Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

BASESKU: PRIZNAVANJE STATUSA RUMUNSKE
MANJINE ZA VLAHE

Četvrtak, 27. Januar, 2011. | Autor:

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kurir-info.rs%2Fstatic%2Fimgs%2Farticle_thumbs%2F632x474%2Fuploads%2F2011-01%2F41480.jpg&hash=3e31bacc7cde1c9fda397dfca4b12d9665ab669e)

BUKUREŠT - Predsednik Rumunije Trajan Basesku izjavio je u Strazburu da će Rumunija pratiti poštovanje prava
Rumuna van zemlje kroz evropske i međunarodne mehanizme i tražiti da se Vlasima prizna status rumunske
manjine.

Basesku je u svom obraćanju Parlamentarnoj skupštini Saveta Evrope naveo da je Rumunija u bilateralnim
sporazumima izrazila svoj interes za rumunske zajednice u susednim zemljama i da se saradnja s tim zemljama
zasniva na legitimnom interesu da se susedne zemlje uključe u zonu stabilnosti i bezbednosti. Rumunski
predsednik je naglasio da je integrisanje Zapadnog Balkana u evropske i evroatlantske strukture stalna
preokupacija rumunske spoljne politike.

"Demokratizacija zemalja iz susedstva je od interesa za nacionalnu bezbednost Rumunije, jer samo institucije i
specifične politike jedne pravne države mogu garantovati stabilnost u regionu", rekao je Basesku u Strazburu.

Naglasio je da je Rumunija "vrlo zainteresovana da se evropsko i evroatlantsko integrisanje zemalja zapadnog
Balkana odvija uz poštovanje normi i standarda Evropske unije i Saveta Evrope u oblasti zaštite nacionalnih
manjina".
Basesku je 20. januara na susretu sa ambasadorima akreditovanih u Rumuniji rekao da će 2011. godina biti
"godina Rumuna", godina u kojoj će spoljna politika voditi računa o potrebama Rumuna koji žive van zemlje, a to
predstavlja "konsolidovanje etničkog, kulturnog, lingvističnog i duhovnog identiteta".

U Rumuniji već neko vreme vlada mišljenje da Rumuni iz Timočke krajine nemaju ista prava kao Rumuni iz
Vojvodine i da im se ne priznaje rumunsko poreklo.


Vesti: rumunija, Trajan Basesku, vlasi

http://www.kurir-info.rs/vesti/basesku-priznavanje-statusa-rumunske-manjine-za-vlahe-71961.php

Citat: Volcae poslato 28.01.2011. 10:10
BASESKU: PRIZNAVANJE STATUSA RUMUNSKE
MANJINE ZA VLAHE
....

Najnovije vesti
Basesku: Priznavanje statusa rumunske manjine za Vlahe

BUKUREŠT – Predsednik Rumunije Trajan Basesku izjavio je danas u Strazburu da će Rumunija pratiti poštovanje prava Rumuna van zemlje kroz evropske i međunarodne mehanizme i tražiti da se Vlasima prizna status rumunske manjine.

Basesku je u svom obraćanju Parlamentarnoj skupštini Saveta Evrope naveo da je Rumunija u bilateralnim sporazumima izrazila svoj interes za rumunske zajednice u susednim zemljama i da se saradnja s tim zemljama zasniva na legitimnom interesu da se susedne zemlje uključe u zonu stabilnosti i bezbednosti.

Rumunski predsednik je naglasio da je integrisanje Zapadnog Balkana u evropske i evroatlantske strukture stalna preokupacija rumunske spoljne politike.

,,Demokratizacija zemalja iz susedstva je od interesa za nacionalnu bezbednost Rumunije, jer samo institucije i specifične politike jedne pravne države mogu garantovati stabilnost u regionu", rekao je Basesku u Strazburu.

Naglasio je da je Rumunija ,,vrlo zainteresovana da se evropsko i evroatlantsko integrisanje zemalja zapadnog Balkana odvija uz poštovanje normi i standarda Evropske unije i Saveta Evrope u oblasti zaštite nacionalnih manjina".

Basesku je 20. januara na susretu sa ambasadorima akreditovanih u Rumuniji rekao da će 2011. godina biti ,,godina Rumuna", godina u kojoj će spoljna politika voditi računa o potrebama Rumuna koji žive van zemlje, a to predstavlja ,,konsolidovanje etničkog, kulturnog, lingvističnog i duhovnog identiteta".

U Rumuniji već neko vreme vlada mišljenje da Rumuni iz Timočke krajine nemaju ista prava kao Rumuni iz Vojvodine i da im se ne priznaje rumunsko poreklo.
Beta
objavljeno: 27/01/2011
http://www.politika.rs/vesti/najnovije-vesti/Basesku-Priznavanje-statusa-rumunske-manjine-za-Vlahe.lt.html

Ја бих волео да видим и на овом месту има ли Влаха који моле Европу да се уважи њихово демократско право да не буду уврштени у корпус о коме треба да брину Басеску и Румунија?

Citat: caslav poslato 28.01.2011. 19:21
Ја бих волео да видим и на овом месту има ли Влаха који моле Европу да се уважи њихово демократско право да не буду уврштени у корпус о коме треба да брину Басеску и Румунија?

Мислим да Европа врло добро зна који Власи живе у Србији. Тешко да ће да прође прича са Власима којима је све потаман, као што не пролази прича са "поштеним Бошњацима".
О овоме је Тадић требао да мисли пре него што је одлучено да се Национални савет стави под контролу државног апарата. Да је пустио да Власи између себе реше ко су и шта су до овога не би дошло.

[pdf]http://www.archive.org/download/BasescuLaApce/BasescuLaApce.pdf[/pdf]

Basescu la APCE: "Vom întreprinde demersuri în vederea
recunoaşterii statutului de minoritate românească pentru
aromâni, vlahi, istroromâni şi meglenoromâni"

Vineri, 28 Ianuarie 2011   Strasbourg, Franta/Romanian Global News

http://www.rgnpress.ro/categorii/politic/326-basescu-la-apce-vom-intreprinde-demersuri-in-vederea-recunoaterii-statutului-de-minoritate-romaneasc-pentru-aromani-vlahi-istroromani-i-meglenoromani.html#Scene_1

    "Ја бих волео да видим..." (Обративши се сигурно нисам мислио оне који Басескуа и Румунију...) Моје је  очекивање да ће до следећег пописа у политичком смислу и у националном смислу лончићи да буду сасвим одвојени а ми поштено разбројани по оном из детињства " мăмăљигă ку фăсуј- тотнату ку каса луј".
    Власи који желе румунски језик, наводно зато што влашки нема писма и нема граматике и не може се њиме споразумевати ни између себе а ни са светом а што је ноторна измишљотина, за себе као поштени Румуни нека узму румунски језик и ми, Власи који поштујемо све влашке говоре, који на њима пишемо по Пауну, дПасујонију, Љубиши... или како је моја маленкост по календарима пратила траг бакине мастиљаве оловке, ми који смо поштоваоци румунског језика, ми ћемо да вас у томе подржимо. То што су такви Власи спремни да влашком језику у било ком облику окрећу леђа (сем да је то румунски) је по мени прилично болна али и завршена прича.
     Надаље, интересантни би били одговори на питање, шта Власи треба да очекују од Европе и "развијеног света" у будућности?
     Док се неко не одважи да нешто каже, ето приче ....ове једног дана. "Знаш ли ти Часлав да је добар бизнис продаја мртвачких сандука на запад"'?
     Док сам се ја прилично збуњен кезио "открићем", објаснио ми је да му је идеју дала ташта све чешће застајкујући погледом на лес "аста је мăј фрумос", а он ни у лудилу не намерава да удовољи таштиној пасији са 10000-рки на храстов сандук кад је буду тамо у болу оплакивали.
     Дакле, шта Власи треба да очекују од Европе и "развијеног света" у будућности?
     Обраћам се Вама, г. Влад, г. Басеску ...- ја нисам Румун а ни представник румунске мањине у Србији. Поштовалац сам Румуна и њихове мањине и свих институција које се обраћају Румунима где год били. Са друге стране имам зебљив став према онима који туђе својатају не познајући границу до које је "све њихово". Још као дечак сам се гнушао кад би неко у играма мешао челичне куглице (кликере) и онда узимао по логици "ал мјеу, ал мјеу..." Наравно да и поред тога што је "аљичу- аљич" свако знао који је кликер његов сем оних који нису имали појма по чему се наши разликују од њихових, или су то чинили из безобразлука. И овде би заиста било фер да се искажемо због чега својатамо кликере.

Citat: caslav poslato 29.01.2011. 11:21
    "Ја бих волео да видим..." (Обративши се сигурно нисам мислио оне који Басескуа и Румунију...) Моје је  очекивање да ће до следећег пописа у политичком смислу и у националном смислу лончићи да буду сасвим одвојени а ми поштено разбројани по оном из детињства " мăмăљигă ку фăсуј- тотнату ку каса луј".
    Власи који желе румунски језик, наводно зато што влашки нема писма и нема граматике и не може се њиме споразумевати ни између себе а ни са светом а што је ноторна измишљотина, за себе као поштени Румуни нека узму румунски језик и ми, Власи који поштујемо све влашке говоре, који на њима пишемо по Пауну, дПасујонију, Љубиши... или како је моја маленкост по календарима пратила траг бакине мастиљаве оловке, ми који смо поштоваоци румунског језика, ми ћемо да вас у томе подржимо. То што су такви Власи спремни да влашком језику у било ком облику окрећу леђа (сем да је то румунски) је по мени прилично болна али и завршена прича.
     Надаље, интересантни би били одговори на питање, шта Власи треба да очекују од Европе и "развијеног света" у будућности?
     Док се неко не одважи да нешто каже, ето приче ....ове једног дана. "Знаш ли ти Часлав да је добар бизнис продаја мртвачких сандука на запад"'?
     Док сам се ја прилично збуњен кезио "открићем", објаснио ми је да му је идеју дала ташта све чешће застајкујући погледом на лес "аста је мăј фрумос", а он ни у лудилу не намерава да удовољи таштиној пасији са 10000-рки на храстов сандук кад је буду тамо у болу оплакивали.
     Дакле, шта Власи треба да очекују од Европе и "развијеног света" у будућности?
     Обраћам се Вама, г. Влад, г. Басеску ...- ја нисам Румун а ни представник румунске мањине у Србији. Поштовалац сам Румуна и њихове мањине и свих институција које се обраћају Румунима где год били. Са друге стране имам зебљив став према онима који туђе својатају не познајући границу до које је "све њихово". Још као дечак сам се гнушао кад би неко у играма мешао челичне куглице (кликере) и онда узимао по логици "ал мјеу, ал мјеу..." Наравно да и поред тога што је "аљичу- аљич" свако знао који је кликер његов сем оних који нису имали појма по чему се наши разликују од њихових, или су то чинили из безобразлука. И овде би заиста било фер да се искажемо због чега својатамо кликере.

Polazi se od premise devedesetih da niko ništa neće raditi za džabe i iz uverenja, posebno u novostvorenom srpsko kapitalističkom miljeu.
Šta ako je odgovor na vaše pitanje inat a ne interes?
Mislite da će vlasti to prihvatiti ?
Ne,
pokušaće da kupe, zato što im njihovo okruženje a i ustaljeni način razmišljanja ne dozvoljava da misle drugačije.
Sećate se gosp.Miloševića u Den Haag-u Čuveno je bilo nejgovo ponašanje na početku "Okružen sam budalama"
Zato što je stvarno za deset godina bio okružen budalama,
kada je shvatio gde je bio isporučen i ko mu sudi bilo je odveć kasno
i proradio je pritisak .

"Mi svi" ovde prisutni smo za vlasti budale  paćenici ili plaćenici. Oni ne mogu misliti drugačije jer su i sami takvi.

Neke su već kupili,
neke su proglasili " elementima od interesa, sa kontaktima medju stranim službama"
"Ubij bližnjeg svog 2" o stranim špijunima u SFRJ i SRJ (1997). ... A po njima, čitava plejada ovdašnjih političara sarađuje sa stranim službama
neke će kupiti ali ostaju ovi nedorečeni, koji se nalaze ovde i još na dva tri mesta online,
nedorečeni i mutni, šta sa njima.
Ja razumem njihovu brigu, ali mislim da su se u startu preračunali sa Vlasima.

Citat: caslav poslato 29.01.2011. 11:21
   Моје је  очекивање да ће до следећег пописа у политичком смислу и у националном смислу лончићи да буду сасвим одвојени а ми поштено разбројани[/size] по оном из детињства " мăмăљигă ку фăсуј- тотнату ку каса луј".

Nije to Vaše očekivanje, uvaženi gospodine, to je očekivanje državnog vrha. To je strategija državnog vrha, a Vi je samo ponavljate na ovom forumu, dok je na drugim forumima ponavljaju neki drugi "dobronamerni" sulferi.
Da Vam je stalo do vlaškog identiteta i do njegovog iskazivanja na popisu, ovo što sada pišete pisali biste uoči popisa 2002. godine.
Nije valjda da Vas 2002. godine niko nije obavestio da se u Srbiji popisuje stanovništvo.
Providna je to taktika, gospodine Časlave R.
Teško da će evropa da nasedne na taj štos. Uostalom, pogledajte dokumenta Saveta evrope, videćete da se suda pominju Vlasi Rumuni ili Vlasi Dako-Rumuni u severoistočnoj Srbiji.
Brinite više, gospodine Radukanoviću, kako ćete ovima iz Evrope i sveta da objasnite da odjednom u Srbiji imamo više od 100 hiljada Vlaha, a do pre samo 20 godina jedva da ih je bilo 10 hiljada. Kako ćete da im objasnite kuda nestaše 230 hiljada Rumuna sa popisa iz 1921. godine?

Nisu ovi iz Evrope pali s kruške da bi im se uvaljivali Miloševićevi fazoni u "evropskoj" foliji.

Pogledajmo još jednom šta piše u rečniku književnog srpskohrvatskog jezika:


Pošto kategorički odbijate da za vas važe značenja pod rednim brojem jedan i 2, pretpostavljam da se na sledećem popisu biti vlah sa značenjem pod rednim brojem 3:
a) seljak kao čovek nižeg socijalnog položaja
b) seljak na kopnu
c) stanovnik Bosne i Hercegovine

Ja ću se, hvala Bogu, i na ovom popisu izjasniti kao Vlah, kao što sam to uradio i na prethodnim popisima stanovništva.
Tako ću se izjasniti zato što za mene, kao i za veliku većinu izjašnjenih Vlaha, Vlah predstavlja ono što u rečniku Matice srpske stoji pod rednim brojem 2.

Dragi prijatelji,
Sasvim je normalno da predsednik jedne drzave brine o svom narodu u drzavama gde je njegov narod nacionalna manjina. Pitam se zasto neko na ovom forumu misli da je to nenormalno? Pa i nas predsednik gospodin Tadic brani interese svog naroda u drzavama u okruzenju. Siguran sam da jedan drzavnik kao sto je predsednik Srbije srbin Tadic nece  dozvoltii da srbe u Bosni i Hercgovini tamosnje vlasti  prekrste u bosance,ili pak srbe u Rumuniji koji su se naselili u doba Carnojevica sa kosova preimenuju u kosovare, vec ce braniti interese svoga naroda.
Interese Vlaha Balkana brane vlasi dve nezavisne drzave Rumunije i Republike Moldavje,tako da je veoma legitimno kad jedan vlah Traian Basescu,stane u odbrani interesa vlaha Balkana,kao i jedan vlah Vlad Cubracov iz Moldavije svojim rezolucijama u Savetu Evrope brani interese svog naroda.

Okanimo se corava posla i saslusajmo preporuke lingvista,istoricara, etnologa... Nemojmo dozvoliti da das odmane pojedinih politickih elemenata u Srbiji dovedu u situaciju da integracije u evroatlanske tokove i u EU budu misaona imenica. Srbija i Rumunija su vekovni prijatelji i to tako treba da ostane.

Stvari ce doci na svoje mesto, u to sam siguran. Verujte da ce sadasnji nacionalni savet vlaha u dogledno vreme da vrati odluke predhodnog saveta u oblasti jezika. Siguran sam da ce anti vlasku deklaraciju koju su doneli u Zagubici sami osudeti i ponisteti jer nije u interesu Srbije. Dokaz koji me navodi na takvu misao su silne rezolucije koje su donete u parlamentu Srbije, a nisu postovane.

Ja Sam gradjanin Srbije i volim Srbiju vise nego ijednu zemlju na svetu,ali treba da se zna da volim i svoj rod. Siguran sam da to misli vecina vlaha. Mi Vlasi smo gradili nasu predivnu zemlju Srbiju tokom istorije, krvlju smo je zidali i necemo dozvoliti pojedinim politicarima kojima je stalo samo do novca i licne karijere (jedan od danasnjih vodja nacionalnog saveta vlaha,kao poslanik u parlamentu Srbije ima najvecu platu od svih poslanika, negde oko 300 000 dinara), a do vlaha kao do lanjskog snega.
Srbiji je mesto u EU, a da bi to mesto zasluzila potrebno je postovati iste one principe koja ona trazi za svoj narod u zemljama u regionu, ni manje ni vise. Srbija treba da se distancira od politike proslosti definisane kroz doktrinu Milosevicke kamarile.

Sadasnji Savet Vlaha,odgovorno tvrdim, je instruisan od onih politickih elemenata u Srbiji koji ne misle Srbiji dobro i  kojima do evro atlanskih integracija nimalo nije stalo. Razlog zasto tako mislim je njihova aktivnost pre 5. oktobra 2000 godine. Bili su najveci anti evropejci. Narod je morao motkama da ih isteraju sa vlasti. Da su anti evropejci vidi se iz njihovog trenutnog delovanja ka udeljavanju Srbije od EU.
Dragi prijatelji budimo integralni faktor Srbije ka EU, nikako elemenat spoticanja boljeg zivota.
Zivela Srbija.

Citat: Ivita Glisici poslato 29.01.2011. 15:27
Dragi prijatelji,
Sasvim je normalno ...

Bravo draga Ivite,
tako priča pravi srpski (a i vlaški) patriota.

A te Tiće Radiše i Drage ostavimo sudu istorije,
opet će ih motkama pojuriti narod.
A.

      Ја бих се у другачијим околностима вероватно питао да ли Ви, г Влад, умете да читате. Да умете, не бисте у фазону хаотичних и несређених претпоставки оставили у пар реченица такву гомилу за собом. Деси се, потера човека. Не реагујем, гледам пут пред собом дуплим очима да се не укаљам. Ето вам га тако како га направисте.
       За разлику од Вас, ја сам се борио да имам легитимну установу у Србији која је задужена да каже и Европи и свету да ја нисам Румун и да сам у сваком тренутку спреман да пишем и читам и на српском и на влашком. Ако сте бар годину дана имали логику као предмет- онда знате да се и обим и садржај појма као логичке категорије мењају.
       Хвала што ми понудисте своје збрдаздолисање, ја ипак мислим лепше о Вама од Вас самога. И треба да човек најбоље упозна самога себе!

Citat: caslav poslato 29.01.2011. 16:30
За разлику од Вас, ја сам се борио да имам легитимну установу у Србији која је задужена да каже и Европи и свету да ја нисам Румун и да сам у сваком тренутку спреман да пишем и читам и на српском и на влашком.

Господине caslav,
За Вашу информацију, та легитимна установа постоји од 2006. године. Да сте толики борац, вероватно бисте сте већ тада кандидовали за члана Националног савета. Ви сте борац постали, не зато што Вас брину права Влаха већ, као што сте лепо написали "да имам легитимну установу у Србији која је задужена да каже и Европи и свету да ја нисам Румун и да сам у сваком тренутку спреман да пишем и читам и на српском и на влашком".
Онда када Власи на попису нису постојали, када је прећуткивано њихово постојање у Србији - није Вас било нигде! Када и докле су Власи били Срби - није Вас нигде било!
Тешко је Европу убедити у "добре намере" те врсте, као што је, такође, тешко некога убедити да у Србији постоје некакви Власи мимо значења у Речнику српског књижевног језика; који говоре језиком који не спада у дијалекте румунског језика.

P.S
Што се читања тиче, прочитајте још једном шта пише у Речнику књижевног српскохрватског језика у издању Матице српске. Можда вам то помогне да следећи пут "у фазону хаотичних и несређених претпоставки  у пар реченица" не остављате "такву гомилу за собом".

Citat: caslav poslato 29.01.2011. 16:30
      Ја бих се у другачијим околностима вероватно питао да ли Ви, г Влад, умете да читате. Да умете, не бисте у фазону хаотичних и несређених претпоставки оставили у пар реченица такву гомилу за собом. Деси се, потера човека. Не реагујем, гледам пут пред собом дуплим очима да се не укаљам. Ето вам га тако како га направисте.
       За разлику од Вас, ја сам се борио да имам легитимну установу у Србији која је задужена да каже и Европи и свету да ја нисам Румун и да сам у сваком тренутку спреман да пишем и читам и на српском и на влашком. Ако сте бар годину дана имали логику као предмет- онда знате да се и обим и садржај појма као логичке категорије мењају.
       Хвала што ми понудисте своје збрдаздолисање, ја ипак мислим лепше о Вама од Вас самога. И треба да човек најбоље упозна самога себе!

Ja sam imao logiku kao predmet,
i vaša mi je logika toliko poznata da se čak izučava u nekim ustanovama svetskog glasa,
npr. Pilgram Psychiatric Center,McLean Hospital,Bethlem Royal Hospital,Topeka State Hospital

A takvu logiku koriste još uvek aktivno i u nekim bliskoitočnim i afričkim zemljama.

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 13:11
Pošto kategorički odbijate da za vas važe značenja pod rednim brojem jedan i 2, pretpostavljam da se na sledećem popisu biti vlah sa značenjem pod rednim brojem 3:
a) seljak kao čovek nižeg socijalnog položaja
b) seljak na kopnu
c) stanovnik Bosne i Hercegovine

A što preskočiste: pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske!


:-\

Citat: dPasujoni poslato 29.01.2011. 20:40
A što preskočiste: pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske!

Dobro, gospodine dPasujoni, priznajem propust.
Evo, u Vašem slučaju, neka bude ta opcija.
Vlah u slučaju gospodina dPasujoni-a znači "pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske".
Znači, kada se g-din urednik bude izjasnio kao Vlah na narednom popisu, to će da znači da je on pravoslavac koji živi u Austro-Ugarskoj. ;)

        E, па у том пропусту господо и лежи мало већи зец. Да је г. Влад узео целовити обим појма "Влах" са свим његовим значењима у односу на временску периодику и да је рекао шта би рекао, онда бих ја обратио пажњу на штогод друго у оном шуту око пописа и Влаха. Ал ајд, 1976. године Zeri Rinise у чланку којег потписује Калтак Авдија, у краткој биографији уз превод мог дела стоји једна реченица "...me kombesi este Vleh" (која се односи на мене као аутора дела. 2ОО2. године сам био пописивач) и још има живих Влаха које сам пописао и са којима сам о томе и разговарао. Према томе, то се тиче онога што су Ваше претпоставке промашиле "ка бјецйвану пунтја".
       Први сазив и све припреме за електорске изборе у НС, за нас који нисмо били партијски ангажовани је био тајна и тај посао су одрадиле румунске и прорумунске оријентације вас, Влаха. Да Национални савет постоји сазнао сам тек новембра прошле године. Разговарао сам са представницима ВДСС (Д.Јанковићем), ВДС (С.Челојевићем), Д. Првуловићем и онда сам желео да се покренем схвативши шта се догађа. Изабрао сам најнеутралнију могућу основу пошто сам се за нека три месеца страначке прошлости уверио шта значи на делу "страначки живот" у Србији, још сам одмах преузео са групом сарадника да срушимо владајућу врхушку у чему смо и успели- али је мени након тога пресело и био сам нестраначки пион у игри до самог краја. Нисам срећан што је тако, али понављам оно што пише у документима који су ми били предочени- Савет је само институција, посао раде одбори, комисије, радне групе које Савет мора да оформи и финансира њихов рад, посао раде активисти на терену. Нема ли тога, Савет може само да се у име Влаха обраћа и лево и десно и горе и доле ако то неко зарезује. Не иде то тако Влад са националним групама и мањинама ни у Европи како Ви говорите. Ево Вам Курда, рецимо. Европа је знала да постоји нација Југословен, да је то појам везан за земљу која је легитимно основана. Разбуцаше и појам и земљу ко Панта питу. То што Басеску и Влад причају... То су само политичке конотације које једнима мало дигну, другима мало муну и задовољни и једни и други. Ја се тиме не бих бавио и не бих то разматрао. И овако сам био преопширан.
       Ниже се не бих обраћао. Можда ће мало Армин кад се врати из Шведске за месец два. Мику се сасвим погубио. Ако ово чита остављам му братске поздраве као подсетник на прошлогодишње одисеје залеђеним рутама крајинским.

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 20:52

Citat: dPasujoni poslato 29.01.2011. 20:40
A što preskočiste: pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske!

Dobro, gospodine dPasujoni, priznajem propust.
Evo, u Vašem slučaju, neka bude ta opcija.
Vlah u slučaju gospodina dPasujoni-a znači "pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske".
Znači, kada se g-din urednik bude izjasnio kao Vlah na narednom popisu, to će da znači da je on pravoslavac koji živi u Austro-Ugarskoj. ;)

pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske!

pravoslavac koji živi u Austro-Ugarskoj

Možda vama deluje isto, ali ove se dve rečenice jako razlikuju 8)
Kako su mnogima preci doseljeni baš sa "područja bivše Austro-Ugarske", možda i pronađu sebe u ovoj rečenici i ne vidim zašto im uskraćujete pravo i na tu opciju.

Ja ne da ne želim da nekog ograničavam već dodajem još jednu opciju:

VLAH, pripadnik vlaškog naroda koji živi na području Istočne Srbije ili vodi poreklo sa područja Istočne Srbije

G-din Basesku jeste predsednik najvećeg romanskog naroda na Balkanu, ali mu to ne daje pravo da bude predsednik svih romanskih naroda na Balkanu i da iste svodi na nivo rumunske manjine!

Citat: caslav poslato 29.01.2011. 22:04
       E, па у том пропусту господо и лежи мало већи зец. Да је г. Влад узео целовити обим појма "Влах" са свим његовим значењима у односу на временску периодику и да је рекао шта би рекао, онда бих ја обратио пажњу на штогод друго у оном шуту око пописа и Влаха.

Управо нам та временска периодика даје одговор на све наше нејасноће, господине Чаславе!
Ми не живимо у Аустро-Угарској монархији за време Вука Караџића, нити смо становници Далматинског залеђа и Босне и Херцеговине. А нисмо ни директни досељеници из Влашке, то су делом били наши преци.  За нас важи оно што пише под бројем 2.
И, ма колико се овде појављивали разни квази-лингвисти и квази-историчари са својим научно-фантастичним теоријама а ла "етногенеза настанка", из овог речника јасно видимо да српски књижевни језик термине "Влах" и "Румун" види као синониме.

Зато говорим да су Вам, са најновијом стратегијом државног врха, да пред европу изађете са теоријом да у Србији има изјашњених Влаха и Румуна, изгледи да успете потпуно минорни.

Може овај нови Савет да изгласа још десет наручених декларација, може у статуту да напише да смо пореклом марсовци, оно што не можете да промените јесу чињенице, госпоине  caslav!

Citat: caslav poslato 29.01.2011. 22:04
Први сазив и све припреме за електорске изборе у НС, за нас који нисмо били партијски ангажовани је био тајна и тај посао су одрадиле румунске и прорумунске оријентације вас, Влаха. Да Национални савет постоји сазнао сам тек новембра прошле године.

Конституисање првог сазива НС Влаха било је пропраћено бројним полемикама, нападима и великом галамом у штампаним и електронским медијима.
Свако ко је иоле био заинтересован за ово питање могао је да се информише.
То што сте "Да Национални савет постоји сазнао сам тек новембра прошле године" говори управо о томе да Вас све ово није интересовало докле год сте живели у убеђењу да се ништа неће променити - да ће Власи остати Срби!

Не знам само о каквим партијама и партијском ангажовању говорите? О учешћу на изборима за НСВНМ је почело да се одлучује на извршним и главним одборима политичких партија већинског народа тек након што је листа др Предрага Балашевића успела да скупи неопходних 15 или 16 хиљада потписа.
Тек када сте видели да је враг однео шалу и да ће Балашевићевци да растуре Зајку и његове радикале, сви су се дали у панично сакупљање потписа уз пропратно застрашивање присталица Влашке демократске странке Србије.

Citat: dPasujoni poslato 29.01.2011. 22:20
pripadnik pravoslavne vere na području bivše Austro-Ugarske!

pravoslavac koji živi u Austro-Ugarskoj

Možda vama deluje isto, ali ove se dve rečenice jako razlikuju 8)
Kako su mnogima preci doseljeni baš sa "područja bivše Austro-Ugarske", možda i pronađu sebe u ovoj rečenici i ne vidim zašto im uskraćujete pravo i na tu opciju.

Са подручја бивше Аустро-Угарске, одакле су нам се преци доселили у ове крајеве, Власима су означавани Румуни, господине уредниче!

Ево још једном текста из 1866. године
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbooks.google.com%2Fbooks%3Fid%3DmMsDAAAAYAAJ%26amp%3Bpg%3DRA1-PA110%26amp%3Bimg%3D1%26amp%3Bzoom%3D3%26amp%3Bhl%3Den%26amp%3Bsig%3DACfU3U2T8YAGZUTJn5GHluchB7u2MGQhjw%26amp%3Bci%3D184%2C660%2C731%2C616%26amp%3Bedge%3D0&hash=38dbad397ccff8f9e7dec06455883b00605e48cd)

Citat: dPasujoni poslato 29.01.2011. 22:20
Ja ne da ne želim da nekog ograničavam već dodajem još jednu opciju:

VLAH, pripadnik vlaškog naroda koji živi na području Istočne Srbije ili vodi poreklo sa područja Istočne Srbije

Ма, можете Ви да додајете још десет опција. Меродавно је оно што стоји у Речнику српскохрватског језика и оно иза чега стоје лингвисти.
Наука није вечерња ревија жеља :D

Citat: dPasujoni poslato 29.01.2011. 22:20
G-din Basesku jeste predsednik najvećeg romanskog naroda na Balkanu, ali mu to ne daje pravo da bude predsednik svih romanskih naroda na Balkanu i da iste svodi na nivo rumunske manjine!

