Helsinške SVESKE - № 14 / CAIETE Helsinki - №14

[Absinth]

G-dine Absinth,
Uvodjenje Rumunskog nije jedino naucno ispravno i opravdano: to sto su nasi dijalekti prisutni i u Rumuniji nije dovoljan razlog da jednostavno prihvatimo savremeni Rumunski. I savremeni rumunski je 'politicki' jezik, vestacki stvoren kada je konstruisana savremena rumunska nacija koja je jedinstvenim jezikom htela da homogenizuje sve te razlicite dijalekte koji su se na njenoj teritoriji govorili. Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima, a samim tim i u kulturi (jer se preko njega siri ona kultura koje centralne vlasti zele i koja je standardna, ista za sve).  
Dakle je ne vidim svrhu uvodjenja rumunskog jer ce i taj jezik uraditi sa nasim dijalektima isto sto i srpski, samo na drugi nacin.

slažem se. verovali ili ne.
Jedina razlika je u tome da li ćemo se kao malecki narod prikloniti braći romanima ili komšijama slovenima.
I ta nedoumica izgleda da traje dobra dva veka ;)

Ja insistiranje na rumunskom pismu vidim kao način borbe "sa oružjem većega kalibra"
Jer sâmi pored alavih i korumpiranih "a naših" političara nemamo šanse.
I svidja mi se što da ne, što imamo toliko vatrenih boraca za naša prava. koriste sva dozvoljena sredstva.

Dakle moramo ako oćemo da spasemo našu osobenost da progutamo nekoliko žaba.

srpska žaba je asimilacija, kraj. ende. postajemo srbi u narednih nekoliko generacija, nju gutamo lagano od 1949. i pre od 1920, od toga  imamo samo da se osećamo kao
većinski narod što naše komšije srbi neće prihvatiti u narednih 50-100 godina jer znaju ko smo .

rumunska žaba je po -romanizovanje i prihvatanje nove kulture Vlasima nepoznate ili skoro nepoznate. I prihvatanje delom
"Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima" 

od ovoga ne znam šta bi smo imali osm nastavka borbe protiv asimilacije, možda nekih beneficija kod zaposlenja i boravka u Eu (većina Vlaha su ionako u inostranstvu, srbija im samo predstavlja podsećanje na rodni kraj i detinjstvo.ali i probleme i bedu odakle smo se izmigoljili),ako nas priznaju i  podrže,  i već  odavno poznate beneficije pri školovanju naše mladeži tamo.

[Volcae]

Uvodjenje Rumunskog nije jedino naucno ispravno i opravdano: to sto su nasi dijalekti prisutni i u Rumuniji nije dovoljan razlog da jednostavno prihvatimo savremeni Rumunski. I savremeni rumunski je 'politicki' jezik, vestacki stvoren kada je konstruisana savremena rumunska nacija koja je jedinstvenim jezikom htela da homogenizuje sve te razlicite dijalekte koji su se na njenoj teritoriji govorili. Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima, a samim tim i u kulturi (jer se preko njega siri ona kultura koje centralne vlasti zele i koja je standardna, ista za sve).  
Dakle je ne vidim svrhu uvodjenja rumunskog jer ce i taj jezik uraditi sa nasim dijalektima isto sto i srpski, samo na drugi nacin.

Молим за пример, који је језик настао на природан начин ???
Стандардизација влашког језика, има политичку подлогу и има за циљ да се створи нова етничка група која није део румунског народа!
Сви ти различити румунски дијалекти на територији Румуније су у "ОДЛИЧНОМ" стању у односу на наше, а поред њих знају и свој ЈЕЗИК.
А пошто су баш у Румунији најбоље сачувана наречја румунског језика из овога ваљда следи по вама да су Румуни у ствари највећи Власи и Молдавци, па у чему је онда разлика у томе што смо ми НЕПИСМЕНИ!

Шта ми имамо од новог влашког језика? Немамо баш ништа, сем поделе на Румуне и Влахе, тај језик неможе да задовољи и да сачува дијалекте којима говоре Власи, нити ће Власи тај језик прихватити као свој.

