Crkveno zvono zvoni politiku

[Vlad]

Spor SPC i Rumunske crkve pretnja odnosima dve zemlje. Vlaške organizacije politizuju crkveni problem

NEDOPUSTIVO je da Bojan Aleksandrović, koji se predstavlja kao sveštenik Rumunske pravoslavne crkve, obavlja bilo kakvu parohijsku službu u Timočkoj Krajini - prostoru koji je pod jurisdikcijom Srpske pravoslavne crkve.

Ovo, za "Novosti", ističe portparol Svetog arhijerejskog sabora i Sinoda SPC, episkop bački Irinej (Bulović), povodom najave da će predstavnici nekoliko organizacija koje okupljaju Vlahe u Srbiji zatražiti intervenciju Senata Rumunije zbog navodnog kršenja njihovih verskih prava.

Povod za njihov zahtev jeste rešenje građevinske inspekcije kojim je naloženo rušenje zvonika na improvizovanom hramu Rumunske pravoslavne crkve u selu Šipikovu kod Zaječara. Temelje ovog objekta osveštao je sveštenik Rumunske pravoslavne crkve Bojan Aleksandrić. Ovaj klirik bio je bogoslov u SPC, a pre nekoliko godina, odlukom Crkvenog suda Eparhije timočke, on je - raščinjen.

Stav Srpske crkve potpuno je jasan i nema mesta bilo kakvom tumačenju - naglašava vladika Irinej. - Aleksandrić je raščinjen na potpuno zakonit način, u postupku kakav je predviđen kanonima i svim crkvenim propisima. Pravilo u pravoslavnom svetu je da odluku kojom je on vraćen u red laika poštuju sve pomesne crkve, uključujući i rumunsku. SPC očekuje od svih da se pridržavaju njenih odluka.

Najavljeno rušenje spornog zvonika iskoristila je nevladina organizacija za kulturu "Arijadnae filum", da zajedno sa Vlaškom demokratskom strankom Srbije istakne da su Vlasi u Srbiji uskraćeni za bogosluženja na maternjem jeziku.

U Timočkoj Krajini, međutim, gotovo otvoreno se govori i o nameri ovih organizacija da crkveni problem politizuju i takvu situaciju iskoriste kao dokaz o navodnoj ugroženosti vlaškog stanovništva. Sličnih problema u ovom delu Srbije bilo je i ranije. Verski objekat, sličan zvonari u Šipikovu, podignut je 2004. godine u selu Malajnica kod Negotina. Tada je prvi put napravljen i presedan, jer je spornu crkvu, mimo prakse u pravoslavlju, osveštao rumunski vladika Danil.

NISAM RAŠČINJEN

SVEŠTENIK Bojan Aleksandrović tvrdi da potpunu kanonsku vlast nad njim ima jedino Rumunska pravoslavna crkva. U saopštenju koje je dostavljeno redakciji "Novosti", on navodi da je njegovo raščinjenje od SPC bilo - nekanonsko, jer je tada već pripadao Rumunskoj crkvi.

ILEGALNO
OBJEKAT u selu Šipikovu sagrađen je ilegalno i mimo svih propisa - stav je gradske uprave Zaječara. Prema rečima gradonačelnika Boška Ničića, izvođači radova nisu podneli nikakav zahtev za gradnju, niti su dobili bilo kakvu dozvolu. Uz to, objekat je podignut na poljoprivrednom a ne građevinskom zemljištu.

Izvor:
http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:311577-Crkveno-zvono-zvoni-politiku
15.12.10

[Vlad]

 Igor 18. decembar 2010. 10:54  #1465121

Odnosi izmedju Srbije i Vlaske tokom turske okupacije su bili vise nego prisni. To se svakako odrazavalo i na crkvene odnose.Sto se tice pitanja Vlaha, odnosno Rumuna, odnosno Srba dosta se izvlaci iz konteksta . Dunav je bilo moguce preci u periodu januar- mart, pa su ljudi prelazili kad god je bila nuzda. A nuzda je cesta, zna svako ko je odavde rodom.Tako pamet u glavu, ucimo na greskama!

 bre 18. decembar 2010. 03:12  #1465050

Aman dajte im da idu u svoju crkvu. Neka je sagrade i neka idu da se mole tamo. Svako ima pravo na slobodu veroispovesti. Kad muslimanima dolaze odze iz arapskih zemalja nek i njima dodje rumunski pop. Sta sad. Mi bolje da se pozabavimo svojim raskolom u Crkvi, a Vlasi nek se mole gde hoce. Tako isto Makedonci brane nasem Jovanu da se moli...mante se toga,fokusirajte se na pravi problem. Samo sa Rumunima nismo nikad ratovali, pa ne bi trebali ni sad.