Господин Басеску је председник Румуније, земље од 22 милиона становника која је чланица Европске уније.
Као сваки озбиљан државник брине о свом народу који живи у суседству.
На основу онога што сам прочитао, стекао сам утисак да је врло озбиљан у намери да ствар изведе на чистац.
Лично не верујем да ће Борис Тадић ићи толико далеко да Србију доведе до потпуне конфронтације са земљом која је доказала да је истински пријатељ Србије и њеног народа.
Ово са новим Саветом је био само пробни балон. Тадић је желео да види како ће Румунија да реагује у ишчекивању да источне комшије попусте.

posto gospodine "Vlad" konstantno pominjete politicke partije trebali biste da znate da je predsednik proslog saziva Vlaskog nac saveta bio visoki funkcioner demokratske stranke ali vam to tada nije smetalo....Trebalo bi da znate da je Vlaski nac.savet van politicka institucija i da u svom radu ima 4 oblasti:kultura,informisanost,obrazovanje i sluzbena upotreba jezika i pisma.Kao sto vidite od politike nama ni slova P.

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 22:50
posto gospodine "Vlad" konstantno pominjete politicke partije trebali biste da znate da je predsednik proslog saziva Vlaskog nac saveta bio visoki funkcioner demokratske stranke ali vam to tada nije smetalo....

Поштовани господине Армагедон,
Са поносом могу да истакнем да је један од мојих разговора са господином Живославом Лазићем, неколико година пре конституисања првог националног савета, утицало на Живослава Лазића, тада функционера ГСС, да, на моје инсистирање, ступи у контакт са господином Драгићем.
Тако је почела Лазићева "каријера" унутар првог савета.

О томе да се Лазић укључи у причу око савета одлуку није донео врх ДС, нити су његови ставови креирани у председништву ДС-а. Чак више, то што је био укључен у "влашку причу", Лазића је коштало даљег напредовања у странци (на крају је потпуно маргинализован и удаљен из ДС због оптужби да шири влашки национализам)
Да не говорим сада о томе да му кампању за први сазив савета није финансирао ДС.

У рад овог другог сазива су се директно укључили главни и извршни одбори многих политичких партија. Знате то и сами, пошто сам на Вашем блогу имао приле да прочитам о састанцима менаџера Мирковића са неким од потпредседника савета баш у вези приче око савета.

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 22:50
Trebalo bi da znate da je Vlaski nac.savet van politicka institucija i da u svom radu ima 4 oblasti:kultura,informisanost,obrazovanje i sluzbena upotreba jezika i pisma.Kao sto vidite od politike nama ni slova P.

Баш ми је драго што сте ово написали.
Погледајте сад овај предизборни флајер и реците ми о чему се овде ради

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FLista1-Program-2.jpg&hash=54161c159a9c7c3616eda5d039b4f2ebdc39214b)

Gospodine "Vlad" kad vec pominjete gospodina Lazica nesmete smetnuti s uma, da imenovani nije sirio Vlaski nacionalizam vec se zdusno zalagao sa Balasevicem u periodu od 4 godine da Vlaski nacionalni savet bude promovisan u Rumunski nacionalni savet. Verovatno vam je poznata rec "Rumunizacija" vlaskog zivlja s jedne strane a s druge strane Vi i vama slicni morate da rascistite u vasim glavama da se po zadnjem popisu 2002 godine kao Vlasi izjasnilo 40054 Vlaha u Republici Srbiji i da se osecaju Vlasima, a da su hteli da budu Rumuni oni bi se tako i izjasnjavali. Sto se tice flajera ne vidim tu niceg loseg.Tacno je da pitanje ekonomije i ekomonskog razvoja ne spada u delokrug Nacionalnog saveta ali nema tu niceg loseg ako bi Vlasi u Istocnoj Srbiji ekonomski doziveli prosperitet naravno oslanjajuci se na svoju maticu zemlju Srbiju.....

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 23:25
Gospodine "Vlad" kad vec pominjete gospodina Lazica nesmete smetnuti s uma, da imenovani nije sirio Vlaski nacionalizam vec se zdusno zalagao sa Balasevicem u periodu od 4 godine da Vlaski nacionalni savet bude promovisan u Rumunski nacionalni savet.

Gospodine armagedon,
Поштедите нас, молим Вас, тих бесмислених оптужби на рачун господина Лазића и Балашевића.
Шта су то конкретно урадили па им то приписујете?

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 23:25
Verovatno vam je poznata rec "Rumunizacija" vlaskog zivlja s jedne strane

Да. Врло су ми познате такве баналности.
Можете ли Ви да ми објасните како могу да се румунизују они чији су се преци овамо доселили из Румуније и чији је матерњи језик архаична верзија два румунска дијалекта.
Још ми објасните како у Србији могу да се румунизују Власи? Обично се мањина асимилује у већину. Румуни нису већина у Србији. Ваљда би у Румунији могли да се румунизују Власи - не у Србији.

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 23:25
a s druge strane Vi i vama slicni morate da rascistite u vasim glavama da se po zadnjem popisu 2002 godine kao Vlasi izjasnilo 40054 Vlaha u Republici Srbiji i da se osecaju Vlasima, a da su hteli da budu Rumuni oni bi se tako i izjasnjavali.

Пошто спадам у тих 40 054, слободно могу да кажем да, док смо се "ја и мени слични" изјашњавали као Власи, Ви и Вама слични - изјашњени као Срби, оптуживали сте нас за све и свашта.
Јако је лицемерно да Ви и Вама слични 10 година након пописа држите било какве придике.

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 23:25
Sto se tice flajera ne vidim tu niceg loseg.Tacno je da pitanje ekonomije i ekomonskog razvoja ne spada u delokrug Nacionalnog saveta ali nema tu niceg loseg ako bi Vlasi u Istocnoj Srbiji ekonomski doziveli prosperitet naravno oslanjajuci se na svoju maticu zemlju Srbiju.....

Врло интересантно! Са једне стране Лазићу замерате да се "бавио политиком" на уштрб 4 делатности за које је задужен савет, а овамо "не видите ништа лоше" у том да се у предизборне сврхе људима обећава нешто што нема благе везе са оним чиме би савет требао да се бави.

Да вам поставим ја једно веома једноставно питање пошто не познајем никог из старог прорумунског националног
савета, нити сам члан ВДСС.

Ако има Влаха који себе сматрају Румунима, и ако постоје услови да ти Власи остваре своја права као Румуни,
зашто се то није десило досада, уместо да нас држава помогне водила се и води антирумунска кампања на све
могуће начине против нас, ЗАШТО  ???

to sto vi ne poznajete nijednog iz starog prorumunsko nac.saveta to je vas licni problem.znaci da vas nije interesovalo..Ako pak mislite da postoje Vlasi koji sebe smatraju Rumunima oni su se tako upisali i izjasnjavali.Vasa neupucenost u ovu materiju se vidi iz toga sto iznosite sto drzava nije pomogla anti rumunsku kampanju...Drzava Srbija se ne mesa u funkcionisanju VNS kao i ostalih manj.saveta na teritoriji Srbije.Srbija je potpisnik i postuje Evropsku konvenciju o zasiti ljudskih i manj.prava na svojoj teritoriji....

Citat: armagedon poslato 30.01.2011. 00:50
to sto vi ne poznajete nijednog iz starog prorumunsko nac.saveta to je vas licni problem.znaci da vas nije interesovalo..Ako pak mislite da postoje Vlasi koji sebe smatraju Rumunima oni su se tako upisali i izjasnjavali.Vasa neupucenost u ovu materiju se vidi iz toga sto iznosite sto drzava nije pomogla anti rumunsku kampanju...Drzava Srbija se ne mesa u funkcionisanju VNS kao i ostalih manj.saveta na teritoriji Srbije.Srbija je potpisnik i postuje Evropsku konvenciju o zasiti ljudskih i manj.prava na svojoj teritoriji....

Захваљујем се armagedon, што сте ме "просветлили", али ја сам поставио веома једноставно питање,
а на вама је да ПРИЗНАТЕ и да КАЖЕТЕ који су то разлози ЗА АНТИРУМУНСКУ КАМПАЊУ, или
мислите да са ја хтео нешто друго да питам па сам погрешно формулисао питање.

Citat: armagedon poslato 29.01.2011. 23:25
Gospodine "Vlad" kad vec pominjete gospodina Lazica nesmete smetnuti s uma, da imenovani nije sirio Vlaski nacionalizam vec se zdusno zalagao sa Balasevicem u periodu od 4 godine da Vlaski nacionalni savet bude promovisan u Rumunski nacionalni savet. Verovatno vam je poznata rec "Rumunizacija" vlaskog zivlja s jedne strane a s druge strane Vi i vama slicni morate da rascistite u vasim glavama da se po zadnjem popisu 2002 godine kao Vlasi izjasnilo 40054 Vlaha u Republici Srbiji i da se osecaju Vlasima, a da su hteli da budu Rumuni oni bi se tako i izjasnjavali. Sto se tice flajera ne vidim tu niceg loseg.Tacno je da pitanje ekonomije i ekomonskog razvoja ne spada u delokrug Nacionalnog saveta ali nema tu niceg loseg ako bi Vlasi u Istocnoj Srbiji ekonomski doziveli prosperitet naravno oslanjajuci se na svoju maticu zemlju Srbiju.....

Ako ste gledali emisiju na TV Požarevac i sukob Lazića i Zajeskovića sve vam je jasno.
I koliko Živoslav veruje u ovu "stvar", i koliko je borben, i koliko je izgubio od profesije političara, čak je
žrtvovao plodno  mesto predsednika opštine da bi se bavio vlaškim pitanjem.
Da li bi to uradili vaši predstavnici Dragojević i Damjanović gosp. armagedon. Ne?
Pitajte ih zašto. Ja ne moram jer znam odgovor na to pitanje.

aha opet rumunizacija
što pominjete opet ovde te nebuloze - kako romanizovati od porekla romanski narod,
vi sitne šićardžije koje plaćaju da se kačite po forumima ste patetični.
Nema šanse da vlast kontroliše internet forume i ljude - vest se već pročula
uskoro će država raspustiti vaš savet, sledeći "preporuke" iza kulisa u Sav.Evrope .

Matica Srbija ? manjina u sopstvenoj matici državi? O čemu vi Tićini fakiri mislite kad baljezgate ovakve gluposti  ?
Flajer je glavom i barbom pisao TićaM i čist je politički manifest
tj. prevara jadnog siromašnog naroda.

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 22:43

Меродавно је оно што стоји у Речнику српскохрватског језика и оно иза чега стоје лингвисти.
Наука није вечерња ревија жеља :D

G-dine Vlad, kada se iz 'nauke' (koja nije jedan kompaktan blok istih misljenja i jedne istine, nego jedan veoma ziv teren naucnog sukobljavanja ralicitih, pa cak i potpuno oprecnih misljenja) izvlace samo one tvrdnje i misljenja koja potkrepljuju neciji licni stav, to jeste prava pravcata vecernja revija zelja!!!

ps. Posto ste vi tako vrstan poznavalac 'nauke' i njenog funkcionisanja, trebalo bi da znate da je totalno van bilo kakvih 'naucnih' merila uzimati primere stare 200 godina i primenjivati ih kao logicno objasnjenje za savremene procese. Takvi se tekstovi mogu procuavati iskljucivo u okviru istrazivanja mentaliteta, misli, nacionalnog osecanja i sl. ljudi iz onog vremena. Ako vec pretendujete da budete uverljivi, probajte da vase stavove potkrepljujete savremenim merilima i definicijama nacije, identiteta, i ostalih bitnih termina za ovu diskusiju.

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 09:40
Ako ste gledali emisiju na TV Požarevac i sukob Lazića i Zajeskovića sve vam je jasno.
I koliko Živoslav veruje u ovu "stvar", i koliko je borben, i koliko je izgubio od profesije političara, čak je žrtvovao plodno  mesto predsednika opštine da bi se bavio vlaškim pitanjem.

G-dine Absinth, nemojte zameriti što ću se nadovezati na Vašu raspravu i pokušati da sa ove vremenske distance ponovo rasvetlim stvari o kojima je već bilo reči na Forumu.

G-dina Lazića poznajem iz studentskih dana i znam da je tada imao drugačije poglede na Vlahe i vlaško pitanje. Sad vidim da je u međuvremenu sreo gosn Vlada i krenuo putem koji ga je doveo gde ga je doveo i zbog koga je dobio šta je dobio, a izgubio šta je izgubio. U početku sam i sam mislio, pod utiskom studentskih dana da smo dobili pravog čoveka na pravom mestu, ali su me budući događaji brzo razuverili u to.

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 09:40
Da li bi to uradili vaši predstavnici Dragojević i Damjanović gosp. armagedon. Ne?
Pitajte ih zašto. Ja ne moram jer znam odgovor na to pitanje.

Nevezano za dotičnu gospodu personalno, kako Lazića, tako i Dragojevića i Damnjanovića, ne mislim da je odstupanje od bilo koje profesionalne ili političke funkcije pomoć Vlasima. Zapravo smatram da svako treba što više da napreduje u svojoj profesiji i tako kao uspešan VLAH promoviše VLAHE i bude u boljoj poziciji da pomogne drugim VLASIMA.

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 09:40
aha opet rumunizacija
što pominjete opet ovde te nebuloze - kako romanizovati od porekla romanski narod,
vi sitne šićardžije koje plaćaju da se kačite po forumima ste patetični.
Nema šanse da vlast kontroliše internet forume i ljude - vest se već pročula
uskoro će država raspustiti vaš savet, sledeći "preporuke" iza kulisa u Sav.Evrope .

Pokušaj rumunizacija jeste postojao, to što nije imao značajnog efekta među VLASIMA je samo još jedan dokaz o etničkoj zrelosti VLAHA.
Rumunizacija je nastojanje "iskorenjivanja" VLAŠKIH reči iz VLAŠKOG JEZIKA i njihova supstitucija rumunskim ekvivalentima.
Rumunizacija je uvođenje rumunskog književnog jezika kao maternjeg jezika VLAHA.
Rumunizacija je instrumentalizacija istorije u nastojanju da se VLASI prikažu kao deo rumunskog naroda.
Rumunizacija je insistiranje na nazivu ROMĂN za VLAHE, kao i prisvajanje osnove RUM/ kao isključivo rumunske odrednice iako je istorijska RUMELIJA do devetnaestog veka, stotinama godina postojala JUŽNO od Dunava, dok Romania nastaje u drugoj polovini devetnaestog veka.
Romanizacija je i poistovećivanje balkanskih ROMANSKIH NARODA sa rumunskim narodom, i naravno da se romanski narodi ne mogu romanizovati ali se te kako nastoji da se rumunizuju.
Nacionalni savet je samo jedno od instuticionalnih aspekata VLAŠKE samobitnosti i etničkog identiteta i njegova promena ne može drastično uticati na samo postojanje VLAŠKOG etničkog identiteta.

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 09:40
Matica Srbija ? manjina u sopstvenoj matici državi? O čemu vi Tićini fakiri mislite kad baljezgate ovakve gluposti  ?
Flajer je glavom i barbom pisao TićaM i čist je politički manifest
tj. prevara jadnog siromašnog naroda.

Da, matica Srbija.
To znači da su autohton narod, manjina na teritoriji gde živi sa srpskim narodom koji je u većini.
Vlasi su pre formiranja srpske države na njenoj teritoriji i učestvuju u njenom formiranju od samog početka.  
Zašto bi manjina morala biti deo nekog većeg naroda, naravno ako izuzmemo faktor sile kojim veliki narodi asimiluju male. Manjina je zato što je u pitanju malobrojna populacija.

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 23:40
Можете ли Ви да ми објасните како могу да се румунизују они чији су се преци овамо доселили из Румуније

Флорум настоји да афирмише објективну, научну истину, засновану на истинитим научним чињеницама; њега је основао дипломирани етнолог који се свом силом научне акрибије целог живота бави питањем Влаха; један од његових уредника је дипломирао на једном факултету у једној страној држави са влашком тематиком, а сада у другој страној земљи, на другом страном језику, припрема докторат из исте, влашке, области, те

СТОГА МОЛИМ

да се овакве неистине - као што је ова коју сам подвукао у цитираној реченици - више не понављају, и да се та заблуда о досељавању предака наших данашњих Влаха из Румуније, више не шири!

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 11:11

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 23:40
Можете ли Ви да ми објасните како могу да се румунизују они чији су се преци овамо доселили из Румуније

Флорум настоји да афирмише објективну, научну истину, засновану на истинитим научним чињеницама; њега је основао дипломирани етнолог који се свом силом научне акрибије целог живота бави питањем Влаха; један од његових уредника је дипломирао на једном факултету у једној страној држави са влашком тематиком, а сада у другој страној земљи, на другом страном језику, припрема докторат из исте, влашке, области, те

СТОГА МОЛИМ

да се овакве неистине - као што је ова коју сам подвукао у цитираној реченици - више не понављају, и да се та заблуда о досељавању предака наших данашњих Влаха из Румуније, више не шири!

Ја бих волео да чујем научну истину, ако није проблем, знам да постоје противници теорије "по којој ми постојимо на овим просторима искључиво из разлога досељавања у новије време из Влашке и Аустрије".

Ако није проблем да се отвори тема о томе и објективно објасни о чему се ради.

Citat: nena poslato 30.01.2011. 10:43


G-dine Vlad, kada se iz 'nauke' (koja nije jedan kompaktan blok istih misljenja i jedne istine, nego jedan veoma ziv teren naucnog sukobljavanja ralicitih, pa cak i potpuno oprecnih misljenja) izvlace samo one tvrdnje i misljenja koja potkrepljuju neciji licni stav, to jeste prava pravcata vecernja revija zelja!!!

Gospođo,
Ja sam samo skenirao stranicu iz Rečnika književnog srpskohrvatskog jezika, tačnije deo koji se odnosi na objašnjenje termina Vlah. Ako vam se definicija ne sviđa, to je onda Vaš problem. I, o kakvom Vi to "izvlačenju" govorite?
Вечерња ревија жеља је када се постојеће дефиниције из једног речника допуњују од стране лаика којима се те дефиниције не допадају.

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 11:11
да се овакве неистине - као што је ова коју сам подвукао у цитираној реченици - више не понављају, и да се та заблуда о досељавању предака наших данашњих Влаха из Румуније, више не шири!

Вероватно је неистина и ово што је уважени домаћин и дипломирани етнолог сам написао, или је нистина то што се помиње Румунија уместо Влашке и "других румунских кнежевина", која је настала уједињењем Влашке са другим румунским кнежевинама.

Влах је традиционални српски назив за становнике Србије највећим делом досељене из кнежевине Влашке, из које ће, уједињењем са другим румунским кнежевинама, у другој половини XIX века настати данашња Румунија. Иако је ситуација на подручју одакле су дошли Власи у међувремену промењена, у Србији се и даље задржао стари назив, као што се у мађарској задржао назив Рац за Србе, иако Рашке оооодавно више нема. Назив Влах, који је најпре подразумевао становнике досељене из суседне Влашке, проширио се и на досељенике из осталих румунских крајева, Баната, Ердеља, Молдавије, Бесарабије, Добруџе, због тога што је свако лако уочавао велики степен етничке сродности међу овим становницима, а сами Власи су га из истих разлога прихватили као етноним када се о себи изјашњавају на српском језику. На својим матерњим дијалектима, међутим, никада нису себе називали другачије него Румунима: Rumân једнина, и Rumâń множина

Citat: nena poslato 30.01.2011. 10:43

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 22:43

Меродавно је оно што стоји у Речнику српскохрватског језика и оно иза чега стоје лингвисти.
Наука није вечерња ревија жеља :D

G-dine Vlad, kada se iz 'nauke' (koja nije jedan kompaktan blok istih misljenja i jedne istine, nego jedan veoma ziv teren naucnog sukobljavanja ralicitih, pa cak i potpuno oprecnih misljenja) izvlace samo one tvrdnje i misljenja koja potkrepljuju neciji licni stav, to jeste prava pravcata vecernja revija zelja!!!

ps. Posto ste vi tako vrstan poznavalac 'nauke' i njenog funkcionisanja, trebalo bi da znate da je totalno van bilo kakvih 'naucnih' merila uzimati primere stare 200 godina i primenjivati ih kao logicno objasnjenje za savremene procese. Takvi se tekstovi mogu procuavati iskljucivo u okviru istrazivanja mentaliteta, misli, nacionalnog osecanja i sl. ljudi iz onog vremena. Ako vec pretendujete da budete uverljivi, probajte da vase stavove potkrepljujete savremenim merilima i definicijama nacije, identiteta, i ostalih bitnih termina za ovu diskusiju.

Kakva crna savremena merila,
pa državotvorci Srbije koriste merila XIX veka, krv i tlo, i nisu jedini tu su Montenegrinci, Albanci, Hrvaćani-
a sve vazda preko leđa Vlaha-Rumuna .

Merila istoka su nam odveć poznata
merila zapada su da ne postoji nacionalna država u etničkom smislu nakon francuske revolucije.
Englez ili Nemac je svako ko je tamo rodjen ili ima tamošnje državljanstvo.

Citat: dPasujoni poslato 30.01.2011. 10:50

Pokušaj rumunizacija jeste postojao, to što nije imao značajnog efekta među VLASIMA je samo još jedan dokaz o etničkoj zrelosti VLAHA.
Rumunizacija je nastojanje "iskorenjivanja" VLAŠKIH reči iz VLAŠKOG JEZIKA i njihova supstitucija rumunskim ekvivalentima.
Rumunizacija je uvođenje rumunskog književnog jezika kao maternjeg jezika VLAHA.
Rumunizacija je instrumentalizacija istorije u nastojanju da se VLASI prikažu kao deo rumunskog naroda.
Rumunizacija je insistiranje na nazivu ROMĂN za VLAHE, kao i prisvajanje osnove RUM/ kao isključivo rumunske odrednice iako je istorijska RUMELIJA do devetnaestog veka, stotinama godina postojala JUŽNO od Dunava, dok Romania nastaje u drugoj polovini devetnaestog veka.
Romanizacija je i poistovećivanje balkanskih ROMANSKIH NARODA sa rumunskim narodom, i naravno da se romanski narodi ne mogu romanizovati ali se te kako nastoji da se rumunizuju.
Nacionalni savet je samo jedno od instuticionalnih aspekata VLAŠKE samobitnosti i etničkog identiteta i njegova promena ne može drastično uticati na samo postojanje VLAŠKOG etničkog identiteta.

ne mogu ostati tvrdoglav i reći da se ne slažem sa ovim što ste izneli  - sve ima svoju težinu u manjoj ili većoj meri
ali šta nam je činiti, očigledno je da su novi članovi NSVNM postavljeni od strane nekih aktera ili faktora i da nisu de facto predstavnici Vlaha jer su do juče bili predstavnici državnog aparata, što je nespojivo sa borbom za prava manjina. Pogledajte molim vas Ugljanina i Ljajića
mislite da oni imaju veze sa običnim narodom u Sandžaku? Ne oni su isuviše u Beogradu, vezu sitan vez i igraju kolce.

Citat: dPasujoni poslato 30.01.2011. 10:50
Da, matica Srbija.
To znači da su autohton narod, manjina na teritoriji gde živi sa srpskim narodom koji je u većini.
Vlasi su pre formiranja srpske države na njenoj teritoriji i učestvuju u njenom formiranju od samog početka.  
Zašto bi manjina morala biti deo nekog većeg naroda, naravno ako izuzmemo faktor sile kojim veliki narodi asimiluju male. Manjina je zato što je u pitanju malobrojna populacija.

Ne, moli lepo,
zakon R.Srbije o manjinama kaže drugačije.
Ovo je čista mašta.
apropo podvučenog -
Zemunci su manjina u Beogradu ne?

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 09:40
Ako ste gledali emisiju na TV Požarevac i sukob Lazića i Zajeskovića sve vam je jasno.
I koliko Živoslav veruje u ovu "stvar", i koliko je borben, i koliko je izgubio od profesije političara, čak je
žrtvovao plodno  mesto predsednika opštine da bi se bavio vlaškim pitanjem.

Тачно и то за разлику од ових који влашко питање виде као могућу одскочну даску за амбасадорске аспирације и за наплату апанаже са скупштинске благајне. Жиле је човек који има своје ја и није дозволио да му шта, како и када треба да каже сервирају у председништву странке.
Изгубио је доста у смислу напредовања у ДС, али је остао доследан и неукаљаног образа.

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 11:11

Citat: Vlad poslato 29.01.2011. 23:40
Можете ли Ви да ми објасните како могу да се румунизују они чији су се преци овамо доселили из Румуније

Флорум настоји да афирмише објективну, научну истину, засновану на истинитим научним чињеницама; њега је основао дипломирани етнолог који се свом силом научне акрибије целог живота бави питањем Влаха; један од његових уредника је дипломирао на једном факултету у једној страној држави са влашком тематиком, а сада у другој страној земљи, на другом страном језику, припрема докторат из исте, влашке, области, те

СТОГА МОЛИМ

да се овакве неистине - као што је ова коју сам подвукао у цитираној реченици - више не понављају, и да се та заблуда о досељавању предака наших данашњих Влаха из Румуније, више не шири!

Šta je sa vašim predjašnjim naučnim stavovima?
Odakle ovakva iznenadna promena?
Šta je sa naseljavanjem Vlaha iz Rumunije  (negdašnje Translivanije i Moldavije...)posle bojarske bune od strane Austro -Ugarskih vlasti?
Šta ćemo sa Temišvarskom kneževinom u XVIII veku na ovim prostorima?
Ko su bili prvi rudari u Majdanpeku i Rudnoj glavi tokom XVIII-XX veka? Ko je vukao delove voza, preve lokomotive sa Dunava u Majdanpek?

Šta je sa "intervencijama" u Vlaškoj krajini (Negotinu) Mihaila Viteza - hrabrog, Mirčea, Starine Novaka, tokom cele turske vladavine?

Kada je rečeno na ovom forumu da  preci svih Vlaha potiču iz Rumunije?
ja to nisam video nigde na forumu.

Citat: Volcae poslato 30.01.2011. 11:31

Ако није проблем да се отвори тема о томе и објективно објасни о чему се ради.

Ма није проблем, наравно!  :)
Ради се о последици олаког коришћења историјских појмова, и не бих овако (намерно провокативно  ;)) реаговао да се нисам уверио (читајући гомилу свега и свачега последњих година), да се највећа грешка прави у превиђању чињенице када је настала Румунија, те се услед тога она - као државни факат - протеже и на историјске периоде када није постојала, и на географске просторе које - у тим периодима - није поседовала! Последице тога су много озбиљније него што се чини на мах, а најпогубнија је ова на којој Румунија implicite темељи своје "право" да Србији лупа чврге и подмеће јој ногу ... као бајаги зато што она, Србија, не да Власима да (и на српском језику!) буду Румуни, а они се - видимо то већ неколико векова - убише од такве жеље!  :'(

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 12:17
Kada je rečeno na ovom forumu da  preci svih Vlaha potiču iz Rumunije?
ja to nisam video nigde na forumu.

Ни један предак ни једног Влаха не потиче из Румуније!
Када се Румунија родила, преци данашњих Влаха су у Србији увелико гајили своје праунуке!

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 12:36
Ни један предак ни једног Влаха не потиче из Румуније!

Paune, da li to znači da preci Srba koji žive u Rumuniji, otišlih sa Čarnojevićem, potiču iz Turske?
Da li im je matica Turska ili "Republika Kosovo", pošto su sa Kosova krenuli?

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 12:31

Citat: Volcae poslato 30.01.2011. 11:31

Ако није проблем да се отвори тема о томе и објективно објасни о чему се ради.

Ма није проблем, наравно!  :)
Ради се о последици олаког коришћења историјских појмова, и не бих овако (намерно провокативно  ;)) реаговао да се нисам уверио (читајући гомилу свега и свачега последњих година), да се највећа грешка прави у превиђању чињенице када је настала Румунија, те се услед тога она - као државни факат - протеже и на историјске периоде када није постојала, и на географске просторе које - у тим периодима - није поседовала! Последице тога су много озбиљније него што се чини на мах, а најпогубнија је ова на којој Румунија implicite темељи своје "право" да Србији лупа чврге и подмеће јој ногу ... као бајаги зато што она, Србија, не да Власима да (и на српском језику!) буду Румуни, а они се - видимо то већ неколико векова - убише од такве жеље!  :'(

Е сада сам разочаран  :) , али не дам се ја, знам ја да постоји континуитет Влаха на овим просторима,
само што немамо сачувану историјску и архивску грађу.

Надам се да че се једног дана сазнати много више о Власима, јер имамо Средњи Век од око 1000 година,
који нам не пружа неке значајне информације о Власима.

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 12:36

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 12:17
Kada je rečeno na ovom forumu da  preci svih Vlaha potiču iz Rumunije?
ja to nisam video nigde na forumu.

Ни један предак ни једног Влаха не потиче из Румуније!
Када се Румунија родила, преци данашњих Влаха су у Србији увелико гајили своје праунуке!

Ok znači " nije šija neg je vrat "
Koliko je ili bolje reći Da li je iko gosp. Paune, došlo predaka današnjih Vlaha u procentima
iz Kneževine Vlaške, Moldavije, Transilvanije i Erdelja ?

