PREKID ODNOSA SPC I RUMUNSKE PRAVOSLAVNE CRKVE

[Paun]

Postovani g. Paune Es Durlicu,
Ne odnosi se na Vas ! Vas karakterise puno ime i prezime, a koliko mi je poznato politikom se i ne bavite. Radi se o vasem prezimenjaku iz Kladova !
Zao mi je ako je navodjenje samo prezimena, dovelo do pogresnih asocijacija i zabuna.

Tim pre treba da navedete i ime tog mog prezimenjaka!
Savršeno dobro poznajem rodoslov Durlića, od Rešice u rumunskom Banatu, preko Bučja, Leskova i Rudne Glave, pa do raznih drugih mesta širom ove Planete, ali za tako visoko kotiranog rođaka iz Kladova prvi put čujem!
Mene čudi što mi nikako ne stiže "apanaža" iz Rumunije, koja mi valjda pripada kao njihovom "plaćenom agentu" (prema patriotskoj kvalifikaciji eksperata NVO "Gergine"!), pa eto mogućeg objašnjenja: umesto meni, "uplata" greškom stiže nekom drugom Durliću!  :o
Zato: aman, dajte mi to ime što pre, da raščistim ovu izdajničko-blagajničku zavrzlamu!

PS.1 Ne bavim se politkom, ali se politika bavi mnome! Što sam povučeniji, i predaniji samo poslu, tim sam joj sumnjiviji!
Koristim ovu priliku da ispričam jednu anegdotu.

Poznato je, recimo, da sam ja jedinstven slučaj čoveka koji je izbačen iz Partije, iako nije bio član.
(Za mlađe čitaoce: Partija se zvala "Savez komunista Jugoslavije", a ja sam, neozbiljan kakvim me je Majka Gergina rodila, jednom Članu na knjižici flomasterom prepravio taj naziv u Kavez komunista Jugoslavije. Eeeeh, mili bože moje lepe mladosti, da je samo taj nestašluk bio u pitanju, nego sam ja svašta "lajao" i na jednoj omladinskoj konferenciji, pa i na sto drugih strana, ukratko: gde god sam bio pri sebi, govorio sam ono što mi je srcu milo da govorim! O tome ima i pisanih tragova, borski "Kolektiv", na primer. Ali, neka ostane nešto i za moje biografe!).

Pošto je nekoliko godina posle toga javnog izbacivanja iz Partije (zbog demagogije, kako je pisalo!), izašao u "Razvitku" moj prvi rad sa vlaškim materijalom (u pitanju su bile izreke i poslovice), "Služba" mi je dodelila "pratioca". Ne bih to nikada saznao da nije bio u pitanju jedan prostodušan čovek, i moj najbolji drug iz detinstva, prvi komšija, koga sam usput "pogurao" da završi osmi razred u večernjoj školi, a potom i da se zaposli kao kurir u mesnoj kancelariji. Praksa je bila kurira da zasednu u seoskoj kafani, i tu čekaju stranke kojima treba da uruče poštu. Ja sam u toj kafani imao svoje ćoše, u kome sam sedeo posle nastave u školi, a naročito nedeljom kada se cela Rudna Glava skupljala u centru sela, a stariji muškarci punili tu kafanu, pijuckali i pričali s poznanicima koje bi retko sretali u drugim prilikama. (Rudna Glava je selo raštrkano po kulmama i brdima, na površini od oko 104 km² i sem bolesnih i iznemoglih, svi ostali se nedeljom sjate u selo!). Tu sam ja koristio ove starije ljude kao sagovornike, za razne etnografske teme koje su me zanimale. Kazivanja sam zapisivao na licu mesta, i prilično brzo se selo naviklo na svoga nastavnika Pauna koji ima tu neobičnu strast da sedi u kafani i zapisuje bapske priče.  