 gradjanin Srbije 17. decembar 2010. 21:48  #1464924

Po svemu sudeci ni sami Rumuni ne poznaju svoju istoriju pa gde god cuju latinski (romanski) oni pomisle evo nasih. Isti jezik se govorio na tri kontinenta a to sto se u fragmentima zadrzao do nasih dana u raznim delovima ruralnog Balkana i sire je zahvaljujuci tome sto ti krajevi nisu bili interesantni kasnijim osvajacima ili su bili krajnje nepristupacni. Tako da ,,Vlaha,, ima u Istri, Grckoj cak Ukrajini, Bosni itd. Tako da prakticno Rumuni pretenduju da su naslednici Rima.

 gradjanin 18. decembar 2010. 08:44  #1465081

Ali ipak se zadrzao nisu uspeli da ga sasvim izbrisu posto su sada ti krajevi interasantni nekima sto ti kazesOSVAJACIMA sada hoce da ga STANDARDIZUJU (IZBRISU) A ti poznajes isoriju OSVAJACA,mora da si jedan od tih sto pisu slova,i pokusavaju da nacisto izbrisu i ono malo reci sto je ostalo,

 Gradanin  17. decembar 2010. 15:19  #1464754

Ja sam iz Sipikova taj sto pisu da zvonara ima temelje laze ,to su 4 grede postevljene u zemlju bez krova ,i nije na poljoprivednom zemljistu jer je tu bila stara kuca ,pare za te 4 grede su dali mestani sela ,i oni gradska vlast ruse zvonaru ovih mestana .A nasa stara crkva koja ja srusena ima i ona zvono zar ono zvoni drugacije neka se onaj ko je ovo napisao ZAPITA.Temelj nase stare crkve do sada kosta 30000evra i nemaju vise para koliko ce kostati crva .

 Ivis 16. decembar 2010. 17:05  #1464234

Vlasi: Prijedjite masovno na katolicizam i tada ce te biti slobodni i moliti se na 'Vasem jeziku'! Rumuni se petljaju u Srbiji. Sto SPC radi u Sloveniji, Hrvatskoj, Macedoniji, Crnoj Gori i dalje?

 misa vla 16. decembar 2010. 10:30  #1464022

Mi vlasi smo autohton narod i nemamo nista zajednicko sa rumunima a jos manje sarumunskom crkvom. mi pripadamo svetosavskoj pravoslavnoj crkvi tacka. Misa vla iz ciriha.

 Vlah 17. decembar 2010. 08:35  #1464571

Ha, ha, ha. Ocigledno je da ne poznajes svoju istoriju. Kako na vlaskom kazes Vlah ? (Rumân). Mislim da je sve jasno. Ako nije pogledaj Istorijski atlas za ucenike osnovne skole od 5. do 8. razreda -etnicka karta kraljevine slovena, hrvata, srba iz 1921. godine tamo sve pise. jedno je sta bi ti yeleo da budes a drugo su cinjenice a one su relevantne.

 goran 17. decembar 2010. 09:09  #1464586

Mišo nemoj da pišeš gluposti! priupitaj nekog starijeg pa nauči nešti, ili čitaj "Kroz naše Rumune" prof. dr. Tihomira Đorđevića (piši SANU i poslaće ti kopiju) ili "Königreich Serbien und das Serbenvolk" od Kanitza u originalu a ne u srpskom prevodu, valjda vladaš nemačkim (vidim da navodiš da si iz Ciriha). Nađi vremena i postaraj se da vidiš crkvene knjige koje su spašene posle 1833. i sada se nalaze u Bukureštu. Nakon toga se opet javi i piši.

 VLA 17. decembar 2010. 20:35  #1464895

Mi vlasi smo autohton narod i zajednicko je samo sto zivimo u Srbiji i tu cemo ostati a nas maternji je rumunski , moj pradeda je srbski naucio u skoli a u crkvi je bila sluzba na rumunskom sto dokazuju knjige . a taj vlaski koji hoces ti da izmislis to ces ti i tvoja deca uciti u skoli.VLA(RUMUN)

 goran 16. decembar 2010. 08:37  #1463975

Eh Srbi, Srbi, oteraćete i one koji su vam uvek bili prijatelji. Ali neka, njima (nama) će sigurno biti bolje a vi ćete u granice pašaluka (beogradskog). Uostalom, mi ne tražimo ništa drugo do ono što vi odnosno pripadnici srpske nacionalne manjine imaju u Rumuniji, zašto vam to smeta ?

