HELSINŠKE SVESKE 14/
CAIETE HELSINKI 14 (http://helsinki.org.rs/serbian/doc/sveske14.zip)
Vlasi ili Rumuni iz istočne Srbije i
"vlaško pitanje" - pitanja i odgovori;
RUMÂNII sau ROMÂNII DIN SERBIA
DE RASARIT si "ÎNTREBAREA
RUMÂNEASCA" - ÎNTREBARI SI
RASPUNSURI
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhelsinki.org.rs%2Fserbian%2Fimages%2Fsveske14.jpg&hash=22e58a560f4901781759f7283e36a07ded801ab1)
Na srpskom i vlaškom/rumunskom jeziku;
Izdavač: Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji;
Za izdavača: Sonja Biserko;
Autor: Dragomir Dragić - Forum za kulturu Vlaha;
Za Forum: Dr Milivoje Stangaćilović...
WinZip - MS Word (1.24mb) >>> (http://helsinki.org.rs/serbian/doc/sveske14.zip)
preuzeto sa:
Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji
http://helsinki.org.rs/serbian/hsveske02.html
Evo g-dine Volcae vama je pripala cast da na ovaj sajt stavite ovu Helsinsku svesku Foruma za kulturu Vlaha kpjom je 2002.god. navedeni Forum po treci put u periodu od 90.god. pokrenuo rumunizaciju Vlaha.Sigurno vam je poznato da je glavni u FKV g-din Dragomir Dragic za koga kazu da je veliki rumunofil i da je on najverovatnije i tvorac ove sveske. On je poznat medju Vlasima ko je i staje i zasta se zalaze. Sad pokusava da se izvuce iz svega toga pa sam video na jednom od sajtova da je na Kongresu Rumuna(Vlaha) koji je odrzan 06.11.2010 na Lepensom viru kod D.Milanovca cak i "napao" prisutne na Kongresu gde je prisustvovao i Rumunski ambasador Jon Makovej da Vlasi to sto jesu ali nisu Rumuni. Koja kontradiktornost izmedju navedene sveske izdate 2002.god i njegovih sadasnjih stavova kada je u pitanju vlaski entitet,ali sta cete on je poznat po tome da menja svoje stavove. Ne bu bilo nista iznenadjujuce ako bi se g-din Dragic infiltrirao i u sadasnji VNS kao strucnjk za vlasko pitanje.
Citat: boki poslato 12.03.2011. 20:11
Evo g-dine Volcae vama je pripala cast da na ovaj sajt stavite ovu Helsinsku svesku Foruma za kulturu Vlaha kpjom je 2002.god. navedeni Forum po treci put u periodu od 90.god. pokrenuo rumunizaciju Vlaha.Sigurno vam je poznato da je glavni u FKV g-din Dragomir Dragic za koga kazu da je veliki rumunofil i da je on najverovatnije i tvorac ove sveske. On je poznat medju Vlasima ko je i staje i zasta se zalaze. Sad pokusava da se izvuce iz svega toga pa sam video na jednom od sajtova da je na Kongresu Rumuna(Vlaha) koji je odrzan 06.11.2010 na Lepensom viru kod D.Milanovca cak i "napao" prisutne na Kongresu gde je prisustvovao i Rumunski ambasador Jon Makovej da Vlasi to sto jesu ali nisu Rumuni. Koja kontradiktornost izmedju navedene sveske izdate 2002.god i njegovih sadasnjih stavova kada je u pitanju vlaski entitet,ali sta cete on je poznat po tome da menja svoje stavove. Ne bu bilo nista iznenadjujuce ako bi se g-din Dragic infiltrirao i u sadasnji VNS kao strucnjk za vlasko pitanje.
Boki se ko i obično pravi toša,
Dragomir Dragić je uvek bio čvrstog stava i prema Srbima i prema Rumunima, samo ne zna da se bavi srbijnskom politikom,
Izdavač sveske je Helsinški odbor za ljudska prva tvoraca je puno - sigurno medju njima i FKV .
Infiltriralo se ljudi dosta u NSV. Ne treba više. Nema mesta za sve da se zadovolje.
Koliko li je puta do sada pokrenuta asimilacija i srbizacija?
Zašto o tome ne pričate pored "romanizacije" o kojoj tako često i tako gorko besedite?
Ja se obracam g-dinu Volcaeu,kad ono uplice se i g-din Absinth u ovu pricu.Nema problema oni i ovako deluju jedinstveno.G-dine Absinth,vi o g-dinu Dragicu pricate na nacin kako vama odgovara. Pa koliko sam saznao u toj svesci je napisao izmedju ostalog i to da je normirani jezik za Vlahe rumunski knjizevni jezik i jos mnogo toga koji idu u pravcu rumunizacije Vlaha.Ne bi bilo lose da se obratite g-dinu Dragicu kao prvom coveku u FKV da vam pokloni jednu svesku i da je dobro procitate,onako na tenane sto bi rekao nas narod. Za vasu informisanost treba da znate da je pisac ove sveske FKV i g-din Dragic,i niko vise a stampao je Helsinski odbor za ljudska prava sa g-djom Sonjom Biserko.A za bavljenje politikom kako vi kazete srbijanskom,pa bio je g-din Dragic 199 i neke god.odbornik u SO Bor i to zamislite na listi SPO-a,prave srbijanske stranke.I o tome se zna g-dine Absinth,nego me cudi da vi o tome neznate posto koliko vidim baratate 'tacnim podacima'. I na kraju nemojte da meni kacite rec:romanizacija' jer ja kazem da se pokusava izvrsiti RUMUNIZACIJA Vlaha, i nema u tome nikakve gorke besede sa moje strane,vec samo mog iznosenja istine.
Citat: boki poslato 13.03.2011. 13:54
Ja se obracam g-dinu Volcaeu,kad ono uplice se i g-din Absinth u ovu pricu.Nema problema oni i ovako deluju jedinstveno.G-dine Absinth,vi o g-dinu Dragicu pricate na nacin kako vama odgovara. Pa koliko sam saznao u toj svesci je napisao izmedju ostalog i to da je normirani jezik za Vlahe rumunski knjizevni jezik i jos mnogo toga koji idu u pravcu rumunizacije Vlaha.Ne bi bilo lose da se obratite g-dinu Dragicu kao prvom coveku u FKV da vam pokloni jednu svesku i da je dobro procitate,onako na tenane sto bi rekao nas narod. Za vasu informisanost treba da znate da je pisac ove sveske FKV i g-din Dragic,i niko vise a stampao je Helsinski odbor za ljudska prava sa g-djom Sonjom Biserko.A za bavljenje politikom kako vi kazete srbijanskom,pa bio je g-din Dragic 199 i neke god.odbornik u SO Bor i to zamislite na listi SPO-a,prave srbijanske stranke.I o tome se zna g-dine Absinth,nego me cudi da vi o tome neznate posto koliko vidim baratate 'tacnim podacima'. I na kraju nemojte da meni kacite rec:romanizacija' jer ja kazem da se pokusava izvrsiti RUMUNIZACIJA Vlaha, i nema u tome nikakve gorke besede sa moje strane,vec samo mog iznosenja istine.
Sasvim je normalno da Vlasi danas imaju potuno razlicita dozivljavanja sopstvenog identiteta. Promene u stavu koje vi tako precizno identifikujete u slucaju G-dje Glisic i G-dina Dragica su samo logican rezultat kada se neko pocne zanimati za sopstveni identitet koji je do pre 5 godina bio 'tabu tema' u Srbiji. Pa posto vi imate tako precizne podatke o onome sta se danas zbiva u glavama 'politicki' aktivnih Vlaha, mozda mozete da nam malo i objasnite sta se to sa Vlasima desavalo do momenta njihovog priznavanja za nacionalnu manjinu. Da li ste i tada bili tako zestok zagovornik ocuvanja vlaskog identiteta? Da li vam je i tada smetalo sto nemaju standardizovani jezik za koji se sada tako srdacno zalazete? Da li vam je smetalo sto je ogroman broj njih izgubio sopstveni jezik i zamenili ga srpskim? I objasnite mi razliku izmedju pretapanja Vlaha u Srbe i aspiracije nekih Vlaha da sadasnjim Vlasima nametnu Rumunski?
I cisto da razjasnim - ja nisam za uvodjenje rumunskog jezika kao zvanicni jezik u upotrebi Vlaha.
Citat: boki poslato 13.03.2011. 13:54
Ja se obracam g-dinu Volcaeu,kad ono uplice se i g-din Absinth u ovu pricu.Nema problema oni i ovako deluju jedinstveno.G-dine Absinth,vi o g-dinu Dragicu pricate na nacin kako vama odgovara. Pa koliko sam saznao u toj svesci je napisao izmedju ostalog i to da je normirani jezik za Vlahe rumunski knjizevni jezik i jos mnogo toga koji idu u pravcu rumunizacije Vlaha.Ne bi bilo lose da se obratite g-dinu Dragicu kao prvom coveku u FKV da vam pokloni jednu svesku i da je dobro procitate,onako na tenane sto bi rekao nas narod. Za vasu informisanost treba da znate da je pisac ove sveske FKV i g-din Dragic,i niko vise a stampao je Helsinski odbor za ljudska prava sa g-djom Sonjom Biserko.A za bavljenje politikom kako vi kazete srbijanskom,pa bio je g-din Dragic 199 i neke god.odbornik u SO Bor i to zamislite na listi SPO-a,prave srbijanske stranke.I o tome se zna g-dine Absinth,nego me cudi da vi o tome neznate posto koliko vidim baratate 'tacnim podacima'. I na kraju nemojte da meni kacite rec:romanizacija' jer ja kazem da se pokusava izvrsiti RUMUNIZACIJA Vlaha, i nema u tome nikakve gorke besede sa moje strane,vec samo mog iznosenja istine.
Зато сам је и поставио,
да је добро прочитате!У вези "румунизације" Влаха (пописне категорије у Србији), ко то покушава да уради, а да се народ са тиме не слаже?