Ваљда постоји неко решење и за очување дијалеката, па ако постоји зашто не и сачувати дијалекте односно наречја којима Власи говоре, имају своју вредност, свесни смо тога, али без језика се исто не може.

П.С. У време уједињења Италије, само је 2,5% свих Италијана говорило италијанским језиком, па шта, требали су да остану неписмени и глупи! Чак и да је сваки италијански дијалекат био стандардизован, не би било решење да се сачувају дијалекти!

[boki]

G-djice Neno,nismo se razumeli,ocigledno.Mnogo mi smeta sto se vlaski jezik izgubio i nazalost i dalje gubi ali je to moralo da bude u pravcu srpskog jezika jer su sve okolnosti uticale na to (da ih ne nabrajam),medjutim da bi se maternji vlaski spasio od nestanka on se mora standardizovati cime ce direktno uticati na to da srpski jezik ne osvoji apsolutnu moc nad vlaskim jezikom ali isto tako sada je u ekspanziji rumunski knjizevni jezik prema Vlasima sto takodje nije dobro jer cak ovo drugo vodi u nestanak vlaskoga jezika u korist rumunskog knjizevnog jezika. Vlasi nisu ni Srbi,ni Rumuni Vec Vlasi sa svim svojim osobenostima koji ga cini posebnim entitetom od kulture,obicaja,tradicije i maternjeg vlaskog jezika koji mora imati svoj alfabet i svoju gramatiku, i kao takav narod ce dobiti mesto u romanskoj grupi naroda gde su Italijani,Spanci,Francuzi pa i Rumuni i ostali srodni narodi.

[dPasujoni]

U dosadašnjoj raspravi u okviru ove, ali i drugih tema, javlja se jedna terminološka nejasnoća koju treba razjasniti.

Naime, ne može se ni u kom slučaju staviti jednakost između romanizacije i rumunizacije, odnosno Romana i Rumuna!

Romani su: Francuzi, Španci, Portugalci, Retoromani, Italijani, Rumuni, Moldavci, Aromuni.

Sloveni su: Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Poljaci, Lužički Srbi, Česi, Slovaci, Slovenci, Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, Bugari, Makedonci.


dPasujoni

[dPasujoni]

Шта ми имамо од новог влашког језика? Немамо баш ништа, сем поделе на Румуне и Влахе, тај језик неможе да задовољи и да сачува дијалекте којима говоре Власи, нити ће Власи тај језик прихватити као свој.

Imaćemo ono što od njega načinimo.

Podela na Rumune i Vlahe postoji mimo standardizacije vlaškog jezika, zapravo je standardizacija samo posledica i verifikacija te podele.

[Absinth]

U dosadašnjoj raspravi u okviru ove, ali i drugih tema, javlja se jedna terminološka nejasnoća koju treba razjasniti.

Naime, ne može se ni u kom slučaju staviti jednakost između romanizacije i rumunizacije, odnosno Romana i Rumuna!

Romani su: Francuzi, Španci, Portugalci, Retoromani, Italijani, Rumuni, Moldavci, Aromuni.

Sloveni su: Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Poljaci, Lužički Srbi, Česi, Slovaci, Slovenci, Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, Bugari, Makedonci.


dPasujoni

____?????

Šta je romanizacija Vlaha ?  povratak svojim Romanskim korenima od dosadašnje slovenizacije Vlaha
Šta je rumunizacija Vlaha ?  povratak svojim Rumunskim korenima od dosadašnje srbizacije Vlaha

jel može ovako da se kaže pa da ne bude zabune?

-----------------------------------------------------------------------------------------
"Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, "
Zar ovo nije isti jezik sa malim primesama različitosti, dijalektima?
"Rumuni, Moldavci, Aromuni"  - I Vlasi? da li ovde postoji želja ili psihička namera da se samozavaravamo, kako to Rumuni mogu da budu bez svadja i da se sjedinjuju
a mi ovde ispod ratujemo i odvajamo se - i dalje?

[dPasujoni]

____?????

Šta je romanizacija Vlaha ?  povratak svojim Romanskim korenima od dosadašnje slovenizacije Vlaha
Šta je rumunizacija Vlaha ?  povratak svojim Rumunskim korenima od dosadašnje srbizacije Vlaha

jel može ovako da se kaže pa da ne bude zabune?

