NASELJA ISTOCNE SRBIJE - UPOREDNI PREGLED SELA SA SRPSKOM I VLASKOM VECINOM

[Dejan Petrovac]

Taj Janjetovic je, ako se ne varam, neka tzv. "nevladina organizacija" a odlicno znamo koliko su srpskom narodu naklonjene te organizacije finansirane ko zna odakle. Zato me ne cudi da iznosi ovakve stavove. On u nekim svojim istrazivanjima, nevezanim za ovu temu,  objektivno iznosi neke cinjenice ali to i jeste njihova igra. Zabasuriti svoje prave namere povremenim jalovim iznosenjem objektivnih cinjenica koje su uvek bez tezine u stvarnosti dok u temama gde je bitno izneti istinu zbog vaznosti teme i posledica iznosenja neistina,  tu takvi rovare, to im je zadatak. Ako se pazljivo procita tekst, onda se jasno moze uociti ocajnicki pokusaj negacije onoga sto je Djordjevic tvrdio na osnovu podrobnih istrazivanja. Janjetovic bez racionalnog objasnjenja i tendenciozno na jednom mestu u tekstu ubacuje rec "navodno" kako bi umanjio tezinu onoga sto je Djordjevic izrekao a izrekao je istinu. Izvinite, malo teze ce neko prihvatiti neciju tradiciju, junake, istoriju i sve ostalo ako poreklom nije pripadnik te nacije. Jezik da ali ovo sto nabrojah - tesko. Tako su i Srbi odlaskom u Erdelj i provodjenjem nekoliko generacija tamo prihvatili deo jezika i obicaja ali krsna slava nije iskorenjena kao i svest o sopstvenoj istoriji i tradiciji. Dakle, u istocnoj Srbiji ima Srba ciji su preci neko vreme proveli u Erdelju pa se vratili a ima i Vlaha koji su oduvek Vlasi. Vise je prvih. Ima i Rumuna ali u Vrscu i nekim drugim delovima Banata. Ima ponekog i u Kladovu. U drugim delovima Srbije Rumuna nema. Svako izjasnjavanje da su Rumuni u npr. Kucevu, Petrovcu, Zagubici i sl. je posledica pritisaka i propagande sa strane placenih pojedinaca. Naravno, ljudi su inteligentni pa malo ko naseda na to. 

[Volcae]

Taj Janjetovic je, ako se ne varam, neka tzv. "nevladina organizacija" a odlicno znamo koliko su srpskom narodu naklonjene te organizacije finansirane ko zna odakle. Zato me ne cudi da iznosi ovakve stavove. On u nekim svojim istrazivanjima, nevezanim za ovu temu,  objektivno iznosi neke cinjenice ali to i jeste njihova igra. Zabasuriti svoje prave namere povremenim jalovim iznosenjem objektivnih cinjenica koje su uvek bez tezine u stvarnosti dok u temama gde je bitno izneti istinu zbog vaznosti teme i posledica iznosenja neistina,  tu takvi rovare, to im je zadatak. Ako se pazljivo procita tekst, onda se jasno moze uociti ocajnicki pokusaj negacije onoga sto je Djordjevic tvrdio na osnovu podrobnih istrazivanja. Janjetovic bez racionalnog objasnjenja i tendenciozno na jednom mestu u tekstu ubacuje rec "navodno" kako bi umanjio tezinu onoga sto je Djordjevic izrekao a izrekao je istinu. Izvinite, malo teze ce neko prihvatiti neciju tradiciju, junake, istoriju i sve ostalo ako poreklom nije pripadnik te nacije. Jezik da ali ovo sto nabrojah - tesko. Tako su i Srbi odlaskom u Erdelj i provodjenjem nekoliko generacija tamo prihvatili deo jezika i obicaja ali krsna slava nije iskorenjena kao i svest o sopstvenoj istoriji i tradiciji. Dakle, u istocnoj Srbiji ima Srba ciji su preci neko vreme proveli u Erdelju pa se vratili a ima i Vlaha koji su oduvek Vlasi. Vise je prvih. Ima i Rumuna ali u Vrscu i nekim drugim delovima Banata. Ima ponekog i u Kladovu. U drugim delovima Srbije Rumuna nema. Svako izjasnjavanje da su Rumuni u npr. Kucevu, Petrovcu, Zagubici i sl. je posledica pritisaka i propagande sa strane placenih pojedinaca. Naravno, ljudi su inteligentni pa malo ko naseda na to.