Кажем Влаха (пописне категорије у Србији) јер су преци данашњих Влаха пописивани и као Румуни, а када су сви Румуни били Власи, тада су и преци данашњих Влаха били пописивани као Власи.
Можеш ли ти наводну румунизацију Влаха да оправдаш на неки начин, или не можеш?
Ако немаш оправдања за тако нешто немој више ни да помињеш ту румунизацију Влаха, молим те!
Citat: boki poslato 13.03.2011. 13:54
Ja se obracam g-dinu Volcaeu,kad ono uplice se i g-din Absinth u ovu pricu.Nema problema oni i ovako deluju jedinstveno.G-dine Absinth,vi o g-dinu Dragicu pricate na nacin kako vama odgovara. Pa koliko sam saznao u toj svesci je napisao izmedju ostalog i to da je normirani jezik za Vlahe rumunski knjizevni jezik i jos mnogo toga koji idu u pravcu rumunizacije Vlaha.Ne bi bilo lose da se obratite g-dinu Dragicu kao prvom coveku u FKV da vam pokloni jednu svesku i da je dobro procitate,onako na tenane sto bi rekao nas narod. Za vasu informisanost treba da znate da je pisac ove sveske FKV i g-din Dragic,i niko vise a stampao je Helsinski odbor za ljudska prava sa g-djom Sonjom Biserko.A za bavljenje politikom kako vi kazete srbijanskom,pa bio je g-din Dragic 199 i neke god.odbornik u SO Bor i to zamislite na listi SPO-a,prave srbijanske stranke.I o tome se zna g-dine Absinth,nego me cudi da vi o tome neznate posto koliko vidim baratate 'tacnim podacima'. I na kraju nemojte da meni kacite rec:romanizacija' jer ja kazem da se pokusava izvrsiti RUMUNIZACIJA Vlaha, i nema u tome nikakve gorke besede sa moje strane,vec samo mog iznosenja istine.
Broki Srbine! Ja se javljam kad namirišem glupos, javašluk i razne namere i malverzacije u najavi. Neću biti ničiji advokat.
Dragi prijatelju noki pišem na način koji on zaslužuje - uz dužno poštovanje za njegov rad i zalaganje u stvaranju i otvaranju na miran i civilizovan način vlaškog pitanja u Srbiji.
Dakle on je napisao jedino naučno ispravnu činjenicu, koju inače ne osporava već tvrdi i naš domaćin g.Paun jer se zna koji je to dijalekat kojim pričamo, gde su medje tog dijalekta i ko priča istim dijalektima iznad Dunava. A nauka je nemilosrdna. Ne može se prikloniti stranama. Posebno ne onako kako bi ste vi želeli. Hteo sam da napišem vi "asimilatori" ili vi koji naginjete asimilaciji ali se bojim da mi administrator ne obriše poruku zbog nepristojnog ponašanja.
Kako rumunizovati već rumun/roman -izovani narod - to mi objasnite?
Ja tu svesku imam dobio sam je kada je bila štampana.
Naravno Dragić je stari SPO-vac, kao što je i M. Janošević Elita starih boraca protiv komunizma i jednoumlja koji se nisu snašli u tranziciji : samo tvrdim da će ovaj novi špil političara ,srbijanskih podmladjenih, da ga prevede žednog preko vode, zato je bolje ponašati se kako je Paun uz dosta sarkazma naveo u svojoj biografiji ovde na sajtu.
Vlasima ništa ne fali kada su u srbijanskim strankama - jer je ovo njihova tj. naša domovina isto kao i vaša . Ili ja to grešim možda?http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Raste-etnicka-distanca-medju-gradjanima-Srbije.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Raste-etnicka-distanca-medju-gradjanima-Srbije.sr.html)
Romanizacija Rumunizacija Civilizacija? Kakva je razlika? Osim što je na suprotnoj strani vokabulara od Asimilacija Srbizacija i Debilizacija ? Hoćete li mi pojasniti ove reči jer se ja ne snalazim najbolje sa ovom politikom, može se reći naskroz sam politički nepismen.
Vi me to procenjujete ili precenjujete?
Ha roki? hoćete li se najzad spustiti na zemlju i od radikalskih floskula tipa
helsinki, sonja biserko, zašto pominjem srbijanasku politiku itd..., da
pričate sa mnom malo srpski, narodski? Jel mnogo tražim ?
G-djice Neno, bas mi je drago sto ste se oglasili i obratili meni za ono sto je veoma aktuelno kada su Vlasi u pitanju,medjutim za mene je na samom pocetku veoma interesantno da Vi kao urednik ovog foruma,sticem utisak,nisu Vam poznati kljucni detalji same materije.Mnogo nasiroko trazite od mene da Vam iznesem kljucne detalje.Naime nije ovo tabu tema do pre 5.godina vec se stara rana o Vlasima naglo otvorila od 2000-te godine od kada je gro NVO medju Vlasima (zarad svojih licnih interesa) pocelo da radi na prevodjenju autohtonih Vlaha istocne Srbije u Rumune i taj proces i sada traje a kako ce se zavrsiti,videcemo. Znate Vlasi su zhvaljujuci ljudima iz svojih redova od etnicke zajednice u Srbiji dogurali do statusa Nacionalne manjine a krajnji cilj svega da Vlasi budu proglaseni Rumunima. A standardizovani vlaski jezik je bedem odbrane samog ocuvanja vlaskog entiteta.Sta ste ocekivali od autohtonih Vlaha o tome da su se pisali kao Srbi,pa njima je teritorija gde zive na teritoriji Srbije a o aspiracijama nekih Vlaha da Vlasima nametnu Rumunski je njihov licni interes od koga oni omaju i odredjene koristi a potpora u svemu je stav zvanicnika drzave Rumunije pa i samog predsednika koji je to javno rekao u januaru ove godine u SE u Strazburu.Jos mnogo toga o ovome moze da se kaze ali je potrebna tribina na kojoj bi se mnoge cinjenice obelodanile i cule. A ovo sto ste rekli na kraju Vasih nasiroko otvorenih pitanja o tome da niste za uvodjenje rumunskog jezika kao zvanicnog jezika kod Vlaha...???? no coment!
Absinthu,Rumune, popis u oktobru ce pokazati da Vlaha ima i da oni postoje u Srbiji,svidjalo se to tebi ili ne,ali da se pojavi neko da kao gumicom obrise cifru izjasnjenih Vlaha i istu upise u Rumune,od toga nema NISTA!
Citat: nena poslato 13.03.2011. 14:20
normalno da Vlasi danas imaju potuno razlicita dozivljavanja sopstvenog identiteta. Promene u stavu koje vi tako precizno identifikujete u slucaju G-dje Glisic i G-dina Dragica su samo logican rezultat kada se neko pocne zanimati za sopstveni identitet koji je do pre 5 godina bio 'tabu tema' u Srbiji. Pa posto vi imate tako precizne podatke o onome sta se danas zbiva u glavama 'politicki' aktivnih Vlaha, mozda mozete da nam malo i objasnite sta se to sa Vlasima desavalo do momenta njihovog priznavanja za nacionalnu manjinu. Da li ste i tada bili tako zestok zagovornik ocuvanja vlaskog identiteta? Da li vam je i tada smetalo sto nemaju standardizovani jezik za koji se sada tako srdacno zalazete? Da li vam je smetalo sto je ogroman broj njih izgubio sopstveni jezik i zamenili ga srpskim? I objasnite mi razliku izmedju pretapanja Vlaha u Srbe i aspiracije nekih Vlaha da sadasnjim Vlasima nametnu Rumunski?
I cisto da razjasnim - ja nisam za uvodjenje rumunskog jezika kao zvanicni jezik u upotrebi Vlaha.
bravo gospa Neno, niko ne bi ovo lepše od vas izrekao. Slažem se 100% . Doduše probleme nam prave ekstremi na sve strane ali rešiće ih se već narod.
Ako se ovo poslednje odnosi na mene - a ne na Borkija i Volcae , mogu odgovoriti ionako čisto da otklonimo nedoumice:
Ovo pitanje mi leži na srcu od 1997. godine, od kada sam se jelte opametio skućio obrazovao i tako bliže. Potpuno sam razmišljao kao boki časlav i ostali na tom početku.
Ali sam bio uporan. tražio sam u sitna crevca šta je gde je ko je zašto je, upoznao sam sve "vlaške pregaoce" Sve, kažem. I nije mi se baš svidelo to što sam otkrio ,. Svuda vlada zavist mržnja i političke aspiracije, egoizam, što je ostalo do dana današnjeg. Nema nekog pragmatičnog čoeka da nam ponudi realna rešenja za realne probleme
(nemojte me shvatiti pogrešno, današnji sastva NSV čine dobri i vešti političari ali oni rešavaju problem Vlaha za Srbiju i vlast u Beogradu a ne Za Vlahe -
To je toliko očigledno da bode oči. Ništa ne smeju da rade samostalno, za sve se pita MM u centrali u Bg.) Ja sam očigledno osudjen da se borim za promene i razvitakovog društva kako uživo tako i online.
Rumunsko pismo i gramatika je samo jeftini i brz način opismenjavanja Vlaha bez izmišljanja tople vode. I vrlo važno:
Jedino naučno ispravan i opravdan, druga rešenja su politička i usiljena, zar ne možete da zamislite naše političare kako kažu nema veze da li smo Rumuni ili nešto drugo, dijalekat je taj i taj, dokazano je : Pitajte odeljenje BU za romanistiku, pitajte Pauna Durlića, pitajte srpske lingviste - nećemo da ulažemo pare i vreme u nove jezike dok naši starci umiru i sa njima jezik nestaje, hoćemo akciju i to smesta. -uh-
Da se vratimo na zemlju:
Uostalom to rade i Moldavci, tvrde da su malko drugačiji od Rumuna
pričaju tim poRusovljenim dijalektom ali pišu vama problematičnom latinicom i po rumunskoj gramatici. I još se nije desilo da izgube identitet, postanu Rusi ili nešto slično.Ali se nisu posvadjali u nepovrat ni sa Rumunima.