Izvor:
http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:311577-Crkveno-zvono-zvoni-politiku

[Vlad]

Zeebedee
« Одговор #3 послато: 15. Децембар , 2010, 22:43:25 »

Licno ne vidim kojem mozgu moze da smeta rumunski jezik za rumune u Srbiji,. Oko cega se mi delimo nesrece nase.

Иван Цветковић
« Одговор #4 послато: 15. Децембар , 2010, 23:10:48 »

Ја у парохији имам влашко село и врло сам задовољан са њима. Тамо градимо манастир Светог Спаса. Често поједине црквене песме певам на влашком- наравно оно што знам.

Mиљан Давид Танић
« Одговор #5 послато: 15. Децембар , 2010, 23:50:59 »

Хм, нешто ми је тај Бојан познат...
А ја сам једном био на литургији у храму Арх. Гаврила у Земуну, и ђакон је једну јектенију произносио на румунском...

Martirije
« Одговор #6 послато: 15. Децембар , 2010, 23:52:18 »

јел један малецки ђакон?

Hana
« Одговор #7 послато: 16. Децембар , 2010, 00:46:44 »

Ово траје већ дуго и тек је сад стигло на ред да се решава. Човек се сам доселио и почео да служи као свештеник ван граница Румунске цркве у којој је наводно рукоположен. Свашта.

Mиљан Давид Танић
« Одговор #8 послато: 16. Децембар , 2010, 00:48:40 »

Ja mislim da je ovo savršeno za pitanje granica pomesnih Crkava - jer, eto nama smeta što Rumunska Pravoslavna Crkva otvara eparhije na našem prostoru, a ne smeta nam što nam se eparhije preklapaju s drugim pomesnim Crkvama u dijaspori. Eklisiološki gledano, koliko ja znam (jedan episkop - jedan grad), sve to zajedno ne valja.

Zeebedee
« Одговор #9 послато: 16. Децембар , 2010, 01:38:59 »

Pa to se desava jer mi ne odgovaramo na zahteve vlaske manjine za sluzenje na njihovom jeziku. Svaka cast o Ivanu ali koliko ima takvih? zasto se u Bosilegradu ne sluzi paralelno na srpskom i bugarskom? Da li je bitniji jezik i kultura od ucenja Hristovog?

Izvor:
http://www.pouke.org/forum/index.php?topic=10385.0

[Vlad]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8YaDZQZfVbs[/youtube]

Izvor:
http://www.youtube.com/watch?v=8YaDZQZfVbs

[dPasujoni]

Zašto je toliko bitno na kom se jeziku verujući VLASI mole Bogu?

Zašto i kome je bitno da li VLAH ide u Srpsku ili Rumunsku PRAVOSLAVNU crkvu?

Zašto su se Rumuni sad setili VLAHA i Istočne Srbije, više od dva veka nakon što su verujući Vlasi mole u crkvama pod jurisdikcijom SPC?

Šta od cele te priče imaju VLASI?

                 


dPasujoni

[Vlad]

Zašto je toliko bitno na kom se jeziku verujući VLASI mole Bogu?

Zašto i kome je bitno da li VLAH ide u Srpsku ili Rumunsku PRAVOSLAVNU crkvu?

To ne treba da bude bitno. Baš zato treba da se dozvoli nesmetan rad sveštenicima rumunske pravoslvane crkve. Narod je taj koji će na kraju da odluči hoće li mu bogosluženje držati vlaški ili srpski pop. Zašto bi neko imao monopol na veru, ako svi dobro znamo da SPC nesmetano deluje u Rumuniji?

Zašto su se Rumuni sad setili VLAHA i Istočne Srbije, više od dva veka nakon što su verujući Vlasi mole u crkvama pod jurisdikcijom SPC?

1. Zato što su Vlasi tek sada tražili bogosluženje na svom maternjem jeziku
2. Zato što je Rumunija, nakon pada komunističkog režima, postala demokratska zemlja koja ima dužnost da brine o svom narodu.

Šta od cele te priče imaju VLASI?

Bogosluženje na maternjem jeziku u i popove koji im ne gule kožu na sahranama, svadbama i krštenjima

[dPasujoni]

To ne treba da bude bitno. Baš zato treba da se dozvoli nesmetan rad sveštenicima rumunske pravoslvane crkve. Narod je taj koji će na kraju da odluči hoće li mu bogosluženje držati vlaški ili srpski pop. Zašto bi neko imao monopol na veru, ako svi dobro znamo da SPC nesmetano deluje u Rumuniji?

