Ko god zna Rumunski/Vlaski barem ce djelimicno razumjeti, predavanje o etnogenezi Armnja/Cincara
Razumljivo do neke mere, upadljivo je kada armani govore brzo onda ih nista nerazumem a kada pricaju polako mnogo ih bolje razumem.
Najveca greska koju su napravili je pravopis, nisu trebali da promene pravopis, trebali su da sacuvaju rumunsku redakciju armanskog pisma ili kako ga obicno zovu stara latinica.
To je moja jedina primedba jer bi i rumuni i armani lakse citali rumunske i aromunske tekstove i bolje bi se razumeli.
Sa Armnjima se dosta manipulisalo sa svih strana
Za Grke su prosto Latinofoni Grci, za Bugare Latinofoni B'lgari, a za Rumune su Juzni Rumuni; sve tri propagande je savremena geneticka nauka degradirala
Armnji su prosto Armnji, narod nastao kroz jezicnu Romanizaciju staro Makedonaca. Armnjski jezik jeste Istocno Romanski kao Rumunski, ali Armnjski se nikako nesmatrati Rumunskim Dijalektom!!! sto je besmisleno. To bi bilo isto kao kad bih rekli da je Slovenacki jezik dijalekt Srpskog jezika.
Armnji su dali Srpskom narodu jednog od najvecih drzavnika i patriota, Nikolu Pasica, kao i Branislava Nusica
Divlji Arnauto-Arbanasi >:( su pocinili genocid nad Armnjima
Citat: Бошњанин poslato 05.06.2010. 22:59
Armnjski jezik jeste Istocno Romanski kao Rumunski, ali Armnjski se nikako nesmatrati Rumunskim Dijalektom!!! sto je besmisleno. To bi bilo isto kao kad bih rekli da je Slovenacki jezik dijalekt Srpskog jezika.
Ниси у праву!
Цинцарски је много ближи румунском него словеначки српском. Лингвисти сматрају да се језик формирао док су данашњи Румуни и Аромуни живели у заједници - на простору Тимок-Осогово-Шара. Оба језика су настала из прото-румунског.
Поздрав
E ovdje se vec neslazemo :'(
Znaci ovako, svi lingvisti su prihvatili da je Armnjski zaseban Romanski jezik, naravno da mu je Rumunski najblizi, posto su se oni razvili iz jedne Istocno Romanske grane. R'm'rski (Istra) i Meglansko Vlaski su puno blizi Rumunskom nego Armnjski, ali ipak i ova dva jezika su priznata kao zasebni jezici.
Mnogi lingvisti smatraju da su se Staro Rumunski i Staro Armnjski raspodjelili, tokom 6 i 7 stoljeca, jer su do tada bili jedan proto-istocno romanski jezik.
R'm'rski i Meglanski Vlaski su se kasnije raspodjelili od Staro Rumunskog; ima indicija da su Istrani R'm'ri potomci starih Rumuna iz Marmuresa koji su se odselili iz te pokrajine u 10/11 stoljecu (nisam siguran, posto sam prije procitao o ovome, ovo moras cekirati za vijek), a Meglanski Vlasi se smatraju kao potomci starih Rumuna, koje su Kumani poveli sa sobom kada su se spustali u Makedoniju (inace toponim Kumanovo svjedoci njihovo prisustvo).
Genetika je pokazala da su Armnji zaseban narod od Rumuna, iako djele slican jezik (isti je slucaj sa slovenskim narodima).
Sto se tice Proto-Rumunskog, odnosno Istocno Romanskog, on se razvio iz Vulgarnog Latinskog, prvenstveno od govora Rimskih legija (rijec Batrn/starac je inace izvedena od Veteran, to sigurno znas). Ima indicija da su vecina legionara na Balkanu, koji su dali jezicnu osnovu za proto-rumunski, bili sa prostora juzne Italije, jer Istocno Romanski jezici djele znacajne slicnosti sa juznim dijalektima Italije.
Citat: Бошњанин poslato 05.06.2010. 22:59
ali Armnjski se nikako nesmatrati Rumunskim Dijalektom!!! sto je besmisleno.
Brzo kucanje pa je ispala gramaticka greska.