Hvala vam za primedbu da sam dobar psiholog. Svesno ili ne u ovih nekoliko rečenica ste napisali osnov celokupnog problema Vlaha-ako se uspešno reši primerom dobre prakse stići ćemo daleko: poboljšaćemo naše društvo smanjiti ksenofobiju i ubrzaćemo taj put ka Ev.Uniji.
Citat: boki poslato 13.03.2011. 16:29
Absinthu,Rumune, popis u oktobru ce pokazati da Vlaha ima i da oni postoje u Srbiji,svidjalo se to tebi ili ne,ali da se pojavi neko da kao gumicom obrise cifru izjasnjenih Vlaha i istu upise u Rumune,od toga nema NISTA!
Molim? vi se derete mr. boroki sram vas bilo! Zašto ste se iznervirali ?
Ja sam vam uljudno uputio primedbu, a vi ovako - vrlo ste me razočarali. Ali Vrlo!
Računaće se broj Vlaha i Rumuna u istočnoj Srbiji, koji će skupa dati broj Romana koji još nije asimilovan.
I to je naučna činjenica i jedino naučno i statistički opravdano. Mante se te radikalske i kafanske politike
Ipak smo gosti jednoga stručnjaka za ovo pitanje i etnologa - profesionalca.
Niste odgovorili na Volcae-ovo logično pitanje, gde su dokazi te famozne "rumunizacije"
osim vaših tvrdjenja ovde i drugih na drugim mestima nemamo ništa od tih "dokaza"
U vašem dosta čudno napisanom odgovoru gospa Neni, a mislim da se nije Vama obraćala isprvice, pre meni ili g.Volcae
vi se ne ustežete da one jadne mladiće koji su osnovali dve - tri Nvo napadate za neke tajne namere :
"Naime nije ovo tabu tema do pre 5.godina vec se stara rana o Vlasima naglo otvorila od 2000-te godine od kada je gro NVO medju Vlasima (zarad svojih licnih interesa) pocelo da radi na prevodjenju autohtonih Vlaha istocne Srbije u Rumune "Ovo su vrlo ozbiljne reči i trebalo bi da imate dokaze za ovakve tvrdnje. Verujem da ovo čitaju i ti ljudi iz optuženih organizacija , i što ne pominjete i Rumune iz Vojvodine koji bi po prirodi
stvari morali da agituju za ovu ( vašu izmišljenu )stvar jer ih nema ili ne znate za nijednog? Trebalo bi da ih bude mnogo da nose novce knjige da utiču na vlaške političare. Sve je ovo stvar mašte ili namerne podmetačine. Kao što je i
"rumunizacija" podmetačina .
Cao g-dine Absinth,pokazujete da je vreme za popodnevni lipov caj.Dobar je on za nervozu.
Citat: boki poslato 13.03.2011. 16:20
G-djice Neno, bas mi je drago sto ste se oglasili i obratili meni za ono sto je veoma aktuelno kada su Vlasi u pitanju,medjutim za mene je na samom pocetku veoma interesantno da Vi kao urednik ovog foruma,sticem utisak,nisu Vam poznati kljucni detalji same materije.Mnogo nasiroko trazite od mene da Vam iznesem kljucne detalje.Naime nije ovo tabu tema do pre 5.godina vec se stara rana o Vlasima naglo otvorila od 2000-te godine od kada je gro NVO medju Vlasima (zarad svojih licnih interesa) pocelo da radi na prevodjenju autohtonih Vlaha istocne Srbije u Rumune i taj proces i sada traje a kako ce se zavrsiti,videcemo. Znate Vlasi su zhvaljujuci ljudima iz svojih redova od etnicke zajednice u Srbiji dogurali do statusa Nacionalne manjine a krajnji cilj svega da Vlasi budu proglaseni Rumunima. A standardizovani vlaski jezik je bedem odbrane samog ocuvanja vlaskog entiteta.Sta ste ocekivali od autohtonih Vlaha o tome da su se pisali kao Srbi,pa njima je teritorija gde zive na teritoriji Srbije a o aspiracijama nekih Vlaha da Vlasima nametnu Rumunski je njihov licni interes od koga oni omaju i odredjene koristi a potpora u svemu je stav zvanicnika drzave Rumunije pa i samog predsednika koji je to javno rekao u januaru ove godine u SE u Strazburu.Jos mnogo toga o ovome moze da se kaze ali je potrebna tribina na kojoj bi se mnoge cinjenice obelodanile i cule. A ovo sto ste rekli na kraju Vasih nasiroko otvorenih pitanja o tome da niste za uvodjenje rumunskog jezika kao zvanicnog jezika kod Vlaha...???? no coment!
G-dine Boki,
Priznajem da nisam upucena sa datumom osnivanja svake NVO koja se bavila ili jos uvek bavi pitanjen emancipacije Vlaha u Srbiji.
To sto vi nazivate 'stara rana' i opisujete kao neko zlo koje traje od 2000. je za mene, a i za svakog Vlaha kome je stalo da se njegova kultura ocuva pocetak procesa te emancipacije.
I verujte, nista posebno ne menja da li je 'vlasko pitanje' bilo tabu do 2000 ili do 2006! Rezultat je jos uvek taj da pripadnici ove manjine imaju razlicita dozivljavanja svog identiteta ili menjaju nacin na koji dozivljavaju svoj identitet (kao G-dja Glisic i G-din Dragic).
To sto su Vlasi zahvaljujuci ljudima iz 'svojih redova' uspeli da dobilu priznanje nacionalne manjine i Nacionalni Savet je pohvalno - ne razumem sta je u tome sporno? Zahvaljujuci kome je trebalo da ostvare ova prava?
Da je sve onako kako treba da bude, krajnji cilj NS-a treba da bude u skladu sa onim sto Vlasi koji taj Savet biraju zele. I vidite, cak i da oni izaberu da postanu Rumuni (sto bar za vreme ovog NS-a ne moze da se desi, a ja se nadam da do toga nece doci ni u drugim prilikama) - Vas to ne dotice. Ako Vlasi hoce da budu Rumuni - to je njihovo pravo, i to treba da rese u svojoj zajednici.
Zasto bi se neko 'pisao' da je Srbin samo zato sto zivi na teritoriji Srbije? Koja je to logika? Zasto se Madjari ne 'pisu' da su Srbi ili Hrvati, nego mu to nekako dodje Vlaski specijalitet?
To sto sam 'obelodanila' da nisam za uvodjenje rumunksog jezika je cisto da izbegnem da u svacijem kometaru vidite rumunofilsku pretnju.
I niste mi odgovorili na najbitnija pitanja: Da li vam smeta sto je ogroman broj Vlaha izgubio sopstveni jezik i zamenili ga srpskim? I objasnite mi razliku izmedju pretapanja Vlaha u Srbe i aspiracije nekih Vlaha da sadasnjim Vlasima nametnu Rumunski?
Citat: Absinth poslato 13.03.2011. 16:36
Rumunsko pismo i gramatika je samo jeftini i brz način opismenjavanja Vlaha bez izmišljanja tople vode. I vrlo važno: Jedino naučno ispravan i opravdan, druga rešenja su politička i usiljena, zar ne možete da zamislite naše političare kako kažu nema veze da li smo Rumuni ili nešto drugo, dijalekat je taj i taj, dokazano je : Pitajte odeljenje BU za romanistiku, pitajte Pauna Durlića, pitajte srpske lingviste - nećemo da ulažemo pare i vreme u nove jezike dok naši starci umiru i sa njima jezik nestaje, hoćemo akciju i to smesta.
-uh-
Da se vratimo na zemlju:
Uostalom to rade i Moldavci, tvrde da su malko drugačiji od Rumuna
pričaju tim poRusovljenim dijalektom ali pišu vama problematičnom latinicom i po rumunskoj gramatici. I još se nije desilo da izgube identitet, postanu Rusi ili nešto slično.Ali se nisu posvadjali u nepovrat ni sa Rumunima.
G-dine Absinth,
Uvodjenje Rumunskog nije jedino naucno ispravno i opravdano: to sto su nasi dijalekti prisutni i u Rumuniji nije dovoljan razlog da jednostavno prihvatimo savremeni Rumunski. I savremeni rumunski je 'politicki' jezik,
vestacki stvoren kada je konstruisana
savremena rumunska nacija koja je jedinstvenim jezikom htela da homogenizuje sve te razlicite dijalekte koji su se na njenoj teritoriji govorili. Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima, a samim tim i u kulturi (jer se preko njega siri ona kultura koje centralne vlasti zele i koja je standardna, ista za sve).
Dakle je ne vidim svrhu uvodjenja rumunskog jer ce i taj jezik uraditi sa nasim dijalektima isto sto i srpski, samo na drugi nacin.
Citat: nena poslato 13.03.2011. 18:03
G-dine Boki,
Priznajem da nisam upucena sa datumom osnivanja svake NVO koja se bavila ili jos uvek bavi pitanjen emancipacije Vlaha u Srbiji.
To sto vi nazivate 'stara rana' i opisujete kao neko zlo koje traje od 2000. je za mene, a i za svakog Vlaha kome je stalo da se njegova kultura ocuva pocetak procesa te emancipacije.
I verujte, nista posebno ne menja da li je 'vlasko pitanje' bilo tabu do 2000 ili do 2006! Rezultat je jos uvek taj da pripadnici ove manjine imaju razlicita dozivljavanja svog identiteta ili menjaju nacin na koji dozivljavaju svoj identitet (kao G-dja Glisic i G-din Dragic).
To sto su Vlasi zahvaljujuci ljudima iz 'svojih redova' uspeli da dobilu priznanje nacionalne manjine i Nacionalni Savet je pohvalno - ne razumem sta je u tome sporno? Zahvaljujuci kome je trebalo da ostvare ova prava?
