Србије) и да од њих добије правно обавезујући потпис. Не бих се сложио да ће лако, али оставимо њима да то ураде.

Видим на њиховом сајту да се срео са Вујановићем.

Имају подршку државе али је сувишно рећи да унутар тог самог тврдог језгра црногорске заједнице (која чини само део оних 69.000) има бар три опције од којих је Стевовић она из Ловћенца и Бачке.

Буњевци имају свој језик и писмо: www.bunjevci.org.rs

Исто као што га имају Црногорци. Је л' тако?

Тачно

Ашкалије говоре албанским језиком али се не идентифукују као Албанци.

Говоре албански, али су етнички Роми. Роми у Бродици код Кучева говоре наречијем румунског језика, али су опет Роми.

Дефиниција мањине само говори да је то заједница која има заједничке националне, верске или језичке црте, осећај заједништва и која чини мање од 50%. И ти румуно/влахофони Роми у Бродици или они у Лукову по томе, ако то пожеле, могу да конституишу одвојену етничку заједницу.

Југословени га, објективно, немају. Нити верујем да се ико потрудио да скупи 4.000 потписа које ће оверити код судије.

Објективно га немају ни Буњевци ни Црногорци...

Буњевачки језик постоји, кодификовали су га. Црногорци су на путу да ураде исто. Да ли постоји југословенски језик?

И да је неко скупио тих 4 000 потписа, да ли би Чиплић пристао да их региструје?

Нема шта министар да (не) пристаје, закон је јасан. Они не испуњавају законски услов, крај приче.

Све најбоље.

[Vlad]

Гласати за некога је:
- анонимно
- лако (на оближњем БМ)
- необавезно

Овде је реч о томе да неко мора да обиђе те људе (широм Србије) и да од њих добије правно обавезујући потпис. Не бих се сложио да ће лако, али оставимо њима да то ураде.

Не мора да их обиђе. Могу они сами, уколико су заинтересовани, да скину формулар са сајта ресорног министарства и на тај начин да се упишу у бирачки списак.
Ако је неко гласао за ту партију, онда је сасвим логично да ће је подржати и приликом избора за НС (Национални савет).

Имају подршку државе али је сувишно рећи да унутар тог самог тврдог језгра црногорске заједнице (која чини само део оних 69.000) има бар три опције од којих је Стевовић она из Ловћенца и Бачке.

Претпостављам да је поверње Филипа Вујановића нечим заслужио. Полазим од тога да је "главни играч" унутар те тврде црногорске линије од 69 000 изјашњених.

Дефиниција мањине само говори да је то заједница која има заједничке националне, верске или језичке црте, осећај заједништва и која чини мање од 50%. И ти румуно/влахофони Роми у Бродици или они у Лукову по томе, ако то пожеле, могу да конституишу одвојену етничку заједницу.

Тачно. Само се то право оспорава Југословенима који су по тој истој дефиницији мањина.

Буњевачки језик постоји, кодификовали су га. Црногорци су на путу да ураде исто. Да ли постоји југословенски језик?

Постојао би уколико би га САНУ кодификовао као што је урађено са буњевачким језиком.

Нема шта министар да (не) пристаје, закон је јасан. Они не испуњавају законски услов, крај приче.

Закон је јасан само се селективно примењује. Да је већина тих Југословена бошњачког или хрватског етничког порекла, не би се оклевало са стандардизацијом и њиховим признавањем.

Све најбоље.

И теби, Игоре!

[Igor]

Ако је неко гласао за ту партију, онда је сасвим логично да ће је подржати и приликом избора за НС (Национални савет).

Видећемо.

Претпостављам да је поверње Филипа Вујановића нечим заслужио. Полазим од тога да је "главни играч" унутар те тврде црногорске линије од 69 000 изјашњених.

Главни јесте мада не и већински, макар не тих 69.000 који су се у међувремену вероватно расули.

Тачно. Само се то право оспорава Југословенима који су по тој истој дефиницији мањина.

Имају ли они уопште претенденте на национални савет? Скупља ли ико њихове потписе?

Постојао би уколико би га САНУ кодификовао као што је урађено са буњевачким језиком.

Чији језик је кодификовала САНУ? Црногорски? Буњевачки није, већ су то њихови интелектуалци, као и ви влашки.

Закон је јасан само се селективно примењује. Да је већина тих Југословена бошњачког или хрватског етничког порекла, не би се оклевало са стандардизацијом и њиховим признавањем.

Можда ниси Србин али видим да патиш од српске бољке - теорија завера иза сваког ћошка.  ::)

Како се примењује селективно ако Југословени немају савет јер нису испунили законски услов по броју потписа?

Мислим да је само трећина Југословена православне вероисповести, остали су католичке и разних вероисповести. Има доста људи из мешовитих српско-мађарских и српско-хрватских бракова.

[Vlad]

Главни јесте мада не и већински, макар не тих 69.000 који су се у међувремену вероватно расули.

To ćemo videti na narednom popisu.

Имају ли они уопште претенденте на национални савет? Скупља ли ико њихове потписе?

Čak i da nemaju. Čemu ona pretenciozna izjava Svetozara Čiplića, resornog ministra za manjine?