Gotovo po pravilu za tim mojim stolom našao bi se i kurir mesne kancelarije, on je radio svoj posao sa pozivima, rešenjima i drugim aktima koje je morao da preda seljacima, a ja svoj. Uvek se pijuckalo, i kako je svako sagovornik davao po jednu ili više "tura", ne mali broj puta smo odlazili kući pripiti. Jednom smo ostali on i ja sami, on je bio prilično pod gasom. Trebalo je da zbog nečega napiše neku molbu, što je inače uvek bio moj posao kad je on bio u pitanju, i ja sam mu tu, za kafanskim stolom, tu molbu sastavio na jednom papiru, i dao mu. Sledile su nove ture pića, i u jednom trenutku su mu grunule suze! Na moje pitanje šta mu je, reče da ga nešto strašno muči dugo vremena, i da želi da mi to kaže, ali me kune da to ostane tajna! Dao sam mu reč, i onda sam se zgranuo kada sam shvatio da mi priznaje kako ga je "Služba", prilikom zapošljavanja, uslovila obavezom da me "špijunira", to jest da prati šta radim i, naročito, šta govorim, i da ih o tome obaveštava. Nije bio neki problem da opiše šta radim, ali je veliki problem imao, veli, da ih izveštava o tome šta govorim. Evo delića njegove ispovesti.

- Šta priča Paun? pitaju me.
- Svašta priča - kažem ja.
- Priča li nešto protiv Tita?
- Ne priča.
- Priča li protiv Partije?
- Ne priča!
- Pa o čemu onda priča?
- Priča, bre, mnogo, i priča svašta, ali ja ga ništa ne razumem!

Zbog toga su, na kraju, mog "pratioca" oslobodili ove neugodne "obaveze".
Koga je "Služba" angažovala umesto njega, nikada nisam saznao.
Ovaj moj prijatelj je umro pre nekoliko godina, tako da sam ja na neki način oslobođen one obaveze o čuvanju tajne!

PS.2. Koristim ovu priliku i da pozdravim današnje službenike "Službe", koji službeno prate ovaj Florum, u nadi da im je zanimljiv, i da ih taj deo posla ispunjava zadovoljstvom! 8)

[Paun]

Postovani g. Paune Es Durlicu,
Ne odnosi se na Vas ! Vas karakterise puno ime i prezime, a koliko mi je poznato politikom se i ne bavite. Radi se o vasem prezimenjaku iz Kladova !
Zao mi je ako je navodjenje samo prezimena, dovelo do pogresnih asocijacija i zabuna.

Tim pre treba da navedete i ime tog mog prezimenjaka!
Savršeno dobro poznajem rodoslov Durlića, od Rešice u rumunskom Banatu, preko Bučja, Leskova i Rudne Glave, pa do raznih drugih mesta širom ove Planete, ali za tako visoko kotiranog rođaka iz Kladova prvi put čujem!
Mene čudi što mi nikako ne stiže "apanaža" iz Rumunije, koja mi valjda pripada kao njihovom "plaćenom agentu" (prema patriotskoj kvalifikaciji eksperata NVO "Gergine"!), pa eto mogućeg objašnjenja: umesto meni, "uplata" greškom stiže nekom drugom Durliću!  :o
Zato: aman, dajte mi to ime što pre, da raščistim ovu izdajničko-blagajničku zavrzlamu!

Poštovani g. Dejan Alu Roškoban
Učinilo mi se da ste čestit i dobro obavešten čovek, usto prilično ažuran u diskusijama na Florumu, (za razliku od mene!), pa me tim pre čudi što Vas nema, evo, već nekoliko dana?  
A baš ste ma zaintrigirali ovom tvrdnjom da imam prezimenjaka u Kladovu, koji je javno poznati strani plaćenik!
O čemu vi, rekoste javno, imate i verodostojne dokaze, tj. odgovarajuću dokumentaciju.
U ovoj opštoj oskudaciji, ne verujem da bi ga jedna članica evropske unije plaćala bez razloga!
Prema tome, moj kladovski prezimenjak morao bi da bude neka krupna zverka!

Malo sam ljubomoran!