Da je sve onako kako treba da bude, krajnji cilj NS-a treba da bude u skladu sa onim sto Vlasi koji taj Savet biraju zele. I vidite, cak i da oni izaberu da postanu Rumuni (sto bar za vreme ovog NS-a ne moze da se desi, a ja se nadam da do toga nece doci ni u drugim prilikama) - Vas to ne dotice. Ako Vlasi hoce da budu Rumuni - to je njihovo pravo, i to treba da rese u svojoj zajednici.
Zasto bi se neko 'pisao' da je Srbin samo zato sto zivi na teritoriji Srbije? Koja je to logika? Zasto se Madjari ne 'pisu' da su Srbi ili Hrvati, nego mu to nekako dodje Vlaski specijalitet?
To sto sam 'obelodanila' da nisam za uvodjenje rumunksog jezika je cisto da izbegnem da u svacijem kometaru vidite rumunofilsku pretnju.
I niste mi odgovorili na najbitnija pitanja:
Da li vam smeta sto je ogroman broj Vlaha izgubio sopstveni jezik i zamenili ga srpskim?
I objasnite mi razliku izmedju pretapanja Vlaha u Srbe i aspiracije nekih Vlaha da sadasnjim Vlasima nametnu Rumunski?
VIDIM DA SE OVDE NASTAVLJA NEKA VASA PREDJASNJA RASPRAVA/RAZGOVOR
izvinite što sam se umešao,
Za sve što ste napisali mislim da je zrelo i pametno, takvi glasovi nam trebaju.
Posebo žarište uzrok i posledica sveg problema i navodnog početka rumunizacije je :
"
Zasto bi se neko 'pisao' da je Srbin samo zato sto zivi na teritoriji Srbije? Koja je to logika? Zasto se Madjari ne 'pisu' da su Srbi ili Hrvati, nego mu to nekako dodje Vlaski specijalitet?"
Pridružujem se gospa Neninim
pitanjima za BOKIja i dodajem svoje na koje očekujem odgovor:
Romanizacija Rumunizacija Civilizacija? Kakva je razlika? Osim što je na suprotnoj strani vokabulara od Asimilacija Srbizacija i Debilizacija ?
Da li će vama i vašim komšijama smetati ako se mnogo više Vlaha od očekivanog izjasni na popisu ove godine ?
Nena:
Da li vam smeta sto je ogroman broj Vlaha izgubio sopstveni jezik i zamenili ga srpskim?
I objasnite mi razliku izmedju pretapanja Vlaha u Srbe i aspiracije nekih Vlaha da sadasnjim Vlasima nametnu Rumunski?
Citat: nena poslato 13.03.2011. 18:21
G-dine Absinth,
Uvodjenje Rumunskog nije jedino naucno ispravno i opravdano: to sto su nasi dijalekti prisutni i u Rumuniji nije dovoljan razlog da jednostavno prihvatimo savremeni Rumunski. I savremeni rumunski je 'politicki' jezik, vestacki stvoren kada je konstruisana savremena rumunska nacija koja je jedinstvenim jezikom htela da homogenizuje sve te razlicite dijalekte koji su se na njenoj teritoriji govorili. Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima, a samim tim i u kulturi (jer se preko njega siri ona kultura koje centralne vlasti zele i koja je standardna, ista za sve).
Dakle je ne vidim svrhu uvodjenja rumunskog jer ce i taj jezik uraditi sa nasim dijalektima isto sto i srpski, samo na drugi nacin.
slažem se. verovali ili ne.
Jedina razlika je u tome da li ćemo se kao malecki narod prikloniti braći romanima ili komšijama slovenima.
I ta nedoumica izgleda da traje dobra dva veka ;)
Ja insistiranje na rumunskom pismu vidim kao način borbe "sa oružjem većega kalibra"
Jer sâmi pored alavih i korumpiranih "a naših" političara nemamo šanse.
I svidja mi se što da ne, što imamo toliko vatrenih boraca za naša prava. koriste sva dozvoljena sredstva.
Dakle moramo ako oćemo da spasemo našu osobenost da progutamo nekoliko žaba.
srpska žaba je asimilacija, kraj. ende. postajemo srbi u narednih nekoliko generacija, nju gutamo lagano od 1949. i pre od 1920, od toga imamo samo da se osećamo kao
većinski narod što naše komšije srbi neće prihvatiti u narednih 50-100 godina jer znaju ko smo .
rumunska žaba je po -romanizovanje i prihvatanje nove kulture Vlasima nepoznate ili skoro nepoznate. I prihvatanje delom
"Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima" od ovoga ne znam šta bi smo imali osm nastavka borbe protiv asimilacije, možda nekih beneficija kod zaposlenja i boravka u Eu (većina Vlaha su ionako u inostranstvu, srbija im samo predstavlja podsećanje na rodni kraj i detinjstvo.ali i probleme i bedu odakle smo se izmigoljili),ako nas priznaju i podrže, i već odavno poznate beneficije pri školovanju naše mladeži tamo.
CitatUvodjenje Rumunskog nije jedino naucno ispravno i opravdano: to sto su nasi dijalekti prisutni i u Rumuniji nije dovoljan razlog da jednostavno prihvatimo savremeni Rumunski. I savremeni rumunski je 'politicki' jezik, vestacki stvoren kada je konstruisana savremena rumunska nacija koja je jedinstvenim jezikom htela da homogenizuje sve te razlicite dijalekte koji su se na njenoj teritoriji govorili. Cilj literanog, zvanicnog jezika je upravo unistavanje razlika u govorima, a samim tim i u kulturi (jer se preko njega siri ona kultura koje centralne vlasti zele i koja je standardna, ista za sve).
Dakle je ne vidim svrhu uvodjenja rumunskog jer ce i taj jezik uraditi sa nasim dijalektima isto sto i srpski, samo na drugi nacin.
Молим за пример, који је језик настао на природан начин ???
Стандардизација влашког језика, има политичку подлогу и има за циљ да се створи нова етничка група која није део румунског народа!
Сви ти различити румунски дијалекти на територији Румуније су у "ОДЛИЧНОМ" стању у односу на наше, а поред њих знају и свој ЈЕЗИК.
А пошто су баш у Румунији најбоље сачувана наречја румунског језика из овога ваљда следи по вама да су Румуни у ствари највећи Власи и Молдавци, па у чему је онда разлика у томе што смо ми НЕПИСМЕНИ!
Шта ми имамо од новог влашког језика? Немамо баш ништа, сем поделе на Румуне и Влахе, тај језик неможе да задовољи и да сачува дијалекте којима говоре Власи, нити ће Власи тај језик прихватити као свој.
Ваљда постоји неко решење и за очување дијалеката, па ако постоји зашто не и сачувати дијалекте односно наречја којима Власи говоре, имају своју вредност, свесни смо тога, али без језика се исто не може.
П.С. У време уједињења Италије, само је 2,5% свих Италијана говорило италијанским језиком, па шта, требали су да остану неписмени и глупи! Чак и да је сваки италијански дијалекат био стандардизован, не би било решење да се сачувају дијалекти!
G-djice Neno,nismo se razumeli,ocigledno.Mnogo mi smeta sto se vlaski jezik izgubio i nazalost i dalje gubi ali je to moralo da bude u pravcu srpskog jezika jer su sve okolnosti uticale na to (da ih ne nabrajam),medjutim da bi se maternji vlaski spasio od nestanka on se mora standardizovati cime ce direktno uticati na to da srpski jezik ne osvoji apsolutnu moc nad vlaskim jezikom ali isto tako sada je u ekspanziji rumunski knjizevni jezik prema Vlasima sto takodje nije dobro jer cak ovo drugo vodi u nestanak vlaskoga jezika u korist rumunskog knjizevnog jezika. Vlasi nisu ni Srbi,ni Rumuni Vec Vlasi sa svim svojim osobenostima koji ga cini posebnim entitetom od kulture,obicaja,tradicije i maternjeg vlaskog jezika koji mora imati svoj alfabet i svoju gramatiku, i kao takav narod ce dobiti mesto u romanskoj grupi naroda gde su Italijani,Spanci,Francuzi pa i Rumuni i ostali srodni narodi.
U dosadašnjoj raspravi u okviru ove, ali i drugih tema, javlja se jedna terminološka nejasnoća koju treba razjasniti.
Naime, ne može se ni u kom slučaju staviti jednakost između
romanizacije i rumunizacije, odnosno Romana i Rumuna!
Romani su: Francuzi, Španci, Portugalci, Retoromani, Italijani, Rumuni, Moldavci, Aromuni.
Sloveni su: Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Poljaci, Lužički Srbi, Česi, Slovaci, Slovenci, Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, Bugari, Makedonci.
dPasujoni
Citat: Volcae poslato 13.03.2011. 19:24
Шта ми имамо од новог влашког језика? Немамо баш ништа, сем поделе на Румуне и Влахе, тај језик неможе да задовољи и да сачува дијалекте којима говоре Власи, нити ће Власи тај језик прихватити као свој.
Imaćemo ono što od njega načinimo.
Podela na Rumune i Vlahe postoji mimo standardizacije vlaškog jezika, zapravo je standardizacija samo posledica i verifikacija te podele.
Citat: dPasujoni poslato 13.03.2011. 21:39
U dosadašnjoj raspravi u okviru ove, ali i drugih tema, javlja se jedna terminološka nejasnoća koju treba razjasniti.
Naime, ne može se ni u kom slučaju staviti jednakost između romanizacije i rumunizacije, odnosno Romana i Rumuna!
Romani su: Francuzi, Španci, Portugalci, Retoromani, Italijani, Rumuni, Moldavci, Aromuni.
Sloveni su: Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Poljaci, Lužički Srbi, Česi, Slovaci, Slovenci, Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, Bugari, Makedonci.
dPasujoni
____?????
Šta je romanizacija Vlaha ? povratak svojim Romanskim korenima od dosadašnje slovenizacije Vlaha
Šta je rumunizacija Vlaha ? povratak svojim Rumunskim korenima od dosadašnje srbizacije Vlaha
jel može ovako da se kaže pa da ne bude zabune?