Citat: dPasujoni poslato 30.01.2011. 10:50
G-dina Lazića poznajem iz studentskih dana i znam da je tada imao drugačije poglede na Vlahe i vlaško pitanje. Sad vidim da je u međuvremenu sreo gosn Vlada i krenuo putem koji ga je doveo gde ga je doveo i zbog koga je dobio šta je dobio, a izgubio šta je izgubio. U početku sam i sam mislio, pod utiskom studentskih dana da smo dobili pravog čoveka na pravom mestu, ali su me budući događaji brzo razuverili u to.

Očigledno je da je Vaše poznavanje gospodina Lazića, kao i uopšte poznavanje stvari za koje smatrate da ih "poznajete", bilo potpuno pogrešno.
Lazić se kao Vlah deklarisao još 1981. godine, za šta je još tada dobijao oštre kritike od lokalnih funkcionera u opštini Golubac.
Dok je bio u GSS, kao neko ko se sa Svilanovićem i Vesnom Pešić družio i privatno, uvek je potencirao svoje vlaško poreklo i negodovao što su nam uskraćena manjinska prava.
Kada sam sa njim razgovarao pre nekoliko godina u Velikom Gradištu, dok još nije upoznao Dragomira Dragića i nije ušao u priču oko Saveta, stekao sam utisak da kod njega uopšte nema spora da smo poreklom etnički Rumuni. Jedino oko čega se nismo tada složili bilo je njegovo insistiranje da ovde živimo vekovima, pa i milenijumima, dok sam ja insistirao da su nam se preci doselili iz današnje Rumunije.

Staviti na kocku karijeru, mesto republičkog poslanika, predsednika opštine, sekretara u ministarstvu za lokalnu upravu i raznih drugih povlastica zarad stavova, odlika su čoveka visokog morala.
Žile je veliki intelektualac i ljudina kome ovi koji su preuzeli savet ni vodu ne mogu da nose.

Citat: Vlad poslato 30.01.2011. 13:05

Citat: dPasujoni poslato 30.01.2011. 10:50
G-dina Lazića poznajem iz studentskih dana i znam da je tada imao drugačije poglede na Vlahe i vlaško pitanje. Sad vidim da je u međuvremenu sreo gosn Vlada i krenuo putem koji ga je doveo gde ga je doveo i zbog koga je dobio šta je dobio, a izgubio šta je izgubio. U početku sam i sam mislio, pod utiskom studentskih dana da smo dobili pravog čoveka na pravom mestu, ali su me budući događaji brzo razuverili u to.

Očigledno je da je Vaše poznavanje gospodina Lazića, kao i uopšte poznavanje stvari za koje smatrate da ih "poznajete", bilo potpuno pogrešno.
Lazić se kao Vlah deklarisao još 1981. godine, za šta je još tada dobijao oštre kritike od lokalnih funkcionera u opštini Golubac.
Dok je bio u GSS, kao neko ko se sa Svilanovićem i Vesnom Pešić družio i privatno, uvek je potencirao svoje vlaško poreklo i negodovao što su nam uskraćena manjinska prava.
Kada sam sa njim razgovarao pre nekoliko godina u Velikom Gradištu, dok još nije upoznao Dragomira Dragića i nije ušao u priču oko Saveta, stekao sam utisak da kod njega uopšte nema spora da smo poreklom etnički Rumuni. Jedino oko čega se nismo tada složili bilo je njegovo insistiranje da ovde živimo vekovima, pa i milenijumima, dok sam ja insistirao da su nam se preci doselili iz današnje Rumunije.

Staviti na kocku karijeru, mesto republičkog poslanika, predsednika opštine, sekretara u ministarstvu za lokalnu upravu i raznih drugih povlastica zarad stavova, odlika su čoveka visokog morala.
Žile je veliki intelektualac i ljudina kome ovi koji su preuzeli savet ni vodu ne mogu da nose.

Slažem se u potpunosti sa vama,
Meni nije jasno već dvadeset godina zašto država, kad je već imala takvog čoveka na svojoj strani, sa jasnim i nepromenljivim stavovima za koga zna šta je i šta hoće
i zna da neće da se menja, da "proda veru za večeru" ne čuva takvog čoveka, već ga pušta niz vodu .

Znam gosp. Petrovića, načelnika Braničevskog okruga, on je čak mislim i prijatelj sa Lazićem, kako to da ga nisu štitili u Beogradu,
ili postoje stvari i sile koje su jače od srpskih stranaka - Lazić je prosto bio označen i to je sve.

Zar "državnici" ne shvataju da ovakvim ponašanjem samo slabe svoju politiku i sopstvenu zemlju.
Šta ako je deklarisani Vlah, to ne znači da se manje brine ili bori za dobrobit rodjene zemlje.

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 12:47

Ok znači " nije šija neg je vrat "

Pă, ĭo baş am vrut să spun kă trĭaba-sta nuĭe baş aşa!
Ama, aĭde să-ţ fak pi vuoĭe, kă ĭe afară vrĭamĭa frumuoasă, şă n-ar fi bun să strîk! :D

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 12:47

Koliko je ili bolje reći Da li je iko gosp. Paune, došlo predaka današnjih Vlaha u procentima
iz Kneževine Vlaške, Moldavije, Transilvanije i Erdelja ?

1) Transilvanija i Erdelj je jedno te isto, dva naziva za isto područje.
2) Preci najvećeg dela današnjih Vlaha (toliko velikog da se slobodno može reći gotovo svih!), došli su s područja dve države: Vlaške i Austrije. Konkretnije, iz Vlaške su sa područja Oltenije (ili tzv. Male Vlaške), a iz Austrije su sa područja Banata. Veoma mali broj ih je došao s geografskog područja Erdelja (ili Transilvanije), mada je sa ovim pojmom problem što se u pojedinim periodima pod Erdeljem podrazumevao i pomenuti Banat. Područje Erdelja sa koga se direktno, ili etapno preko Banata, doseljavaju (neki) Vlasi nalazi se na jugozapadu Erdelja, dakle, graniči se sa Banatom, zove se Padureni a veće mesto za orijentaciju danas na kartama je Hunedoara.
3) Sačekajte knjigu "Vlasi karpatske Srbije" pa ćete moći da vidite po familijama iz kog su se mesta Vlaške i Austrije u koje mesto na području današnje Srbije ispremeštali naši preci, da bi la domnu Basescu zadali atîta grijă đi nuoĭ, ku atîta durĭare-n kap!

Aha, da ne zaboravim: sa Vlasima srednjeg veka n-avĭem astăḑ ńiś o ļigatură, ne zato što su se pogubili istorijski ili arhivski podaci, nego zato što se pogubili oni sami! Ali, to je druga priča! Srećom, vrlo dokumentovana i poznata!

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 13:20
Zar "državnici" ne shvataju da ovakvim ponašanjem samo slabe svoju politiku i sopstvenu zemlju.
Šta ako je deklarisani Vlah, to ne znači da se manje brine ili bori za dobrobit rodjene zemlje.

Ne igra kako mu se svira. To je problem. Zato je marginalizovan. Čovek razmišlja svojom glavom i zbog toga je bio jedan od osnivača Građanskog saveza Srbije.
Ne spada u one koji, što reče Dragić, na sve naredbe reaguju tako što ponavljaju "Tako je ševe, j***š me u dupe".
Vidiš i sam da država rešava pitanje manjina na način koji je to radio i Milošević sa "poštenim" Albancima.
Daju Bošnjacima dva ministra i tim ministrima sve moguće privilegije i rešen problem Bošnjaka. To što narod živi u bedi - nema veze! Bitno je da Bpšnjaci imaju "sva prava", jer u Beogradu plate dobijaju dva ministra Bošnjaka.
Onda se pojavi Zukorlić pa ih razbuca na izborima kao Panta pitu. a kad im se to ne sviđa, ajde da ponovimo izbore.
Tako se radi sa svima, pa i sa Vlasima. Samo ovde nemamo ministre nego predsednike opština čija je funkcija, valjda, sama po sebi, garant da mi, Vlasi imamo sva moguća prava ovog sveta.
Žile nije bio jedan od takvih. zato i prolazi ovako. Za primer ostalima. A ovi što ga "poznaju" očigledno su mislili da jeste pa su se zajebali u proceni.

Citat: Vlad poslato 30.01.2011. 13:31

Citat: Absinth poslato 30.01.2011. 13:20
Zar "državnici" ne shvataju da ovakvim ponašanjem samo slabe svoju politiku i sopstvenu zemlju.
Šta ako je deklarisani Vlah, to ne znači da se manje brine ili bori za dobrobit rodjene zemlje.

Ne igra kako mu se svira. To je problem. Zato je marginalizovan. Čovek razmišlja svojom glavom i zbog toga je bio jedan od osnivača Građanskog saveza Srbije.
Ne spada u one koji, što reče Dragić, na sve naredbe reaguju tako što ponavljaju "Tako je ševe, j***š me u dupe".
Vidiš i sam da država rešava pitanje manjina na način koji je to radio i Milošević sa "poštenim" Albancima.
Daju Bošnjacima dva ministra i tim ministrima sve moguće privilegije i rešen problem Bošnjaka. To što narod živi u bedi - nema veze! Bitno je da Bpšnjaci imaju "sva prava", jer u Beogradu plate dobijaju dva ministra Bošnjaka.
Onda se pojavi Zukorlić pa ih razbuca na izborima kao Panta pitu. a kad im se to ne sviđa, ajde da ponovimo izbore.
Tako se radi sa svima, pa i sa Vlasima. Samo ovde nemamo ministre nego predsednike opština čija je funkcija, valjda, sama po sebi, garant da mi, Vlasi imamo sva moguća prava ovog sveta.
Žile nije bio jedan od takvih. zato i prolazi ovako. Za primer ostalima. A ovi što ga "poznaju" očigledno su mislili da jeste pa su se zajebali u proceni.

ti što "poznaju" grade svoje teorije na pogrešnim postulatima,
Što znači iz starta su se zajebali. Koliko vidim
u modernoj Evropi su važne sve činjenice, svaka sitnica se nadzire i rabi za potrebe razvoja.
vlasti više nemaju  prava na greške u koracima

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 13:26

... Konkretnije, iz Vlaške su sa područja Oltenije (ili tzv. Male Vlaške),

Илустроваћу ово што сам горе написао двема картама које сам израдио за потребе монографије "Власи карпатске Србије".

На првој сам приказао Влашку (са садржајем из времена њеног настанка!), и црвеним четвороуглом означио део одакле су дошли преци највећег броја Влаха које ми данас зовемо Царанима. Влашка се на влашком звала Ţara rumânească, па отуд и овај назив за наше равничарске Влахе. На другој карти је увећан тај исечак, како би се добро видела села у Олтенији (тзв. Малој Влашкој) одакле су се Царани иселили, и села у Неготинској Крајини и Кључу, у која су се доселили. Интензивни процес ове миграције одвијао се у првој половини XVIII века, а узроци су му били чисто економски. Срећом по нас данас, поименце се знају влашке фамилије која је одакле и где дошла, па ће то у књизи бити представљено серијом посебних карата и графикона. Да додам само да Срби овде долазе са југа, у исто време. Њихова села сам означио црвеним кружићима.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlaska.jpg&hash=722597c4dd89f33c2d23ecac86e224293648d851)
http://www.paundurlic.com/img/Vlaska.jpg


(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FCaraniiOltenija.jpg&hash=777815bd725123eea31e140afa6d2151a758987e)
http://www.paundurlic.com/img/CaraniiOltenija.jpg

ЛЕГЕНДА (пренета из рукописа књиге "Власи карпатске Србије"):
Сл. 7 - Повећан изрез са слике 6. Села у Влашкој (на карти означена бројевима поред белих кружића) одакле су се током XVIII и XIX века доселили Власи у Неготинску Крајину и Кључ. Списак села сачињен према књизи Косте Јовановића, Неготинска крајина и Кључ, Београд, 1940  стр. 72. Изузев места 4, 9, 10, 24, 27, 28, 29, 35 и 44 сва остала налазила су се у округу Мехединци (Judeţul Mehedinţi), који је данас нешто шири и обухвата део Алмаша у Банату. Места Старо Патоци (45) нема у Влашкој, па се може претпоставити да је реч о Старопатици из околине Видина у Бугарској.

Списак влашких села у Олтенији:

1 - Аланга (Halânga), 2 - Арџинтија (? Argetoaia), 3 – Атрњаци (Atarnaci), 4 - Бабајица (Băbăiţa), 5 – Баја де Арама (Baia de Aramă), 6 - Балта Верђе (Balta Verde), 7 – Балта Верђе или Олт (?), 8 – Батоци (Batoţi), 9 – Бондук (? Bondoci), 10 – Браила (Braila), 11 – Брезница (Bresniţa), 12 – Букура (Bucura), 13 – Бурила (Burila), 14 - Верчерова (Vercerova), 15 – Груја (Gruia), 16 – Гура Ваји (Gura Vai), 17 – Данчеу (Danceu), 18 – Девесиле (Devesel), 19 – Ђингалаш (?«đi înga Alaş«), 20 – Жидоштица (Jidoştiţa), 21 – Извор (Izvoarele), 22 – Инова (Hinova), 23 – Јаловица (Iloviţa), 24 – Кошушти (Coşeşti), 25 – Крајова (Craiova), 26 – Кривина (Crivina), 27 – Љеу (Leu), 28 – Моцацаја (Moţăţel), 29 – Оградена (Ogradena), 30 – Олт (Olt), 31 – Онтарија (?), 32 – Острово Велико (Ostrovu Mare), 33 – Острово Корбово (Ostrovu Corbului), 34 – Оц (?), 35 – Падија (Padea), 36 – Папук (Papuci), 37 – Пристол (Pristol), 38 – Прунишор (Prunişor), 39 – Речез (? Recea), 40 – Рогош (? Rogova), 41 – Селиштени (Selişteni), 42 – Симијан (Şimian ), 43 – Скапау (Scăpău), 44 – Скела (Schela), 45 – Старо Патоци (Старопатица, Видин, Бугарска), 46 – Страхеја (Strehaia), 47 – Турн Северин (Turnu Severin), 48 – Фламанда (Flămânda), 49 – Циганаш (Ţigănaşi), 50 – Чалој (Celei), 51 – Шер (?)

ПС. Карте нису довршене; још увек настојим да одгонетнем она села са овога списка која сам означио упитником. Проблем је када су села у питању, и у Румунији, као и у Србији уосталом, што су за протеклих 300 година нека променила име, нека променила место, нека се спојила па им је име остало само као траг у атару новог села, или су, пак, нестала а траг им се замео! А могући су још неки ситнији пропусти, које нисам уочио, јер сам у овој фази више сконцентрисан на дизајн него на сам садржај!

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 14:51

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 13:26

... Konkretnije, iz Vlaške su sa područja Oltenije (ili tzv. Male Vlaške),

Илустроваћу ово што сам горе написао двема картама које сам израдио за потребе монографије "Власи карпатске Србије".



ПС. Карте нису довршене; још увек настојим да одгонетнем она села са овога списка која сам означио упитником. Проблем је када су села у питању, и у Румунији, као и у Србији уосталом, што су за протеклих 300 година нека променила име, нека променила место, нека се спојила па им је име остало само као траг у атару новог села, или су, пак, нестала а траг им се замео! А могући су још неки ситнији пропусти, које нисам уочио, јер сам у овој фази више сконцентрисан на дизајн него на сам садржај!

Lepe karte još lepše boje
i detaljno napisano,
jedva čekam knjigu.

Уз две претходне карте у горњем посту, иде и ова, на којој сам приказао етнографску слику Влаха, на основу статистичких података са пописа из 1921. године, и мојих теренских истраживања, обављених протеклих деценија. Ни она није коначна, јер, радећи на грађи за књигу "Власи карпатске Србије, схватио сам да треба темељно преиспитати уобичајене термине које смо у литератури, без озбиљног критичког преиспитивања, наследили од старих аутора, као што су, пре свих, Унгурјани и Царани. Рецимо, ови које сам овде означио као Унгурјане (Мунћане), јесу такође Банаћани као и ови који живе западније од њих, а и једне и други источни Царани зову "унгурјанима". У више наврата сам се на терену уверио колико се "Мунћани" љуте када их Царани зову "Унгурјанима". Auḑ, mă! - каже ми један млађи саговорник прошлог лета. - Atîta-m veńi śuda pi unu đi la Kraĭna đi-m veńi săĭ dau un pumn! Ama, ma trasăĭ. Numa iĭ spusăĭ: Đ-akuma-nainće đi ćińe nu mis Ungurĭan, numa Munćan! Итд. Зато, карта нека служи да се "паре очи" док се не појави коначна ...

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FEtnicka-karta-1921.jpg&hash=47c6d6394787c306f8e6ca507ca2647b86fe5c77)
http://www.paundurlic.com/img/Etnicka-karta-1921.jpg

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 14:51
На првој сам приказао Влашку (са садржајем из времена њеног настанка!), и црвеним четвороуглом означио део одакле су дошли преци највећег броја Влаха које ми данас зовемо Царанима. Влашка се на влашком звала Ţara rumânească, па отуд и овај назив за наше равничарске Влахе. На другој карти је увећан тај исечак, како би се добро видела села у Олтенији (тзв. Малој Влашкој) одакле су се Царани иселили, и села у Неготинској Крајини и Кључу, у која су се доселили. Интензивни процес ове миграције одвијао се у првој половини XVIII века, а узроци су му били чисто економски. Срећом по нас данас, поименце се знају влашке фамилије која је одакле и где дошла, па ће то у књизи бити представљено серијом посебних карата и графикона. Да додам само да Срби овде долазе са југа, у исто време. Њихова села сам означио црвеним кружићима.

Пауне,
Пошто овде помињеш "Интензивни процес ове миграције одвијао се у првој половини XVIII века, а узроци су му били чисто економски", значи ли то да се у ове крајеве нису већином враћали они који су некада овде живели, како то тврди позната Цвијићева школа?

Ако је ово што пишеш тачно, онда је логично закључити да људи који су наставили да живе у Олтенији имају исте обичаје, веровања, ношњу етц. као и наши Царани.

Citat

Citat: Absinth link=topic=944.msg4431#msg4431 i ostalih bitnih termina za ovu diskusiju./s]

Kakva crna savremena merila,
pa državotvorci Srbije koriste merila XIX veka, krv i tlo, i nisu jedini tu su Montenegrinci, Albanci, Hrvaćani-
a sve vazda preko leđa Vlaha-Rumuna .

Merila istoka su nam odveć poznata
merila zapada su da ne postoji nacionalna država u etničkom smislu nakon francuske revolucije.
Englez ili Nemac je svako ko je tamo rodjen ili ima tamošnje državljanstvo.

1. A iz kog veka mu dodje shavatanje rumunske nacionalnosti i nacije i  (pardon Veliko-Rumunske nacije) koju trenutno propagira Gosn Basesku i prijatelji? Pa sada im nismo vise dovoljni mi, nego ce jos i Meglenorumune i Istrorumune u isti kos! Danasnji rumunski politicari su cak i prevazisli kolege im iz XIX veka!

2. Ne znam gde ste nasli informaciju da nakon Franckuske revoulucije ne postoji nacionalna drzava u etnickom smislu. Prvo, upravo Francuska revolucija stvara prvu nacionalnu drzavu u etnickom smislu, s obzirom da je francuski standardni jezik proglasen zvanicnim na ustrp Bretonskog na primer, koji nije romanski jezik, a francuska kultura postavljena u dominantni polozaj u citavoj drzavi. I upravo Francuska postaje model ostalim nacionalinim drzavama koje se u XIX veku pocinju stvarati u Evropi: od Italije preko Nemacke pa do naseg 'brdovitog Balkana'.

Mislim da bi Paun kao vrstan poznavalac Vlaskog entiteta i kao etnolog trebao da se ukljuci u rad aktuelnog Nacionalnog saveta vlaha i time pomogne u resavanju ovog goruceg problema kada je u pitanju opstanak vlaha na prostorima istocne Srbije. Dosao sam do saznanja da mu je Nacionalni savet Vlaha ponudio punu saradnju a na njemu je da odluci dali ce pomoci narodu kome pripada.

Citat: Vlad poslato 30.01.2011. 16:51

Пауне,
Пошто овде помињеш "Интензивни процес ове миграције одвијао се у првој половини XVIII века, а узроци су му били чисто економски", значи ли то да се у ове крајеве нису већином враћали они који су некада овде живели, како то тврди позната Цвијићева школа?

Практично, више од половине моје књиге јесте критичко премеравање Цвијићеве школе. Шта више, унапред сам сигуран да ће се књига у целини оценити као једна од најтемељнијих критика вредности Цвијићеве антропогеографске грађе, методологије која је коришћена за њени прикупљање, сређивање и публиковање, као и теоретских гледишта која су постулирана према тој грађи, било од стране самога Цвијића, или његових ученика и следбеника. Та критика је научна, што значи да се не ради о механичком одбацивању, него о одвајању материјала који има трајну вредност, од онога што је Цвијићева школа имала у "својим учионицама" за једнократну, дневно-политичку употребу. Не треба губити из вида време у коме Цвијић ради, које у знатној мери одређује политички профил тог целокупног подухвата, за који могу рећи да је фасцинантан, јер када се одвоји "жито од кукоља", јасно се уочава од каквог је значаја данас то што нам је његова школа оставила у трајно наслеђе. Не улазећи дубље у ово питање, могу само да кажем да се "инверзна" теорија показала прилично неотпорном, чак и у фази испробавања њене чисто "логичке издржљивости" ... Логичко преиспитивање неке научне теорије је исто као када после крпљења и пумпања гуме квалитет посла испробавате голом руком, онако простим пипањем, а гума пуфне, па вам остану само фронцле у рукама. Да, од инверзне теорије остају само фронцле!  

Citat: Vlad poslato 30.01.2011. 16:51

Ако је ово што пишеш тачно, онда је логично закључити да људи који су наставили да живе у Олтенији имају исте обичаје, веровања, ношњу етц. као и наши Царани.

Сјајно запажање, али оно је само хипотетично. Зашто? Зато што живот не стоји у месту, него се стално креће, врти и тумба, због чега су се и тамо као и амо ствари јако промениле за ових 300 година! То даље значи да је потребно мало више труда него просто гледање голим оком да се та - хипотетичка сличност - данас уочи!

"Голим оком", међутим, могу да се уоче језички моменти, односно савршено поклапање дијалектолошких црта говора олтенских сељака и наших Царана. (При поређењу, наравно, треба имати у виду, знатне "унгурјанске" оазе на подручју Олтеније, које треба заобићи, али оне су нешто северније од оне одакле долазе преци Царана). (Мислим да би нам Volcae могао у овој ствари највише помоћи!)

Ја са своје стране могу да додам, овом приликом, два момента.
1) Кад сам био на терену у Дупљани, упознао сам једну Румунку из села Грује (на горњој карти под бр. 15), која живи у Дупљани преко 10 година. Она ми је била саговорник за Упитник о влашким поманама и хлебовима, који има преко 1000 што питања, што потпитања, а тежиште разговора било је, нормално, на сличности и разлици између наших у румунских помана. Од ње сам први пут чуо детаљ да у Груји, на помани, babili joaca "pupăza"! То ме је толико заинтересовало, да сам био спреман да одем у Грују и то видим, али се испоставило да нема потребе, јер сам ускоро имао прилику да тај обред гледам и снимим у нашем селу Злокући.


http://www.youtube.com/watch?v=h9HRxRBeSy0

2) Надам се да још увек стоји на Флоруму један мој пост где сам повезао Рудну Главу у Поречу - место где сам снимио филм "Ја, покојник", и Вадастру у Олтенији, место где је нека румунска ТВ станица снимила - у основи - сличан обичај. Подсећам на овај моменат зато што овакви обичаји - због свог карактера - представљају "тешку артиљерију" компаративног метода, који аналитичара одводи у саму срж ДНК, из кога сам по себи следи закључак да је реч о истоветном (етно)генетском материјалу!

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=558.msg1922#msg1922 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=558.msg1922#msg1922)

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 18:09

2) Надам се да још увек стоји на Флоруму један мој пост где сам повезао Рудну Главу у Поречу - место где сам снимио филм "Ја, покојник", и Вадастру у Олтенији, место где је нека румунска ТВ станица снимила - у основи - сличан обичај. Подсећам на овај моменат зато што овакви обичаји - због свог карактера - представљају "тешку артиљерију" компаративног метода, који аналитичара одводи у саму срж ДНК, из кога сам по себи следи закључак да је реч о истоветном (етно)генетском материјалу!

Dakle reč je o istovetnom narodu - to hoćete da nam kažete prostim narodnim rečima.
Želim vam sreću u radu u novom Nacionalnom Savetu.
Verujem da čete ubrzo povratiti i zasluženo mesto direktora Zavičajnog Muzeja Majdanpek

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 18:09
(Мислим да би нам Volcae могао у овој ствари највише помоћи!)

Радо, које би било конкретно питање, питање нисам разумео!

Citat: Volcae poslato 30.01.2011. 18:55

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 18:09
(Мислим да би нам Volcae могао у овој ствари највише помоћи!)

Радо, које би било конкретно питање, питање нисам разумео!

Мислио сам на конкретне примере из области језика, ако си имао прилике да се срећеш са олтенским сељацима, или да обрађујеш дијалектолошку литературу са тог подручја.
Дакле, реч је о примерима који показују истоветне фонетске црте у народном говору, а потом и истоветни лексички фонд. Та сличност је давно у румунистици констатована, и због тога што је она неспорна у сваком погледу, нисам се њоме посебно бавио.  

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 19:07

Дакле, реч је о примерима који показују истоветне фонетске црте у народном говору, а потом и истоветни лексички фонд. Та сличност је давно у румунистици констатована, и због тога што је она неспорна у сваком погледу, нисам се њоме посебно бавио.  

Пауне,
Односи ли се ово и на језичке везе нас Унгуреана и Румуна који и дан данас живе тамо одакле су се наши преци доселили?
За наш део Баната сам 100% сигуран.
Био сам у нашем Банату. Разговарао са људима. Говор је идентичан да идентичнији не може да буде.

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 19:07

Citat: Volcae poslato 30.01.2011. 18:55

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 18:09
(Мислим да би нам Volcae могао у овој ствари највише помоћи!)

Радо, које би било конкретно питање, питање нисам разумео!

Мислио сам на конкретне примере из области језика, ако си имао прилике да се срећеш са олтенским сељацима, или да обрађујеш дијалектолошку литературу са тог подручја.
Дакле, реч је о примерима који показују истоветне фонетске црте у народном говору, а потом и истоветни лексички фонд. Та сличност је давно у румунистици констатована, и због тога што је она неспорна у сваком погледу, нисам се њоме посебно бавио.  

То сам покушавао, али без великог успеха, јер Румуни из Олтеније као да уопште нису сачували своје наречје, али сам од сваког Румуна из Олтеније добијао истоветан одговор, да говорим исто као његови старији преци (нпр. деде и бабе) са села. Народна музика из Олтеније коју сам исто имао прилике да слушам, као да ништа не чува из наречја, већ је копија мунтенског наречја.

По мени олтенско наречје или та варијанта мунтенског је веома пропала у Румунији, као да се стиде свога наречја, што у Румунији није случај са банатским, молдавским, марамурешким, кришанским наречјима нпр.

Али што се фонда речи тиче имао сам срећу па сам на интернету имао прилике да видим велике сличности и идентичности са олтенским наречјем, пошто је написана једна књига баш на олтенском наречју румунског.


То сам поставио на овој теми Subdialectul oltenesc
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=744.0

Имам одавно намеру да посетим села по Олтенији и да чујем како старији људи говоре у Олтенији, јер је то једини начин данас да се то наречје румунског стварно чује, разговарао сам са Румунима рецимо из места Грује, али нисам успео у разговору да их убедим да говоре на свом наречју.

Мислим да се то наречје још једино код старијих људи на селима може чути.

     После овог одговора г. дПасујонија треба да се врло опрезно односимо према хватању за појам Влах и за играње историјама и географијама народа и исправљању туђих школа (па да л би то било нормално, боље направите своју школу) и успут докторирајте по којим већ хоћете земљама и трпајте докторате у излоге књижара, па коме се свиђа- нека их купује. Или, трпајте их активистима својим у шаке па нека их продају по панађурима народу овом и оном. Замислите, ја да почнем да вас давим оним што пишем, и то за џабака. Дајте, молим Вас!
     За ову форум- сеансу је моје слободно време потрошено и неће ме дуго бити. Свима желим све најбоље! Можда ћу још само сутра да се мало врзмам али на 5-6 минута. Живели!

Citat: nena poslato 30.01.2011. 16:57
1. A iz kog veka mu dodje shavatanje rumunske nacionalnosti i nacije i  (pardon Veliko-Rumunske nacije) koju trenutno propagira Gosn Basesku i prijatelji? Pa sada im nismo vise dovoljni mi, nego ce jos i Meglenorumune i Istrorumune u isti kos! Danasnji rumunski politicari su cak i prevazisli kolege im iz XIX veka!

Draga nena, nedostajali su mi Vaši pronicljivi komentari i kao uvek delujete vrlo inspirativno.

Kako je naslov: BASESKU: PRIZNAVANJE STATUSA RUMUNSKE MANJINE ZA VLAHE, pitao sam se zašto se g-din Basesku toliko brine za VLAHE i njihov status?

Prvo sam ko i svako naivan pomislio da su se stvarno zabrinuli za nas Vlahe i kao veliki i moćni rešili da pomognu jednoj "šaci jada" koju smatraju svojom rodbinom.
Međutim, nešto se tu ne uklapa, jer kako nam pomažu bolje da nam odmažu. Pa tek kad vidim kako se neki na ovom Forumu vesele tome što nećemo ući u EU, jer je Rumunija rešila da zaštiti VLAHE. Štite nas tako što nam ne daju u EU? ??? Treba li nam takva zaštita? Jesmo li tako što tražili?  
JOK!
Dobrobit VLAHA je očigledno poslednji razlog ovog zahteva.
Zapravo kada se malo bolje pogleda i razmisli VLASI su u svemu tome u drugom planu, jer se ne traži nešto za Vlahe, već se traži "STATUS RUMUNSKE MANJINE", tj. status ne samo za rumune van matične države, već i proširenja tog statusa i na VLAHE.