Др Зоран Јањетовић


Научни саветник

Биографија:
•Датум и година рођења: 07.10.1967.
•Место рођења: Загреб.
•Е-маил: [email protected]
•Школовање: Средња школа: 1986, I и VI београдска гимназија.
•Факултет: 1993, Универзитет у Београду, Филозофски факултет, Група за историју.
•Магистарска теза: 1997, Универзитет у Београду, Филозофски факултет, Група за историју "Исељавање немачке мањине из Војводине 1944-1948". 1994-1995, Средње-европски уиверзитет у Будимпешти, иста тема.
•Докторска теза: 2004, Универзитет у Београду, Филозофски факултет, Група за историју "Националне мањине у Краљевини СХС/Југославији 1919-1941".
•Запослење: 1994, Институт за новију историју Србије.
•Област интересовања: Националне мањине у Југославији.

http://www.inisbgd.co.rs/en/saradnici/33-dr-zoran-janjetovic.html

Тихомир Р. Ђорђевић сматрао је да је било повлашених Срба али да су се и прави Румуни досељавали у Србију.

Види неке од његових радова посвећених Румунима источне Србије.

• Georgevitch, T. R. The truth concerning the Rumanes in Serbia, Imprimerie "Graphique", 1919.
• Georgevitch, T. R. La vérité sur les Roumains de Serbie, Imprimerie "Graphique", 1919.
• Ђорђевић, Tихомир Р. Кроз наше Румуне : путописне белешке, Београд : Штампарија С. Николића, 1906.
• Ђорђевић, Tихомир Р. Румуни у Србији за време прве владе кнеза Милоша (1815-1839), Годишњица Николе Чупића XXXV, Београд, 1923., стр.164–182.
• Ђорђевић, Тихомир Р. Један пример досељавања Румуна у Србију, Српски књижевни гласник LXII/1, Београд, 1941, стр. 47–53

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1299.0

[Dejan Petrovac]

Rekoh, Rumuna ima ali u Vrscu i jos nekim delovima Banata kao i poneki u Kladovu i to nije sporno. U drugim delovima Srbije ih nema. Ti tzv. "instituti", "fondovi", "forumi" i sl. "nevladine organizacije" sorosevskog tipa i finansiranja sluze za sirenje lazi i propagande. To sto takvi pricaju, oni to mogu da okace macku o rep. Ja verujem SANU kao najlegitimnijem i najucenijem telu u ovoj zemlji. Na mene se propaganda zapadnih sorosevskih organizacija i placenih pojedinaca slabo prima.

[Volcae]

Rekoh, Rumuna ima ali u Vrscu i jos nekim delovima Banata kao i poneki u Kladovu i to nije sporno. U drugim delovima Srbije ih nema. Ti tzv. "instituti", "fondovi", "forumi" i sl. "nevladine organizacije" sorosevskog tipa i finansiranja sluze za sirenje lazi i propagande. To sto takvi pricaju, oni to mogu da okace macku o rep. Ja verujem SANU kao najlegitimnijem i najucenijem telu u ovoj zemlji. Na mene se propaganda zapadnih sorosevskih organizacija i placenih pojedinaca slabo prima.

     Petrovac na Mlavi: šta se dešava u pozadini izbora novog saziva
Nacionalnog saveta Vlaha

...
Sva izdanja finansiralo je udruženje Gergina iz Negotina i Nacionalni savet Vlaha. Ništa ne bi moglo ni bez pomoći Soroš fondacije. Poznato je da je Soroš finansirao sve projekte na razbijanju Jugoslavije, a sada Srbije
...

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=330&cl=14

[Paun]

Gospodo draga, Pozdrav iz Petrovca na Mlavi. Skrecem vam paznju da je 90 % objavljenih podataka ovde netacno.