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, "Zar ovo nije isti jezik sa malim primesama različitosti, dijalektima?
"Rumuni, Moldavci, Aromuni" - I Vlasi? da li ovde postoji želja ili psihička namera da se samozavaravamo, kako to Rumuni mogu da budu bez svadja i da se sjedinjuju
a mi ovde ispod ratujemo i odvajamo se - i dalje?
Citat: Absinth poslato 13.03.2011. 22:59
____?????
Šta je romanizacija Vlaha ? povratak svojim Romanskim korenima od dosadašnje slovenizacije Vlaha
Šta je rumunizacija Vlaha ? povratak svojim Rumunskim korenima od dosadašnje srbizacije Vlaha
jel može ovako da se kaže pa da ne bude zabune?
Samo sam primetio da mešate pojmove romanizacija i rumunizacija.
Koliko sam ja shvatio niko ovde ne spomiunje romanizaciju, već rumunizaciju Vlaha, što je i logično jer ne mođete romanizovati romansko.
Takođe je priroda vremenskog toka takva da je ireverzibilna, tj nepovratna, pa je ideja povratka na bilo šta, samo to: ideja i ništa više.
dPasujoni
Што ли се једнако качите поједини за временом изанђалу ветрењачу? Будите за који год језик хоћете, то вам нико не брани. Видим и даље се исти понашају као вечити душебрижници над сваким и свачим. Питају ли се можда да ће сутра свако својом главом у своје име одлучивати?
Власи су овде били пре Христа и биће. Неки други нека су одакле год, то поштујемо и нема места никаквом убеђивању. Стандардизације ће бити и бити ће. Каква год била - биће наша, и боље је да је буде каква год била. Сад, гле парадокса, слушах како говоре сви ти Власи на неком тамо скупу који су за увођење румунског. Имају "талента"- нема шта. Они се до те мере удворавају многоструким дијалектима да њихов говор не да не личи ни на шта него се размећу властитим цинизмом против себе самих и против својих "неприкосновености". Више не знају на шта пре да циљају у својој немоћи да спрече оно што Савет полако али сигурно из дана у дан спроводи у живот. Мени је драго да већина поштених и преданих људи гура овај камен узбрдо. Навијајте ви за камен, али је и тај камен наш и нашим знојем натопљен. Питај Бога где ли је ваш камен макар за под главу...
Ovo su faze kroz koje je prošao rumunski jezik od prvih vekova nove ere do kraja XV veka, primer Oče Naš.
Ajde Caslave da čujemo Oče Naš iz XXI veka, valjda ste dotle dogurali sa tim kamenom koji terate uzbrdo.
:)
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbooks.google.de%2Fbooks%3Fid%3DullBAAAAcAAJ%26amp%3Bpg%3DPA79%26amp%3Bimg%3D1%26amp%3Bzoom%3D3%26amp%3Bhl%3Dde%26amp%3Bsig%3DACfU3U1nB1WGxCBASLXYoS7PE7isbJpEFw%26amp%3Bci%3D115%252C545%252C686%252C799%26amp%3Bedge%3D0&hash=7fd69201bfdf7c6c90086c3ca037f66179be3617)
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbooks.google.de%2Fbooks%3Fid%3DullBAAAAcAAJ%26amp%3Bpg%3DPA80%26amp%3Bimg%3D1%26amp%3Bzoom%3D3%26amp%3Bhl%3Dde%26amp%3Bsig%3DACfU3U3H5ebv25sAtT5qw4VdeB_rBPXAqA%26amp%3Bci%3D187%252C185%252C686%252C853%26amp%3Bedge%3D0&hash=2356bb8b40f005604292657e2e00a8cb22ac6874)
preuzeto sa:
Schneller Ueberblick der geschichte der Romänen, A. Treb Lauriani, 1846
Kratak Pregled Istorije Rumuna, A. Treb Lauriani, 1846
http://books.google.de/books?id=ullBAAAAcAAJ
A ovo je već sramota, da li je moguće da vama iz Nacionalnog saveta Vlaha smeta što je neko uzeo vlaško prezime!
Šta kažete bolja su ova posrbljena prezimena koja se završavaju na ić!
Ako ovako budete brinuli o Vlasima i vlaškoj kulturi bići Vai de noi!
Demant potp. Nacionalnog saveta Vlaha Dragana Balaševića povodom okruglog stola održanog u Zlotu
U Zlotu je odrzan sastanak nevladinih organizacija povodom narednog popisa stanovnistva, za šta smo mi kao vlaška nacionalna manjina veoma zainteresovani. Demantujem da je gospodin Perić Slobodan zastupao Nacionalni savet Vlaha, a jos manje da je obećavao novčana sredstva Nacionalnog saveta Vlaha za skup nekavih nevladinih organizacija. Sredstva kojim raspolaže Nacionalni savet Vlaha su sredstva Srpske vlade i ona služe za dobrobit Vlaške nacionalne manjine, a ne za prozivanje nekog ZUKOLIĆA i dizanje Vlaške nacionalne manjine na bunt u Boru. Jedan od razloga za prisustvo bivseg potpresednika predhodnog Nacionalnog saveta Vlaha Predraga Balasevića, je učestvovanje u radu na promeni statuta i upotrebi Rumunskog jezika kao zvaničnog jezika Vlaha. To nam je ukazalo na njegovo opredeljenje. Drugi prisutni je bio Zaviša Žurž ( Ranije po prezimenu Žuržević ) tako da nam i to ukazuje na njegovo opredeljenje. Prisustvo Miladina Decanovića bliskog saradnika Dragomira Dragića koji je autor knjige "VLASI ILI RUMUNI IZ ISTOčNE SRBIJE", a u kojoj insistira da Vlasi treba da prihvate Rumunski književni jezik. Prisustvo sveštenog lica Bojana Aleksandrića rukopoloženog od Vladike Danila Stoeneskua Vršačke Rumunske crkve, kojeg je Njegovo Preosveštenstvo Vladika Timočki gospodin Justin rasčinio. Pitam se u kojem svojstvu je dotični sveštenik prisustvovao ovom skupu gde je tema bila predstojeći popis stanovništva. Ja kao potpresednik Nacionalnog saveta se čvrsto ograđujem od takvih foruma i upozoravam Vlašku nacionalnu manjinu da se dobro informise o budućem popisu, jer belosvetski misionari i ljudi koji gledaju sopstveni interes već rade na tome da nas ubede da mi nismo Vlas nego ko zna šta . Nacionalni savet Vlaha čvrsto stoji da se Vlasi na popisu deklarišu i izjasne kao Vlasi.
Neka Bog čuva Vlahe....
Potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha
Dragan Balašević
preuzeto sa:
http://www.vlasi.rs/index.php?id=225&cat=7
Au! citao sam natenane ovaj tekst koji ga je stavio na sajt g-din Volcae pa se pitam sta je to trebalo nekom g-dinu koji se potpisao kao potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha Dragan Balasevic da napise ovu istinu,stvarno je sramota sa njegove strane.
Citat: boki poslato 14.03.2011. 20:02
Au! citao sam natenane ovaj tekst koji ga je stavio na sajt g-din Volcae pa se pitam sta je to trebalo nekom g-dinu koji se potpisao kao potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha Dragan Balasevic da napise ovu istinu,stvarno je sramota sa njegove strane.
Nije samo sramota, već je i uvreda za same Vlahe koji se osećaju Rumunima, a ne osećaju se kako bi hteli recimo političari ili režim recimo u Srbiji!
CitatJa kao potpresednik Nacionalnog saveta se čvrsto ograđujem od takvih foruma i upozoravam Vlašku nacionalnu manjinu da se dobro informise o budućem popisu, jer belosvetski misionari i ljudi koji gledaju sopstveni interes već rade na tome da nas ubede da mi nismo Vlas nego ko zna šta . Nacionalni savet Vlaha čvrsto stoji da se Vlasi na popisu deklarišu i izjasne kao Vlasi.
Neka Bog čuva Vlahe....
Potpredsednik Nacionalnog saveta Vlaha
Dragan Balašević
Citat: caslav poslato 14.03.2011. 17:59
Што ли се једнако качите поједини за временом изанђалу ветрењачу? Будите за који год језик хоћете, то вам нико не брани. Видим и даље се исти понашају као вечити душебрижници над сваким и свачим. Питају ли се можда да ће сутра свако својом главом у своје име одлучивати?
Власи су овде били пре Христа и биће. Неки други нека су одакле год, то поштујемо и нема места никаквом убеђивању. Стандардизације ће бити и бити ће. Каква год била - биће наша, и боље је да је буде каква год била. Сад, гле парадокса, слушах како говоре сви ти Власи на неком тамо скупу који су за увођење румунског. Имају "талента"- нема шта. Они се до те мере удворавају многоструким дијалектима да њихов говор не да не личи ни на шта него се размећу властитим цинизмом против себе самих и против својих "неприкосновености". Више не знају на шта пре да циљају у својој немоћи да спрече оно што Савет полако али сигурно из дана у дан спроводи у живот. Мени је драго да већина поштених и преданих људи гура овај камен узбрдо. Навијајте ви за камен, али је и тај камен наш и нашим знојем натопљен. Питај Бога где ли је ваш камен макар за под главу...
Ućo,
ko o čemu
vojnik o skraćenju, _________ o poštenju ...
Zašto da ti "pošteni" koji se 10 godina nakon početka 21 veka setiše da su Vlasi-autohtoni
da odlučuju u moje ime, moje familije mog grada šta ćemo da radimo, kako ćemo poreklo i tradiciju da branimo,
i kojim pismenom da pišemo, svi su oni "jadni i pošteni" rodjeni u periodu odmah po 1945 i ne setiše se da kažu ič u zadnjih 50 godina.
Sada se ti Vlasi dosetili?
A ovi što se ubiše od dokazivanja i rada i istraživanja u zadnjih 10 godina su zlonamerni . Kakav vic.