Samo sam primetio da mešate pojmove romanizacija i rumunizacija.

Koliko sam ja shvatio niko ovde ne spomiunje romanizaciju, već rumunizaciju Vlaha, što je i logično jer ne mođete romanizovati romansko.

Takođe je priroda vremenskog toka takva da je ireverzibilna, tj nepovratna, pa je ideja povratka na bilo šta, samo to: ideja i ništa više.

dPasujoni

[caslav]

     Што ли се једнако качите поједини за временом изанђалу ветрењачу? Будите за који год језик хоћете, то вам нико не брани. Видим и даље се исти понашају као вечити душебрижници над сваким и свачим. Питају ли се можда да ће сутра свако својом главом у своје име одлучивати?
     Власи су овде били пре Христа и биће. Неки други нека су одакле год, то поштујемо и нема места никаквом убеђивању. Стандардизације ће бити и бити ће. Каква год била - биће наша, и боље је да је буде каква год била. Сад, гле парадокса, слушах како говоре сви ти Власи на неком тамо скупу који су за увођење румунског. Имају "талента"- нема шта. Они се до те мере удворавају многоструким дијалектима да њихов говор не да не личи ни на шта него се размећу властитим цинизмом против себе самих и против својих "неприкосновености". Више не знају на шта пре да циљају у својој немоћи да спрече оно што Савет полако али сигурно из дана у дан спроводи у живот. Мени је драго да већина поштених и преданих људи гура овај камен узбрдо. Навијајте ви за камен, али је и тај камен наш и нашим знојем натопљен. Питај Бога где ли је ваш камен макар за под главу...   

[Volcae]

Ovo su faze kroz koje je prošao rumunski jezik od prvih vekova nove ere do kraja XV veka, primer Oče Naš.
Ajde Caslave da čujemo Oče Naš iz XXI veka, valjda ste dotle dogurali sa tim kamenom koji terate uzbrdo.
:)





preuzeto sa:

Schneller Ueberblick der geschichte der Romänen, A. Treb Lauriani, 1846
Kratak Pregled Istorije Rumuna, A. Treb Lauriani, 1846
http://books.google.de/books?id=ullBAAAAcAAJ

[Volcae]

A ovo je već sramota, da li je moguće da vama iz Nacionalnog saveta Vlaha smeta što je neko uzeo vlaško prezime!
Šta kažete bolja su ova posrbljena prezimena koja se završavaju na ić!
Ako ovako budete brinuli o Vlasima i vlaškoj kulturi bići Vai de noi!

Demant potp. Nacionalnog saveta Vlaha Dragana Balaševića povodom okruglog stola održanog u Zlotu

    U Zlotu je odrzan sastanak nevladinih organizacija povodom narednog popisa stanovnistva, za šta smo mi kao vlaška nacionalna manjina veoma zainteresovani. Demantujem da je gospodin Perić Slobodan zastupao Nacionalni savet Vlaha, a jos manje da je obećavao novčana sredstva Nacionalnog saveta Vlaha za skup nekavih nevladinih organizacija. Sredstva kojim raspolaže Nacionalni savet Vlaha su sredstva Srpske vlade i ona služe za dobrobit Vlaške nacionalne manjine, a ne za prozivanje nekog ZUKOLIĆA i dizanje Vlaške nacionalne manjine na bunt u Boru. Jedan od razloga za prisustvo bivseg potpresednika predhodnog Nacionalnog saveta Vlaha Predraga Balasevića, je učestvovanje u radu na promeni statuta i upotrebi Rumunskog jezika kao zvaničnog jezika Vlaha. To nam je ukazalo na njegovo opredeljenje. Drugi prisutni je bio Zaviša Žurž ( Ranije po prezimenu Žuržević ) tako da nam i to ukazuje na njegovo opredeljenje. Prisustvo Miladina Decanovića  bliskog saradnika Dragomira Dragića koji je autor knjige  "VLASI ILI RUMUNI IZ ISTOčNE SRBIJE", a u kojoj insistira da Vlasi treba da prihvate Rumunski književni jezik. Prisustvo sveštenog lica Bojana Aleksandrića rukopoloženog od Vladike Danila Stoeneskua Vršačke Rumunske crkve,  kojeg je Njegovo Preosveštenstvo Vladika Timočki gospodin Justin rasčinio. Pitam se u kojem svojstvu je dotični sveštenik prisustvovao  ovom skupu gde je tema bila predstojeći popis stanovništva. Ja kao potpresednik Nacionalnog saveta se čvrsto ograđujem od takvih foruma i upozoravam Vlašku nacionalnu manjinu da se dobro informise o budućem popisu, jer belosvetski misionari i ljudi koji gledaju sopstveni interes već rade na tome da nas ubede da mi nismo Vlas nego ko zna šta . Nacionalni savet Vlaha čvrsto stoji da se Vlasi na popisu deklarišu i izjasne kao Vlasi.