Чији језик је кодификовала САНУ? Црногорски? Буњевачки није, већ су то њихови интелектуалци, као и ви влашки.

Mi Vlasi nemamo lingviste koji bi standardizovali vlaški jezik. Osim ako nam jezik neće standardizovati Zajkesković i njegov "profesor" koji je otkrio keltske reči u vlaškom jeziku  ;) Uostalom, zašto bismo standardizovali nešto što je već standardizovano?
Koji crni bunjevački intelektualci?

Можда ниси Србин али видим да патиш од српске бољке - теорија завера иза сваког ћошка.  ::)

Državljanin sam Srbije koji se na popisu izjasnio kao Vlah. Nisam opsednut zaverama već samo logično razmišljam.

Како се примењује селективно ако Југословени немају савет јер нису испунили законски услов по броју потписа?

Tako što im Čiplić u startu osporava tu mogućnost ističući da "ne ispunjavaju uslove". Kao uslov koji "ne ispunjavaju", nije naveo sakupljanje potpisa već, ako se ne varam, pismo, jezik i književnost. Ako  isti ministar Čiplić nije video ništa sporno u Bunjevcima i njihovom "bunjevačkom" jeziku, zašto bi bili sporni Jugosloveni?

Мислим да је само трећина Југословена православне вероисповести, остали су католичке и разних вероисповести.

Grešiš. Nisam siguran da li se radi o 47 ili 49% Jugoslovena koji su popisani kao pravoslavci.

Има доста људи из мешовитих српско-мађарских и српско-хрватских бракова.

Razlog više da im se prizna status nacionalne manjine.

Pozdrav

[Igor]

Имају ли они уопште претенденте на национални савет? Скупља ли ико њихове потписе?

Čak i da nemaju. Čemu ona pretenciozna izjava Svetozara Čiplića, resornog ministra za manjine?

Откуд знам, питај ресорног министра. Чему претенциозна изјава "чак и да немају" и "који црни буњевачки интелектуалци"? Ако су Југословени сакупљали потписе колико их је скупљено?

Mi Vlasi nemamo lingviste koji bi standardizovali vlaški jezik.

То може само бити штетно по влашку децу.

Можда ниси Србин али видим да патиш од српске бољке - теорија завера иза сваког ћошка.  ::)

Državljanin sam Srbije koji se na popisu izjasnio kao Vlah. Nisam opsednut zaverama već samo logično razmišljam.

Ниси опседнут али их баш волиш. Логичко размишљање захтева да макар основе буду тачне, као што нису.

Како се примењује селективно ако Југословени немају савет јер нису испунили законски услов по броју потписа?

Tako što im Čiplić u startu osporava tu mogućnost ističući da "ne ispunjavaju uslove". Kao uslov koji "ne ispunjavaju", nije naveo sakupljanje potpisa već, ako se ne varam, pismo, jezik i književnost.[/quote]

Не оспорава им он већ највероватније рационалише зашто не спадају у националне мањине. Свако ко је живео у СФРЈ схвата да Југословени нису били никаква мањина већ чланом Устава СФРЈ фуснотирана рубрика. Биће да си ипак млађи па не копчаш...

Ako  isti ministar Čiplić nije video ništa sporno u Bunjevcima i njihovom "bunjevačkom" jeziku, zašto bi bili sporni Jugosloveni?

То што си сардонично безобразан у омаложавању својих влашких комшија који немају исти поглед на однос према Румунији и румунству не значи да можеш да вређаш националну заједницу Србије...

http://bunjevci.com/site/?page_id=24

Kako pisat bunjevački?

Već duglje vrime se bavim bunjevačkim divanom, doduše nako i naliko kaliko mi sposobnosti, učevnost, izobraženost, znanje i pamta dopušćaje. Pročito sam dosta tog šta je, još prija, poodavno napisato i od bunjevačkog divana a i bunjevačkom ikavicom, a pratim, mož kast s velikim guštom, šta se i sad piše. Vidim, redovno objavljivaje napise ikavicom nikalko listova u Subatici: ,,Subotičke novine", ,,Žig", ,,Glas ravnice", ,,Zvonik", a pojavile se, jeto, i ,,Bunjevačke novine", imademo i ,,Bunjevački kalendar", pa kalendar ,,Subotička danica", di isto tako ima napisa na ikavici, ponda, i u Somboru izlazi list ,,Miroljub" di su, maltene, svi napisi na ikavici, pa i u Madžarskoj se podigod piše


Када ти нешто није познато онда је природно да питаш а не да вређаш саговорника, још мање 20.000 суграђана.

Мислим да је само трећина Југословена православне вероисповести, остали су католичке и разних вероисповести.

Grešiš. Nisam siguran da li se radi o 47 ili 49% Jugoslovena koji su popisani kao pravoslavci.

Највише волим набеђене људе који нису сигурни...

Има доста људи из мешовитих српско-мађарских и српско-хрватских бракова.

Razlog više da im se prizna status nacionalne manjine.

Убеди их да сакупљају те потписе. Губиш време објашњавајући мени који нисам Југословен.