Ali niste vi Ućo, problem, vi ste indoktrinirani kao i svaki vaš kolega, ostaćete takvi do kraja života - problem su vlastelini koji caruju novim NSV.
Da su šefovi Durlić i Dragić sa Paunovićem za kulturu da kažu : Da potrebna nam je standardizacija jezika !? pa da ćutim i trpim,
Ali ovako ne može. Šefovi su II predsednika dve najnerazvijenije opštine u srbiji i III poslanika iz sadašnje vlade
(dakle nesposobni ljudi, po prirodi svoga posla jer su u politici već 20 godina - još od VIII sednice CK-SKJ a skloni prijemu ulizica i mita i još mirodjije u svakoj čorbi)2008(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2F_customfiles%2FImage%2Fslike%2F2008%2F11_novembar%2F03%2Ftema%2Fmapa_x.jpg&hash=15167a64f49dbd4a7131529274f4b0abf0ed73d0)
2009(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.politika.co.rs%2Fuploads%2Frubrike%2F72803%2Fi%2F1%2Fe01dsiromassni.jpg&hash=1d6508e9aa5e4901c0ea349eb3cba2a8cf7ed2f1)
"Ministarstvo rada i socijalne politike - Konkurs za najsiromašnije opštine
* Naslov programa: Konkurs za najsiromašnije opštine
* Aplikanti: Prednost na konkursu će imati
devastirane opštine u skladu sa Uredbom Vlade Republike Srbije o utvrđivanju jedinstvene liste regiona i jedinice lokalne samouprave za 2010. godinu( Službeni glasnik RS br.51. od 27.jula 2010.): Merošina, Bojnik, Trgovište, Malo Crniće, Tutin, Bela Palanka, Svrljig, Knić, Žabari, Bosilegrad, Golubac, Kuršumlija, Ražanj, Gadžin Han, Sjenica, Žagubica, Medveđa, Rekovac, Osečina, Blace, Crna Trava, Žitorađa, Vladičin Han, Mali Zvornik, Plandište, Žitište, Nova Crnja, Preševo, Bujanovac, Kučevo, Babušnica, Vlasotince, Lebane, Mionica, Prijepolje, Krupanj, Rača, Doljevac, Varvarin i Ljubovija, kao i ostale opštine iz 4. grupe Uredbe i to: Brus, Knjaževac, Petrovac, Bela Crkva, Alibunar i Surdulica."
Covek ne mesa babe i zabe.Kakav vam je to odgovor g-din Volcae:da je uvreda za Vlahe koji se osecaju Rumunima. Pa nema toga jer ko se oseca i kaze za sebe da je Vlah on nece da se oseca da je Rumun niti kaze za sebe da je Rumun. A da se osecaju kako bi hteli politicari ili rezim u Srbiji kako vi kazete, ta vasa konstatacija je tesko prihvatljiva,skoro nikako.
Citat: boki poslato 14.03.2011. 21:49
Covek ne mesa babe i zabe.Kakav vam je to odgovor g-din Volcae:da je uvreda za Vlahe koji se osecaju Rumunima. Pa nema toga jer ko se oseca i kaze za sebe da je Vlah on nece da se oseca da je Rumun niti kaze za sebe da je Rumun. A da se osecaju kako bi hteli politicari ili rezim u Srbiji kako vi kazete, ta vasa konstatacija je tesko prihvatljiva,skoro nikako.
Moju konstataciju češ u dogledno vreme da usvojiš za pravilo, i idemo dalje po starom, neće ti se svideti veruj mi!
Razmisli samo malo, koliko je nacionalno svesnih Rumuna (iz istočne Srbije - gde nemaju nikakvu kulturnu autonomiju),
na poslednjem popisu 2002 god. izjašnjenih kao Vlasi?
Neće biti da se radi o ljudima kojima se kače razne etikete, da su ovo ili ono, da ne preciziram šta se sve o takvim Vlasima
govori, znaš i sam, samo što ne znaš da to nije nimalo lepo!
Ali kako svaka stvar ima početak i kraj, bliži se kraj i ovoj politici koja traje već skoro dva veka, pa ti vidi šta će posle biti.
A za kraj i krah ove politike prema etničkim i obespravljenim Rumunima u istočnoj Srbiji, imaš garanciju, kraj je neminovan!
Citat: boki poslato 14.03.2011. 21:49
Covek ne mesa babe i zabe.Kakav vam je to odgovor g-din Volcae:da je uvreda za Vlahe koji se osecaju Rumunima. Pa nema toga jer ko se oseca i kaze za sebe da je Vlah on nece da se oseca da je Rumun niti kaze za sebe da je Rumun. A da se osecaju kako bi hteli politicari ili rezim u Srbiji kako vi kazete, ta vasa konstatacija je tesko prihvatljiva,skoro nikako.
g. Bioki opet maštate? I vidite svet kakvim ga vaša glavica zamišlja ... Teško je to, realnost je surova, ljudi takodje, nauka još više.
Nego znate li kako zovu drugari i saradnici tog "poštenog" predsednika NSV
DESET POSTO = 10% Da, a šta mislite zašto.
Verujem da je dok je diktirao završnicu demantija : ~Bog čuva Vlahe~ mislio na Bog čuva Srbe i podigao tri prsta, što je čudno za dugogodipnjeg
sapper-a SPS-a
Gospodo Volcae i Absinth mnogo toga biste vi zeleli da vam se ostvari pa i vase zelje da svi Vlasi budu proglaseni Rumunima,ali sta cemo ako na popisu u oktobru bude izjasnjenih Vlaha mislite li da ce to vase "naucno" osporovanje njihovog postojanja kao entiteta biti ostvareno u korist Rumuna.Prevelika su vam nadanja ali lepo je nadati se necemu sto je neostvarljivo.A sto se tice sadasnjeg VNS-a pa on gospodo postoji kao legitimna institucija Vlaske nacionalne manjine ma sta vi o njemu mislili i iznosili i mandat mu je 4.godine a za taj period on ce zavrsiti svoju misiju emancipacije i ocuvanja Vlaha.Sta cete za vas je to surova realnost za vas ali ce tako biti u to budite sigurni.
Citat: boki poslato 14.03.2011. 22:50
Gospodo Volcae i Absinth mnogo toga biste vi zeleli da vam se ostvari pa i vase zelje da svi Vlasi budu proglaseni Rumunima,ali sta cemo ako na popisu u oktobru bude izjasnjenih Vlaha mislite li da ce to vase "naucno" osporovanje njihovog postojanja kao entiteta biti ostvareno u korist Rumuna.Prevelika su vam nadanja ali lepo je nadati se necemu sto je neostvarljivo.A sto se tice sadasnjeg VNS-a pa on gospodo postoji kao legitimna institucija Vlaske nacionalne manjine ma sta vi o njemu mislili i iznosili i mandat mu je 4.godine a za taj period on ce zavrsiti svoju misiju emancipacije i ocuvanja Vlaha.Sta cete za vas je to surova realnost za vas ali ce tako biti u to budite sigurni.
Da ponovim samo za tebe, pošto si mi simpatičan: ;)
A za kraj i krah ove politike prema etničkim i obespravljenim Rumunima u istočnoj Srbiji (koje ste proglasili za Vlahe), imaš garanciju, KRAJ JE NEMINOVAN!
Svaka stvar ima početak i kraj, pa prema tome i ova politika, KRAJ JE NEMINOVAN!
ZBOGOM!
Citat: boki poslato 14.03.2011. 22:50
Gospodo Volcae i Absinth mnogo toga biste vi zeleli da vam se ostvari pa i vase zelje da svi Vlasi budu proglaseni Rumunima,ali sta cemo ako na popisu u oktobru bude izjasnjenih Vlaha mislite li da ce to vase "naucno" osporovanje njihovog postojanja kao entiteta biti ostvareno u korist Rumuna.Prevelika su vam nadanja ali lepo je nadati se necemu sto je neostvarljivo.
Osporavanje???
Koga još briga šta će i koga će mala balkanska država da proglašava. Surova naučna realnost Europe glasi :
A u korist Vlaha? Šta?
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ecmi.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2F6f6b44f6bb.jpg&hash=fd2ed1a380a8cb2917c27680cc43a27d31a0c58f)
http://www.fuen.org/show.php?id=95 (http://www.fuen.org/show.php?id=95)
http://www.ecmi.de/fileadmin/doc/Implementing_Human_Rights/ (http://www.ecmi.de/fileadmin/doc/Implementing_Human_Rights/)
i posebno :
http://www.eurominority.eu/version/eng/minority-alpha-list.asp (http://www.eurominority.eu/version/eng/minority-alpha-list.asp)
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eurominority.eu%2Fdocuments%2Fcartes%2Feurope-stateless-nations.gif&hash=0ae4d9fb1d50f83b9b777332c9ce0ec6b89bd68e)
Copyright www.eurominority.eu © 1999 - 2010Citat: boki poslato 14.03.2011. 22:50
A sto se tice sadasnjeg VNS-a pa on gospodo postoji kao legitimna institucija Vlaske nacionalne manjine ma sta vi o njemu mislili i iznosili i mandat mu je 4.godine a za taj period on ce zavrsiti svoju misiju emancipacije i ocuvanja Vlaha.Sta cete za vas je to surova realnost za vas ali ce tako biti u to budite sigurni.
G-dine Volcae,ja i bez vazeg kazivanja vazim za simpaticnog coveka (tako mi kazu ljudi gde se krecem), a to sto vi pominjete krah politike prema obespravljenim Rumunima u istocnoj Srbiji po poslednjem popisu 2002.god. koji su proglaseni za Vlahe (kakva konstatacija sa vase strane,cudo Bozje!), PAKOJE TO POLITICKI TREBAO DA URADI,PA DA OBESPRAVLJENE VLAHE PROGLASI ZA RUMUNE. pricate nesto samo da zasmejete coveka! a za neminovan kraj nekakve politike,to bi u svakom slucaju doslo kada biste se vi i vama slicni pitali, ali na vasu zalost niste u mogucnosti da "carobnim stapicem to uradite".VLASI POSTOJE I POSTOJACE pod tim imenom dok je veka i sveta!