    Neka Bog čuva Vlahe....

                                                                             Potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha
                                                                                                   Dragan Balašević

preuzeto sa:
http://www.vlasi.rs/index.php?id=225&cat=7

[boki]

Au! citao sam natenane ovaj tekst koji ga je stavio na sajt g-din Volcae pa se pitam sta je to trebalo nekom g-dinu koji se potpisao kao potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha Dragan Balasevic da napise ovu istinu,stvarno je sramota sa njegove strane.

[Volcae]

Au! citao sam natenane ovaj tekst koji ga je stavio na sajt g-din Volcae pa se pitam sta je to trebalo nekom g-dinu koji se potpisao kao potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha Dragan Balasevic da napise ovu istinu,stvarno je sramota sa njegove strane.

Nije samo sramota, već je i uvreda za same Vlahe koji se osećaju Rumunima, a ne osećaju se kako bi hteli recimo političari ili režim recimo u Srbiji!

Ja kao potpresednik Nacionalnog saveta se čvrsto ograđujem od takvih foruma i upozoravam Vlašku nacionalnu manjinu da se dobro informise o budućem popisu, jer belosvetski misionari i ljudi koji gledaju sopstveni interes već rade na tome da nas ubede da mi nismo Vlas nego ko zna šta . Nacionalni savet Vlaha čvrsto stoji da se Vlasi na popisu deklarišu i izjasne kao Vlasi.

     Neka Bog čuva Vlahe....

                                                                              Potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha
                                                                                                   Dragan Balašević

[Absinth]

     Што ли се једнако качите поједини за временом изанђалу ветрењачу? Будите за који год језик хоћете, то вам нико не брани. Видим и даље се исти понашају као вечити душебрижници над сваким и свачим. Питају ли се можда да ће сутра свако својом главом у своје име одлучивати?
     Власи су овде били пре Христа и биће. Неки други нека су одакле год, то поштујемо и нема места никаквом убеђивању. Стандардизације ће бити и бити ће. Каква год била - биће наша, и боље је да је буде каква год била. Сад, гле парадокса, слушах како говоре сви ти Власи на неком тамо скупу који су за увођење румунског. Имају "талента"- нема шта. Они се до те мере удворавају многоструким дијалектима да њихов говор не да не личи ни на шта него се размећу властитим цинизмом против себе самих и против својих "неприкосновености". Више не знају на шта пре да циљају у својој немоћи да спрече оно што Савет полако али сигурно из дана у дан спроводи у живот. Мени је драго да већина поштених и преданих људи гура овај камен узбрдо. Навијајте ви за камен, али је и тај камен наш и нашим знојем натопљен. Питај Бога где ли је ваш камен макар за под главу...   