Armnjski se nikako nemoze smatrati Rumunskim (Dako-Rumunskim) dijalektom
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 00:52
E ovdje se vec neslazemo :'(
Znaci ovako, svi lingvisti su prihvatili da je Armnjski zaseban Romanski jezik, naravno da mu je Rumunski najblizi, posto su se oni razvili iz jedne Istocno Romanske grane.
Могао бих да ти цитирам 10-ак студија на немачком језику које аромунски језик убрајају у дијалекте румунског језика. Има, наравно, и оних који говоре да су то два блиска језика.
Прочитај, уосталом, шта о томе пише Павле Ивић, наш велики (можда и највећи) лингвиста новијег доба.
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 00:52
R'm'rski (Istra) i Meglansko Vlaski su puno blizi Rumunskom nego Armnjski, ali ipak i ova dva jezika su priznata kao zasebni jezici.
Да су ближи дакорумунском од аромунског - тачно! Да су признати као посебни језици - делимично тачно! Велики број лингвиста их сматра дијалектима румунског језика.
CitatSto se tice Proto-Rumunskog, odnosno Istocno Romanskog, on se razvio iz Vulgarnog Latinskog, prvenstveno od govora Rimskih legija (rijec Batrn/starac je inace izvedena od Veteran, to sigurno znas).
Не само легија, него и чиновника, занатлија...романизација се догодила веома брзо што само говори о бројном присуству оних који су романизацију морали да врше.
Citat
Ima indicija da su vecina legionara na Balkanu, koji su dali jezicnu osnovu za proto-rumunski, bili sa prostora juzne Italije, jer Istocno Romanski jezici djele znacajne slicnosti sa juznim dijalektima Italije.
Није баш тачно. Има их из свих крајева царства. Погледај надгробне споменике, видећеш да их има чак из Мауританије, Сирије...али и из Египта. У Виминацијуму је постојала бројна колонија Копта, што је недвосмислено доказано анализом тканина нађених у Виминацијуму.
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 00:56
Armnjski se nikako nemoze smatrati Rumunskim (Dako-Rumunskim) dijalektom
Дако-Румунски је само један од 4 дијалекта румунског језика. Са тим се слаже један део лингвиста. Преостала три су аромунски, мегленски и истарски влашки.
Други их сматрају засебним језицима.
Svakako Gospodine Vlad da i medju lingvistima ima razlicitih misljenja
Naprimjer ja razumijem Makedonski ko maternji jezik, a vrlo dobro i razumijem Bugarski; Slovenacki mi je tezi
Jos jedna stvar koju sam zaboravio spomenuti. Armnjski ima puno vise posudjenica iz Grckog, a Rumunski je do reformacije imao prilicno dosta Slovenskih rijeci, oko 40 posto, kao i mnogo Madjarskih posudjenica, sto je jos udaljilo ova dva idoma.
Inace i medju lingvistima nema potpuno prihvacene definicije sta je jezik a sta dijalekt (najzesci su Crnogorci u pogledu pseudolingvistike, oni vide postojanje foneta ś i ź u svojim dijalektima kao jezik, sto je krajnje zalosno, a i ovi vasi Vlahoidi/Vlahomani(oni koji se nesmatraju rumunima) nisu podaleko od Montenegroida)
Смем ли да питам из ког си краја, Бошњанине?
Bosansko Grahovo, Principova djedovina
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 01:34
Bosansko Grahovo, Principova djedovina
Krajišnik, znači ;)
Citat: Vlad poslato 06.06.2010. 01:36
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 01:34
Bosansko Grahovo, Principova djedovina
Krajišnik, znači ;)
Od Glave do Pete ;D
A Bosnjanin, jer nam Bosna daje socijalnu pomoc, iako smo mi Srbi ovdje u Grahovu 90 posto stanovnistva, ali ovi doseljeni okupatori Bunjevci iz Livna, drze sve poslove u gradu.
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 01:38
Od Glave do Pete ;D
Vlah, potomak Morlaka :)
Citat: Vlad poslato 06.06.2010. 01:40
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 01:38
Od Glave do Pete ;D
Vlah, potomak Morlaka :)
To sam uvjek istakao, jer je to prosta nasa etnogeneza i istorija.