Bińe ń-aĭ veńit!
Da la kare pi nume aĭ ginđit kînd aĭ skris asta?

Frtaće,
Ći întrabaĭ odată frumos, la kare pi nume ginđešć kînd skrij "Gospodo draga"!?
Či întrăb, da tu ći faś surd šî mut!
Aša nu pućem a tăjnui!

MA ROG, DOMNU DEJAN, A TRIĬĻA UORĬ,
SĂ ĆI RASPUNDZ LA ÎNTRABARĬA A MĬA!

[Volcae]

Eto, Vi verujete tom Gacovicu i toj gospodji Soresku. Kako li taj Gacovic za recenzenta uze Rumunku? Slucajnost? Vi verujete njima a ja Mihajlu Kosticu. I to je pravo svih nas, da veruju u ono sta je, po njima, istina. Ja verujem da su Jovan Cvijic, Mihajlo Kostic, Drobnjakovic i ostali mnogo kompetentniji od tog Gacovica i te gospodje Sorescu. To Vam je to. Pozdrav, imam i drugih obaveza. Svako ce verovatno ostati pri svome pa makar ovo trajalo mesecima tako da dalja razmena stavova nema smisla. Pozdrav
http://www.gi.sanu.ac.rs/site/media/gi/pdf/rs/zbornik/025/gijc_zr_25_003_kostic.pdf

I naravno, kao sto rekoh, prevashodno verujem Cvijicu, Kosticu, Jovanovicu i ostalima koji su podrobno istrazivali poreklo i kompoziciju stanovnistva istocne Srbije. Zanimljivo je da vi ne verujete vrlo ucenim ljudima ove zemlje i vise verujete strancima sa zapada.

Мислим да нисте пажљиво прочитали Костићев текст!

[pdf]http://www.gi.sanu.ac.rs/site/media/gi/pdf/rs/zbornik/025/gijc_zr_25_003_kostic.pdf[/pdf]

[Dejan Petrovac]

Jesam, odlicno sam procitao Kosticev tekst, bolje vi pazljivije procitajte ko je stariji na ovom prostoru i ko je kad dosao.

[Volcae]

Jesam, odlicno sam procitao Kosticev tekst, bolje vi pazljivije procitajte ko je stariji na ovom prostoru i ko je kad dosao.

Костић не сматра Влахе за повлашене Србе, на то сам мислио када сам написао да пажљивије прочитате Костићев рад.

Прва позната документована досељавања Влаха са простора данашње Румуније су из 1585 и 1605. године која су и Костићу била позната.

[Dejan Petrovac]