Kad sam bolje razmislio, shvatio sam da ova naša "šaka jada" koja se naziva VLASIMA i živi na teritoriji Istočne Srbije predstavlja jedno solidno tržište sa bruto vrednošću od oko 500 milona evra godišnje . (Slobodna procena)

Bez obzira na ovu impresivnu brojku, nije ni to dovoljno ubedljiv razlog ovolikog altruizma gosn Baseskua.

Zahvaljujem neni, što je ukazala na veoma bitnu činjenicu, koju svo vreme previđamo da se traži nametanje statusa rumunske manjine ne samo našim vlasima, već SVIM BALKANSKIM VLASIMA (meglenskim, istarskim, arumunskim i našim vlasima).

Zaparavo, Rumunija ne traži ništa za VLAHE.

Rumunija traži pred Savetom Evrope ekskluzivno pravo na ROMANSKO nasleđe na Balkanu!

Toliko o toj silnoj brizi za nas VLAHE!  8)

Citat: dPasujoni poslato 30.01.2011. 22:07

Citat: nena poslato 30.01.2011. 16:57
1. A iz kog veka mu dodje shavatanje rumunske nacionalnosti i nacije i  (pardon Veliko-Rumunske nacije) koju trenutno propagira Gosn Basesku i prijatelji? Pa sada im nismo vise dovoljni mi, nego ce jos i Meglenorumune i Istrorumune u isti kos! Danasnji rumunski politicari su cak i prevazisli kolege im iz XIX veka!

Kad sam bolje razmislio, shvatio sam da ova naša "šaka jada" koja se naziva VLASIMA i živi na teritoriji Istočne Srbije predstavlja jedno solidno tržište sa bruto vrednošću od oko 50 milona evra godišnje . (Slobodna procena)

Bez obzira na ovu impresivnu brojku, nije ni to dovoljno ubedljiv razlog ovolikog altruizma gosn Baseskua.

Zahvaljujem neni, što je ukazala na veoma bitnu činjenicu, koju svo vreme previđamo da se traži nametanje statusa rumunske manjine ne samo našim vlasima, već SVIM BALKANSKIM VLASIMA (meglenskim, istarskim, arumunskim i našim vlasima).

Zaparavo, Rumunija ne traži ništa za VLAHE.

Rumunija traži pred Savetom Evrope ekskluzivno pravo na ROMANSKO nasleđe na Balkanu!

Dobro jutro, malo ste me oraspoložili ovim natpisom :L
Precenili ste trgovinu Istočne Srbije, nemojte računati velike industrijske kombinate u to, sama kupovna moć gradjanstva je mizerija,
trgovina je spala na najniže grane od 1980, novac iz pečalbe je presušio zajedno sa sv.krizom itd.
Koliko stanovnika imamo uopšte u Istočnoj Srbiji da li se zna?
broj radno sposobnog stanovnika x prosečno 4151 evroa gdp godišnje = bruto kupovna sposobnost
Ili broj domaćinstava x  3600 evroa  (kupovna moć, oko 1000 din dnevno, 30.000 mesečno i 360 000 godišnje) = realna kupovna moć

Što se tiče zadnje tvrdnje oko romanskog nasleđa,
Radi se o tome da koliko ja shvatam njihovu (rumunsku) politiku oni ne žele da ponavljaju greške slavena i komšija.
Šta hoćete da rumuni ponovo naprave vlašku moldaviju erdelj transistriju malu vlašku u negdašnjoj Tribaliji,
malu Maglenovlašku malu Aromanovlašku pa da se svi posle dohvate za guše i ratuju 10-20 godina i istroše sve resurse čak i praunucima unapred
kao što su to uradili Srbi Makednoci Crnogorci H Bosanci, S Bosanci, B Bosanci Hrvati Slovenci
To biste želeli zaludne glave? (ovde mislim na NSV i miljenicu njizinu nenu)

zar nije lako reći -
Io Sunt Roman, frati miei sunt toti
Romani - Rumani, Rumeni,
si
Italiani, Espanoli, Portugesi, Francesi.

Vecini mei sunt Slaveni.

Roman din Serbia de Rasarit.

За Нену, Часлава и дПасујонија! ПРОЧИТАЈТЕ!

Este pentru prima data dupa 1945 cand Romania pune in politica sa externa, interesele
romanilor din afara frontierelor, in fata intereselor "fratesti" (atat de dragi fostilor securisti din
DIE, unii parazitand inca unele institutii) cu statele din vecinatate.

Este o schimbare de paradigma extrem de importanta care daca se va mentine va produce
schimbari fundamentale in starea comunitatilor romanesti din jurul frontierelor si Balcani. Totul
este ca acesta politica sa fie dublata si de actiuni concrete in spatiile locuite de comunitatile
romanesti respective, unde statul roman trebuie sa creeze institutii si nu sa arunce banii pe
serbari, fara efect pe termen lung. Bugetarea adecvata a institutiilor care se ocupa de cei peste
10 milioane de romani din afara frontierelor si angajarea unor oameni pregatiti si dedicati
domeniului, trebuie sa fie deasemenea una din masurile prioritare pentru sutinerea unor politici
active in sprijinul comunitatilor romanesti.

Romanian Global News

Citat: Absinth link=topic=944.msg4460#msg4460
Što se tiče zadnje tvrdnje oko romanskog nasleđa,
Radi se o tome da koliko ja shvatam njihovu (rumunsku) politiku oni ne žele da ponavljaju greške slavena i komšija.
Šta hoćete da rumuni ponovo naprave vlašku moldaviju erdelj transistriju malu vlašku u negdašnjoj Tribaliji,
malu Maglenovlašku malu Aromanovlašku pa da se svi posle dohvate za guše i ratuju 10-20 godina i istroše sve resurse čak i praunucima unapred
kao što su to uradili Srbi Makednoci Crnogorci H Bosanci, S Bosanci, B Bosanci Hrvati Slovenci
To biste želeli zaludne glave? (ovde mislim na NSV i miljenicu njizinu nenu)

G-dine Absinth,

Procitajte i sami sta hoce Rumuni sa ostalim grupama koje govore neki od neolatinskih govora na Balkanu (vama kao Rumunu ne bi trebalo da bude problem da razumete tekstove na rumunskom). Prvo, vi ocigledno ne vidite arogantnost po kojoj rumunski politicari sami odlucuju ko pripada njihom narodu - sto je van bilo koje definicije nacina na koji se odredjuje necija nacionalna pripadnost. Neki, koji nisu konsultovali Baseskua, su odlucili da je nacionalna pripadnost prvenstveno stvar licnog izjasnjenja. Drugo, ove manjine imaju svoja zagarantovana prava gotovo u svim ovim zemljama koje se pominju - nisam sigurna za situaciju u Albaniji. Makedonija je na primer savrseno demokratska sto se tice Vlaha koji tamo zive, ali ce Gosn' Basesku i njoj da pobrka loncice jer se njemu ne dopada da makedonski Vlasi imaju njihov identitet i njihov jezik u zvanicnoj upotrebi, nego i oni treba da prihvate rumunski jezik i identitet. I ako je ovo vama normalno i sa dobrim namerama - e pa moram da priznam da imate veoma 'zanimljiv' nacin da interpretirate realnost.

ps. Dajem ceo tekst, posto ga je g-din Volcae izmanipulisao time sto je naveo samo onaj deo koji zvuci 'dobronamerno' a izostavio sustinu! Ovako nesto bi u 'naucnom' smislu bilo nedopustivo, zar ne Vlad? :)

ps'. Mislim da ne treba da podsecam cime je bila inspirisana Rumunska spoljna politika u drugom svetskom ratu. Pa sad vidite vi koje su prirode pretenzije koje se  ponavljaju.


http://www.timocpress.info/?p=3663 (http://www.timocpress.info/?p=3663)

Strasbourg, Franta/Romanian Global News/vineri, 28 ianuarie 2011/ - In cadrul alocuţiunii Preşedintelui României, Traian Băsescu, în faţa Adunării Parlamentare a Consiliului Europei, de joi 27 ianuarie, pentru prima data dupa 1945, Romania pune problema in fata unui for european a recunoasterii aromâni, vlahi, istroromâni şi meglenoromâni ca minoritati romanesti.

In acelasi timp Romania avertizeaza ca "Suntem foarte interesaţi ca integrarea europeană şi euroatlantică a statelor din Balcani să se desfăşoare cu respectarea normelor şi standardelor Uniunii Europene şi Consiliului Europei în materie de protecţie a minorităţilor naţionale", adica, cu alte cuvinte, daca state ca Serbia, Croatia Albania, Macedonia nu vor recunoaste si nu vor acorda drepturi minoritatilor romanesti autohtone de pe teritoriul lor, aceste state vor pierde sprijinul Romaniei in procesul de integrare.

Este pentru prima data dupa 1945 cand Romania pune in politica sa externa, interesele romanilor din afara frontierelor, in fata intereselor "fratesti" (atat de dragi fostilor securisti din DIE, unii parazitand inca unele institutii) cu statele din vecinatate.

Este o schimbare de paradigma extrem de importanta care daca se va mentine va produce schimbari fundamentale in starea comunitatilor romanesti din jurul frontierelor si Balcani. Totul este ca acesta politica sa fie dublata si de actiuni concrete in spatiile locuite de comunitatile romanesti respective, unde statul roman trebuie sa creeze institutii si nu sa arunce banii pe serbari, fara efect pe termen lung. Bugetarea adecvata a institutiilor care se ocupa de cei peste 10 milioane de romani din afara frontierelor si angajarea unor oameni pregatiti si dedicati domeniului, trebuie sa fie deasemenea una din masurile prioritare pentru sutinerea unor politici active in sprijinul comunitatilor romanesti.

Citat: Volcae poslato 31.01.2011. 10:44
За Нену, Часлава и дПасујонија! ПРОЧИТАЈТЕ!

Este pentru prima data dupa 1945 cand Romania pune in politica sa externa, interesele
romanilor din afara frontierelor, in fata intereselor "fratesti" (atat de dragi fostilor securisti din
DIE, unii parazitand inca unele institutii) cu statele din vecinatate.

Este o schimbare de paradigma extrem de importanta care daca se va mentine va produce
schimbari fundamentale in starea comunitatilor romanesti din jurul frontierelor si Balcani. Totul
este ca acesta politica sa fie dublata si de actiuni concrete in spatiile locuite de comunitatile
romanesti respective, unde statul roman trebuie sa creeze institutii si nu sa arunce banii pe
serbari, fara efect pe termen lung. Bugetarea adecvata a institutiilor care se ocupa de cei peste
10 milioane de romani din afara frontierelor si angajarea unor oameni pregatiti si dedicati
domeniului, trebuie sa fie deasemenea una din masurile prioritare pentru sutinerea unor politici
active in sprijinul comunitatilor romanesti.

Romanian Global News

Navedite ceo clanak pa cemo procitati, a ne samo delove koji vam dobro koriste za potvrdjivanje Vaseg stava. Ovo sto ste vi uradili bi se zvalo 'manipulacijom informacija'.

Citat: nena poslato 31.01.2011. 12:43

G-dine Absinth,

Procitajte i sami sta hoce Rumuni sa ostalim grupama koje govore neki od neolatinskih govora na Balkanu (vama kao Rumunu ne bi trebalo da bude problem da razumete tekstove na rumunskom). Prvo, vi ocigledno ne vidite arogantnost po kojoj rumunski politicari sami odlucuju ko pripada njihom narodu - sto je van bilo koje definicije nacina na koji se odredjuje necija nacionalna pripadnost. Neki, koji nisu konsultovali Baseskua, su odlucili da je nacionalna pripadnost prvenstveno stvar licnog izjasnjenja. Drugo, ove manjine imaju svoja zagarantovana prava gotovo u svim ovim zemljama koje se pominju - nisam sigurna za situaciju u Albaniji. Makedonija je na primer savrseno demokratska sto se tice Vlaha koji tamo zive, ali ce Gosn' Basesku i njoj da pobrka loncice jer se njemu ne dopada da makedonski Vlasi imaju njihov identitet i njihov jezik u zvanicnoj upotrebi, nego i oni treba da prihvate rumunski jezik i identitet. I ako je ovo vama normalno i sa dobrim namerama - e pa moram da priznam da imate veoma 'zanimljiv' nacin da interpretirate realnost.

g-djice nena,

Znam neke Makedonce, ajde recimo 20,
reprezentativni uzorak . Neki moji prijatelji imaju žene Makedonke.
Armakedonci su toliko poštovani od Makedonaca da nemate pojma, Aromani su bogatiji čvršći ponositiji
i bolji radnici i trgovci od Makedonaca i njima omraženih Albanaca .
Dalje,
Rumunija ih zvanično podržava kao bratski narod još od 1945. Oni su 1920 na osnovu rumunskog alfabeta napravili spostveno Aromansko pismo
imaju jaku dijasporu u Americi skoro poput Albanaca.
Dakle Aromani imaju Aromanski jezik i identitet koji je varijanta Rumunskog.
I nije sličan našem Rumunskom. I niko ih ne tera da to menjaju. I škole im finansira Makedonija sa EU (Rumunijom)
Makedonci ih nisu ubedjivali da su oni Makedonci koji su zaboravili svoj jezik pod Turcima i Bugarima. I ne ubedjuju ih da je bolje pisati Vlaški nekom ćirilicom od koje bodu oči.
što nije normalno i logično ne priliči da se piše romanski jezi ćirilicom, ružno je na papiru i ekranu. Ruski i Srpski je lepo napisan ćirilicom jer je zato i izmišljena.
Vlaški/Rumunski nije.

Da znam pored Rumunskog još nekoliko jezika da čitam, večinom romanskih i slavneskih.
Poznat mi je stav Baseskua i moram priznati da mu skidam kapu. Bez uzmaka je, ne da se lako jer zna da je upravu.Ako uspe da prebrodi ovo sa njim Tadić, neće im biti premca na Balkanu.
Mnogo ćemo se brže kretati i mnogo više trgovati. Oni koji se osećaju Rumunima biće Rumuni, oni koji su Srbi ostaće Srbi. Čega se dovraga više plašiti?
Oni koji misle da su Vlasi, ostaće negde u magli izmedju sna i jave.
Važno je napredovati a ne stojati umestu.
Ako hoćete za 30 - 50 godina reprizu 1991-1999 na Vlaški način onda i dalje živite u zabludi . Evropa (Razum) traži ujedinjavanje i saradnju otvaranje trgovanje,
a mi hoćemo da se još delimo . Zar nije bilo dosta Hrvata Bosanaca i Srba  (jedan narod jedan jezik), i njihovih sukoba, za jedan Vek, za 10 Vekova?

Citat: nena poslato 31.01.2011. 12:43
ps. Dajem ceo tekst, posto ga je g-din Volcae izmanipulisao time sto je naveo samo onaj deo koji zvuci 'dobronamerno' a izostavio sustinu! Ovako nesto bi u 'naucnom' smislu bilo nedopustivo, zar ne Vlad? :)

ps'. Mislim da ne treba da podsecam cime je bila inspirisana Rumunska spoljna politika u drugom svetskom ratu. Pa sad vidite vi koje su prirode pretenzije koje se  ponavljaju.

Текст сам у целости већ поставио, али га ви нисте прочитали, па сам се надао да барем нешто од тог текста прочитате.
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=944.msg4378#msg4378

Друго за вашу информацију не пије воду више ствари које овде на Форуму ПРОТУРАТЕ у ПРПАГАНДНЕ
ПОЛИТИЧКЕ СВРХЕ.

Према томе ИСТИНА ЈЕ:
- да су румунски народ и румунски језик постојали и пре уједињења Влашке и Молдавије
- да су румунску националну свест имали и Румуни у Србији и СХС, а имамо је и ми сада
само што смо изгледа за вас невидљиви.

У једноме се слажемо национално буђење, румунског народа као и свих народа у
Европи почиње крајем 18-ог и почетком 19-ог века.

Према томе не можете ни ви ни нико други на овом свету, да нам ОСПОРАВАТЕ и ПРЕКРАЈАТЕ ИСТОРИЈУ.

И још и ово, ЈЕСМО ЛИ МИ ЗА ВАС СТВАРНО НЕВИДЉИВИ, па нас стало оптужујете за
румунизацију?

Имамо ли ми своја права у овој земљи или смо за вас и ову државу РУМУНСКИ ИРЕДЕНТИСТИ?

Citat: nena poslato 31.01.2011. 12:43
ps'. Mislim da ne treba da podsecam cime je bila inspirisana Rumunska spoljna politika u drugom svetskom ratu. Pa sad vidite vi koje su prirode pretenzije koje se  ponavljaju.

Наравно, зашто да не, објективност је итекако важна па ево да видимо и:

-НАЦИОНАЛНЕ МАЊИНЕ У ОЧИМА СРПСКЕ ЕЛИТЕ 1918–1941. Др Зоран Јањетовић
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=829.0

-Iredenta fašističke Rumunije u severoistočnoj Srbiji 1941–1944. godine, Dragoljub Petrović
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=948.0

ИЗВОЛИТЕ ПА ЧИТАЈТЕ !

Citat[quote author=Absinth link=topic=944.msg4465#msg4465

Rumunija ih zvanično podržava kao bratski narod još od 1945. Oni su 1920 na osnovu rumunskog alfabeta napravili spostveno Aromansko pismo
imaju jaku dijasporu u Americi skoro poput Albanaca.
Dakle Aromani imaju Aromanski jezik i identitet koji je varijanta Rumunskog.
I nije sličan našem Rumunskom. I niko ih ne tera da to menjaju. I škole im finansira Makedonija sa EU (Rumunijom)
Makedonci ih nisu ubedjivali da su oni Makedonci koji su zaboravili svoj jezik pod Turcima i Bugarima. I ne ubedjuju ih da je bolje pisati Vlaški nekom ćirilicom od koje bodu oči.
što nije normalno i logično ne priliči da se piše romanski jezi ćirilicom, ružno je na papiru i ekranu. Ruski i Srpski je lepo napisan ćirilicom jer je zato i izmišljena.
Vlaški/Rumunski nije.

[/quote]

Dakle, da ponovim ono sto sam razumela iz vaseg odgovora: Po vama Basesku priznaje Aromunima njihovu posebnost u nacionalnom smislu i jos i kao clan EU participira odrzavanju njihovog jezika i kulture. I kazete da ih niko ne tera da to menjaju - pod ovim pretpostavljam da podrazumevate i Baseskua.

Kako onda vi interpretirate smisao prevedenih delova clanka na rumunskom iz prethodnog odgovora- radi se o prvom i drugom pasusu (nadam se da sam dobro prevela, ako ne onda se izvinjavam i pozivam one koji bolje barataju sa rumunskim da me isprave):

"U govoru Predsednika Rumunije, Trajana Baseskua, na zasedanju Parlamentarne skupstine Saveta Evrope, odrzanoj u cetvrtak 27 januara, po prvi put posle 1945 Rumunija postavlja problem pred evropskom javnoscu vezan za priznavanje Aromuna, Vlaha, Istrorumuna i Meglenorumuna kao rumunskih nacionalnih manjina."  

(nisam sigurna da sam dobro prevela izraz 'in fata unui for european')

"U isto vreme Rumunija skrece paznju da " Smo jako zainteresovani da se evropska i evroatlantska integracija drzava Balkana resi/zakljuci sa priznavanjem normi i standarda Evropske Unije i Saveta Evrope na polju zastite nacionalnih manjina, drugim recima, ako drzave kao Srbija, Hrvatska, Albanija, Makedonija ne budu priznale ili ne budu usaglasile prava autohtonih rumunskih nacionalnih manjina na njihovoj teritoriji, ove drzave ce izgubiti podrsku Rumunije u procesu integracije."

Dakle, zadrzimo se samo na primer Makedonskih Vlaha. Ako se oboje slazemo da oni uzivaju potpuna manjinska prava, i ako Vi smatrate da im ta prava Rumunija ne negira, zasto se onda i Makedonija nalazi na Rumunskoj listi za eventualno blokiranje evrointegracija?

I cisto da dodam: Vidim da Grcku - u kojoj zivi najveci broj balkanskih Vlaha (Aromuna) i u kojoj oni NEMAJU STATUS NACIONALNE MANJINE, Basesku ni ne pominje! Pa da, Grcka je vec u Eu - pa ne moze da je ucenjuje!
Dakle, ako je toliko 'human' zasto se ne pobrine i za grcke Vlahe, koji su mozda u losijoj situaciji po pitanju manjinskih prava od albanskih Vlaha?

Citat[
Текст сам у целости већ поставио, али га ви нисте прочитали, па сам се надао да барем нешто од тог текста прочитате.
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=944.msg4378#msg4378]quote author=Volcae link=topic=944.msg4466#msg4466 date=1296477288]
Текст сам у целости већ поставио, али га ви нисте прочитали, па сам се надао да барем нешто од тог текста прочитате.
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=944.msg4378#msg4378

(http://quote%20author=volcae%20link=topic=944.msg4466#msg4466%20date=1296477288)

Ne nisam ga procitala, jer jednostavno nemam vremena da citam sve sto se na forum postavlja i verovatno mi je taj tekst promakao. U ovom slucaju je trebalo da postavite link koji bi povezao vas deo teksta sa tekstom u celini, tako da bi u tom slucaju bilo jasno i da ste ga vec postavili i da ga ne navodite u celini.

Citat: nena poslato 31.01.2011. 17:51
Dakle, da ponovim ono sto sam razumela iz vaseg odgovora: Po vama Basesku priznaje Aromunima njihovu posebnost u nacionalnom smislu i jos i kao clan EU participira odrzavanju njihovog jezika i kulture. I kazete da ih niko ne tera da to menjaju - pod ovim pretpostavljam da podrazumevate i Baseskua.

Kako onda vi interpretirate smisao prevedenih delova clanka na rumunskom iz prethodnog odgovora- radi se o prvom i drugom pasusu (nadam se da sam dobro prevela, ako ne onda se izvinjavam i pozivam one koji bolje barataju sa rumunskim da me isprave):

"U govoru Predsednika Rumunije, Trajana Baseskua, na zasedanju Parlamentarne skupstine Saveta Evrope, odrzanoj u cetvrtak 27 januara, po prvi put posle 1945 Rumunija postavlja problem pred evropskom javnoscu vezan za priznavanje Aromuna, Vlaha, Istrorumuna i Meglenorumuna kao rumunskih nacionalnih manjina."  

(nisam sigurna da sam dobro prevela izraz 'in fata unui for european')

"U isto vreme Rumunija skrece paznju da " Smo jako zainteresovani da se evropska i evroatlantska integracija drzava Balkana resi/zakljuci sa priznavanjem normi i standarda Evropske Unije i Saveta Evrope na polju zastite nacionalnih manjina, drugim recima, ako drzave kao Srbija, Hrvatska, Albanija, Makedonija ne budu priznale ili ne budu usaglasile prava autohtonih rumunskih nacionalnih manjina na njihovoj teritoriji, ove drzave ce izgubiti podrsku Rumunije u procesu integracije."

Dakle, zadrzimo se samo na primer Makedonskih Vlaha. Ako se oboje slazemo da oni uzivaju potpuna manjinska prava, i ako Vi smatrate da im ta prava Rumunija ne negira, zasto se onda i Makedonija nalazi na Rumunskoj listi za eventualno blokiranje evrointegracija?

Draga nena,
moje mišljenje, doduše beznačajno  i skromno,
je da je ovo visoka diplomatija, nama neindoktriniranima nerazumljiva, ali ipak ovde-videsmo i korisna,
jer priznaćete Hrvatska Grčka i  Albanija su svoje manjinske probleme rešili asimilacijom,
Makedonija integracijom samo je Srbija ostala Još i Na Tapetu .

Srbija je jedina Ta koja će biti blokirana. 
Siguran sam dok god ne reši svoj problem sa rumunskom (ili romanskom) manjinom .
Još sam siguran da ni priznanje Kosova (nekim čudom) ne bi pomoglo Srbiji pred Rumunijom i Evropom iza nje.
Ostala bi blokirana. Zbog prava Vlaha. Problema očigledne asimilacije :
Za Srbe: zakasnelom asimilacijom,
Za Vlahe: srećom još nedovršenom asimilacijom.

gospodjice nena,
Aromani  iliti vlasi cincari koji su u Makedoniji su svoj alfabet i gramatiku napisali daleke 1815.god.Istu je napisao M.Bojadzi,ja je posedujem.Otvorite sajt cincarskog udruzenja LUNJINA i tu cete se upoznati sa svim detaljima.Inace sto se tice rumunskog knjizevnog pisma isti je formiran u drugoj polovini 19.veka nakon formiranja danasnje drzave Rumunije,tako da tvrdnje gospodina Absintha o l192o.god. ne pije vodu.

Браво, Нена, браво г. dPasujoni!

Јасно ко дан:

Zaparavo, Rumunija ne traži ništa za VLAHE.

Rumunija traži pred Savetom Evrope ekskluzivno pravo na ROMANSKO nasleđe na Balkanu!

Само заслепљен вид и замућена плазма не могу да прихвате губитак оријентације и положаја у простору времену и животној средини. Отуд знак једнакости у јасној неједначини, јер како да се другачије прикаже неуспех до вапајем :

" И још и ово, ЈЕСМО ЛИ МИ ЗА ВАС СТВАРНО НЕВИДЉИВИ..."
"Имамо ли ми своја права у овој земљи ..."

Румуни у овој земљи имају сва права а оно што им недостаје- за то ће се изборити Басеску, Румунија и  Нац. савет Румуна.

Власи се за своја права у овој земљи боре без Басескуа и без Румуније. То што ви играте са дуплим шпилом је ствар која вас врло ружно легитимише, и стварно се не осећам добро кад треба да вам то и уљудно напишем. Али за једно збогом још и могу да сварим.

Citat: caslav poslato 31.01.2011. 20:11

Само заслепљен вид и замућена плазма не могу да прихвате губитак оријентације и положаја у простору времену и животној средини. Отуд знак једнакости у јасној неједначини, јер како да се другачије прикаже неуспех до вапајем :

" И још и ово, ЈЕСМО ЛИ МИ ЗА ВАС СТВАРНО НЕВИДЉИВИ..."
"Имамо ли ми своја права у овој земљи ..."

Румуни у овој земљи имају сва права а оно што им недостаје- за то ће се изборити Басеску, Румунија и  Нац. савет Румуна.

Власи се за своја права у овој земљи боре без Басескуа и без Румуније. То што ви играте са дуплим шпилом је ствар која вас врло ружно легитимише, и стварно се не осећам добро кад треба да вам то и уљудно напишем. Али за једно збогом још и могу да сварим.

Видели смо колико смо имали пописаних Влаха у општини Неготин, пошто сте за време пописа становништва,
2002 год. били на терену, стварно не знам на који начин да вам се захвалим.

Толико о вашој оријентацији и терену.

Да тако су се изборили за нека права и румуни из Малајнице, Јасикове и Шипикова и још се боре, а чуди ме
пописани су као Власи, или сте ви боље оријентисани и боље познајете стање на терену?

Па ето на ваше збогом, да узвратим са једном изреком, да се одужим

Fuga e ruşinoasă, da e şi sănătoasă!  :)

Citat: boki poslato 31.01.2011. 18:28
gospodjice nena,
Aromani  iliti vlasi cincari koji su u Makedoniji su svoj alfabet i gramatiku napisali daleke 1815.god.Istu je napisao M.Bojadzi,ja je posedujem.Otvorite sajt cincarskog udruzenja LUNJINA i tu cete se upoznati sa svim detaljima.Inace sto se tice rumunskog knjizevnog pisma isti je formiran u drugoj polovini 19.veka nakon formiranja danasnje drzave Rumunije,tako da tvrdnje gospodina Absintha o l192o.god. ne pije vodu.

My Dear boki,

Informaciju sam imao na http://www.farsarotul.org koji više ne radi,
te ne mogu da proverim odakle sam upamtio taj datum.

Al, samo letimičnim bacanjem pogleda na wikipedia-u
dolazim do zaključka da ni vi niste u pravu :

Dictionary of four Balkan languages
(Greek, Albanian language, Aromanian and Bulgarian) by Daniel Mоscopolites, an Aromanian from Moscopole,
written c. 1770 and published c. 1794; republished in 1802 in Greek.


Što je još gore, znači da su imali sredstva ljude i znanja za  pisanje govornog jezika još tada,
za razliku od "naših jadnih napaćenih Vlaha"

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Aromanians
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromanians_in_the_Republic_of_Macedonia
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromanian_language

Šta ste još hteli, osim toga da moja malenkost nije bila u pravu,  da vašom primedbom doprinesete u našoj raspravi?


(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2c%2FMakedonArman_Grammar.jpg%2F399px-MakedonArman_Grammar.jpg&hash=f7fcaf081ea3cb85c8168a7b07ae0cecf99ba62a)
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F7%2F7a%2FVoscopole.gif&hash=01a65605853923dea522734679e8931adf4a17eb)

samo za gospa nenu:

Gospodine Absinth,
To sto ste vi postavili sliku gramatike arumuna ne znaci mnogo,jer je to pisano na nemackom jeziku vec se potrudite da preko cincarskog udruzenja LUNJINA koji imaju svoj sajt,narucite gramatiku cincarskog jezika stampanu 1993.god. u Beogradu na cincarskom-arumunskom jeziku.Oni su svoj jezik standardizovali i za njih nema zime a nadam se da ce i vlasi istocne Srbije to uskoro uciniti i onda se vise nece manipulisati sa autohtonim vlasima,ko kome kako padne napamet da o njima govori.To ce biti veoma jednostavno,jedno slovo jedan glas:Skrije kum vorbesc da sicesce kum je skris.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Feb%2FThe_Days_of_Armans_%2528Macedonians%252CAromanians%252CVlachs%2529.JPG%2F800px-The_Days_of_Armans_%2528Macedonians%252CAromanians%252CVlachs%2529.JPG&hash=f4e2c4cc25f5bba88b53f2769bde6bedcd305998)





Ја се искрено надам да ће Румунија помоћи Арманима као братском народу,
а да се неће трудити да исте асимилује у Румуне.