Ućo,
ko o čemu
vojnik o skraćenju,  _________ o poštenju ...
Zašto da ti "pošteni" koji se 10 godina nakon početka 21 veka setiše da su Vlasi-autohtoni
da odlučuju u moje ime, moje familije mog grada šta ćemo da radimo, kako ćemo poreklo i tradiciju da branimo,
i kojim pismenom da pišemo, svi su oni "jadni i pošteni" rodjeni u periodu odmah po 1945 i ne setiše se da kažu ič u zadnjih 50 godina.
Sada se ti Vlasi dosetili?
A ovi što se ubiše od dokazivanja i rada i istraživanja u zadnjih 10 godina su zlonamerni . Kakav vic.
Ali niste vi Ućo, problem, vi ste indoktrinirani kao i svaki vaš kolega, ostaćete takvi do kraja života - problem su vlastelini koji caruju novim NSV.

Da su šefovi Durlić i  Dragić sa Paunovićem za kulturu da kažu : Da potrebna nam je standardizacija jezika !?  pa da ćutim i trpim,

Ali ovako ne može. Šefovi su II predsednika  dve najnerazvijenije opštine u srbiji i III poslanika iz sadašnje vlade
(dakle nesposobni ljudi, po prirodi svoga posla jer su u politici već 20 godina - još od VIII sednice CK-SKJ  a skloni prijemu ulizica i mita i još mirodjije u svakoj čorbi)
2008

2009



"Ministarstvo rada i socijalne politike - Konkurs za najsiromašnije opštine

   * Naslov programa: Konkurs za najsiromašnije opštine


   * Aplikanti: Prednost na konkursu će imati devastirane opštine u skladu sa Uredbom Vlade Republike Srbije o utvrđivanju jedinstvene liste regiona i jedinice lokalne samouprave za 2010. godinu( Službeni glasnik RS br.51. od 27.jula 2010.): Merošina, Bojnik, Trgovište, Malo Crniće, Tutin, Bela Palanka, Svrljig, Knić, Žabari, Bosilegrad, Golubac, Kuršumlija, Ražanj, Gadžin Han, Sjenica, Žagubica, Medveđa, Rekovac, Osečina, Blace, Crna Trava, Žitorađa, Vladičin Han, Mali Zvornik, Plandište, Žitište, Nova Crnja, Preševo, Bujanovac, Kučevo, Babušnica, Vlasotince, Lebane, Mionica, Prijepolje, Krupanj, Rača, Doljevac, Varvarin i Ljubovija, kao i ostale opštine iz 4. grupe Uredbe i to: Brus, Knjaževac, Petrovac, Bela Crkva, Alibunar i Surdulica."

[boki]

Covek ne mesa babe i zabe.Kakav vam je to odgovor g-din Volcae:da je uvreda za Vlahe koji se osecaju Rumunima. Pa nema toga jer ko se oseca i kaze za sebe da je Vlah on nece da se oseca da je Rumun niti kaze za sebe da je Rumun. A da se osecaju kako bi hteli politicari ili rezim u Srbiji kako vi kazete, ta vasa konstatacija je tesko prihvatljiva,skoro nikako.

[Volcae]

Covek ne mesa babe i zabe.Kakav vam je to odgovor g-din Volcae:da je uvreda za Vlahe koji se osecaju Rumunima. Pa nema toga jer ko se oseca i kaze za sebe da je Vlah on nece da se oseca da je Rumun niti kaze za sebe da je Rumun. A da se osecaju kako bi hteli politicari ili rezim u Srbiji kako vi kazete, ta vasa konstatacija je tesko prihvatljiva,skoro nikako.

Moju konstataciju češ u dogledno vreme da usvojiš za pravilo, i idemo dalje po starom, neće ti se svideti veruj mi!
Razmisli samo malo, koliko je nacionalno svesnih Rumuna (iz istočne Srbije - gde nemaju nikakvu kulturnu autonomiju),
na poslednjem popisu 2002 god. izjašnjenih kao Vlasi?

Neće biti da se radi o ljudima kojima se kače razne etikete, da su ovo ili ono, da ne preciziram šta se sve o takvim Vlasima
govori, znaš i sam, samo što ne znaš da to nije nimalo lepo!

Ali kako svaka stvar ima početak i kraj, bliži se kraj i ovoj politici koja traje već skoro dva veka, pa ti vidi šta će posle biti.
A za kraj i krah ove politike prema etničkim i obespravljenim Rumunima u istočnoj Srbiji, imaš garanciju, kraj je neminovan!