Pri dnu 86. strane stoji "Staro stanovništvo bilo je srpsko...". Na pocetku 90. strane stoji "Doseljenici vlasko-srpske struje, iako mnogobrojniji, nesumnjivo su se u Krajini i Kljucu naseljavali posle prvih i mnogobrojnih kosovsko - metohijskih doseljenika". O Porecu, takodje na 90. strani kaze "Vlasi su se ovde naselili u novije doba, bilo iz Vlaske "Carani", bilo iz istocnog Banata "Ungurjani"... Kaze jos "Medju poreckim Ungurjanima ima i Srba koji su usled turske najezde, ratova i nasilja bili prebegli u istocni Banat, tamo primili jezik, pa se onda u periodu mira vratili na svoja nekadasnja ognjista". Za mlavski kraj na 91. strani kaze "...ova poslednja grupa predstavlja povratnu migracionu struju tj. one koji su se pod turskim pritiskom morali privremeno iseljavati preko Dunava". Takodje na 91. strani za Homolje kaze da tamo gotovo da nema starosedelackog stanovnistva a da je nasao samo dve starosedelacke porodice i to srpske. Dalje o Homolju navodi da su se razni doseljavali ali da je srpsko stanovnistvo pre doslo. Na 94. strani jasno objasnjava da su Vlasi naseljavani u Negotinsku Krajinu oko 1460 godine po nalogu Ali bega Mihaloglu-a i to jer je postojala potreba za tzv. vojuncima- konjanicima a zatim su dolazili i Vlasi filurdžije. U dnu 95. strane stoji objasnjenje da su oni koji su se doselili iz Erdelja početkom 18. veka ili Srbi povratnici (koji su se ranije iselili u Erdelj) ili amalgam Vlaha i Srba koja se desila za vreme boravka Srba u Erdelju a takodje se navodi da su se ti ljudi ljutili ako im je tada neko govorio da nisu Srbi. Na pocetku 97. stranice stoji i "Naseljavanje Vlaha, pak, izvrseno 1721/1722 godine dalo je zavrsnu fizionomiju etnickoj kompoziciji istocne Srbije". Na 99. strani stoji "Najstariji doseljenicki sloj romanskih Vlaha potice iz poslednje cetvrti XVI veka. Medju srpskim stanovnistvom ima potomaka doseljenika zaseljenih turskim kolonizacijama iz druge polovine XV veka". Dakle, samo cinjenice. Nije dovoljno zakaciti neki tekst, ustvrditi nesto ocekujuci da ce to upaliti. Vidite, ima nas koji smo spremni da iznesemo sve do nasitnijih detalja. Kao sto mozete primetiti, ja nisam od onih koji npr. zastupaju neutemeljene i neuverljive teorije o starosti srpskog naroda kao npr. neki sledbenici izlapelog profesora Deretica ali sam zato spreman da se drzim naucnih cinjenica koje su izneli najeminentniji srpski profesori. Ne stranci ili neki predstavnici tzv. "nevladinih organizacija" vec kompetentni ljudi.

[Volcae]

Pri dnu 86. strane stoji "Staro stanovništvo bilo je srpsko...". Na pocetku 90. strane stoji "Doseljenici vlasko-srpske struje, iako mnogobrojniji, nesumnjivo su se u Krajini i Kljucu naseljavali posle prvih i mnogobrojnih kosovsko - metohijskih doseljenika". O Porecu, takodje na 90. strani kaze "Vlasi su se ovde naselili u novije doba, bilo iz Vlaske "Carani", bilo iz istocnog Banata "Ungurjani"... Kaze jos "Medju poreckim Ungurjanima ima i Srba koji su usled turske najezde, ratova i nasilja bili prebegli u istocni Banat, tamo primili jezik, pa se onda u periodu mira vratili na svoja nekadasnja ognjista". Za mlavski kraj na 91. strani kaze "...ova poslednja grupa predstavlja povratnu migracionu struju tj. one koji su se pod turskim pritiskom morali privremeno iseljavati preko Dunava". Takodje na 91. strani za Homolje kaze da tamo gotovo da nema starosedelackog stanovnistva a da je nasao samo dve starosedelacke porodice i to srpske. Dalje o Homolju navodi da su se razni doseljavali ali da je srpsko stanovnistvo pre doslo. Na 94. strani jasno objasnjava da su Vlasi naseljavani u Negotinsku Krajinu oko 1460 godine po nalogu Ali bega Mihaloglu-a i to jer je postojala potreba za tzv. vojuncima- konjanicima a zatim su dolazili i Vlasi filurdžije. U dnu 95. strane stoji objasnjenje da su oni koji su se doselili iz Erdelja početkom 18. veka ili Srbi povratnici (koji su se ranije iselili u Erdelj) ili amalgam Vlaha i Srba koja se desila za vreme boravka Srba u Erdelju a takodje se navodi da su se ti ljudi ljutili ako im je tada neko govorio da nisu Srbi. Na pocetku 97. stranice stoji i "Naseljavanje Vlaha, pak, izvrseno 1721/1722 godine dalo je zavrsnu fizionomiju etnickoj kompoziciji istocne Srbije". Na 99. strani stoji "Najstariji doseljenicki sloj romanskih Vlaha potice iz poslednje cetvrti XVI veka. Medju srpskim stanovnistvom ima potomaka doseljenika zaseljenih turskim kolonizacijama iz druge polovine XV veka". Dakle, samo cinjenice. Nije dovoljno zakaciti neki tekst, ustvrditi nesto ocekujuci da ce to upaliti. Vidite, ima nas koji smo spremni da iznesemo sve do nasitnijih detalja. Kao sto mozete primetiti, ja nisam od onih koji npr. zastupaju neutemeljene i neuverljive teorije o starosti srpskog naroda kao npr. neki sledbenici izlapelog profesora Deretica ali sam zato spreman da se drzim naucnih cinjenica koje su izneli najeminentniji srpski profesori. Ne stranci ili neki predstavnici tzv. "nevladinih organizacija" vec kompetentni ljudi.