Citat: boki poslato 15.03.2011. 09:01
G-dine Volcae,ja i bez vazeg kazivanja vazim za simpaticnog coveka (tako mi kazu ljudi gde se krecem), a to sto vi pominjete krah politike prema obespravljenim Rumunima u istocnoj Srbiji po poslednjem popisu 2002.god. koji su proglaseni za Vlahe (kakva konstatacija sa vase strane,cudo Bozje!), PAKOJE TO POLITICKI TREBAO DA URADI,PA DA OBESPRAVLJENE VLAHE PROGLASI ZA RUMUNE. pricate nesto samo da zasmejete coveka! a za neminovan kraj nekakve politike,to bi u svakom slucaju doslo kada biste se vi i vama slicni pitali, ali na vasu zalost niste u mogucnosti da "carobnim stapicem to uradite".VLASI POSTOJE I POSTOJACE pod tim imenom dok je veka i sveta!
"pricate nesto samo da zasmejete coveka! a za neminovan kraj nekakve politike,to bi u svakom slucaju doslo "Boki ,
mislim da je Volcae mislio na krah celokupne srbijanske politike kako prema manjinama tako i opšte državne
Ali vidim da vi to znate, samo se uporno pravite ludi i skrećete vodu na vašu vodenicu, Nemate nikakvih dokaza o zlim namerama ljudi čiji ste protivnik,
nemate nikakvih naučnih dokaza koji će vaše tvrdnje potkrepiti (osim adoloscentnih maštarija zaludnih ljudi)
Nešto sumnjam da će bilo koji ozbiljan naučnik (čak i u Srbiji!) u eri interneta i opšteg povezivanja sveta
dozvoliti da se njegovo ime pominje godinama u različitim nenaučnim i nepoštenim kontekstima .
Za mene je ova rasprava završena. Sve je jasno kao dan.
Štono kaže V.
s Bogom ...
G-dine Absinth,pustite vi naucno dokazivanje nego se suocite sa zivotnom realnoscu i jednom da shvatite zauvek da je politika koju vi non stop pominjete promenljiva stvar i na vlast dolaze stranke sa raznim programima i vodjenjem drzavne politike. Ovde se radi o nacionalnom pitanju gde od politike ne treba da bude ni P. Vi i vama slicni morate da shvatite da zvanicna Rumunija nikada nije imala ingerenciju nad Vlasima u Srbiji ali ovoga puta ima vas i vase saradnike i istomisljenike koji bi trebalo da joj pomogne da do toga dodje i vi se maksimalno trudite kao ljudi "od struke i nauke" s ove strane Dunava da rumunska manjina poveca svoju brojnost na ustrp prevodjenja autohtonih Vlaha u Rumune. To je poenta cele price, a ako se vi osecate kao Rumun vi se mozete bez ikakvog ustrucavanja i bojazni da se tako na popisu izjasnite ali nemate nikakvog prava da za sebe kazete da ste Vlah a da zapravo u stvarnosti se zalazete za to da se izvrsi rumunizacija Vlaha i da se poznati stavovi pojedinaca poput vas za nacionlnu pripadnost Vlah-Rumun uskoro pretvori u Rumun.To je neostvarljivo.
Ovo je jasno kao dan.
Citat: boki poslato 15.03.2011. 15:41
G-dine Absinth,pustite vi naucno dokazivanje nego se suocite sa zivotnom realnoscu i jednom da shvatite zauvek da je politika koju vi non stop pominjete promenljiva stvar i na vlast dolaze stranke sa raznim programima i vodjenjem drzavne politike. Ovde se radi o nacionalnom pitanju gde od politike ne treba da bude ni P. Vi i vama slicni morate da shvatite da zvanicna Rumunija nikada nije imala ingerenciju nad Vlasima u Srbiji ali ovoga puta ima vas i vase saradnike i istomisljenike koji bi trebalo da joj pomogne da do toga dodje i vi se maksimalno trudite kao ljudi "od struke i nauke" s ove strane Dunava da rumunska manjina poveca svoju brojnost na ustrp prevodjenja autohtonih Vlaha u Rumune. To je poenta cele price, a ako se vi osecate kao Rumun vi se mozete bez ikakvog ustrucavanja i bojazni da se tako na popisu izjasnite ali nemate nikakvog prava da za sebe kazete da ste Vlah a da zapravo u stvarnosti se zalazete za to da se izvrsi rumunizacija Vlaha i da se poznati stavovi pojedinaca poput vas za nacionlnu pripadnost Vlah-Rumun uskoro pretvori u Rumun.To je neostvarljivo.
Ovo je jasno kao dan.
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fro%2F7%2F74%2FGraiuriDaco-Rom%25C3%25A2ne.jpg&hash=7e5f4135f3e02dd4f60b025d14a1e83c36566482)
G-dine Absinth, pa i bi voleli da ova mapa dobije na vaznosti i da se po njoj postupi medjutim neznam sta ste vi zamislili u kojim vremenima bi to trebalo da se ostvari.Opet vam kazem da nije lose kada covek poput vas masta o necemu neostvarljivom.Mozda ste nadareni za umetnost crtanja pa ste ovu mapu skicirali i ofarbali raznim bojama. Ako,crtanje opusta nervni sistem i pobudjuje mastu.
Citat: Absinth poslato 15.03.2011. 23:01
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fro%2F7%2F74%2FGraiuriDaco-Rom%25C3%25A2ne.jpg&hash=7e5f4135f3e02dd4f60b025d14a1e83c36566482)
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tlfq.ulaval.ca%2Faxl%2Feurope%2Fimages%2Fdaco-roumain_carte.gif&hash=c16de5170d5e185ec042ec5e8cdd8c278e2c919b)
Configuraţia dialectală a dacoromânei actuale. http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/roumanie.htm
G-din Volcae je stavio istu mapu samo obojenu vodenim bojama za razliku od predhodne koja je crtana temperama ali prikazuju istu stvar.Mnogo se razlila i jedna i druga farba pa je presla i Dunav sa ove strane u Srbiju.Treba sacekati da se boja osusi na ravnom pa je onda podici uspravno. Inace moj komentar ostaje isti kao i za g-dina Absintha,
J-ai restee muette. Avec quelque concentration il faut cela rire. Avez vous, peut etre, lire cela mr Volcae? (Excusees moi pour les accentes, je vous en prie.) Oui, bien cur c*est claire, mais quoi. Peut etre Vous en Votre rolle. Voila une mulle entre les chevauh?
Terao inat i još se hvalio tim inatom Milošević, 90tih godina, isto kao što sada na ovom forumu boki takođe Srbin, tera inat, pa kako je prošao Milošević, tako će i naš boki da prođe, verovali ili ne!
Ima ljudi koji još koriste svoju glavu, a ne teraju inat po svaku cenu, gde su argumenti i ćinjenice boki, došao si samo da teraš inat, uvredio te neko negde pa si došao nama da prodaješ turski inat!
Hvala ne bih ga kupio, probaj da ga prodaš Turcima, uradi to iz inata i vidi kako češ proći! :)
Citat: caslav poslato 16.03.2011. 19:01
J-ai restee muette. Avec quelque concentration il faut cela rire. Avez vous, peut etre, lire cela mr Volcae? (Excusees moi pour les accentes, je vous en prie.) Oui, bien cur c*est claire, mais quoi. Peut etre Vous en Votre rolle. Voila une mulle entre les chevauh?
Je n'ai pas lu le livre, mais je tiens à rester ferme sur les faits confirmés de l'ethnologie à l'histoire et de préserver le patrimoine des forces malveillantes qui se cachent en Serbie
G-dine Volcae, mozda i prodjem kao Milosevic ako mi ti budes sudio i presudu izvrsio ili ako hiljadu puta ponovljena laz postane istina.
Vlaški jezik (limba română u svom samoodređenju[1]; ponekad rumâneşte / rumâneşce; rumunski: româna timoceană) je srpski naziv za arhaične dijalekte rumunskog jezika kojim, kao svojim maternjim jezikom, govore Vlasi istočne Srbije. Pripadnost ovih dijalekata rumunskom književnom jeziku potvrdila su naučna istraživanja vodećih rumunskih dijalektologa Petra Nejeska (Petru Neiescu), Euđena Beltekija (Eugen Beltechi) i Nikolaja Mokanua (Nicolae Mocanu).[2]
Ovaj jezik zapravo čine dva osnovna rumunska dijalekta. Jednim govore Carani koji žive u nizijama oko Zaječara, Negotina i Kladova, a drugim Ungurjani, koji naseljavaju područja Homolja, Zvižda, Stiga, Braničeva, Mlave, Resave i Morave. Porečka Reka i Crnorečje pripadaju prelaznoj dijalekatskoj zoni, čije se stanovništvo tradicionalno zvalo Munćani (ili Munteni). Carani govore oltenskim a Ungurjani banatskim dijalektom rumunskog jezika, dok je govor Munćana neka vrsta prelazne zone između ova dva dijalekta, ali mnogo bliži govoru Ungurjana, sa kojima inače Munćani imaju više sličnosti nego sa istočnim Caranima.[3]
Pored razumljivih leksičkih razlika, do kojih su dovele dve različite ekonomije stočarstvo i ratarstvo, najuočljivije su glasovne razlike: Carani imaju č/ć (č/ć) i dž/đ (dž/đ), a nemaju afrikatu "dz" niti umekšane glasove "ś" i "ź", dok Ungurjani u svome govoru nemaju "č" i "dž", ali imaju "ć", "đ", umekšane glasove "ś" i "ź" i afrikatu "dz", umesto koje se kod Carana čuje glas "z". Za Ungurjane je takođe karakterističan oblik predloga "po" i "od": pră/dă, koji kod Carana i Munćana ima formu: pi/pe/pje odnosno đi/đe.