Ja sam se, da budem iskren, posle pisanja Gergininih eksperata, u čije smo se ponazavanje materija svi uverili više puta, ponadao da je moj rad konačno neko primetio, i čvrsto rešio da počne da me plaća! A pošto i Vama veoma verujem, zamalo što nisam počeo da se zadužujem po komšiluku, na konto te love za koju sam se nadao da samo što nije stigla; a novac mi treba, pre svega, za hranu, jer nikako ne mogu da sa svojom penzijom sastavim kraj s krajem, i sve nekako mogu da podnesem, ali kada mi stomak zakrči, i kada mi se zavrti u glavi od gladi, e onda mi ništa ne pomaže: ni rad, ni ideali, ni patriotizam ...

Ovo obelodanjujem da biste shvatili koliko je za moj opstanak važno da raščistim ko je taj kladovski Durlić, i kakve su njegove izdajničke zasluge da mu Rumunija uplaćuje apanažu, jer sve mi se nešto čini da je neki rumunski ćata negde zabrljao u adresi?  

[Vlad]

A nista nije ni protivzakonito, ali ako je laz jedna od smrtnih grehova, pogotovu izrecena od strane jednog popa, onda je najblaze receno - nemoralno.
Naime, ako pop Bojan godinama obmanjuje javnost da je crkvu u Malajnici sazidao svojim novcem na svom imanju (ovo drugo je tacno), a rumunska stampa tokom posete

Лаж јесте једна од смртних грехова. Не желим да улазим у то да ли је свештеник Б. Александровић крив или није, да ли је слагао или није!  Најбоље би било да нам се он придружи и да нам каже да ли је и шта од свега написаног истина.

Но, чак и да изнете оптужбе стоје, поставља се питање шта је тај "грех" у односу на "утеривање Бога лопатом" од стране светих нам отаца из СПЦ?

Или пак тешке оптужбе на рачун епископа Пахомија који пред судом није успео да докаже своју невиност?

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/46734/Pahomije-oslobodjen-zbog-sprege-drzave-i-crkve

[Vlad]

PS.2. Koristim ovu priliku i da pozdravim današnje službenike "Službe", koji službeno prate ovaj Florum, u nadi da im je zanimljiv, i da ih taj deo posla ispunjava zadovoljstvom! 8)

Ja, takođe, koristim priliku da pozdravim sve koji službeno ili neslužbeno prate ovaj Florum a ne uključuju se u naše diskusije.
Iako na Florumu pišemo nas nekoliko, od prijatelja često dobijam e-mailove i poruke da je naš Florum rado čitan (što svedoči i brojač poseta koji je jasno vidljiv na svakom topicu)  i da se materijal koji ovde postavimo često preuzima i o njemu raspravlja na drugim internet forumima i fejsbuk grupama.

To je, za mene, ujedno dokaz da na Florumu radimo pravu stvar i dodatno me motiviše da sve posetioce našeg foruma, ali i one koji se sa materijalom koji postavljamo susreću iz "druge ruke" (kada im se naše teme prenesu na fejsbuk ili druge internet forume), upoznam sa literaturom na koju do sada možda nisu imali prilike da naiđu.

Dakle, dragi naši prijatelji, nastavite da nas posećujete i da, sa sadržajem našeg Floruma, obaveštavate članove Vaših fejsbuk grupa i drugih internet foruma.
Neka Vas ne buni što Vam mi, na našem Florumu, možda nećemo uzvratiti tako što ćemo komentarisati Vaše teme i radove koje postavljate.  Jer, osim u slučaju prozivki i teških uvreda (koje, pak, više govore o onima no ih upućuje nego o onima na čije su račun upućene) nemamo previše vremena da se bavimo Vama i vašim pisanjem.

[Igor]

Najpre o temi, smatram da je ovo sto radi SPC autogol, opste je poznato da SPC funkcionise bez vecih problema svuda po svetu gde ima svoje vernike, cak i u juznoj africi gde ima oko 10 000 srba postoji SPC, prema tome potpuno su paradoksalna opravdanja o nekim kanonskim pravilima i nhovim primenama u odnosu na  teritoriju  Srbije

Функционише али искључиво у државама које немају већ традиционалну аутономну или аутокефалну помесну православну цркву. Тако Срби, Грци, Румуни, Руси, Украјинци имају своје парохије и епископије по Западној и Средњој Европи, Азији. Сасвим је другачије на тлу бивше Московске митрополије где нико не функционише с изузетком РПЦ, или у Финској (Финска православна црква), Чешке-Словачке, бивше СФРЈ (подручје духовног устројства СПЦ) итд.