Па лепо пише:"Старо је становништво било српско, јер је сва старија номенклатура српска и у крајевима где сада Власи преовлађују".

Тог "старог" становништва више нема, старинаца скоро да нема, на простору који насељавају Власи и Срби.

[dunǎreanu]

Dejane,

negde gore si napisao da nije vazno  kako se neko nekad osecao, vec da je vayno kako se danas iyjasnjava.  jos tvrdis da rumuna ima samo u Banatu i poneki zalutali u okolini Kladova.

ja bih te sad upitao dve stvari.

prva: gde se izgubise potomci tih rumuna od samo pre 100g?
drugo: ko je vecinski narod koji danas zivi u Makedoniji i Crnoj Gori?

[Dejan Petrovac]

Pise "Vlasi preovladjuju" a ne da nema vise srpskog stanovnistva nema. Tacno je da pise da su ti "mnogi krajevi istocne Srbije" (ne svi) skoro opusteli ali pise da su se i kasnije ljudi tu doseljavali u XVII i XVIII veku. To su uglavnom bili doseljenici pod Arsenijem Carnojevicem (Crnojevicem) od 1690. pa nadalje. O Crnojevicu na 1. strani.

[Dejan Petrovac]

Po zvanicnim popisima su u tzv. Makedoniji vecina tzv. "Makedonci" dok su u Crnoj Gori vecina Crnogorci, nesto malo vise od Srba. Medjutim, ne moze se porediti drzava koja nikada nije postojala sa drzavom koja postoji vekovima, mislim na tzv. Makedoniju. Ova Makedonija koja samu sebe danas tako naziva, takva nikad nije postojala. Ona je proizvod komunizma, to je virtuelna Titova tvorevina. Postojala je Makedonija Aleksandra Makedonskog (helenska, sa helenskim stanovnistvom) a ovakva nikada. Srbija postoji najmanje 1300 - 1400 godina, ko zna koliko jos ranije. Dakle, ako jedna drzava postoji samo kao proizvod jednog sistema (kominizma) kome je zbog prejakog "srpskog korpusa" odgovaralo da nastane tzv. "Makedonija" a nije proizvod postojanja takve nacije, nije proizvod postojanja istorije i kulture jedne takve "drzave", onda ne moze postojati ni jedan takav narod. Znaci, nemoguce su paralele. Znam sta ste hteli reci. Hteli ste da ja ustvrdim da je vecina stanovnika Makedonije srpskog porekla. To jeste tacno ali i objasnjavam zasto je to tacno. Dakle, ja ne mislim da je popis u tzv. Makedoniji relalan ali ga prihvatam kao takvog. One koje ja smatram Srbima u tzv. Makedoniji a koji se izjasnjavaju kao Makedonci to ne mogu biti jer Makedonci sloveni ne postoje dok one koje vi smatrate Vlasima a koji se izjasnjavaju kao Srbi to mogu biti jer Srbi postoje. U tome je kvaka. Sto se tice Crnogoraca, iako mnogi to ne misle, ja mislim da Crnogorci kao nacija postoje ali da ih nema ovoliko koliko se sada izjasnjavaju (oko 40 %).

[Dejan Petrovac]

Mozda bi bilo pozeljno pogledati ranije popise, ne sekirajte se, i to cu naci kad budem imao vremena.

[Dejan Petrovac]

Uzmite malo na Fejsbuku pogledajte profil Miomira Dedovica, ko je npr. bio Skenderbeg i sl. Imate tamo dosta argumentovanih cinjenica.