Citat: boki poslato 01.02.2011. 16:18
Gospodine Absinth,
To sto ste vi postavili sliku gramatike arumuna ne znaci mnogo,jer je to pisano na nemackom jeziku vec se potrudite da preko cincarskog udruzenja LUNJINA koji imaju svoj sajt,narucite gramatiku cincarskog jezika stampanu 1993.god. u Beogradu na cincarskom-arumunskom jeziku.Oni su svoj jezik standardizovali i za njih nema zime a nadam se da ce i vlasi istocne Srbije to uskoro uciniti i onda se vise nece manipulisati sa autohtonim vlasima,ko kome kako padne napamet da o njima govori.To ce biti veoma jednostavno,jedno slovo jedan glas:Skrije kum vorbesc da sicesce kum je skris.

Е па неће бити исто, ово ваше поређење:
- стандардизација арманског (по некима македорумунског дијалекта, по другима је то језик)
- у поређењу са стандардизацијом још једног дакорумунског наречја
- јер ми имамо стандардизовано мунтенско наречје дакорумунског, и то је румунски језик.

О каквим овде манипулацијама ти говориш, који аутохтони Власи, да ли си уопште размислио
шта значи стандардизовати неко наречје дакорумунског којима Власи у Србији говоре и шта би на крају добили?
Друго да ли нови ВНС који стандардизује или намерава то да учини, да ли су објаснили шта и како че то
да ураде?

Polako gospodine Volcae,nemoj da padas lako u vatru jer mnogi intelektualci medju vlasima su vec predlozili vlaski alfabet poput paunice,vlaoljice itd. a bice bogami jos onih koji ce izaci sa svojim predlozima.Umalo da zaboravim i alfabet koji je napisao i Bata Paunovic iz Batinca u svojoj knjizii VLASI KROZ VEKOVE pa zatim SLOVARICU VLASKOG JEZIKA koju je napisao sada pokojni Maksa Dobrisarevic iz okoline Kuceva pre mnogo godina itd.itd. naci ce nesto od svega toga za standardizaciju vlaskoga govora nista vi nemojte da brinete i da se uzbudjujete,a sto se tice Nacionalnog saveta vlaha koliko mi je poznato to je legitimni predstavnik vlaske manjine pa ce vec nekako i ovaj problem resiti posto i sluzbena upotreba jezika i pisma spada u njegovu ingerenciju.Samo ANAINCE!

Citat: boki poslato 01.02.2011. 17:14
Polako gospodine Volcae,nemoj da padas lako u vatru jer mnogi intelektualci medju vlasima su vec predlozili vlaski alfabet poput paunice,vlaoljice itd. a bice bogami jos onih koji ce izaci sa svojim predlozima.Umalo da zaboravim i alfabet koji je napisao i Bata Paunovic iz Batinca u svojoj knjizii VLASI KROZ VEKOVE pa zatim SLOVARICU VLASKOG JEZIKA koju je napisao sada pokojni Maksa Dobrisarevic iz okoline Kuceva pre mnogo godina itd.itd. naci ce nesto od svega toga za standardizaciju vlaskoga govora nista vi nemojte da brinete i da se uzbudjujete,a sto se tice Nacionalnog saveta vlaha koliko mi je poznato to je legitimni predstavnik vlaske manjine pa ce vec nekako i ovaj problem resiti posto i sluzbena upotreba jezika i pisma spada u njegovu ingerenciju.Samo ANAINCE!

Како то раде и како ће то урадити, на који начин, ја не кажем да је НЕМОГУЋЕ урадити, али питање је КАКО ИЛИ НА КОЈИ НАЧИН?

Citat: boki poslato 01.02.2011. 17:14
,a sto se tice Nacionalnog saveta vlaha koliko mi je poznato to je legitimni predstavnik vlaske manjine pa ce vec nekako i ovaj problem resiti posto i sluzbena upotreba jezika i pisma spada u njegovu ingerenciju.Samo ANAINCE!

Nemoj samo da se iznenadis kada taj "legitimni predstavnik" Vlaha, ako Rumunija tvrdoglavo bude ostala pri sadasnjem stavu, na kraju vrati na snagu odluke prethodnog saziva Vlaskog saveta.
Kada Tadic bude ukapirao da se Rumuni uopste ne sale i da ce njihovo odbijanje da popuste Srbiju kostati blokadu daljeg priblizavanja EU, vrlo brzo ce naloziti "legitimnim predstavnicima" Vlaha da  u "drzavnom interesu" smanje dozivljaj i aminuju ono sto im se nalozi.

Treba se samo setiti obrazlozenja aktuelnog predsednika NSVNM prilikom neuspelog pokusaja da se u Zajecaru izmeni Statut ni donese anti-rumunska deklaracija.

Citat: Volcae poslato 01.02.2011. 16:35

О каквим овде манипулацијама ти говориш, који аутохтони Власи, да ли си уопште размислио
шта значи стандардизовати неко наречје дакорумунског којима Власи у Србији говоре и шта би на крају добили?

Autohtoni Vlasi koji su dosli iz Oltenije i Banata tokom 18. veka. ;)
Bice veselo kada Paun objavi "Karpatsku Srbiju" jer ce tada kao kula od karata da im se srusi deklaracija i statut koji su doneli ovi "autohtoni" rezimski vlasi (namerno sam napisao malo v)

Citat: boki poslato 01.02.2011. 16:18
To ce biti veoma jednostavno,jedno slovo jedan glas:Skrije kum vorbesc da sicesce kum je skris.

Ma, normalno da ce biti jednostavno. Pretpostavljam da ce svako selo da ima svog "intelektualca" sposobnog da izvrsi "standardizaciju". Imacemo izmedju 150 i 200 vlaskih azbuka. Demokratija i to u pravom smislu reci!

A, tek kada budemo "demokratski" krenuli da pisemo "autohtonu" istoriju Vlaha, ima svi da se krste od cuda koliko je sve to "jednostavno" da se uradi, a mi se nismo toga ranije setili  8)

Citat

S T A T U T
NACIONALNOG SAVETA VLAHA
I OSNOVNE ODREDBE

Član 13.

Uzimajući u obzir posebnosti vlaške nacionalne manjine, Savet u skladu sa zakonskim propisima:

1. Utvrđuje varijantu jezika zajednice koja je u službenoj upotrebi i tranzicione procese u njegovom uvođenju

Evo i g-din Vlad se oglasava,to je dobro. Pa gospodine Vlad po vama moze da se desi mnogo toga,od vracanja odluka bivseg VNS-a od strane Baseskua. a mozda ako se on jos malo vise naljuti da dekretom raspusti sadasnji VNS,ko ce ga znati.Mozda ste vi vise upuceni od nas koji pomalo pratimo sta se sve desava kada su vlasi u pitanju.Slucajno sam se setio da je Moldavac Vlad Kubreakov uz pomoc rumunskih parlamentaraca u SE krajem 2005.god otvorio rezoluciju 1632. kojom je trazeno da se vlasi poistovete sa rumunima, ali sta cete nije se u tome uspelo jer SE vecinom glasova parlamentaraca usvojio amandman br.17 koji fundamentalno menja  odluku i vlasi su priznati kao poseban entitet u odnosu na rumune (to je bilo 30.septembra 2oo8.god. i objavile su je sve agencije).Sta cete kada se kao vlasi 2oo2.god. izjasnilo 40.054 a maternjim vlaskim(ne rumunskim) govori nesto preko 55.000. GOLA ISTINA!

Citat: boki poslato 01.02.2011. 18:17
Slucajno sam se setio da je Moldavac Vlad Kubreakov uz pomoc rumunskih parlamentaraca u SE krajem 2005.god otvorio rezoluciju 1632. kojom je trazeno da se vlasi poistovete sa rumunima, ali sta cete nije se u tome uspelo jer SE vecinom glasova parlamentaraca usvojio amandman br.17 koji fundamentalno menja  odluku i vlasi su priznati kao poseban entitet u odnosu na rumune (to je bilo 30.septembra 2oo8.god. i objavile su je sve agencije).Sta cete kada se kao vlasi 2oo2.god. izjasnilo 40.054 a maternjim vlaskim(ne rumunskim) govori nesto preko 55.000. GOLA ISTINA!

Захваљујући, румунки Cazacu Cornelia из странке PDL, на њу си мислио, помогла је својим гласом, Србији.
Шта би било да је гласала против  ???

Citat: Volcae poslato 01.02.2011. 18:07

1. Utvrđuje varijantu jezika zajednice koja je u službenoj upotrebi

ПОТРЕБНО ЈЕ ОБЈАШЊЕЊЕ ???

Па јасно је: од више варијанти "језика" којим говоре Власи, одабраће се једна и она ће бити проглашена за "стандард" ...
Кад је могао Вук, што не би и ми, јели?....  ;)

ПС. Кад ми је ово наговестио један члан Савета, помислио сам да се шали!
Па сам тако у шали и рекао:
- Које год наречје да прогласите за "стандард", говорници оних одбачених треба да вас дигну у ваздух!
- А што, бре? - пита ме тај.
- Па зато што Власи мисле да је Савет створен да негује сва наречја једнако!

Dakă va faśa aşa, atunśa o do beļirîm noĭ, fraţîĭe!

Citat: Paun poslato 01.02.2011. 19:31

Citat: Volcae poslato 01.02.2011. 18:07

1. Utvrđuje varijantu jezika zajednice koja je u službenoj upotrebi

ПОТРЕБНО ЈЕ ОБЈАШЊЕЊЕ ???

Па јасно је: од више варијанти "језика" којим говоре Власи, одабраће се једна и она ће бити проглашена за "стандард" ...
Кад је могао Вук, што не би и ми, јели?....  ;)

ПС. Кад ми је ово наговестио један члан Савета, помислио сам да се шали!
Па сам тако у шали и рекао:
- Које год наречје да прогласите за "стандард", говорници оних одбачених треба да вас дигну у ваздух!
- А што, бре? - пита ме тај.
- Па зато што Власи мисле да је Савет створен да негује сва наречја једнако!

Dakă va faśa aşa, atunśa o do beļirîm noĭ, fraţîĭe!

Е па ако нисам рекао до сада, ето прилике:
1. ВИШЕ ВОЛИМ СВОЈЕ НАРЕЧЈЕ као језик од било код светског језика.
2. РУМУНСКИ КЊИЖЕВНИ ЈЕЗИК волим али само ако је у комбинацији са мојим наречјем румунског које говорим.
3. НЕ ДОЛАЗИ У ОБЗИР да неко дигне руке од наречја, ПОТРЕБНА ЈЕ РЕХАБИЛИТАЦИЈА НАРЕЧЈА а не стандардизација једног наречја.

Мада знао сам да ће одабрати једно и то је то, сви су у свету то радили па што не би и ми.

Од сада ћу своје наречје да чувам као очи у глави ЗАХВАЉУЈЕМ се на одговору, ОТВОРИЛИ СТЕ МИ ОЧИ!

A sto tako Paune? Pa ti si ,ako se ne varam negde 1996.god. napisao PAUNICU koju vlasi i sada pominju.Na 30.slova abecede dodao jos 5.slova i na taj nacin dao do znanja da se vlaskim govorom moze pisati. Da se nisi odrekao toga i krenuo kao  VLAH etnolog i prikljucio se pojedincima koji pricaju svoju pricu o vlasima kao entitetu. Sada mi je jasno zasto juce ili prekjuce nisi prokomentarisao moje misljenje koda sam rekao da si kao obrazovani intelektualac medju vlasima trebao da pomognes sadasnjem VNS-u  koji ti je pruzio ruku jer i sam pripadas tom manjinskom narodu. E,moj Paune!

"Predsednik Rumunije Trаjаn Bаsesku izjаvio je u Strаzburu dа će Rumunijа prаtiti poštovаnje prаvа Rumunа vаn zemlje kroz evropske i međunаrodne mehаnizme i trаžiti dа se Vlаsimа priznа stаtus rumunske mаnjine."
Ovo je sаmo deo аgencijske vesti, kojа je ovih dаnа preplаvilа nаše medije. Nа prvi pogled, u njoj nemа ničeg neobičnog, pošto se predsednik, ,,nаmа susedne i prijаteljske držаve" zаlаže zа prаvа svojih sunаrodnikа u drugim držаvаmа. I verovаtno bi bilа kаo i svаkа drugа, dа se u njoj ne pominje nešto što je, u nаjmаnju ruku, nelogičnost. Dа ne upotrebim neki "teži" izrаz. Iz prostog rаzlogа što predsednik jedne, nаvodno, demokrаtske držаve, trаži dа se u drugim, nаvodno, demokrаtskim držаvаmа, Vlаsimа "omogući" dа postаnu Rumuni.
Tu trebа dodаti još jedаn deo ove vesti u kome se pominju ovogodišnji proklаmovаni ciljevi Rumunije u pogledu ,,nаcionаlnog delаnjа".
Bаsesku je 20. jаnuаrа nа susretu sа аmbаsаdorimа аkreditovаnih u Rumuniji rekаo dа će 2011. godinа biti "godinа Rumunа", godinа u kojoj će spoljnа politikа voditi rаčunа o potrebаmа Rumunа koji žive vаn zemlje, а to predstаvljа "konsolidovаnje etničkog, kulturnog, lingvističnog i duhovnog identitetа".
Dаkle, ,,tu leži zec". Jer, ne trebа zаborаviti dа u ,,demokrаtskoj" Rumuniji već neko vreme vlаdа uverenje dа u Timočkoj Krаjini (,,аli i šire"), ne žive Vlаsi, nego Rumuni i dа oni trebа dа imаju istа prаvа kаo ,,i Rumuni u Vojvodini", odnosno dа im se ,,priznа" rumunsko poreklo.
E sаd, zаistа bih voleo dа mi neko objаsni kаko se to nekome može priznаti ,,poreklo", ukoliko gа on sаm ne odredi nа demokrаtski nаčin, dаkle svojom voljom, prilikom popisа stаnovnikа. A tаj popis stаnovnikа se rаdi jednom u deset godinа. I zbog poznаtih turbulencijа u ovoj držаvi, prethodni je urаđen 2002. godine (umesto 2001.), а sledeći trebа dа bude urаđen ove godine (u jesen, umesto u proleće!?). Dаkle, čemu žurbа, gospodine Bаsesku?
Mnogi će pomisliti dа se predsedniku ,,nаmа susedne i prijаteljske držаve" žuri kаko bi mogаo dа ostvаri jedаn od proklаmovаnih ciljevа u pogledu ,,nаcionаlne homogenosti" svoje nаcije. Neki drugi će biti skloni dа odu korаk dаlje pа dа se zаpitаju: ,,nije li ovo ispostаvljаnje rаčunа zа lojаlnost i čvrst stаv Rumunije u pogledu nepriznаvаnjа Kosovа?" Nаrаvno, može biti i jedno i drugo. Ali, ukoliko je ovo drugo, predstаvnici nаše držаve bi već morаli dа imаju svoj stаv. Ali i ne sаmo oni. Svoj stаv o ovome trebа dа iskаžu i oni nа koje se tаkаv nаčin rаzmišljаnjа nаjviše i odnosi. Uprаvo zbog togа što je nemoguće, nа normаlаn i ljudskoj pаmeti prihvаtljiv nаčin, objаsniti dа neko, preko noći, аdministrаtivnim putem, trebа dа promeni nаcionаlnu pripаdnost. To bi bio sаmo korаk od nečegа, što se u istoriji dogаđаlo, а od čegа normаlne ljude podilаzi jezа!
.

Dа ne pominjem podаtаk, koji je proverljivа činjenicа, dа u mnogim grаdovimа u istočnoj Srbiji, funkcije čelnikа lokаlnih sаmouprаvа obаvljаju uprаvo ljudi vlаškog etničkog poreklа, аli kаo predstаvnici nekih strаnаkа koje nemаju nаcionаlni predznаk.
Osim togа, vlаškа nаcionаlnа mаnjinа imа i svoje nаjviše ,,predstаvničko" telo – Nаcionаlni sаvet Vlаhа. To telo, između ostаlog, brine o zаštiti interesа Vlаhа koji žive u Srbiji. Bаš kаo što Nаcionаlni sаvet rumunske nаcionаlne mаnjine brine o zаštiti interesа Rumunа u Srbiji.
Ali, izgledа dа to nekimа nije dovoljno. Pretpostаvljаm dа im je zbog togа potrebno dа ,,pod isti krov" stаve i one koji se izjаšnjаvаju kаo Rumuni i one koji se izjаšnjаvаju kаo Vlаsi. A dа oni budu ,,glаvni". I to uprаvo čine pojedinci koji su nаkon potonjih izborа zа Nаcionаlni sаvet Vlаhа postаli ,,gubitnici". LJudi čiji koncept dа su ,,Rumuni=Vlаsi" prosto nije prihvаćen. LJudi sа propаlim političkim konceptom ili prevаziđenim shvаtаnjimа u pogledu ,,zаštite ljudskih prаvа". LJudi koji ljudskа prаvа, kаo univerzаlnu kаtegoriju, dele nа ,,etničkа ljudskа prаvа". LJudi koji su izgubili privilegije koje su im bile obezbeđene time što su sebe predstаvljаli kаo ,,jedine i аutentične predstаvnike i Vlаhа i Rumunа u Timočkoj Krаjini". LJudi, među kojimа su i oni koji su ,,pod lupom" prаvosudnih i policijskih orgаnа ove držаve, zbog sumnji u regulаrnost finаnsijskog poslovаnjа, prethodnog sаzivа Nаcionаlnog sаvetа vlаške nаcionаlne mаnjine.
Uprkos tome, sudeći po istupimа gospodinа Bаseskuа, to su ljudi, nа osnovu čijih "izveštаjа" on grаdi svoj i stаv držаve koju predstаvljа, o ovom veomа vаžnom pitаnju. To su ljudi koji imаju "podršku" zvаnične Rumunije i sа kojimа tа držаvа "komunicirа". Po svemu sudeći, to su ljudi koji politički estаblišment nаmа "susedne i prijаteljske držаve" opskrbljuju informаcijаmа o "stаnju nаcije sа ove strаne Dunаvа". LJudi, zbog čijih pogrešnih "nаcionаlnih" percepcijа, ili nekih drugih (što ne reći i ličnih interesа!?), držаvа Rumunijа usporаvа potpisivаnje Sporаzumа o stаbilizаciji i pridruživаnju, koji zа Srbiju znаči "propusnicu" zа ulаzаk u Evropsku Uniju.
Dа li su to ljudi koji koji mogu dа budu predstаvnici Vlаhа koji žive u Srbiji? Ljudski, morаlni odgovor je negаtivаn. Ali, ukoliko većinskа vlаškа populаcijа njimа dа legitimnost, odgovor će biti potvrdаn. To je poimаnje demokrаtije. Dаkle, o tome ko će biti predstаvnici Vlаhа i kаko će se ovа etničkа grupаcijа izjаšnjаvаti, konаčnu reč trebа dа dаju oni sаmi. Ni Rumuni, ni Srbi, ni političаri. Mаkаr se rаdilo o političаrimа koji su, trenutno, predsednici držаve. Pogotovu što mi se čini dа pitаnje Vlаhа u istočnoj Srbiji, postаje opšte mesto, ili ,,dežurnа temа". Dа se pokreće po sistemu ,,ko o čemu, bаbа o uštipcimа". A to, neminovno, podstiče "prebrojаvаnje". Koje je potpuno nepotrebno i kontrаproduktivno, pre zvаničnog popisа.

PREMA TOME DABOME..... :)

Citat: boki poslato 01.02.2011. 20:00
A sto tako Paune? Pa ti si ,ako se ne varam negde 1996.god. napisao PAUNICU koju vlasi i sada pominju.Na 30.slova abecede dodao jos 5.slova i na taj nacin dao do znanja da se vlaskim govorom moze pisati. Da se nisi odrekao toga i krenuo kao  VLAH etnolog i prikljucio se pojedincima koji pricaju svoju pricu o vlasima kao entitetu. Sada mi je jasno zasto juce ili prekjuce nisi prokomentarisao moje misljenje koda sam rekao da si kao obrazovani intelektualac medju vlasima trebao da pomognes sadasnjem VNS-u  koji ti je pruzio ruku jer i sam pripadas tom manjinskom narodu. E,moj Paune!

Па boki то се и раније радило, а ради се и сада, и то је од великог значаја, записати нешто из народа у оном најаутентичнијем облику који постоји. То има и научну вредност, а исто тако људи и воле јер је оно право изворнo - ЕТНО, из народа.

То су радили многи до сада на нашим просторима, од Вука Караџића почетком 19. века, многи су записивали, народне песме, приче, бајалице и др. са наших простора. Нажалост то што је забележио Вук Караџић, поклонио је свом пријатељу Ђорђу Асакију, и није било публиковано, то је изгорело заједно са библиотеком у Јашију, у данашњој Румунији.

Најстарије што је сачувано је од Emilе Picot, Chants populaires des Roumains de Serbie (http://www.archive.org/stream/ChantsPopulairesDesRoumainsDeSerbie/Chants_populaires_des_Roumains_de_Serbie#page/n7/mode/2up) из 1889 године.

Види и ово нпр. AFI - Fonetska transkripcija rumunskih dijalekata (Transcrierea fonetică)
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=773.0

Има на форуму материјала од разних аутора који су записивали, сваки на свој начин материјал са терена, што је и сасвим нормална појава.
Прегледај мало теме на форуму и видећеш и сам.

Citat: boki poslato 01.02.2011. 20:00
A sto tako Paune? [...] E, moj Paune!

Ајде што ја не разумем шта сте хтели да кажете, него нисам сигуран ни да је то вама баш сасвим јасно!

1) Што се тиче коментарисања појединих постова, или одговора на директна питања - не стижем! Трудим се, али nu sa puaće!
2) Мислим да овим ставом из кога се ЈАСНО ВИДИ да се противим идеји о ИЗДВАЈАЊУ једног нашег наречја као службеног - итекако помажем Влашком савету да не направи грешку која би била КАТАСТРОФАЛНА.
3) Што се тиче "Паунице", за било који озбиљан разговор на ту тему потребно је да се о целој ствари, за почетак, (саговорник) (са)зна много више него што је рекла-казала у стању да (ра)шири около-наоколо. Засад, дакле, све је на нивоу интрига, а бавити се тиме је баш губљење времена!
4) Нисам се одрекао ничега, нисам пристао ни уз кога, на истој сам позицији као и пре 30 и кусур година, и одбијам да о свом раду разговарам на тај начин!

Citat: armagedon poslato 01.02.2011. 20:14
"Predsednik Rumunije Trаjаn Bаsesku izjаvio je u Strаzburu dа će Rumunijа prаtiti poštovаnje prаvа Rumunа vаn zemlje kroz evropske i međunаrodne mehаnizme i trаžiti dа se Vlаsimа priznа stаtus rumunske mаnjine."
Ovo je sаmo deo аgencijske vesti, kojа je ovih dаnа preplаvilа nаše medije. Nа prvi pogled, u njoj nemа ničeg neobičnog, pošto se predsednik, ,,nаmа susedne i prijаteljske držаve" zаlаže zа prаvа svojih sunаrodnikа u drugim držаvаmа. I verovаtno bi bilа kаo i svаkа drugа, dа se u njoj ne pominje nešto što je, u nаjmаnju ruku, nelogičnost. Dа ne upotrebim neki "teži" izrаz. Iz prostog rаzlogа što predsednik jedne, nаvodno, demokrаtske držаve, trаži dа se u drugim, nаvodno, demokrаtskim držаvаmа, Vlаsimа "omogući" dа postаnu Rumuni.
Tu trebа dodаti još jedаn deo ove vesti u kome se pominju ovogodišnji proklаmovаni ciljevi Rumunije u pogledu ,,nаcionаlnog delаnjа".
Bаsesku je 20. jаnuаrа nа susretu sа аmbаsаdorimа аkreditovаnih u Rumuniji rekаo dа će 2011. godinа biti "godinа Rumunа", godinа u kojoj će spoljnа politikа voditi rаčunа o potrebаmа Rumunа koji žive vаn zemlje, а to predstаvljа "konsolidovаnje etničkog, kulturnog, lingvističnog i duhovnog identitetа".
Dаkle, ,,tu leži zec". Jer, ne trebа zаborаviti dа u ,,demokrаtskoj" Rumuniji već neko vreme vlаdа uverenje dа u Timočkoj Krаjini (,,аli i šire"), ne žive Vlаsi, nego Rumuni i dа oni trebа dа imаju istа prаvа kаo ,,i Rumuni u Vojvodini", odnosno dа im se ,,priznа" rumunsko poreklo.
E sаd, zаistа bih voleo dа mi neko objаsni kаko se to nekome može priznаti ,,poreklo", ukoliko gа on sаm ne odredi nа demokrаtski nаčin, dаkle svojom voljom, prilikom popisа stаnovnikа. A tаj popis stаnovnikа se rаdi jednom u deset godinа. I zbog poznаtih turbulencijа u ovoj držаvi, prethodni je urаđen 2002. godine (umesto 2001.), а sledeći trebа dа bude urаđen ove godine (u jesen, umesto u proleće!?). Dаkle, čemu žurbа, gospodine Bаsesku?
Mnogi će pomisliti dа se predsedniku ,,nаmа susedne i prijаteljske držаve" žuri kаko bi mogаo dа ostvаri jedаn od proklаmovаnih ciljevа u pogledu ,,nаcionаlne homogenosti" svoje nаcije. Neki drugi će biti skloni dа odu korаk dаlje pа dа se zаpitаju: ,,nije li ovo ispostаvljаnje rаčunа zа lojаlnost i čvrst stаv Rumunije u pogledu nepriznаvаnjа Kosovа?" Nаrаvno, može biti i jedno i drugo. Ali, ukoliko je ovo drugo, predstаvnici nаše držаve bi već morаli dа imаju svoj stаv. Ali i ne sаmo oni. Svoj stаv o ovome trebа dа iskаžu i oni nа koje se tаkаv nаčin rаzmišljаnjа nаjviše i odnosi. Uprаvo zbog togа što je nemoguće, nа normаlаn i ljudskoj pаmeti prihvаtljiv nаčin, objаsniti dа neko, preko noći, аdministrаtivnim putem, trebа dа promeni nаcionаlnu pripаdnost. To bi bio sаmo korаk od nečegа, što se u istoriji dogаđаlo, а od čegа normаlne ljude podilаzi jezа!
.

Dа ne pominjem podаtаk, koji je proverljivа činjenicа, dа u mnogim grаdovimа u istočnoj Srbiji, funkcije čelnikа lokаlnih sаmouprаvа obаvljаju uprаvo ljudi vlаškog etničkog poreklа, аli kаo predstаvnici nekih strаnаkа koje nemаju nаcionаlni predznаk.
Osim togа, vlаškа nаcionаlnа mаnjinа imа i svoje nаjviše ,,predstаvničko" telo – Nаcionаlni sаvet Vlаhа. To telo, između ostаlog, brine o zаštiti interesа Vlаhа koji žive u Srbiji. Bаš kаo što Nаcionаlni sаvet rumunske nаcionаlne mаnjine brine o zаštiti interesа Rumunа u Srbiji.
Ali, izgledа dа to nekimа nije dovoljno. Pretpostаvljаm dа im je zbog togа potrebno dа ,,pod isti krov" stаve i one koji se izjаšnjаvаju kаo Rumuni i one koji se izjаšnjаvаju kаo Vlаsi. A dа oni budu ,,glаvni". I to uprаvo čine pojedinci koji su nаkon potonjih izborа zа Nаcionаlni sаvet Vlаhа postаli ,,gubitnici". LJudi čiji koncept dа su ,,Rumuni=Vlаsi" prosto nije prihvаćen. LJudi sа propаlim političkim konceptom ili prevаziđenim shvаtаnjimа u pogledu ,,zаštite ljudskih prаvа". LJudi koji ljudskа prаvа, kаo univerzаlnu kаtegoriju, dele nа ,,etničkа ljudskа prаvа". LJudi koji su izgubili privilegije koje su im bile obezbeđene time što su sebe predstаvljаli kаo ,,jedine i аutentične predstаvnike i Vlаhа i Rumunа u Timočkoj Krаjini". LJudi, među kojimа su i oni koji su ,,pod lupom" prаvosudnih i policijskih orgаnа ove držаve, zbog sumnji u regulаrnost finаnsijskog poslovаnjа, prethodnog sаzivа Nаcionаlnog sаvetа vlаške nаcionаlne mаnjine.
Uprkos tome, sudeći po istupimа gospodinа Bаseskuа, to su ljudi, nа osnovu čijih "izveštаjа" on grаdi svoj i stаv držаve koju predstаvljа, o ovom veomа vаžnom pitаnju. To su ljudi koji imаju "podršku" zvаnične Rumunije i sа kojimа tа držаvа "komunicirа". Po svemu sudeći, to su ljudi koji politički estаblišment nаmа "susedne i prijаteljske držаve" opskrbljuju informаcijаmа o "stаnju nаcije sа ove strаne Dunаvа". LJudi, zbog čijih pogrešnih "nаcionаlnih" percepcijа, ili nekih drugih (što ne reći i ličnih interesа!?), držаvа Rumunijа usporаvа potpisivаnje Sporаzumа o stаbilizаciji i pridruživаnju, koji zа Srbiju znаči "propusnicu" zа ulаzаk u Evropsku Uniju.
Dа li su to ljudi koji koji mogu dа budu predstаvnici Vlаhа koji žive u Srbiji? Ljudski, morаlni odgovor je negаtivаn. Ali, ukoliko većinskа vlаškа populаcijа njimа dа legitimnost, odgovor će biti potvrdаn. To je poimаnje demokrаtije. Dаkle, o tome ko će biti predstаvnici Vlаhа i kаko će se ovа etničkа grupаcijа izjаšnjаvаti, konаčnu reč trebа dа dаju oni sаmi. Ni Rumuni, ni Srbi, ni političаri. Mаkаr se rаdilo o političаrimа koji su, trenutno, predsednici držаve. Pogotovu što mi se čini dа pitаnje Vlаhа u istočnoj Srbiji, postаje opšte mesto, ili ,,dežurnа temа". Dа se pokreće po sistemu ,,ko o čemu, bаbа o uštipcimа". A to, neminovno, podstiče "prebrojаvаnje". Koje je potpuno nepotrebno i kontrаproduktivno, pre zvаničnog popisа.