Чак у Африци постоје спорења између Александријеске патријаршије и СПЦ.

zasto se npr onda svi vernici SPC u inostranstvu ne podvedu pod jurisdikciju vaseljenske patrijarsije npr jer se nalaze van Srbije?

За тако нешто би био потребан свеправославни сабор и чисто сумњам да би то било могуће јер није реч само о СПЦ већ свим помесним црквама које имају исељеничке групације. Укључујући чак и Албанце.

a u slucaju RPC se primenjuju kanonska pravila mada RPC od toga odstupa u Rumuniji te dozvoljava da SPC tamo funkcionise dok obrnuto nije moguce? Zasto? Sa kojim ciljem? Koju to opasnost predstavlja RPC u Istocnoj srbiji po, asada je ocigledno SPC, da se reaguje ovako radikalno? RPC u Srbiji postoji dugo i nikakvih problema nije bilo, zasto se sada odjednom ovo radiklazje od strane SPC?

Ово што пишеш је суштински нетачно. СПЦ не делује на тлу целокупне Румуније без проблема већ унутар Викаријата СПЦ на тлу Баната и то искључиво међу верницима Србима и по српским селима. То је резултат договора две Патријаршије (СПЦ и РПЦ) после Првог светског рата којим је направљен тај lex specialis (сличан има СПЦ са АПЦ на северу Албаније у Скадру и околини) по коме се узајамно крше канонска устројства две цркве.

Проблем је настао негде 1999. када је РПЦ унилатерално подручје свог викаријата (искључиво одређеног на српски Банат, по договору Румуна и Срба из 1920-их) проширила јужно од Дунава. Питање епископског суверенитета није безначајно. Један свештеник не може да служи или опслужује туђе парохијане без одобрења истог. Тако ни владика не може да служи у храму суседне епархије без истоветног одобрења. Исто важи за односе између помесних цркава које то решавају билатерално. То је дакле међу-помесно црквено питање у које се умешала румунска држава.

Takodje su interesantni komentari o nekom finansiranju istaknutih vlaha, te zelim da znam o cemu se radi? ko ih i kako finasira, da li je to protivzakonito i sl. Ako jeste, zasto se ne pokrenu neki konkretni postupci protiv navedenih lica, da li je u ovom slucaju onaj koji zna te podatke a ne ucini nista saucesnik? ili se radi samo o medijskoj hajci protiv vlaha u istocnoj Srbiji. Ukoliko se radi o neistinama onda treba da odgovara onaj ko neistine siri.

То што нешто није противзаконито не значи да није у духу кварења добросуседских односа. Видиш, међународни односи су шкакљива тема, сваки дипломата обавља прљав посао (шпијунирања + сплеткарења) али се толерише, до одређене мере. Једном прекорачена то се ретко решава суђењем већ протеривањем.

Проблем активности румунске државе међу Власима јесте заправо негирање права влашке националне заједнице на одређење свог идентитета као посебног у односу на Румуне, Влахо-Румуне или просто Влахе који себе сматрају подгрупом Румуна или истоветним Румунима. То је нешто попут активности Загреба против Буњевачке заједнице. У Бачкој се Буњевци деле на оне који сматрају да су Хрвати (и Буњевци) и на оне који сматрају да нису нужно Хрвати самим тим што са њима имају додирних тачака.

Ту је рекао бих цео извор проблема. Као што Румунија и поједини Власи сматрају легитимним да утичу на формирање румунске националне свести код својих комшија и рођака, тако и Република Србија, због свог Устава, мора да штити права грађана који се изјашњавају Власима да одрже своју посебност, како у односу на Србе (већинско становништво) тако и остале мањине (Румуне, Роме, Лилипутанце)