Posebnu dijalektološku crtu imaju govori Bufana u Majdanpeku i Vlaških Roma u Brodici kod Kučeva i Lukovu kod Boljevca. Bufani su tradicionalni rudari, koji su, počev od pada Banata pod tursku vlast pa sve do XVIII veka, etapno prelazili iz Oltenije u banatske rudnike, a odavde su, polovinom XIX veka, prešli i u Majdanpek.[4]
Napomene
1. Veb stranice Federaţia Rumânilor din Serbie
2. Petru Neiescu, Eugen Beltechi, Nicolae Mocanu, Atlas lingvistic al Regiunii Valea Timocului – Contribuţii la atlasul lingvistic al graiurilor româneşti dintre Morava, Dunăre şi Timoc, Cluj-Napoca, 2006
3. Paun Es Durlić, "Duoj frac" - vlaška verzija mitološke priče o Usudu, Razvitak br. 194-195, Zaječar 1995, 113-119
4. Vasilije Simić, Izgradnja Majdanpeka i njegovo naseljavanje 1849-1857. godine, Muzej rudarstva i metalurgije Bor, Bor, 1982
Literatura
• Petru Neiescu, Eugen Beltechi, Nicolae Mocanu, Atlas lingvistic al Regiunii Valea Timocului – Contribuţii la atlasul lingvistic al graiurilor româneşti dintre Morava, Dunăre şi Timoc, Cluj-Napoca, 2006
• Slavoljub Gacović, Od Rimljana i latinskog do Rumuna Timočana i rumunskog, Nacionalni savet vlaške nacionalne manjine, Bor, 2008
preuzeto sa:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%98%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%98%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)
Citat: boki poslato 16.03.2011. 20:30
G-dine Volcae, mozda i prodjem kao Milosevic ako mi ti budes sudio i presudu izvrsio ili ako hiljadu puta ponovljena laz postane istina.
Izvoli
boki, na tebe je red, nema više diskusije bez činjenica i argumenata, sve što napišeš moraš i da podkrepiš činjenicama ili izvorima.
Nazvao si me lažovom, ajde da vidimo tvoje izvore ako ih uopšte imaš!
Што се других народности тиче, њихово постојање није порицано као такво,
али су им ускраћена мањинска права.33 Ово се односило пре свега на Влахе
североисточне Србије и на малобројне Цинцаре у Македонији.
О Власима (Румунима) у Србији је и даље владало мишљење да
су не само отпорни на асимилацију, већ да и они асимилују околне Србе
ширећи распрострањеност своје етничке групе.34 Из политичких разлога им
____________________
33 Zoran Janjetović, Deca careva, pastorčad kraljeva. Nacionalne manjine u Jugoslaviji 1918–
1941, Beograd, 2005, str. 18.
34 "Mi i Rumuni", Narodna odbrana, 27, od 5. jula 1936. U jednom dopisu Ministarstva unutrašnjih
poslova Ministarstvu prosvete od 30. avgusta 1932. anonimni autor se žali da je od 21 opštine
boljevačkog sreza 12 rumunsko i da se Srbi asimiluju u Vlahe ("Vlahinja udata u srpsku kuću
povlaši celu kuću"), (AJ, 66 (pov.), 71/185). Slično je 1. septembra 1925. tvrdio predsednik
Komisije za razgraničenje pukovnik Nešković koji je za rumunizaciju Srba najviše optuživao
rumunske sveštenike (AJ, 66 (pov.), 71/185). Neuspelu asimilaciju u Homoljskim planinama
konstatuje 24. maja 1938. i Sreten Janić u jednom podužem referatu o Rumunima u Banatu i
severoistočnoj Srbiji (AJ, 38, 109/247).
стр. 123
је одрицана румунска национална свест.35 Тихомир Ђорђевић је указивао
да они наводно никад нису тражили школе на свом језику,36 а за потребе
југословенског наступа на мировној конференцији је устврдио и то да многе
румунске породице имају традицију да су српског порекла, да су се давно
иселиле из Србије, а потом у XIX веку румунизоване вратиле. У прилог
овоме је навео да Румуни у Србији славе славу ("празник"), имају легенде
о српским јунацима (Марко Краљевић, Старина Новак) а не и о румунским,
као и да неке породице имају српска презимена.37 Цвијић је проглашавао
Влахе за Србе румунске културе, тврдећи такође да су се они у XIV веку
иселили из Србије, а у XIX у њу вратили. Шеф југословенске делегације
Никола Пашић је ишао најдаље тврдећи да су се Власи потпуно стопили са
Србима.38
____________________
35 Jovan Cvijić, Jovan Radonić, Stanoje Stanojević, Ilarion Zeremski, La question du Banat, de la
Batchka et de la Baranya. Le Banat, Paris, 1919, str. 11.
36 Tihomir Đorđević, The Truth Concerning the Rumanes in Serbia, Paris, 1919, str, 31.
37 Isto, str. 24. Naravno da nije u tom propagandnom spisu ni pretpostavio da su slava i predanja
o srpskim junacima mogli biti preuzeti u Srbiji, kao ni to da srpska prezimena svakako potiču
od mešanja sa Srbima. Što se navodnog davnog srpskog porekla nekih porodica tiče, možda se
radilo o svojevrsnom umiljavanju vlastima.
38 Andrej Mitrović, Razgraničenje Jugoslavije sa Mađarskom i Rumunijom 1919–1920. Prilog
proučavanju jugoslovenske politike na konferenciji mira u Parizu, Novi Sad, 1975, str. 99.
стр. 124
преузето са:
НАЦИОНАЛНЕ МАЊИНЕ У ОЧИМА СРПСКЕ ЕЛИТЕ 1918–1941., Др Зоран Јањетовић
Srbi i Jugoslavija. Država, društvo, politika. Zbornik radova.
Beograd: Institut za noviju istoriju Srbije, 2007
http://www.inisbgd.co.rs/celo/zb_2.pdf
boki kome su uskraćena manjinska prava i kome se i danas uskraćuju manjinska prava, zbog navodne rumunizacije!
Citat: Volcae poslato 17.03.2011. 10:40
Што се других народности тиче, њихово постојање није порицано као такво,
али су им ускраћена мањинска права.33 Ово се односило пре свега на Влахе
североисточне Србије и на малобројне Цинцаре у Македонији.
О Власима (Румунима) у Србији је и даље владало мишљење да
су не само отпорни на асимилацију, већ да и они асимилују околне Србе
ширећи распрострањеност своје етничке групе.34 Из политичких разлога им
Ovo me podseti :
U hrisovulji banatskog sveštenika srpske pravoslavne crkve napisanoj nakon autokefalije rumunske pravoslavne crkve, o kojoj
je bilo reči na ovom forumu a ja se ne sećam na žalost naziva ni knjige ni sveštenika, piše o velikoj moći vlaških, tj.rumunskih žena da utiču
na čitavu familiju i ne dovedu do srbizacije već u nekim slučajevima do obrnutog efekta, dalje sledeći to razmišljanje, nije daleko od istine teorija da
srpski sveštenici, nemajući šta da rade
sa ženama rumunkama, nemogavši ih kontrolisati posrbiti i upravoslaviti počeše širiti priče po čaršiji da su one žene lakoga morala, te u mešovitim sredinama će to dovesti do destabilizacije brakova rumuna, a njihove kćeri će se teže udavati u odnosu na "smerne" srpkinje .
Citat: Absinth poslato 17.03.2011. 12:17
Ovo me podseti :
U hrisovulji banatskog sveštenika srpske pravoslavne crkve napisanoj nakon autokefalije rumunske pravoslavne crkve, o kojoj
je bilo reči na ovom forumu a ja se ne sećam na žalost naziva ni knjige ni sveštenika, piše o velikoj moći vlaških, tj.rumunskih žena da utiču
na čitavu familiju i ne dovedu do srbizacije već u nekim slučajevima do obrnutog efekta, dalje sledeći to razmišljanje, nije daleko od istine teorija da
srpski sveštenici, nemajući šta da rade
sa ženama rumunkama, nemogavši ih kontrolisati posrbiti i upravoslaviti počeše širiti priče po čaršiji da su one žene lakoga morala, te u mešovitim sredinama će to dovesti do destabilizacije brakova rumuna, a njihove kćeri će se teže udavati u odnosu na "smerne" srpkinje .
Znaš kako se kaže: "
Napad je najbolja odbrana", to je posle opravdanje za srbizaciju.
Jovan Erdeljanović je isto tako napadao ali se na kraju videlo iz njegovih istraživanja
da nije bio u pravu!
Јован Ердељановић, иако на једном месту понавља стереотип да су
Срби углавном били склони да науче и са Румунима говоре румунски, док
ови углавном нису могли и хтели да говоре српски,
66 поткрепљујући тиме
стереотип о јачој асимилаторској способности Румуна, у свом делу о Србима
у Банату за које је грађу скупљао између 1922. и 1928, наводи примере више
места у којима се асимилација одиграла претежно у корист Срба.
67 На тај
начин он је практичним резултатима свог теренског истраживања побио
[стр. 127] стереотипна уверења, која је изгледа и сам делио.
68 [стр.128]
____________________
66 Jovan Erdeljanović, Srbi u Banatu. Naselja i stanovništvo, Novi Sad, 1992 (2. izd.), str. 59.67 Isto, str. 71, 85, 95, 130, 242, 290, 334.68 Stereotip o velikoj asimilacionoj snazi Rumuna je delio još jedan stručnjak za vojvođanska
pitanja, dr Vladimir Margan (AJ, 37, 87/495).преузето са:НАЦИОНАЛНЕ МАЊИНЕ У ОЧИМА СРПСКЕ ЕЛИТЕ 1918–1941., Др Зоран Јањетовић
Srbi i Jugoslavija. Država, društvo, politika. Zbornik radova.
Beograd: Institut za noviju istoriju Srbije, 2007
http://www.inisbgd.co.rs/celo/zb_2.pdf