ТИ СИ НАПИСАО СВЕ ОВО  :D

a sto? jel smeta?

Pa Volcae, kada vec pominjes Vuka Karadzica koji je izgovorio:Pisi kako govoris a citaj kako je napisano,kod vlaha sekaze:SKRIJE KUM VORBJESC DA SICJESCE KUM JE SKRIS. Sve ostalo je mlacenje prazne slame. Pa kolliko sam  cuo predhodni VNS je zbog uvodjenja rumunskog jezika u osnovnom obrazovanju kod vlaha bio prinudjen da salje neke vlahe i vlahinje da uce rumunski knjizevni jezik u Rumuniju da nauce rumunski knjizevni jezik kako bi posle obuke mogli da uce vlasku decu u skolama. Na isti nacin je pokusano i 1919.god kada je Liga za oslobadjanje Timockih i Makedonskih Rumuna gde se nalazio kao potpredsednik Atanasije Popovic - Furnica donosenjem deklaracije gde se u jednoj tacki kaze da je za pocetak potrebno da iz Rumunije dodju ucitelji da predaju vlaskoj deci dok se ovde ne formira strucni rumunski kadar za skolsko obrazovanje.Nije se tada uspelo a verujem da nece ni sada.Zivi bili pa videli!

Citat: armagedon poslato 01.02.2011. 20:47
a sto? jel smeta?

Не таман посла!  :)

Citat: boki poslato 01.02.2011. 20:51
Pa Volcae, kada vec pominjes Vuka Karadzica koji je izgovorio:Pisi kako govoris a citaj kako je napisano,kod vlaha sekaze:SKRIJE KUM VORBJESC DA SICJESCE KUM JE SKRIS. Sve ostalo je mlacenje prazne slame. Pa kolliko sam  cuo predhodni VNS je zbog uvodjenja rumunskog jezika u osnovnom obrazovanju kod vlaha bio prinudjen da salje neke vlahe i vlahinje da uce rumunski knjizevni jezik u Rumuniju da nauce rumunski knjizevni jezik kako bi posle obuke mogli da uce vlasku decu u skolama. Na isti nacin je pokusano i 1919.god kada je Liga za oslobadjanje Timockih i Makedonskih Rumuna gde se nalazio kao potpredsednik Atanasije Popovic - Furnica donosenjem deklaracije gde se u jednoj tacki kaze da je za pocetak potrebno da iz Rumunije dodju ucitelji da predaju vlaskoj deci dok se ovde ne formira strucni rumunski kadar za skolsko obrazovanje.Nije se tada uspelo a verujem da nece ni sada.Zivi bili pa videli!

Прво у вези писања, молим те барем погледај колико гласова имамо, па када их упознаш изнеси своје мишљење, ја сам лично закључио да је веома тешко прецизно записати, наш говор, али да вреди.

Друго у вези националних покрета ми смо били мед и млеко у односу на остале народе у нашем окружењу, ми смо Др. Атанасија Поповића у данашње време толико оцрнили без разлога, да смо на тај начин постали већи Срби од самих Срба и изгубили оно што је важно у свему овоме, а то је објективност.

Срби се не стиде својих претензија на туђе територије, па тако ни на садашње румунске, а верујем да им и ми дајемо подршку у томе. Видиш ја мислим да не ваља ни једно ни друго.

Србија и Румунија имају великог искуства када је стручни кадар у питању који би предавао код нас, или код њих, тога је веч било, да сви тако размишљају као ти, Румуни у Србији и Срби у Румунији не би данас имали аутономију коју имају.

Citat: Volcae poslato 01.02.2011. 19:53
Е па ако нисам рекао до сада, ето прилике:
1. ВИШЕ ВОЛИМ СВОЈЕ НАРЕЧЈЕ као језик од било код светског језика.
2. РУМУНСКИ КЊИЖЕВНИ ЈЕЗИК волим али само ако је у комбинацији са мојим наречјем румунског које говорим.
3. НЕ ДОЛАЗИ У ОБЗИР да неко дигне руке од наречја, ПОТРЕБНА ЈЕ РЕХАБИЛИТАЦИЈА НАРЕЧЈА а не

Citat Volcae:

CitatТо сам покушавао, али без великог успеха, јер Румуни из Олтеније као да уопште нису сачували своје наречје, али сам од сваког Румуна из Олтеније добијао истоветан одговор, да говорим исто као његови старији преци (нпр. деде и бабе) са села. Народна музика из Олтеније коју сам исто имао прилике да слушам, као да ништа не чува из наречја, већ је копија мунтенског наречја.
....
Имам одавно намеру да посетим села по Олтенији и да чујем како старији људи говоре у Олтенији, јер је то једини начин данас да се то наречје румунског стварно чује, разговарао сам са Румунима рецимо из места Грује, али нисам успео у разговору да их убедим да говоре на свом наречју.

Мислим да се то наречје још једино код старијих људи на селима може чути.

To bi se i kod nas desilo uvođenjem rumunskog književnog jezika kao maternjeg jezika VLAHA.
Dali ste odličan primer šta bi nas snašlo.

Neznam kako će teći standardizacija Vlaškog jezika, da li na dobar ili manje dobar način, no, siguran sam da je bilo kakva standardizacija Vlaškog jezika za VLAHE bolja od zamene rumunskim jezikom.

za pomirenje.... nas nekrunisani kralj vlaske muzike


http://www.youtube.com/watch?v=lUOCLejAJAI&feature=related

Volcae,koliko je Atanasije Popovic mislio i zalagao se za ocuvanje vlaha napisao je u svojoj knjizi rumunski istoricar Gheorge Zbuhea u svojoj knjizi ROMANI TIMOCENI koju bi trebalo da procitate jer u njoj pise da se l941.god pojavio Djordje Suvejkic koji se prekrstio u Gjorgje Suvejka zajedno sa A.S Butorkuom trazio od predsednika tadasnje rumunske vlade marsala Jona Antoaneskuoa izmedju ostalog da se timocki deo gde zive vlasi proglasi Zupanijom i pripoji drzavi Rumuniji. Na srecu do toga nije doslo i vlasi su ostali tu gde  im se nalaze kosti svojih predaka. I na kraju po treci put u postojanju vlaha u Istocnoj Srbiji pokusaj rumunizacije vlaha se otvara 2002.god. brosurom koju je izdao FKV u Boru pod nazivom:Vlasi ili Rumuni iz Istocne Srbije i vlasko pitanje.Dali ce se vlasi sacuvati u svom izvornom obliku uskoro ce se videti. Licno mislim da hoce. Dace BOG!

Citat: boki poslato 01.02.2011. 18:17
Evo i g-din Vlad se oglasava,to je dobro. Pa gospodine Vlad po vama moze da se desi mnogo toga,od vracanja odluka bivseg VNS-a od strane Baseskua. a mozda ako se on jos malo vise naljuti da dekretom raspusti sadasnji VNS,ko ce ga znati.

Господин Влад се овде оглашава још од марта 2007. године, када је Ф(л)орум кренуо са радом. Пре тога се господин Влад оглашавао на другим интернет форумима. Само што тада нигде није било господина boki-а ни друге сада "много забринуте" за судбину Влаха.
Питам се само:
1. Да ли је сва "забринута" господа тек недавно купила рачунаре
2. Да ли тек одскора користи интернет
3. Која је то мука "забринуту" господу натерала да се тек од недавно толико заинтересује за Влахе и влашко питање.

Што се тиче декрета и распуштања, врло лако се може десити да га распусти Борис Тадић ако господа која га тренутно води не буде следила "државну политику и интересе".

Citat: boki poslato 01.02.2011. 18:17
Mozda ste vi vise upuceni od nas koji pomalo pratimo sta se sve desava kada su vlasi u pitanju.

Апсолутно сте у праву! Далеко сам упућенији од вас који "помало пратите" али слабо разумете дешавања која пратите.

Citat: boki poslato 01.02.2011. 18:17
Slucajno sam se setio da je Moldavac Vlad Kubreakov uz pomoc rumunskih parlamentaraca u SE krajem 2005.god otvorio rezoluciju 1632. kojom je trazeno da se vlasi poistovete sa rumunima, ali sta cete nije se u tome uspelo jer SE vecinom glasova parlamentaraca usvojio amandman br.17 koji fundamentalno menja  odluku i vlasi su priznati kao poseban entitet u odnosu na rumune (to je bilo 30.septembra 2oo8.god. i objavile su je sve agencije).

Ово је очигледан пример лошег праћења.
На страну што је Курбакова подржало доста парламентараца из других земаља попут Мађарске, Холандије, Украјине, Естоније, Немачке... а није га подржао део парламентараца из румунске делегације.
Да сте пратили мало пажљивије, сазнали бисте за   Izveštaj Saveta Evrope o položaju etničkih zajednica u Srbiji (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:243579-Savet-Evrope-Manjinama-dobro)
У коме јасно пише:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:243579-Savet-Evrope-Manjinama-dobro
U izveštaju se navodi da su za Bošnjake, Bunjevce, Makedonce i Rome sada povećane mogućnosti za učenje njihovih jezika u Vojvodini. U vezi sa fakultativnim učenjem jezika se, međutim, izražava zabrinutost, pa se ukazuje da rešenja treba da se nađu s predstavnicima manjina.
Monitoring komisija je navela i da postoji "značajan disparitet" u sprovođenju prava manjina između Vojvodine, "gde su pravila i praksa više napredovali", i ostalih regiona u zemlji, gde živi značajan broj bošnjačke, albanske, bugarske i vlaško-rumunske manjine.

Citat: boki poslato 01.02.2011. 18:17
Sta cete kada se kao vlasi 2oo2.god. izjasnilo 40.054 a maternjim vlaskim(ne rumunskim) govori nesto preko 55.000. GOLA ISTINA!

Шта ћете Ви, када се 1991. године око 17 хиљада људи изјаснило Власима. Да их је 40 хиљада, заслуга је, пре свега, неких влашких НВО које су уочи пописа 2002. године лепљењем плаката и другим активностима храбрили Влахе да се тако изјасне на попису.
На страну што сте се у то време Ви и вама слични "јуначки" држали по страни, највећа иронија је то што се управо Ви сада позивате на резултате тих пописа и изјашњене Влахе.

Приметно је, међутим, да је државна стратегија да се Румунима пред надлежним институцијама ЕУ супротставите резултатима пописа 2011. године.
Са колико ћете успеха изаћи на крају, тешко је рећи!
како сада ствари стоје, СЕ   држи страну Румунима (//http://)
Govoreći o položaju Vlaha u Srbiji, Tekeš je kazao da bi država trebalo da im omogući da koriste jezik u službenoj upotrebi i da im da ista prava koje ima i rumunska zajednica u Srbiji.

Једно је извесно:
Држава Србија ће имати озбиљан проблем да странцима објасни куда је нестало више од 100 хиљада оних чији је матерњи језик у североисточној Србији, на почетку 20. века  био румунски:

http://ia700107.us.archive.org/21/items/StatistickiGodisnjakKraljevineSrbije/StatistickiGodisnjakKraljevineSrbije.pdf

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi611.photobucket.com%2Falbums%2Ftt198%2FVlad_22%2Fpopis.jpg&hash=38663d959c72d7fde62e4ccaad4711aa294b3740)

Citat: dPasujoni poslato 01.02.2011. 21:07
To bi se i kod nas desilo uvođenjem rumunskog književnog jezika kao maternjeg jezika VLAHA.
Dali ste odličan primer šta bi nas snašlo.

Господине Уредниче,
Ви бисте, као говорник банатског дијалекта румунског језика требали пре да вршите поређење са дешавањима у Банату.
Ако они нису изгубили свој говор учењем књижевног румунског језика, зашто бисмо страховали да би се то десило нама?
Да сте боље информисали, знали бисте да је олтенско наречије део мунтенског дијалекта румунског књижевног језика. Тај мунтенски дијалекат је узет за књижевни румунски језик.
Ово о чему пишете би, можда, снашло наше Крајинце, али би Власи у Звижду, Хомољу, Ресави и другим "банатским зонама" били свакако поштеђени.

Citat: dPasujoni poslato 01.02.2011. 21:07
Neznam kako će teći standardizacija Vlaškog jezika, da li na dobar ili manje dobar način, no, siguran sam da je bilo kakva standardizacija Vlaškog jezika za VLAHE bolja od zamene rumunskim jezikom.

Неће тећи никако.
Паун је био врло јасан. Било које наречије да се стандардизује, тешко је то објаснити "бригом за очување" аутентичног влашког говора. Да смо хомогени по питању говора, можда би се некако извело. Овако...
Чак и ако Тадић победи Румунију, и ако Европи успете да увалите причу о томе да нас Румунија покушава асимиловати у Србији (што ће тешко, скоро немогуће да буде прихваћено од европских институција), од тога ће се на крају одустати.
Држава нити има пара, нити стварну жељу да то уради.
Чим Србија буде ушла у Унију, одустаће се изговором "то је немогућ подухват, они ионако међу собом комуницирају на српском!".
Ово замајавање са Саветом је чисто да се створи привидна слика колико је Србија заиста демократска и да као таква заслужује место међу 27 (или колико их је) чланица Уније.
Погледајте на интернету (sajt B92) интервју са смењеним секретаром министра Чиплића, Петром Антићем, представником Рома при министарству.

Citat: armagedon poslato 01.02.2011. 20:14
Jer, ne trebа zаborаviti dа u ,,demokrаtskoj" Rumuniji već neko vreme vlаdа uverenje dа u Timočkoj Krаjini (,,аli i šire"), ne žive Vlаsi, nego Rumuni i dа oni trebа dа imаju istа prаvа kаo ,,i Rumuni u Vojvodini", odnosno dа im se ,,priznа" rumunsko poreklo.

Preuzeto sa:
http://ia700108.us.archive.org/17/items/StatistikaDrzavaBalkanskogPolustrova/Statistika_drzava_balkanskog_polostrova.pdf

Citat: armagedon poslato 01.02.2011. 20:14
E sаd, zаistа bih voleo dа mi neko objаsni kаko se to nekome može priznаti ,,poreklo", ukoliko gа on sаm ne odredi nа demokrаtski nаčin, dаkle svojom voljom, prilikom popisа stаnovnikа.

Pa, prvo bi ti trebao da nam objasniš od kada se to nečije poreklo određuje na popisu stanovništva?
Ja sam do sada živeo u zabludi da popis služi da se na njemu, između ostalog, ljudi izjašnjavaju o svojoj etničkoj pripadnosti.
Ispada da bi jedan crnac iz Nigerije, državljanin Srbije, na primer, na popisu u Srbiji mogao da se izjasni kao Mađar, pa samim tim prestaje da vuče poreklo iz Afrike?
To je valjda kao kada se uzme gumica pa se lepo izbriše staro i ispiše novo poreklo.

Ostalo nije ni vredno komentara :-\

Citat: Absinth poslato 01.02.2011. 15:27
samo za gospa nenu:

ha ha ha ... hvala na simpaticnom videu! treba verovati psu, on kao zivotinja ima mnogo bolji instinkt od ljudi!  :D

Citat

S T A T U T
NACIONALNOG SAVETA VLAHA
I OSNOVNE ODREDBE

Član 13.

Uzimajući u obzir posebnosti vlaške nacionalne manjine, Savet u skladu sa zakonskim propisima:

1. Utvrđuje varijantu jezika zajednice koja je u službenoj upotrebi i tranzicione procese u njegovom uvođenju

Ako u ovom clanu, 'varijanta jezika' znaci 'jedan od dijalekata kojim se govori medju Vlasima Istocne Srbije, a ne podrazumeva 'varijantu standardnog jezika' koji uzima u obzir razlike medju ovim govorima trudeci se da ih u najvecoj meri ukljuci u 'standard', onda sam apsolutno protiv ovakve solucije.

Smatram da je izabrati jedan dijalekt kao zvanicni jezik za celu vlasku populaciju za one Vlahe koji ovim dijalektom ne govore jednako neprirodno i nasilno kao i uvodjenje rumunskog knjizevnog jezika.

Smatram da je apsurdno kopirati devetnaestovekovne modele standardizacije koji su u svim zemljama gde su uvedeni doveli do gubljenja mnostva jezika (dijalekata) koji su do tada funcionisali savrseno i u oralnom i u pisanom obliku. Naravno mi nismo u ovako privilegovanoj situaciji, ali ne treba potcenjivati vezanost koju ljudi imaju upravo za njihov lokalni i regionalni jezik.

Smatram da se moze naci solucija koja nijadan govor ne stavlja u dominanti polozaj. Setite se modela srpsko-hrvatskog (ili preciznije istocne i zapadne varijante stokavskog) gde su oba govora bila prihvacena kao standard i gde je bilo sasvim sve jednom koji ce se upotrebljavati. Mislim da je ovo moguce uraditi i u slucaju vlaskog jezika, jer razlike koje postoje nisu toliko drasticne te je komunikacija bilo u oralnom, bilo u pisanom obliku potpuno moguca.
Eventualno bi se moglo raditi na pojednastovljenju alfabeta (kako bi se izbeglo gomilanje raznih tvrdih i mekih suglasnika) sto bi verovatno dovelo do nepostovanja Vukovog 'pisi kao sto govoris', ali iskreno - gotovo svi jezici na svetu ne postuju ovo pravilo i funkcionisu savrseno!

ps. Mali savet za Nacionalni Savet... S obzirom da ste i sami dosli do saznanja da je vise ljudi proizvelo odredjene solucije standardnog vlaskog, mislim da bi bilo 'demokratski' sa vase strane ukljuciti sve te ljude u jednu lepu javnu diskusiju. Zar je toliko tesko organizovati jedan skup (seminar) na kome bi se mogle diskutovati dobre i lose strane pojedinih solucija, uz prisustvo nekog nepristrasnog lingviste koji bi mogao da posavetuje ili da da misljenje 'iz naucnog ugla'? Smatram da je pogrseno da se standardizacija jezika radi van kontakta sa javnoscu i bez ukljucivanja javnog mnjenja u istu.
NS bi trebalo da bude malo vise medju ljudima.

G-dine Vlad,
Opet pokazujete sinoc malo vise nervoze.To sto se oglasavate na ovom sajtu od 2007.god. ne daje vam za pravo da je sva pamet u vasoj glavi kada su vlasi u pitanju i da oni po vama posto poto budu proglaseni za rumune.Na tome se radi 90.god.unazad. uvek su medju vlasima postojali prorumuni pa i danas ih ima i u ovim sadasnjim vremenima globalizacije se stvara idealna prilika da se zavrsi sa vlasima i da oni definitivno postanu isto sto i etnicki rumuni iz Rumunije i rumunska manjina iz Banata.E sada zivo me interesuje dali neko ima pravo a i sme dajavno kaze da se na popisu u oktobru ove godine nesme da se u rubrici za nacionalnu pripadnost pise rec VLAH ili ako neko kaze da je vlah da ga popisivac upise da je rumun.Jednostavno g-dine Vlad  vi zivite za tako nesto,ali to treba i da se ostvari,medjutim ne verujem da cete imati prilike da se u to i uverite,jer je to tesko ostvarljivo.Tvrdite da ste dugo u materiji o vlasima ali procitajte Evropsku konvenciju o ljudskim i manjinskim pravima pa cete videti sta tamo pise.A i u Ustavu Srbije mnogo toga cete o tome naci.A na kraju ko je od nas koliko vremenski u materiji o Vlasima i vlaskom pitanju vi mozete govoriti samo o vama a o drgima pa i meni nista neznate niti pak imate pravo da sebe favorizujete kao licnost koja sve zna a da verovatno ja mozda jos neko treba da budemo poslusnici,jedino sto kazete da imate kompjuter mnogo pre nas pa vam to cini prednost.Sretao sam ja jos ljude koji o vlasima govore kao i vi tako da mi cini zadovoljstvo da sa vama komuniciram,samo neka izdrzi Paunov sajt i nece biti problema.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
G-dine ...,
Opet pokazujete sinoc malo vise nervoze. To sto se oglasavate na ovom sajtu od 2007.god. ne daje vam za pravo da je sva pamet u vasoj glavi

Најљубазније молим све чланове Флорума да полемишу са ставовима саговорника, без омаловажавања њихове личности.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
samo neka izdrzi Paunov sajt i nece biti problema.

Издржаће још годину дана сигурно!
Критично је било прекјуче и јуче, када је сајт био искључен са мреже због неплаћеног закупа,
da sa putrîvit
- ka şî-n tuot đe una -
în punga-mĭa să nu fiĭe ńiś o parauă!

али -

pănă ĭastă-n lumĭa-nuastră ...
aş spuńa kum o kĭamă, numa nu kućeḑ, :-X
kî ĭe muĭarĭe,
kî ĭe ćinîră,
kî ĭe frumuasă,
şî-n vaţată,
şî ĭe dusă-n lumĭa albă
da ińima ĭa ramas
pin al nuoştru vilaĭt
pin aĭ nuoştri munţ karunţ ...

Ăće, ĭa-đeşkis kesaua
ş-a plaćit

zakupu
la pîrdańiku
đi provaĭdîr!

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
G-dine Vlad,
Opet pokazujete sinoc malo vise nervoze.

А када сте Ви то до сада приметили да ја "показујем" мало више нервозе да бисте утврдили да се то дешава "опет".
Нешто се не сећам да сам са Вама имао прилике да дискутујем да бих "поанављао нервозу"  ;)

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
To sto se oglasavate na ovom sajtu od 2007.god. ne daje vam za pravo da je sva pamet u vasoj glavi kada su vlasi u pitanju i da oni po vama posto poto budu proglaseni za rumune.

То што сам на форуму од самог почетка показује да се за ову причу нисам заинтересовао одскора.
Дискутујући на разним интернет форумима, све до галаме у Савету Европе, ни на једном од њих нисам наилазио на "аутохтоне" Влахе који неће да буду ни Срби ни Румуни него само Власи.
Они се, којим чудом?, појављују - и то у великом броју - тек након што је у СЕ указано на проблем Влаха.
Пошто у случајности те врсте баш нешто не верујем, склон сам да закључим да се ради о оркестрираној кампањи која долази из кухиње која нема превише везе са нама - Власима!
Све то нема ама баш никакве везе са оним чиме Ви пишете и за шта ме оптужујете.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
Na tome se radi 90.god.unazad. uvek su medju vlasima postojali prorumuni pa i danas ih ima i u ovim sadasnjim vremenima globalizacije se stvara idealna prilika da se zavrsi sa vlasima i da oni definitivno postanu isto sto i etnicki rumuni iz Rumunije i rumunska manjina iz Banata.

Ајде што су постојали "про-Румуни", али што државна статистика у североисточној Србији, баш пре 90 година, бележи више од 100 хиљада Румуна, то је нешто што указује на бесмисленост ових Ваших инсинуација.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
E sada zivo me interesuje dali neko ima pravo a i sme dajavno kaze da se na popisu u oktobru ove godine nesme da se u rubrici za nacionalnu pripadnost pise rec VLAH ili ako neko kaze da je vlah da ga popisivac upise da je rumun.Jednostavno g-dine Vlad  vi zivite za tako nesto,ali to treba i da se ostvari,medjutim ne verujem da cete imati prilike da se u to i uverite,jer je to tesko ostvarljivo.

Ја бих вас замолио да ме поштедите оваквих глупих оптужби и инсинуација.
Немојте, молим Вас, мени - на попису 2002. године изјашњеном ВЛАХУ, да спочитавате овакву глупост!
Ја сам се, за разлику од таквих као Ви, упркос разним притоисцима (апел патријарха Павла "српском становништву Крајине", чланак у Недељном телеграфу) на том попису изјаснио као Влах.
Да не причам о томе које сам непријатности на разним интернет форумима доживљавао од разних "Влаха" у ствари влаха, који су ми приписивали издају земље, разбијање државе, "паљења ватре", дељење Срба на Влахе и Србе... и претили ми државном безбедношћу зато што сам увек истицао да Власи треба да се на попису изјасне као власи!
Ово што Ви радите - сва ова хајка - показује немоћ државе да проблем националног идентитеа и његово решавање препусти самој заједници.
Да резимирам:
Одувек сам се на попису изјашњавао као Влах - заувек ћу се изјашњавати као Влах!
Покушај државе да ће се, позивајући се на резултате пописа из 2011., Европи продати прича да "Власи сами то неће", врло лако се може завршити потпуним фијаском, јер ће Европу занимати откуд одједанпут онолико Влаха на уштрб изјашњених Срба?

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
A na kraju ko je od nas koliko vremenski u materiji o Vlasima i vlaskom pitanju vi mozete govoriti samo o vama a o drgima pa i meni nista neznate niti pak imate pravo da sebe favorizujete kao licnost koja sve zna a da verovatno ja mozda jos neko treba da budemo poslusnici,jedino sto kazete da imate kompjuter mnogo pre nas pa vam to cini prednost.Sretao sam ja jos ljude koji o vlasima govore kao i vi tako da mi cini zadovoljstvo da sa vama komuniciram,

Ко је колико "у материји" говори о стварним разлозима његове "бриге" за Влахе. Ови што се одскора брину, што јуче посташе Власи (до јуче ултра-турбо-Срби) Власи ће бити колико партијске централе процене да ли је "прошла опасност".

Citat: boki poslato 02.02.2011. 16:02
samo neka izdrzi Paunov sajt i nece biti problema.

Страхујете од хакерских упада или верујете да ће се ускоро угасити?

Citat: nena poslato 02.02.2011. 10:40


ha ha ha ... hvala na simpaticnom videu! treba verovati psu, on kao zivotinja ima mnogo bolji instinkt od ljudi!  :D

Žao mi je  što ću vas razočarati
Pas je treniran da ne uzima od Basesku-a
hahaha
...
Shvatili ste poruku ipak?

Citat: nena poslato 02.02.2011. 11:01

ps. Mali savet za Nacionalni Savet... S obzirom da ste i sami dosli do saznanja da je vise ljudi proizvelo odredjene solucije standardnog vlaskog, mislim da bi bilo 'demokratski' sa vase strane ukljuciti sve te ljude u jednu lepu javnu diskusiju. Zar je toliko tesko organizovati jedan skup (seminar) na kome bi se mogle diskutovati dobre i lose strane pojedinih solucija, uz prisustvo nekog nepristrasnog lingviste koji bi mogao da posavetuje ili da da misljenje 'iz naucnog ugla'? Smatram da je pogrseno da se standardizacija jezika radi van kontakta sa javnoscu i bez ukljucivanja javnog mnjenja u istu.
NS bi trebalo da bude malo vise medju ljudima.

Znaju oni, stari prevejani političari da bi to bio šareni cirkus, bez neke naučne težine
Jer su većina tih ljudi šarlatani .

Zar verujete odista tim pričama da će standardizacije biti?
Pročitajte šta piše g. Vlad o potezima države ,mislim da on bode tu metu, ko prstom u pekmez

Citat: Absinth poslato 02.02.2011. 17:06

Žao mi je  što ću vas razočarati
Pas je treniran da ne uzima od Basesku-a
hahaha
...
Shvatili ste poruku ipak?

Ocigledno svako shvata poruku u zavisnosti od sopstvenih ubedjenja. Iskreno, mislim da ljudi imaju moc rasudjivanja, sposobnost razmisljanja i da je razlicitost stavova produkt te razlicitosti a ne nekakvog treninga vrsenog ne znam od strane koga. Hocete li mi, molim vas, reci gde ste su vas trenirali, onako informativno?  :D

ps. sala, naravno

Citat: Absinth poslato 02.02.2011. 17:43

Znaju oni, stari prevejani političari da bi to bio šareni cirkus, bez neke naučne težine
Jer su većina tih ljudi šarlatani .

Zar verujete odista tim pričama da će standardizacije biti?
Pročitajte šta piše g. Vlad o potezima države ,mislim da on bode tu metu, ko prstom u pekmez

Cinjenica je da su politicari svuda, kao sto su bili i u starom Savetu...
Ja licno verujem da ce standardizacije biti, ako ni zbog ceg drugog onda bar da bi se dala alternativa knjizevnom rumunskom.

Znam Vladov stav, i postujem njegovo pravo da ga ima, ali preferiam druge izvore! Ipak, hvala!

Veoma je interesantno g-dine Vlad kada kazete da ste se na popisu 2002.god. izjasnili kao Vlah i ja to pozdravljam ako govorite istinu ali to se kosi sa iznosenjem stavova u kojima provejava da su vlasi zapravo rumuni.Ako vec sebe smatrate vlahom onda usmerite svoje diskusije da vlasi opstanu kao narod na prostorima istocne Srbije.Slusao sam ja price da su vlasi i rumuni jedan te isti narod s tom razlikom  sto je vlaski jezik na rurarnom razvoju i da ima veoma mali fond reci i da je potrebno 'osavremeniti' ga rumunskim knjizevnim jezikom. Sta imate u vezi toga da kazete? Od 2000.-te god. pa na ovamo su kao pecurke posle kise iznikle Nevladine organizacije medju vlasima koje i danas potpomazu da se vlasi utope u rumune, pa i neke politicke stranke kao sto je VDSS na cijem je celu dr. Predrag Balasevic i na njenom formiranju u aprilu 2004.god. je izmedju ostalih prisustvovao Rumunski ambasador Stefan Glavan i predstavnici Ministarstva za dijasporu Rumunije i mnogi drugi. Ja mislim da je vama sve to poznato jer kazete da ste dugo u materiji o Vlasima?

boki, ne ulazim u raspravu, samo hoću da iznesem svoj stav i njime ne želim nikoga da povredim ili da se nekome suprotstavim.