Tačno! Sa stanovišta vere ne bi trebao biti bitan jezik bogosluženja!

Jezik je međutim, bitan ljudima.

Vlaški popovi uveliko vrše bogosluženja kao popovi SPC i da je samo jezik bitan trebalo je tražiti da se uvede bogosluženje na vlaškom ili insistirati da u vlaškim mestima služe vlaški popovi.

Ostaje pitanje, zašto je potreban dolazak Rumunske pravoslavne crkve?

Možda se odgovor krije u rečima poput "delovanje" i "monopol"?

Zašto su se Rumuni sad setili VLAHA i Istočne Srbije, više od dva veka nakon što su verujući Vlasi mole u crkvama pod jurisdikcijom SPC?

1. Zato što su Vlasi tek sada tražili bogosluženje na svom maternjem jeziku
2. Zato što je Rumunija, nakon pada komunističkog režima, postala demokratska zemlja koja ima dužnost da brine o svom narodu.

1. Jel to VLASI traže bogosluženje na rumunskom jeziku?
2. Gde je   Rumunija bila pre komunističkog režima?

Opet se provlači pitanje šta je u osnovi svega, zašto sve to?

Šta od cele te priče imaju VLASI?

Bogosluženje na maternjem jeziku u i popove koji im ne gule kožu na sahranama, svadbama i krštenjima

Bogosluženje na rumunskom jeziku i popove koji im gule kožu na sahranama, svadbama i krštenjima.

                                            

dPasujoni

[Vlad]

Jezik je međutim, bitan ljudima.
Vlaški popovi uveliko vrše bogosluženja kao popovi SPC i da je samo jezik bitan trebalo je tražiti da se uvede bogosluženje na vlaškom ili insistirati da u vlaškim mestima služe vlaški popovi.

Vi se vlaškim pitanjem bavite odskora, pa Vam svakako nije poznato da je u više navrata traženo da vlaški popovi unutar SPC služe u vlaškim selima na vlaškom.
Odgovor je oduvek bio isti:
Nemate jezik, pismo, šta će vam to.
Za Vašu informaciju, vladika bački Irinej Bulović je početkom 90-ih uveo bogosluženje na romskom. Zašto ga nije bilo na vlaškom, ukoliko je SPC otvorena za sve, kako vole da ističu u sinodu SPC?

Ostaje pitanje, zašto je potreban dolazak Rumunske pravoslavne crkve?

Da bi se konačno krenulo sa bogosluženjem na našem maternjem jeziku

Možda se odgovor krije u rečima poput "delovanje" i "monopol"?

Pustite sad teoriju zavere.
Da li vidite nešto sporno u tome da, ako SPC ima svoje eparhiju u Rumuniji, RPC ima svoju eparhiju u Srbiji?
Šta je sa izjašnjenim Rumunima u Srbiji? Imaju li oni pravo na bogosluženje?

1. Jel to VLASI traže bogosluženje na rumunskom jeziku?

Jesu! I to oni Vlasi koji su se kao Vlasi izjasnili na popoisu. Za ove "po potrebi" Vlahe nisam siguran. Njima je i do sada bilo potaman.

2. Gde je   Rumunija bila pre komunističkog režima?

Isto gde i Srbija. Pre komunističkog režima nije bilo EU, a pitanje poštovanja ljudskih i manjinskih prava nisu bili nešto čemu je pridavana posebna pažnja.

Opet se provlači pitanje šta je u osnovi svega, zašto sve to?

Zato što su Vlasi izrazili potrebu za bogosluženjem na maternjem jeziku.

Bogosluženje na rumunskom jeziku i popove koji im gule kožu na sahranama, svadbama i krštenjima.

Slabo ste informisani.
Otac Bojan Aleksandrović nema svoj "cenovnik". Ljudi mu daju onoliko koliko mogu da izdvoje. Siromašnima ništa ne naplaćuje. Za razliku od svjatih otaca iz SPC kod kojih se tarife kreću od 10 evra za svećenje vodice, do 400 evra za venčanje na gastarbajterskim svadbama.
Oca Bojana, za Vašu informaciju, sve više zovu i Srbi i to ne oni izjašnjeni na popisu, već etnički Srbi koji "globe davati ne mogu ni trpeti...".
Najupečatljivija je ipak, prozivka jednog od sveštenika SPC na račun oca Bojana da, citiram "Bojan Aleksandrović 'ubija' cenu sveštenstvu SPC".