Nece meni niko mozak prati direktivama iz Moskve >:(, ko su nasi stari bili; ja sam Srbin, paleobalkanskog etnickog substrata, a ko oce da se pise slavjanin ili rus, neka izvoli, to je njegovo pravo
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 01:42
To sam uvjek istakao, jer je to prosta nasa etnogeneza i istorija.
Znam. Samo što to i dalje spori velika većina tvojih krajišnika. Pogledaš li im samo prezimena, sve vrvi od romanizama ;D
Najžešće je kad Drakulići i Mirčići negiraju da imaju išta sa Rumunima :D
Dobijena je direktiva iz MOSKVE, da smo Slavjani ;D
Lako je Srbina prevesti zedna preko vode :(
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 01:51
Dobijena je direktiva iz MOSKVE, da smo Slavjani ;D
Lako je Srbina prevesti zedna preko vode :(
Јеси ли читао Балканолошке студије од проф. др С. Георгијевића? Ниси ни свестан колико се у Вашем језику (говору крајишника и личана) среће трагова Вашег влашког порекла.
Nisam, ali svakako cu naci i tu studiju
Ima dosto toga na istorijabalkana.com
Tu je jedan clanak na engleskom, o antropoloskom kontinuitetu dinarskih romano-ilira i danasnjih stanovnika
Inace sam juce napisao da su Radovan Karadzic, Vuk Karadzic, Jovan Cvijic i Zivojin Misic VLASI :D
Oni su svi iz plemena Drobnjaka, koji se u srednjovjekovnim dokumentima spominju kao Vlasi Drobnjaci
Pa kad Raso izadje iz haga, moga bih se i on kandidovati za Vlaski Nacionalni savjet, mozda bih Vlahe bolje vodio nego nas Krajisnike ;D
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 02:04
Oni su svi iz plemena Drobnjaka, koji se u srednjovjekovnim dokumentima spominju kao Vlasi Drobnjaci
Pa kad Raso izadje iz haga, moga bih se i on kandidovati za Vlaski Nacionalni savjet, mozda bih Vlahe bolje vodio nego nas Krajisnike ;D
Хе, хе...
Знам да су Дробњаци Власи. О томе је писао и Јиричек. Мислим да постоје и дубровачки извори који откривају да су у XV или XVI веку говорили исквареним латинским језиком.
Јеси ли знао да је деда Вука Караџића имао "надимак" Бандула што је чисто румунско презиме.
To za Vuka nisam znao ???
Nas su htjeli da ubjede da je Vlah sinonim za pastira i da smo mi cisti Sloveni, ali odkud cistim Slovenima romanska prezimena
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 02:15
To za Vuka nisam znao ???
Nas su htjeli da ubjede da je Vlah sinonim za pastira i da smo mi cisti Sloveni, ali odkud cistim Slovenima romanska prezimena
Da su samo prezimena :D Sve vezano za stočarsku terminologiju - sve je latinsko. Imam rad Svetozara Georgijevića ali je loše kopiran pa ne mogu da ga OCR-ujem. Kada budem imao vremena, prekucacu ga. Pašćeš na dupe kada budeš video koliko romanskog ima u Vama a da toga niste ni svesni ;D
Citat: Vlad poslato 06.06.2010. 02:26
Citat: Бошњанин poslato 06.06.2010. 02:15
To za Vuka nisam znao ???