I ja sam se, kao i Vlad i dr Predrag Balaćević, na popisu izjasnio kao Vlah, ali smatram da sam Rumun, ne zbog toga što bih hteo da svi budu Rumuni ili zbog toga što bi mi jedan od njih dvojice, ili obojica, rekli da sam Rumun, već zbog toga što mi je otac i njegovi preci bili Rumîń. Iz poštovanja prema njima, neću da budem ono što neko drugi hoće da budem da bi ostvario neke političke ciljeve, iz čega proizilazi poštovanje krvi i nasleđa. Zašto bih ja pristao da budem neko ko nisam, a da omalovažim svoje roditelje i pretke? Da bi taj dokazao da je proteklih 170 godina bio u pravu? Nikad! A izjašnjavam se kao Vlah da bih mogao da ostvarim neka prava i svojim sunarodnicima koji se tako izjašnjavaju pomognem u ostvarivanju njihovih prava. I zbog toga što bih hteo da se sačuva i očuva ovaj govor, onakav kakav je delimično opstao do danas jer se na njemu kuka i peva za mrtve, na njemu se mrtvima namenjuje, peva, veseli i psuje.
Niko još nije objasnio šta je "rumunizacija" ali znamo kome i čemu služi. Srbizaciju niko ne pominje, naročito prvoborci  protiv "rumunizacije".
I meni smeta opštenje Vlaha na književnom rumunskom jeziku, pri čemu osećam izvesno otuđenje, a najviše mrzim kad se po neki  Vlasi na skupovima obraćaju masi ili prepucavaju na književnom rumunskom, na trudeći se da to čine na maternjem kao što to radi Dragić.
A Vlad i Predrag - shvatili su nešto što drugi još nisu. Indoktrinacija je duboka i neumoljiva!

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Veoma je interesantno g-dine Vlad kada kazete da ste se na popisu 2002.god. izjasnili kao Vlah i ja to pozdravljam ako govorite istinu ali to se kosi sa iznosenjem stavova u kojima provejava da su vlasi zapravo rumuni.Ako vec sebe smatrate vlahom onda usmerite svoje diskusije da vlasi opstanu kao narod na prostorima istocne Srbije.Slusao sam ja price da su vlasi i rumuni jedan te isti narod s tom razlikom  sto je vlaski jezik na rurarnom razvoju i da ima veoma mali fond reci i da je potrebno 'osavremeniti' ga rumunskim knjizevnim jezikom. Sta imate u vezi toga da kazete? Od 2000.-te god. pa na ovamo su kao pecurke posle kise iznikle Nevladine organizacije medju vlasima koje i danas potpomazu da se vlasi utope u rumune, pa i neke politicke stranke kao sto je VDSS na cijem je celu dr. Predrag Balasevic i na njenom formiranju u aprilu 2004.god. je izmedju ostalih prisustvovao Rumunski ambasador Stefan Glavan i predstavnici Ministarstva za dijasporu Rumunije i mnogi drugi. Ja mislim da je vama sve to poznato jer kazete da ste dugo u materiji o Vlasima?

Umešaću se u vaš razgovor ako mi dopuštate:

1 .Vlasi ne mogu da opstanu kao narod jer smo letos bili svedoci aktiviranja završne faze asimilacije i totalne kontrole tog procesa od strane države. Mogu samo uz zaštitu.
2. Ako bi ste želeli da mali fond reči u Vlaškom dopunite srpskim rečima bog čega to radite? Već imate i znate srpski, to je lažna briga reda radi.
3. Većina NVO pomaže da se Vlasi ne pretope u Srbe, da se osveste i osamostale u tom procesu. Da Rumunija pomaže u tom prelaznom periodu, pomagaće još više zajedno sa EU .
4. Političke partije imaju pravo da zovu koga hoče na te zabave. Kao što i ambasadori imaju pravo da uz prethodnu najavu odu gde hoće u Srbiji. Ruski abasador je česti gost slava i sastanaka SNS, DSS i SRS, Američki ambasador je skoro deo lokalnog političkog folklora, svuda je gde treba , to vam ne smeta? Smetaju vam samo Rumuni. To je kriza identiteta ili još teži psihološki poremećaj.

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Veoma je interesantno g-dine Vlad kada kazete da ste se na popisu 2002.god. izjasnili kao Vlah i ja to pozdravljam ako govorite istinu

Ја сам више пута овде наглашавао да сам спреман да предам захтев Републичком заводу за статистику да ми издају потврду о томе како сам се изјаснио на попису 2002. године. Колико сам успео да чујем, тако нешто је могуће урадити и да Завод са статистику такву потврду издаје на лични захтев (не може да се тражи у туђе име). Упорно сам позивао и остале забринуте ново-Влахе, посебно оне којима су пуна уста пописа и изјашњавања, да следе мој пример и да једни другима покажемо како смо се изјаснили и ко од нас има морално и свако друго право да се позове на 40 хиљада изјашњених Влаха.
Онда је завладао тајац! Сви јунаци ником поникоше...сви су одједанпут почели да се правдају тиме да је то у домену њихове приватности, да то ничему не води...

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
ali to se kosi sa iznosenjem stavova u kojima provejava da su vlasi zapravo rumuni.

Ово што Ви сада пишете се коси са здравим разумом.
Погледајте шта пише у Речнику српскохрватског књижевног језика у издању Матице српске из Новог сада:

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Ako vec sebe smatrate vlahom onda usmerite svoje diskusije da vlasi opstanu kao narod na prostorima istocne Srbije.

Ово је опет класична замена теза.
Не прети Власима нестанак због неке наводне "румунизације" већ због србизације.
Даћу Вам само неколико примера, пар влашких села изјашњених према попису из 2002. године

[/b]
Етнички састав према попису из 2002.
Срби    368    79,31%
Власи 68    14,65%
Роми       7    1,50%
Хрвати  1    0,21%
Румуни  1    0,21%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86_%28%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%29

[/b]
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби          355    63,05%
Румуни      11    1,95%
Југословени 3    0,53%
Власи      2    0,35%
непознато    55    9,76%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B0%D1%98%D1%83%D0%B3%D0%B0

Etnički sastav prema popisu iz 2002. godine
Jugosloveni    183    46,92%
Srbi                    170    43,58%
Vlasi                      26    6,66%
Rumuni                  3    0,76%
Romi                       1    0,25%
nepoznato               2    0,51%

Етнички састав према попису из 2002. године
Срби               145    61,44%
Власи         90    38,13%
Румуни          1    0,42%
непознато          0    0,0%
Етнички састав према попису из 2002. године
Срби            1.941    95,33%
Власи    39              1,91%
Румуни    30              1,47%
Југословени 5    0,24%

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%28%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%29

Етнички састав према попису из 2002. године
Срби        668    77,40%
Власи        101    11,70%
Румуни       14    1,62%
Роми               4    0,46%
непознато       26    3,01%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Етнички састав према попису из 2002. године
Срби         405    94,18%
Власи    15    3,48%
Румуни       5    1,16%
Хрвати     2    0,46%
Југословени 1    0,23%
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%88%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

Ја  се са Вама потпуно слажем да Власима прети нестанак или културна асимилација. Али нису опасност од тог нестанка Власима Румуни ни румунизација како нам представљате!
Из горе изнетих података се јасно види да нам прети србизација!
Али, када се од једног дрвета не види цела шума, онда је то демагошки и јако опасан приступ.
Због оваквих ствари често питам где сте сви борци против "румунизације" били до сада? Ако Вам је толико стало до Влаха и њиховог опстанка, зашто нисте указивали на србизацију?
Где сте били пред попис 2002. године да храбрите народ да се изјасне као Власи? Зашто сте се пописа сетили тек сада? И, шта би било да питање Влаха није доспело до Савета европе? Да ли би патријарх Иринеј писао проглас "српском становништву Тимочке крајине" као што је то урадио покојни Павле?

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Slusao sam ja price da su vlasi i rumuni jedan te isti narod s tom razlikom  sto je vlaski jezik na rurarnom razvoju i da ima veoma mali fond reci i da je potrebno 'osavremeniti' ga rumunskim knjizevnim jezikom. Sta imate u vezi toga da kazete?

Кажем да би требало да нешто прочитате, уместо што само "слушате".
За почетак, прочитајте ово:
Biljana Sikimić (ur.), Banjaši na Balkanu: identitet etničke zajednice. Balkanološki institut SANU, Posebna izdanja, knj. 88, Beograd 2005.
Grupe Banjaša govore nekoliko rumunskih dijalekata i poznavanje rumunskog, a nepoznavanje romskog jezika oni navode kao neosporni argument u prilog svog rumunskog identiteta. Na osnovu lingvističkih analiza, pretpostavlja se da su Banjaši u Srbiji prvobitno bili nosioci dva različita rumunska dijalekta: muntenskog i erdeljskog. Budući da je jezik Banjaša pre gotovo dva veka (kako se pretpostavlja, na razmeđi XVIII I XIX) prekinuo kontakte sa rumunskim jezikom koji se govori u Rumuniji, karakteriše ga arhaični karakter u sprezi sa dijalekatskim osobenostima i veliki broj leksičkih pozajmica iz srpskog jezika, koje dubinski nisu oštetile strukturu rumunskog jezika. Običaji kalendarskog ciklusa koje Banjaši pomoravskih sela praktikuju takođe su varijante nekih specifično rumunskih modela.

А ево шта о томе каже Паун:
"Хајде да коначно нешто научимо из области лингвистике: сваки европски народ има свој књижевни језик, а овај пак има своје дијалекте. И Румуни као народ имају свој књижевни језик: румунски, а овај тзв. "влашки језик" јесу, у ствари, дијалекти тога језика, и то банатски и мунтенски! То је наука, а све остало је чисто лупетање лаика!"

Citat: boki poslato 02.02.2011. 20:16
Od 2000.-te god. pa na ovamo su kao pecurke posle kise iznikle Nevladine organizacije medju vlasima koje i danas potpomazu da se vlasi utope u rumune, pa i neke politicke stranke kao sto je VDSS na cijem je celu dr. Predrag Balasevic i na njenom formiranju u aprilu 2004.god. je izmedju ostalih prisustvovao Rumunski ambasador Stefan Glavan i predstavnici Ministarstva za dijasporu Rumunije i mnogi drugi. Ja mislim da je vama sve to poznato jer kazete da ste dugo u materiji o Vlasima?

Да сте се мало боље информисали, знали бисте да такве организације постоје још пре 2000. године. Оснивање тих организација имало је за циљ да се спречи потпуна асимилација Влаха. У томе су делимично и успеле. Од 17 000 изјашњених Влаха на попису 1991. године, 2002. нас је било 40 054. Даће бог па ће нас на овом попоису бити око 100 хиљада. Највећу заслугу за то имају управо те организације.
Што се тиче посете румунског амбасадора:
Део (и то огроман) национално свесних Влаха Румунију сматра својом матицом. Сасвм је нормално да оснивању партије са влашким предзнаком присуствује амбасадор наше матице - бивше Влашке - садашње Румуније!

Citat: filiposnic poslato 03.02.2011. 02:45
boki, ne ulazim u raspravu, samo hoću da iznesem svoj stav i njime ne želim nikoga da povredim ili da se nekome suprotstavim.

I ja sam se, kao i Vlad i dr Predrag Balaćević, na popisu izjasnio kao Vlah, ali smatram da sam Rumun, ne zbog toga što bih hteo da svi budu Rumuni ili zbog toga što bi mi jedan od njih dvojice, ili obojica, rekli da sam Rumun, već zbog toga što mi je otac i njegovi preci bili Rumîń. Iz poštovanja prema njima, neću da budem ono što neko drugi hoće da budem da bi ostvario neke političke ciljeve, iz čega proizilazi poštovanje krvi i nasleđa. Zašto bih ja pristao da budem neko ko nisam, a da omalovažim svoje roditelje i pretke? Da bi taj dokazao da je proteklih 170 godina bio u pravu? Nikad! A izjašnjavam se kao Vlah da bih mogao da ostvarim neka prava i svojim sunarodnicima koji se tako izjašnjavaju pomognem u ostvarivanju njihovih prava. I zbog toga što bih hteo da se sačuva i očuva ovaj govor, onakav kakav je delimično opstao do danas jer se na njemu kuka i peva za mrtve, na njemu se mrtvima namenjuje, peva, veseli i psuje.
Niko još nije objasnio šta je "rumunizacija" ali znamo kome i čemu služi. Srbizaciju niko ne pominje, naročito prvoborci  protiv "rumunizacije".
I meni smeta opštenje Vlaha na književnom rumunskom jeziku, pri čemu osećam izvesno otuđenje, a najviše mrzim kad se po neki  Vlasi na skupovima obraćaju masi ili prepucavaju na književnom rumunskom, na trudeći se da to čine na maternjem kao što to radi Dragić.

Poštovani Filipe iz Osnića, to poštovanje nasleđa je od velikog značaja za nečiji identitet,
u isto vreme princip "krvi i tla" nam je donelo samo probleme svima ovde na Balkanu.
Večina o tome ne razmišlja ili misli ali sa "pola snage"

Sećate li se uzbune oko proslave NSV NM u Boru u opštinskoj sali, čudio sam se broju ljudi, bio sam prisutan i iz zadnjih redova sam jasno čuo Titus -a, ne sećam se prezimena, rumunskog
visokog političara koji se obraćao skupu, i potrudio se da prilagodi svoj govor tako da ga svi razumeju i književno-obrazovani i naši seljani. Ako smo uspeli mi stariji da ga razumemo, za mlađe je to još lakše.

Citat: filiposnic poslato 03.02.2011. 02:45
A Vlad i Predrag - shvatili su nešto što drugi još nisu. Indoktrinacija je duboka i neumoljiva!

Odatle ono moje pseto od gore, inoktrinirano, neće ništa od preko Dunava,
a sve prihvata sa Ušća Dunava,
čak i one stvari koje se ne pominju u dupetu.
i ćuti i trpi, i tako godinama.

I čini mi se, a tek sam nekoliko meseci na ovom forumu,
da su ljudi koji brane srbaizaciju i bore protiv navodne "romanizacije"
ovde ili iz neznanja i inata, ili su plaćeni za tako nešto.

Citat: nena poslato 02.02.2011. 18:03

Citat: Absinth poslato 02.02.2011. 17:06

Žao mi je  što ću vas razočarati
Pas je treniran da ne uzima od Basesku-a
hahaha
...
Shvatili ste poruku ipak?

Ocigledno svako shvata poruku u zavisnosti od sopstvenih ubedjenja. Iskreno, mislim da ljudi imaju moc rasudjivanja, sposobnost razmisljanja i da je razlicitost stavova produkt te razlicitosti a ne nekakvog treninga vrsenog ne znam od strane koga. Hocete li mi, molim vas, reci gde ste su vas trenirali, onako informativno?  :D

ps. sala, naravno

Mene, :O
sigurno ne na onom mestu gde je ono pseto trenirano.
Na jrt, rtb, pa rts1 sam bio dosta treniran,
pa posle na ulici 96/97 pa malo posle 05.10.2000.
pa kad mi je sav trening ispao na uši 12.03.2003
shvatijo sam sučim imamo posla .
I od tada ne mogu da se oporavim.Niti da verujem u te bajke kojima nas obasipate.

Brate g-dine Vlad po vama je mnogo opasnija srbizacija nego rumunizacija ali smetnuli ste s uma da vlasi u mnogo vecem broju Srbiju smatraju svojom maticom a ne Rumuniju jer su istorijski vezani za Srbiju a to sto vi i pojedinci preko raznih migracija kroz vekove pokusavate da vezete vlahe za rumune to ce malo teze da ide.Mnogo toga ima razlicitosti izmedju vlaskog i rumunskog jezika.Uostalom romanski narodi nisu samo rumuni vec su i spanci,portugalci,italijani itd. ali vi zarko zelite da povecate broj stanovnika Rumunije pa biste to uradili sa vlasima iz Srbije,Bugarske,Makedonije, Grcke i Albanije. Tu zelju je iznese i predsednik Basesku u Strazburu,medjutim tesko ce to da se ostvari pa ce ostati samo puste zelje vas i vasih istomisljenika.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 10:35
Pa tako brate g-dine Vlad po vama je mnogo opasnija srbizacija nego rumunizacija ali smetnuli ste s uma da vlasi u mnogo vecem broju Srbiju smatraju svojom maticom a ne Rumuniju jer su istorijski vezani za Srbiju a to sto vi i pojedinci preko raznih migracija kroz vekove pokusavate da vezete vlahe za rumune to ce malo teze da ide.Mnogo toga ima razlicitosti izmedju vlaskog i rumunskog jezika.

А зашто би неко негирао миграције, ако су се десиле, и ако је то историјска истина, у политичке сврхе?
Срби су исто новији досељеници, па шта био они требали да раде, да лажу како су на просторима североисточне Србије још од 7. века н.е. или можда од Винчанске културе, до дана данашњег?

Разлика између румунског језика који је један језик и влашког језика (наречја румунског којима Власи, пописна категорија у Србији и Бугарској) говоре, је сасвим нормална на околности у којима су живели и живе Власи.
Власи сматрају Румунију за своју матицу, исто тако себе на матерњем језику, називају Румунима, и између себе и Румуна не праве разлику.
Обрати боље пажњу на разлику која постоји између говора самих Влаха, а немој те говоре да упоређујеш са књижевним румунским језиком.

То што су неки наумили на стандардизују још једно наречје румунског које че прогласити за влашки језик, је из политичких разлога а не из неких културолошких или су ти неки добронамерни, наводно то је спас од румунизације.

Исто видим имао си прилике да читаш и неке наше влашке митомане, Власи Кроз Векове, највероватније и Етногенезу Влаха од Војислава С., то су инсинуације и фалсификати историјски који служе исто у политичке сврхе.
Исто тако постоје и румунски митомани, али ја их не волим, мука ми је од таквих историја, потребно је стварно нешто човеку, неки разлог да га доведе до тога да поверује у те ствари које ти митомани пишу.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 10:35
Brate g-dine Vlad po vama je mnogo opasnija srbizacija nego rumunizacija ali smetnuli ste s uma da vlasi u mnogo vecem broju Srbiju smatraju svojom maticom a ne Rumuniju jer su istorijski vezani za Srbiju a to sto vi i pojedinci preko raznih migracija kroz vekove pokusavate da vezete vlahe za rumune to ce malo teze da ide.Mnogo toga ima razlicitosti izmedju vlaskog i rumunskog jezika.Uostalom romanski narodi nisu samo rumuni vec su i spanci,portugalci,italijani itd. ali vi zarko zelite da povecate broj stanovnika Rumunije pa biste to uradili sa vlasima iz Srbije,Bugarske,Makedonije, Grcke i Albanije. Tu zelju je iznese i predsednik Basesku u Strazburu,medjutim tesko ce to da se ostvari pa ce ostati samo puste zelje vas i vasih istomisljenika.

Boki ,
šta će Rumunima još stanovnika,
pa Zar nemaju Rumunija Moldavija i Besarabija skupa preko 30 miliona
I treba im još stanovnika ?
Vlasi iz Srbije ne broje preko 300,000 ili nas po vama ima više miliona?

Citat: Absinth poslato 03.02.2011. 11:18
šta će Rumunima još stanovnika,

Боли уво Румунију за становнике, њој требају територије!
Мада мислим да иза овог потеза Басескуа не стоји Румунија, него нека страна сила ...

ПС. Пошто Флорум нема спољно-политичког коментатора, а ја сам за то аматер, не бих даље ... :-X

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 12:12
Боли уво Румунију за становнике, њој требају територије!

Нормално! Много мала земља па јој недостају ове наше гудуре. Банат је равница, није им интересантан.

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 12:12
Мада мислим да иза овог потеза Басескуа не стоји Румунија, него нека страна сила ...

Папа и Ватикан  :D

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 12:12
ПС. Пошто Флорум нема спољно-политичког коментатора, а ја сам за то аматер, не бих даље ... :-X

Да зовемо на ф(л)орум оног Дрецуна, тај је у Недељном телеграфу писао фељтон о томе ;) онај Стефан Грубач са "ТВ Бастиље" је, колико сам чуо умро. Он нас је у другом дневнику редовно обавештавао о територоијалним претензијама Румуније.

П.С

Пауне, беше у Недељном телеграфу, ономад, и тебе убацили у везу са онима из Мајданпека који су, како је пренела новинарка, на береткама имали исписано ћирилично "ВОВ" (Влашка ослободилачка војска) :D

Spremna i ,,paunica"
U Majdanpeku se moze saznati mnogo toga novog kada je u pitanju tiha pobuna Vlaha. Tako ce gradjani u nezvanicnom razgovoru pomenuti ,,paunicu", pismo koje je sacinio Paun Durlic, direktor Etnografskog muzeja u tom gradu i koje je po njemu dobilo ime. Dovoljno je reci da Vlasi do sada nisu imali pismo i da je ovo prvi put u istoriji da pokazuju zelju da, i na ovaj nacin, steknu sve odlike posebnog naroda.
Paun Durlic ne pristaje da ga nazivaju ocem novog vlaskog pisma. U sali kaze da se ono nikako ne bi moglo zvati ,,paunica", nego ,,pauncina". Objasnjava sta je, zapravo, uradio:
- Vlaski jezik se fonetski poklapa sa srpskim. Izuzetak je pet glasova, s tim sto vlaski ima 32 glasa. Ja nisam pravio novo pismo, iskoristio sam ono sto postoji u srpskoj azbuci, samo sam pronasao oznake za ovih pet novih glasova. Nije mi bio cilj da pravim vlasko pismo, nego da pomognem da se dve osobe sporazumeju. Tako ce, na primer, meko ,,c" da se pise kao ,,c" podvuceno crtom. I to je to.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timoc.org%2Fpress%2F18032002telegraf%2Fvl02.gif&hash=56d7f294cf077dcaf021c25a341d40f1467b4594)


Durlic kaze da se Vlasi jos od 1850. tako izjasnjavaju i da popisi pokazuju da ih u severoistocnoj Srbiji ima 350.000 do 400.000, ali da to verovatno nije sve, jer se mnogi plase i izjasnjavaju kao Srbi. Uostalom, imaju jednaka imena i ni po cemu se ne razlikuju od Srba, pa je tesko utvrditi koliko bi ih zaista bilo ako bi ideja o vlasima kao narodu dobila krila.
Ideja postaje jasnija ako se zna da su se Vlasi u skoro svim opstinama u kojima su u vecini, a to je cela Timocka Krajina, politicki organizovali.
Zasto to rade? Kazu da su motivisani ,,ozbiljnom diskriminacijom".
Na pitanje u cemu se ogleda ta diskriminacija, bez razmisljanja odgovaraju: kod zaposljavanja, dobijanja stanova, poslovnih prostora, nepriznavanja jezika u sudovima, zbog cega se gube sporovi...
Resenje vide u nacionalnoj samoupravi i konstituisanju vlastitog parlamenta sa kompletnim sistemom vlasti: pravosudjem, finansijama, civilnim sluzbama.
- Zasto se ne bismo organizovali kada se svi drugi organizuju? - pita se Paun Durlic.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 10:35
smetnuli ste s uma da vlasi u mnogo vecem broju Srbiju smatraju svojom maticom a ne Rumuniju jer su istorijski vezani za Srbiju

Па може "већи број Влаха" да сматра шта хоће, све док не науче шта је "матица" ...
Овде смо ми били започели причу о томе у време избора, па нам је портпарол оне листе која је у свом програму имала "ставку" да је "матица Влаха Србија", остао дужан одговора!

Citat: boki poslato 03.02.2011. 10:35
a to sto vi i pojedinci preko raznih migracija kroz vekove pokusavate da vezete vlahe za rumune to ce malo teze da ide

Е, признајем да ми је ово улепшало дан!  :)
Пошто је boki апсолутно у праву да проучавање миграција иде "мало теже", а као појединац који се тиме стручно бави деценијама, ево, изјављујем да одустајем од тога, и да ћу од данас - чим попијем кафу - покушати да заобиђем Румуне и Румунију и да потражим нашу везу са Ескимима! Мислите да је та идеја бесмислена? Није. Ево доказа. Власи припадају Индоевропљанима, а за "матицу" Индоевропљана, према тзв. Поларној теорији, сматра се Северни пол. Додуше, то се све догађало пре неких двадесетак хиљада година, али шта је то према могућности да се овом - назовимо је "ескимском теоријом о пореклу Влаха" - једанпут за свагда скине с дневног реда наше рођакање са Румунима! Ескими бар не могу имати територијалне претензије према источној Србији, а - колико сам обавештен - немају ни неки велики утицај у Европској унији!

А, ево и извора на који се позива наш брат Боки.


(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timoc.org%2Fpress%2F18032002telegraf%2Fbaner.jpg&hash=39edebbc6643e8c550705b5ffd3d11cd928928eb)

Vlasi spremaju pobunu na istoku Srbije

Ili dobijamo kanton sve do Pozarevca ili dizemo Timocku bunu!

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timoc.org%2Fpress%2F18032002telegraf%2Fvl01.gif&hash=e83c6eccf686cbdb3e805fdfcdaefbc89f40f6ef)

D. Vujanovic
Foto: Zoran Tatar

Vest da je u selu Slatina kod Bora obelezena 10-godisnjica osnivanja drustva Vlaha i da je na ceremoniji bio prisutan i rumunski ambasador u Beogradu, da je obavljena i verska sluzba na rumunskom, za sta je bio zaduzen rumunski vladika iz Vrsca, nije izazvala paznju javnosti. U politickim krugovima, medjutim, stvar nije prosla tako: rumunski ambasador Stefan Glavan izvinio se srpskoj vladi sto se, bez obavestenja i najave, uputio u istocnu Srbiju na vlasku svecanost, priznajuci da Vlahe smatra Rumunima.

Iako ce svaki Srbin reci da su Vlasi Srbi vlaskog, starobalkanskog etnickog porekla, u istocnoj Srbiji Vlasi su poceli da se osecaju drugacije. Na svako pitanje postavljeno Vlahu da li je Srbin, odgovor glasi: Ne! A u objasnjenju redovno stoji: ,,Mi smo rumunska manjina, gradjani drugog reda, potpuno obespravljeni u ovom delu Srbije..."
NT je posetio Majdanpek, jedno od ,,vlaskih" uporista i tamo video sledece: Vlasi medju sobom govore vlaski (samo Srbima se obracaju na srpskom), tvrde da nijedan njihov pripadnik nije na rukovodecem polozaju, da ih Srbi gledaju kao na retke zverke, nezadovoljni su, organizuju se u partije, udruzenja gradjana, a, kako tvrde mestani, obucavaju i vojsku.

Spremna i ,,paunica"
U Majdanpeku se moze saznati mnogo toga novog kada je u pitanju tiha pobuna Vlaha. Tako ce gradjani u nezvanicnom razgovoru pomenuti ,,paunicu", pismo koje je sacinio Paun Durlic, direktor Etnografskog muzeja u tom gradu i koje je po njemu dobilo ime. Dovoljno je reci da Vlasi do sada nisu imali pismo i da je ovo prvi put u istoriji da pokazuju zelju da, i na ovaj nacin, steknu sve odlike posebnog naroda.
Paun Durlic ne pristaje da ga nazivaju ocem novog vlaskog pisma. U sali kaze da se ono nikako ne bi moglo zvati ,,paunica", nego ,,pauncina". Objasnjava sta je, zapravo, uradio:
- Vlaski jezik se fonetski poklapa sa srpskim. Izuzetak je pet glasova, s tim sto vlaski ima 32 glasa. Ja nisam pravio novo pismo, iskoristio sam ono sto postoji u srpskoj azbuci, samo sam pronasao oznake za ovih pet novih glasova. Nije mi bio cilj da pravim vlasko pismo, nego da pomognem da se dve osobe sporazumeju. Tako ce, na primer, meko ,,c" da se pise kao ,,c" podvuceno crtom. I to je to.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timoc.org%2Fpress%2F18032002telegraf%2Fvl02.gif&hash=56d7f294cf077dcaf021c25a341d40f1467b4594)

Durlic kaze da se Vlasi jos od 1850. tako izjasnjavaju i da popisi pokazuju da ih u severoistocnoj Srbiji ima 350.000 do 400.000, ali da to verovatno nije sve, jer se mnogi plase i izjasnjavaju kao Srbi. Uostalom, imaju jednaka imena i ni po cemu se ne razlikuju od Srba, pa je tesko utvrditi koliko bi ih zaista bilo ako bi ideja o vlasima kao narodu dobila krila.
Ideja postaje jasnija ako se zna da su se Vlasi u skoro svim opstinama u kojima su u vecini, a to je cela Timocka Krajina, politicki organizovali.
Zasto to rade? Kazu da su motivisani ,,ozbiljnom diskriminacijom".
Na pitanje u cemu se ogleda ta diskriminacija, bez razmisljanja odgovaraju: kod zaposljavanja, dobijanja stanova, poslovnih prostora, nepriznavanja jezika u sudovima, zbog cega se gube sporovi...
Resenje vide u nacionalnoj samoupravi i konstituisanju vlastitog parlamenta sa kompletnim sistemom vlasti: pravosudjem, finansijama, civilnim sluzbama.
- Zasto se ne bismo organizovali kada se svi drugi organizuju? - pita se Paun Durlic.