Nas su htjeli da ubjede da je Vlah sinonim za pastira i da smo mi cisti Sloveni, ali odkud cistim Slovenima romanska prezimena
Da su samo prezimena :D Sve vezano za stočarsku terminologiju - sve je latinsko. Imam rad Svetozara Georgijevića ali je loše kopiran pa ne mogu da ga OCR-ujem. Kada budem imao vremena, prekucacu ga. Pašćeš na dupe kada budeš video koliko romanskog ima u Vama a da toga niste ni svesni ;D
Da sve je to uredu, ali jezik koji ja sad govorim je mnogo blizi Trackom i Ilirskom nego Rumunski. Vi vjerovatno znate da se Indo-Evropski jezici djeli u dvi grupe, Kentum i Satem. Rumunski kao potomak Latinskog, koji je potomak jezika Italskoga, pripada Kentumskoj grupi Indo-Evropskih jezika. Srpski, odnosno Slovenski pripada Satemskoj gupi jezika; sudeci po toponimima koji su ostali od Dacana, Tribala, Moesa, Dardana i Tracana, bugarski lingvista Georgiev je utvrdio vrlo ogromnu bliskost izmedju ovih jezika i Baltickog, odnosno Litvanskog; slicnost je toliko frapantna, da se moze reci da su i Tracki i Dacki jezici pripadali, ili bili vrlo bliski Baltickoj grani Indo-Evropskog jezika, koja kao i Slovenski pripada Satemskoj Grupi. Inace Slovenski i Balticki su vrlo bliski, ali posto je Dacanski i Tracanski jezik bio blizi Baltickom nego Slovenskom, proto-slovenski jezik se razvio zapadnije od Trako-Baltickog. Uzeci ovo u obzir, proto-slovenski jezik se razvio kao prelazni idom izmedju Trako-Balticke grupe i Ilirsko-Panonske Grupe (misljenje jednog od najvecih lingvista i slavista, Olega Trubacova), u danasnjoj Backoj; ali je ipak Slovenski puno blizi Balto-Trackom nego Ilirsko-Panonskom. Slovenski je u velikoj mjeri Iraniziran, da ga mnogi lingvisti smatraju Iraniziranim Baltickim; to ponovo upucuje na Backu, koja nije potpala pod Rimljane, gdje su zivjeli Sarmati(Iranci) i robski sarmati(proto-sklaveni). Takodjer veliki postotak Indo-Evropskog gena R1a medju Slovenima (osim Srba, Bugara i Makedonaca) i Irancima, upucuje na simbiozu izmedju Iranaca i proto-sklavena.
Evo nasao sam nesto i na rumunskom, o bliskosti Balta-Litvanaca i Tracana
http://www.enciclopedia-dacica.ro/heron/interviu.htm
Interviu cu Mircea Dogaru, istoric militar
VIII. V-am auzit dind exemple interesante, interesante pentru ca suna romaneste, din Lituania. Care este explicatia si legatura cu subiectul de fata?
Tuturor autorilor de texte halucinante, care fac inconstient jocul unor interese straine, refugiindu-se intr-un trecut inexistent, cu mii de ani inainte de aparitia lui homo sapiens, tuturor celor care declara ca stramosii nostri daci i-ar fi invatat latina pe romani, le recomand sa-i gaseasca pe stramosii nostri nu la Roma, ci in... Lituania, intrucit exista citeva probe care nu pot fi contestate: de exemplu, Traian s-a deplasat de la Berzobis la Aizis. Berzobis in limba tracilor a devenit Berzovia in vremea romanilor si Birzava in vremea rominilor, care i-au spus riului respectiv si Repede la izvoare, ceea ce denota ca limba vechilor traci facea parte din grupul satem al limbilor europene, fiind foarte apropiat de limba vechilor slavi si a vechilor persani. In ceea ce priveste limba latina, facea parte ca si limba celta, ca si limba vechilor germanici, ca si greaca din grupul kentum, deci erau diferite familiile lingvistice. Mai mult decit atit, in Lituania, zeul pamintului pina in secolul 14 a fost Zemelkus.
La traci, a fost Zamolxis. La slavi, pamintul este zemlia si in ziua de astazi, in timp ce la romani zeul a fost Jupiter. Noi avem doina, lituanienii au daina, noi avem riul Alutus-Olt, lituanienii au Aluta si in ziua de astazi, Lituania se numeste, de fapt, Litva, Tara de piatra, noi am avut o Litva si un Litovoi, duce al Tarii de piatra, care piatra nu poate fi alta decit Carpatul pentru lituanieni. Lituanienii au si azi un orasel care reprezinta un fel de Mecca a lor din punct de vedere al traditiei si care se numeste si astazi, dupa 2000 de ani, Trake, orasul tracilor. Deci cine vrea sa-si caute stramosii traci sa se duc in Lituania si sa vada daca intelege limba.