Vrbovanje za VOV - vlasku vojsku. Uniforma spremna, simbol crveno sunce na zutoj podlozi
I Srbi se vojno organizuju. Na celu - Kobra!
Srbi u Majdanpeku ne zele javno da govore o vlaskom organizovanju, ali se kunu da su videli kako se tajno sastaju, sve vise kontaktiraju, i da to sigurno nije samo politicka prica.
Jedan sagovornik NT, inace Vlah koji se izjasnjava kao Srbin i medju retkima je koji ne zele da podrze ove ideje, a iz razumljivih razloga zeleo je da ostane anoniman, tvrdi da su njegovog brata pokusali da zavrbuju za vlasku vojsku. Kaze da su mu doneli i uniformu na kojoj je oznaka: crveno sunce na zutoj podlozi, iznad kojeg cirilicom pise VOV, sto znaci Vlaska oslobodilacka vojska. Beretke su zute, jer je zuto vlaska nacionalna boja.
U Majdanpeku se veruje da je izvesni Dimitrije Kracunovic, predsednik Pokreta Vlaha i Rumuna Jugoslavije, inace penzionisani pukovnik JNA, nosilac velikovlaske ideje i da, ako iko, onda on stoji iza organizovanja Vlaha u oruzane formacije. NT nije uspeo da dodje do pukovnika Kracunovica jer niko nije znao da kaze gde se on trenutno nalazi, ali sagovornici Jorgic i Iljenkarovic potvrdili su da on organizuje odlazak srpske omladine na skolovanje u Rumuniju i da, ko god zeli to da uradi, treba da se javi Kracunovicu. Kazu i da je penzionisan zbog zalaganja za vlaske ideje.
Nas sagovornik otkriva svoja saznanja o VOV:
- Vlasi kupuju oruzje od Rumuna, cak neki visak dobijaju besplatno. Veruje se da u tome posreduje pukovnik Kracunovic. Zovu ga general. U opstini Majdanpek ima bar 600,-700 ,,kalasnjikova" spremnih da budu upotrebljeni na svaki mig njihovih politickih vodja. Vlasi otvoreno prete pobunom i oruzjem.
Lokalni Srbi se cude zasto vojska i policija ne intervenisu na vreme. U medjuvremenu, sami se organizuju.
- Postoji grupa koja se sprema da spreci svaku njihovu akciju. Ne zelimo da cekamo da se stvar dogodi. Tu su se okupili veterani iz poslednjih ratova i njihov sef je cuveni protagonista antivlaske ideje, koga zovu Kobra. On, navodno, ima 40-tak ljudi koji su spremni da sprece Vlahe da na silu preuzmu lokalnu vlast.

Srbi se plase hapsenja
Njegovi sunarodnici Slobodan Jorgic i Dragan Iljenkarevic, prvi ljudi Udruzenja Vlaha iz Majdanpeka, znatno su konkretniji:
- Mi smo u istocnoj Srbiji apsolutno u vecini, cak 90 odsto i vise gradjana u ovim opstinama su Vlasi, a nismo zastupljeni ni u jednom organu vlasti. Ne kazemo da su nam za to krivi drugi, krivi smo sami zbog svog necinjenja, ali necemo vise da dozvoljavamo da se nas problem odugovlaci. Ako je Velimir Ilic rekao da u Cacku moze da radi ko hoce, ali samo Cacanin moze da vlada, onda ce i u nasim opstinama da radi ko hoce, ali cemo vladati mi. Zasto da pustimo, recimo, Crnogorce da vladaju u Majdanpeku? Zar bi mogao neki Vlah da vlada u Podgorici? - kaze Slobodan Jorgic, generalni sekretar Udruzenja Vlaha.
U Udruzenje Vlaha u Majdanpeku trenutno su ukljucena 963 clana. U Vlaskoj demokratskoj uniji u Boru ima ih mnogo vise. Oni su vec ozbiljno izradili partijski program sa osnovnim ciljem: referendum na kome bi se Vlasi izjasnili u pogledu formiranja autonomne vlade, kao i o nacinu upotrebe odgovarajucih simbola, cak i o pravu ,,vlaskog kantona" da postane clan medjunarodnih institucija. Vlaski bi, po ovom programu, bio ravnopravan sa srpskim. Vlaska demokratska unija preferira pojam kanton, mada ne pravi pitanje ni da se oblast nazove zemljom, drzavom, republikom, oblascu, regijom...
Predsednik Udruzenja Vlaha Dragan Iljenkarevic kaze da je cilj ove organizacije ozivljavanje obicaja vlaskog naroda. Moglo bi, kaze, da se pocne sa onim sto je ranije postojalo, a sada je ukinuto:
- Nekad je bilo emisija na rumunskom jeziku na drzavnoj televiziji, sada je to ukinuto. Mi ne trazimo rumunski, nego vlaski jezik, jer se ne osecamo Rumunima, mada smo im najblizi. Zar je normalno da Romi, ta sacica, imaju svoje emisije, a mi nemamo! A tvrdim da nas ima i milion, samo sto se mnogi plase da se izjasne kao Vlasi, pa se stvaraju zablude. Kad se Romi ne stide svog porekla, zasto da se Vlasi stide?
Kontaktirao je sa liderom Unije iz Bora, advokatom Slobodanom Djurdjevicem, i postignut je nacelan dogovor da se svi Vlasi ujedine i da se udruze u borbi za zajednicke ciljeve.
U Majdanpeku Srbi priznaju da im nije svejedno sto su se Vlasi pobunili. Ponavljaju onu cuvenu: Tako je sve pocelo i u Sloveniji, i u Hrvatskoj, pa i u Crnoj Gori. Prvo su gradjani drugog reda, traze jezik i kulturnu autonomiju, a onda referendum, otcepljenje i vlastitu drzavu.
- Tacno je da se Srbi plase. Ali, ne plase se nase militantnosti, nego ih je strah da ne ostanu bez fotelja. Znaju da imaju ono sto im ne pripada jer su Srbi ovde manjina. Plase se da ce izgubiti beneficije koje imaju godinama, pa se stalno isti ljudi vrte na vlasti, samo menjaju fotelje. Cim Vlasi dignu glas, proglase nas nacionalistima. Cujemo da pricaju da ce doci vreme da ih Vlasi hapse. Misle da je ovo vreme Golog otoka i da im, kada ostvarimo prava koja su nam oduzeli, ne gine robija. Zato nam ovi iz DOS otvoreno porucuju: Necete nista da dobijete! - kaze Iljenkarevic.
Vlaska drzava sve do autoputa
Vlasi, ocigledno, nisu slucajno bas sada otvorili ovaj problem. Potaknuti su, sto i priznaju, idejama o regionalizaciji. Zele da iskoriste trenutak kada se Srbija bude delila na regione da i oni dobiju svoju teritoriju. Nezvanicno, ta teritorija je vec ogranicena.
Vlaski teren obuhvata granice Dunav, Morava, Rtanj, sve do bugarske granice - kaze Paun Durlic. Tu spadaju Majdanpek, Bor, Negotin, Sokobanja, Boljevac, Donji Milanovac, Kladovo, Zajecar, Kucevo, Paracin, Zuprija, cak i Pozarevac. Regija do koje bi se protezala eventualna vlaska oblast isla bi sve do autoputa Pozarevac-Beograd - tvrde u Majdanpeku.

Ideje o vlaskoj samoupravi u Srbiji prvi pomenuo diktator Antonesku
Pojam Vlah je na ovim prostorima prvi put spomenut 1873. godine. Inace, ta rec mogla se cuti jos u ranom srednjem veku kao oznaka za stocara. Imala je, dakle, oznaku socijalnog statusa, a ne etnicko znacenje. Istorija belezi da je jos Benjamin Kalaj, nekadasnji austougarski konzul u Beogradu, svom ministru inostranih poslova pisao o Vlasima. Ideje o vlaskoj samoupravi, medjutim, pomenute su prvi put uoci Drugog svetskog rata, za vreme vladavine diktatora Antoneskua, koji je plasirao ideju da su Vlasi u severoistocnoj Srbiji Rumuni.
Sve do 1990. ideja o vlaskoj autonomiji, koju je Rumunija kroz razne kanale ubacivala u vise navrata, mirovala je. Izvor NT kaze da je, za vreme predsednicke posete Zorana Lilica Rumuniji, predsednik Ilijesku pokrenuo to pitanje kao problem Rumuna u istocnoj Srbiji.
Za vreme Milosevica bilo je cak i pokusaja da se naucno objasni potreba za vecom autonomijom Vlaha, pa cak i za priznavanjem statusa nacije. Tadasnji rumunski ambasador isao je u posetu kod Margit Savovic, ministra za etnicke manjine, trazeci saglasnost da jedna grupa rumunskih ucitelja, sa svojim knjigama, organizuje nastavu za Vlahe.
Istoricari koje je NT kontaktirao nisu zeleli da izdvajaju svoje misljenje u ovom trenutku, ali su se slozili da je idejna osnova za vlasku autonomiju panromanska i da veliku ulogu u podsticaju zahteva Vlaha da dobiju status naroda imaju nemacki i austrijski faktor.

STA TRAZE VLASI?
Referendum o ,,vlaskom kantonu"
Clanstvo u medjunarodnim institucijama
Organe vlasti: vladu, parlament, pravosudje, finansije, civilne sluzbe
Status nacije
Skolovanje na vlaskom jeziku
Program na vlaskom jeziku

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 12:22

Пауне, беше у Недељном телеграфу, ономад, и тебе убацили у везу са онима из Мајданпека који су, како је пренела новинарка, на береткама имали исписано ћирилично "ВОВ" (Влашка ослободилачка војска) :D

Море, "Телеграф" је у то време најављивао Први влашки устанак, а ја сам - implicite - био проглашен за некаквог "четовођу", и то зато што сам "створио Пауницу"! Чак су текст илустровали мојом сликом, у боји, а ја на њој висок и плав!
А устанак није успео јер "жуте беретке" нису знале у којој кафани је бојно поље!

ПС. Најдуховитији је у одговору на ту провокацију (смишљену искључиво да "Телеграфу" подигне тираж!), био је Димитрије Крачуновић, о коме су новине трућале као о неком "Хомољском вуку", или "Хомољском пуковнику", нисам баш сигуран! На питање да ли је тачно да је он формирао влашку војску и да се њени припадници препознају по жутим береткама, одговорио је отприлике овако: "Није тачно, наравно, али да сам је и формирао, никада не бих узимао жуте беретке као део униформе, јер би се оне виделе са велике даљине, и непријатељ би лако мога да нам открије положај!" Да, тада се о мени причало (а могуће и да се негде писало) да шверцујем оружје из Румуније, и њиме наоружавам жуте беретке. Када сам се тих дана једном уз јутарњу кафу пожалио жени на ту глупост, она је ладно закључила: "Могуће је да је то истина, јер сам бог зна шта ти радиш када по цео дан ниси код куће!" Има још лепих анегдота из тог времена, али да оставимо нешто и за мемоаре!  ;)

ПС: ВЛАД, ОВУ ТЕМУ ЈЕ ИПАК ТРЕБАЛО ДА ОТВОРИШ У КОНФЕРЕНЦИЈИ "ХАЈДЕ ДА СЕ НАСМЕЈЕМО!"

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 12:59
"Могуће је да је то истина, јер сам бог зна шта ти радиш када по цео дан ниси код куће!" Има још лепих анегдота из тог времена, али да оставимо нешто и за мемоаре!  ;)

;) :) ;) :D

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 12:59
ПС: ВЛАД, ОВУ ТЕМУ ЈЕ ИПАК ТРЕБАЛО ДА ОТВОРИШ У КОНФЕРЕНЦИЈИ "ХАЈДЕ ДА СЕ НАСМЕЈЕМО!"

Па сад... Нисам сигуран да је тема за ту рубрику. Видиш да наш Боки одатле црпи "аргументе" за своју дискусију. А у оно време сам једва успео да убедим свог најбољег пријатеља - Србина - који је у то време студирао у Београду, да нема потребе да брине и да Власи неће да се дигну на оружије као што је писало баш у Недељном телеграфу. Није ми било нимало пријатно да свог најбољег пријатеља, који ми је више од брата, уверим да је то само обична новинарска патка. А када је на ту причу насео он, академац, будући лекар, шта тек да помислим о чему су тада размишљали они са осам разреда основне школе.

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 13:03

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 12:59
"Могуће је да је то истина, јер сам бог зна шта ти радиш када по цео дан ниси код куће!" Има још лепих анегдота из тог времена, али да оставимо нешто и за мемоаре!  ;)

;) :) ;) :D

Па ево још једне анегдоте, када си толико навалио!

Из Вуковарског пакла је изнео живу главу један правник, преселио се са породицом у један војвођански градић. У Вуковару је био начелник општине. Као избеглица, пратио је конкурсе, и тако је дошао у Мајданпек, где се тражио начелник правне службе. Изванредан човек, успут образован као ретко ко у данашње време, па смо се убрзо спријатељили. Наше омиљено лапрдалиште била је кафана "Макс", у којој смо често остајали до иза поноћи. Када је изашао тај несрећни број "Телеграфа", и дошао до његове жене, која се још није била преселила у Мајднапек, она га је - на смрт преплашена - позвала на мобилни. Каже: "Бежи одмах оданде, спашавај живу главу! Неки Дурлић диже тамо Влахе на устанак, и сам бог зна хоћеш ли имати времена да се извучеш!" Било је око девет сати увече, ми смо у "Максу" таман били негде између петог и шестог шприцера, и ја нисам ни обраћао пажњу на његов разговор. У једном тренутку он ме је погледао са осмехом, и чујем га како каже жени: "Не бој се, није ништа опасно! Ево га, тај Дурлић седи са мном у кафани, и после шприцера које још планирамо да попијемо, не верујем да ће имати воље да диже устанке!"

То је оно време када су нас Срби питали за влашку републику и жуте беретке, на шта сам морао да одговорим:
"Каква бре влашка република и жуте беретке, а мене нико није звао!"  :)

Citat: Volcae poslato 03.02.2011. 13:21
... мене нико није звао!" :)

Претпостављам да си био малолетан?
Или си нешто мувао са регрутном комисијом?

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 13:24

Citat: Volcae poslato 03.02.2011. 13:21
... мене нико није звао!" :)

Претпостављам да си био малолетан?
Или си нешто мувао са регрутном комисијом?

Да би им узвратио за неугодност узвратио сам са таквим одговор и био ОЗБИЉАН,
а после када сам имао прилику цепао сам се од смеха,
јадни људи кроз шта су пролазили због мене.  ;)

Ne kalemite novine nedeljni telegraf i ceo to vase pisanije jer ja sa time nemam nikakve veze niti me to zanima.SA vama ne vredi uopste polemisati tako da je pitanje dali cu se skoro oglasavati. Vi ste cudan covek.

 Predhono obracanje je upuceno g-dinu Vladu.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 13:45
Ne kalemite novine nedeljni telegraf i ceo to vase pisanije jer ja sa time nemam nikakve veze niti me to zanima.SA vama ne vredi uopste polemisati tako da je pitanje dali cu se skoro oglasavati. Vi ste cudan covek.

Ništa nisam uradio do izneo pretpostavku.
Meni, ono što pišete, deluje kao da to činite inspirisani pisanjem Nedeljnog telegrafa. Nije bilo vređanja ni omalovažavanja sa moje strane. Na vama je da me demantujte.
Bilo bi mi zaista drago kada biste to učinili a verujem interesantno i za one koji prate rad f(l)oruma a ne uključuju se direktno u raspravu.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 13:48
Predhono obracanje je upuceno g-dinu Vladu.

Госпон boki, превише узимате ствари к срцу, како се то народски каже!
Ако сам ишта као етнолог упознао код Влаха као неку врсту општевлашке "душевне" особине, онда је то шеретлук!
Непрестано шегачење, понекад (или по правилу) грубо, чак сурово ... али шегачење!
Као да су Власи "навучени" на смех, на пецкање саговорника, на надговарање ...
Волим када такав дух провејава и кроз наше разговоре!

ПС. Увреде не спадају у духовитост, и када их будем видео - ради гумица!
Прво се брише увредљиви део поруке, а онда - ако расправљач баш kată pi draku - и он сам.
И то у тишини, иза сцене!
Numa odată veđeţ kî nuĭe!
La mînkat ńigurĭaţa!

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 13:52

Bilo bi mi zaista drago kada biste to učinili ...

Taś ku gura!

ako vec dajete tekstove iz novina dajte i linkove...

Citat: armagedon poslato 03.02.2011. 14:10
ako vec dajete tekstove iz novina dajte i linkove...

Ma to je bajato, da se skroz naskroz ubuđalo, ja ovo pisanje vidim kao na puštanje magle ne bi li se udaljili od suštine i same realnosti!

Realnost je da VLASI postoje!

Međutim, što se više negira postojanje i samobitnost VLAHA, što se više nastoji zamagljivanjem realnosti negirati sama realnost, to će za mnoge jednog dana biti teži susret sa tom realnošću!

Moje bi "da kažem i dušu svoju spasem"!

Citat: armagedon poslato 03.02.2011. 14:10
ako vec dajete tekstove iz novina dajte i linkove...

http://www.timoc.org/press/18032002telegraf/18032002telegraf.htm

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 14:23

Realnost je da VLASI postoje!

Што, ти Влајне не рачунаш?!
Ајде, додај Влајне па спаси душу ваистину!

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 14:23
Moje bi "da kažem i dušu svoju spasem"!

Tako je  ;)
Спасење душе по dPasujoni-у

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 14:55

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 14:23
Moje bi "da kažem i dušu svoju spasem"!

Tako je  ;)
Спашење душе по dPasujoni-у

Znao sam da će se "ufatite" na taj mamac, lakše neg na bućku!  :(

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 14:23
...
Realnost je da VLASI postoje!
...

Razumeo sam da se sa prethodno navedenim slažete!

G-dine Vlad, o ovom clanku u nedeljnom telegrafu sam cuo ali ga nikada nisam procitao do sada. Pa to je toliko bajata stvar da je ne vredi ni pominjati. Dozivljavao sam svakakve neprijatnosti od 2000-te godine naovamo kao npr da imam nesto licno protivu Rumunije i rumunskog naroda itd.itd. Daleko bilo, jer takve konstatacije meni se licno ne mogu pripisati ni najmanje,jer sam cinimi se juce napisao da vlasi, rumuni i ostali romanski narodi su bratski narodi, ali cu vam nesto reci:vlasi trebaju da uvazavaju rumune kao narod  toliko koliko rumuni budu uvazavali vlahe kao milenijumski narod na prostorima Srbije,nista manje i nista vise od toga.Tesko mogu da poverujem u to sto vi i pojedini iznosite:Da matica kako vlasima na teritoriji Srbije tako i svuda gde ih ima u ostalim zemljama, bude Rumunija. Isto mi je poznato da Rumunija veoma dugo ceka taj trenutak,ali ce to biti veoma,veoma tesko,jednostavno po meni, neostvarljivo.Narod se pita i on kaze koje je nacionalnosti sve je drugo nametanje misljenja i moga i vasega i svih ostalih pa i vlasku legendu: Etnologa Pauna Es Durlica.Jeli tako Pajko?

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 15:07
Znao sam da će se "ufatite" na taj mamac, lakše neg na bućku!  :(

Ма, нормално!
Ех, да сте живели пре само 2000 година, убеђен сам да би Бата Пауновић писао о вама у својој књизи "Власи кроз векове" у одељку о "влашким свецима"  ;)
Јавнопрокламованим "спасењем душе" то, свакако, заслужујете!

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 14:23
...
Realnost je da VLASI postoje!
Razumeo sam da se sa prethodno navedenim slažete!

Апсолутно! Зато сам се на попису 2002. године изјаснио као Влах. То ћу урадити и на овом, у инат Борису Тадићу и Удби!

Citat: boki poslato 03.02.2011. 15:32
Narod se pita i on kaze koje je nacionalnosti sve je drugo nametanje misljenja i moga i vasega i svih ostalih pa i vlasku legendu: Etnologa Pauna Es Durlica.Jeli tako Pajko?

Пајко, Пајко, Ruşîńe sâ-ţ fie  :)

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 15:37
Пајко, Пајко, Ruşîńe sâ-ţ fie  :)

Aş roşî, numa am strîvit roşaţa kînd ĭeram măĭ ćińerĭel!
Am înparţîto la pîrdańiśiļi đi fĭaće!

Ńiś în vis nu m-ĭa dat în gînd kî o sî ma juđiśe la bătrîńaţa, şî o să-n trăbe roşaţa đi obraz!
A trĭekut vrĭamĭa!
Akuma obrazu m-ĭa albit!
Bińe, una kă m-ĭa-nkărunţît barba, da
alta
Aşa mis ĭo fakut!
Đi kînd şćiu ĭo
obrazu m-ĭa fuost
tuot kum-va kurat
alb
ćistît
Intotđeuna kam kîta
a ļikurat
a viđerat!
Ka staua pi śĭerĭ,
ka ruaua pi pomînt!

Şî aăĭa kare sînt kĭorĭ,
Ļegaţ la uokĭ
şî nu văd ńiś un pik đi la nas înainće,
puot să mĭargă dupa viđarĭa-ĭa
śe ļikură đin obrazu mĭeu!

Kî ĭe đi źaba!

boki о којим Власима говориш и на којем простору живе Власи којима ми припадамо?

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 12:22



Пауне, беше у Недељном телеграфу, ономад, и тебе убацили у везу са онима из Мајданпека који су, како је пренела новинарка, на береткама имали исписано ћирилично "ВОВ" (Влашка ослободилачка војска) :D

Spremna i ,,paunica"
U Majdanpeku se moze saznati mnogo toga novog kada je u pitanju tiha pobuna Vlaha. Tako ce gradjani u nezvanicnom razgovoru pomenuti ,,paunicu", pismo koje je sacinio Paun Durlic, direktor Etnografskog muzeja u tom gradu i koje je po njemu dobilo ime. Dovoljno je reci da Vlasi do sada nisu imali pismo i da je ovo prvi put u istoriji da pokazuju zelju da, i na ovaj nacin, steknu sve odlike posebnog naroda.
Paun Durlic ne pristaje da ga nazivaju ocem novog vlaskog pisma. U sali kaze da se ono nikako ne bi moglo zvati ,,paunica", nego ,,pauncina". Objasnjava sta je, zapravo, uradio:
- Vlaski jezik se fonetski poklapa sa srpskim. Izuzetak je pet glasova, s tim sto vlaski ima 32 glasa. Ja nisam pravio novo pismo, iskoristio sam ono sto postoji u srpskoj azbuci, samo sam pronasao oznake za ovih pet novih glasova. Nije mi bio cilj da pravim vlasko pismo, nego da pomognem da se dve osobe sporazumeju. Tako ce, na primer, meko ,,c" da se pise kao ,,c" podvuceno crtom. I to je to.

Sećam se tog teksta - Urnebes! Imalo je i slike u boji
Beše taj NT istureno medijsko odeljenje negdašnje DB.

g.Vlad, iz visokopoverljivih izvora sam čuo da je stanoviti g. Trailo...  iz okoline Majdanpeka
iscimao tada  novinare Nedeljnog Telegrafa sa tim pričama toliko, uz normalno , meze i rakiju da su se non stop osvrtali i zagledali po šumarcima
da ne iskoči neko .

 G-dine Vlad, i treba da se pisete krupnim slovima da ste VLAH na popisu ove godine samo da fundametalno korigujete vase dosadasnje misljenje o vlasima i rumunima i nece biti problema.Sto bi rekao pkojni premijer Djindjic:Akoje potrebno progutati zabu,onda je treba progutati odmah i nece biti problema (da malo veselije komuniciramo,jer ocigledno je da zbog razlicitosti vidjenja ove materije izmedju mene i vas od prvog kontakta idemo djonom jedan na drugog,jeli tako,a?)

Citat: boki poslato 03.02.2011. 15:32
...romanski narodi su bratski narodi, ali cu vam nesto reci:vlasi trebaju da uvazavaju rumune kao narod  toliko koliko rumuni budu uvazavali vlahe ...

Pa nisam siguran da će nas VLAHE uvažavati više od drugih, ali svako odgovara za ono što čini, a nisu ni oni baš "čisti" pred Savetom Evrope i mislim da imaju dovoljno problema u svom dvorištu da bi previše zagledali preko ograde.

"RUMUNIJA ODOBRILA DA SE ROMI NAZIVAJU CIGANIMA

BUKUREŠT - Odbori za ljudska prava i jednakost šansi Senata rumunskog parlamenta odobrili su danas predlog zakona da se Romi nazivaju Ciganima, a konačno o tome treba da se odluči na sednicama Senata i Poslaničkog doma.  ...."
Sreda, 2. Februar, 2011.| Autor: Agencija BETA

http://www.kurir-info.rs/planeta/rumunija-odobrila-da-se-romi-nazivaju-ciganima-73017.php (http://www.kurir-info.rs/planeta/rumunija-odobrila-da-se-romi-nazivaju-ciganima-73017.php)

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 13:19
Из Вуковарског пакла је изнео живу главу један правник, преселио се са породицом у један војвођански градић. У Вуковару је био начелник општине. Као избеглица, пратио је конкурсе, и тако је дошао у Мајданпек, где се тражио начелник правне службе. Изванредан човек, успут образован као ретко ко у данашње време, па смо се убрзо спријатељили. Наше омиљено лапрдалиште била је кафана "Макс", у којој смо често остајали до иза поноћи. Када је изашао тај несрећни број "Телеграфа", и дошао до његове жене, која се још није била преселила у Мајднапек, она га је - на смрт преплашена - позвала на мобилни. Каже: "Бежи одмах оданде, спашавај живу главу! Неки Дурлић диже тамо Влахе на устанак, и сам бог зна хоћеш ли имати времена да се извучеш!" Било је око девет сати увече, ми смо у "Максу" таман били негде између петог и шестог шприцера, и ја нисам ни обраћао пажњу на његов разговор. У једном тренутку он ме је погледао са осмехом, и чујем га како каже жени: "Не бој се, није ништа опасно! Ево га, тај Дурлић седи са мном у кафани, и после шприцера које још планирамо да попијемо, не верујем да ће имати воље да диже устанке!"

ah ha ha
;) :P

 G-dine Volcae, o 40.054 vlaha koji su  6.juna 2010.god. izabrali sadasnji Nacionalni savet Vlaha.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 16:04
G-dine Vlad, i treba da se pisete krupnim slovima da ste VLAH na popisu ove godine samo da fundametalno korigujete vase dosadasnje misljenje o vlasima i rumunima i nece biti problema.Sto bi rekao pkojni premijer Djindjic:Akoje potrebno progutati zabu,onda je treba progutati odmah i nece biti problema (da malo veselije komuniciramo,jer ocigledno je da zbog razlicitosti vidjenja ove materije izmedju mene i vas od prvog kontakta idemo djonom jedan na drugog,jeli tako,a?)

Јесам Влах и то онај са великим почетним словом. Погледајте још једном шта пише у Речнику српскохрватског књижевног језика. За мене Важи објашњење под редним бројем 2. За Вас, претпостављам, под 3.
Нема зашто да се љутимо један на другог ни да се ударамо ђоновима. Свако је Влах на свој начин. Је л' тако?
Сећате ли се слогана СПС из милошевићеве ере : "Сви смо ми помало социјалисти".
Нека то важи из нас Влахе! Сви смо ми Власи! Неки као етничка, неки као социјална категорија!

Желим Вам свако добро!

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi611.photobucket.com%2Falbums%2Ftt198%2FVlad_22%2Fmaticasrpska_2.jpg&hash=c55e9ccabba74a6598018163dd163086a354a271)

Citat: boki poslato 03.02.2011. 16:13
G-dine Volcae, o 40.054 vlaha koji su  6.juna 2010.god. izabrali sadasnji Nacionalni savet Vlaha.

Не нисам мислио на то, него на којем простору живе,
има ли их у некој суседној држави,
колико ако их има,
обухватите цео простор на којем живе Власи којима ми припадамо!

На то сам мислио,
а ово знам колико има Влаха у Србији,
али нисам на то мислио.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 16:04
G-dine Vlad, i treba da se pisete krupnim slovima da ste VLAH na popisu ove godine samo da fundametalno korigujete vase dosadasnje misljenje o vlasima i rumunima i nece biti problema.Sto bi rekao pkojni premijer Djindjic:Akoje potrebno progutati zabu,onda je treba progutati odmah i nece biti problema (da malo veselije komuniciramo,jer ocigledno je da zbog razlicitosti vidjenja ove materije izmedju mene i vas od prvog kontakta idemo djonom jedan na drugog,jeli tako,a?)

Žaba za gdina brata bokija glasi
Vlasi su bili Rumuni .
Vlasi će biti Rumuni .

Citat: Vlad poslato 03.02.2011. 16:13
Сви смо ми Власи!

Citat: Volcae poslato 03.02.2011. 16:17
...знам колико има Влаха у Србији, ....

Em smo Vlad zna da smo svi VLASI, em Volcae stigao da nas prebroji!  :'(

Šta ćemo sas so to novo znanje golemo ???

Citat: Absinth poslato 03.02.2011. 16:12

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 13:19
Ево га, тај Дурлић седи са мном у кафани, и после шприцера које још планирамо да попијемо, не верујем да ће имати воље да диже устанке!" [/u]

ah ha ha
;) :P

Па ништа није смешно, госн Absint!
Пробајте ви после десетак шприцера да дигнете било шта!
Нећете моћи дупе да подигнете са столице, а камоли устанак!  :P

ПС. Чуди ме како (већ) нико није приметио да је можда овај мој Вуковарац
намерно послат у Мајданпек, да сипа шприцере
у точкове Влашке Револуције?!?!?
Сетих се сада како је наручивао туру за туром!
Ја мислио да га је стигла нека вуковарска туга!
А он, види молим те: обична контрабанда!
Страни плаћеник!

O, lălă, lălă!  :o
Kum nu-m krapă kapu măĭ întîń?!?

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 16:27

Šta ćemo sas so to novo znanje golemo ???

Прво, да мало порадимо на граматиКи!

Citat: Paun poslato 03.02.2011. 16:29

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 16:27

Šta ćemo sas so to novo znanje golemo ???

Прво, да мало порадимо на граматиКи!

Misliš enigmatiKi?

Šta ćemo sas so to novo znanje golemo ???

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 16:27
Em smo Vlad zna da smo svi VLASI, em Volcae stigao da nas prebroji!  :'(
Šta ćemo sas so to novo znanje golemo ???

Ма, какви! Влад само констатује да тако пише у Речнику ;)
А, Волкае се вероватно позива на званичне резултате пописа.
Да. Големо је то знање, чим је за неке тешко да прихвате чињенице.

 G-dine Volcae, pa znamo i ja i vi i mnogi drugi da vlaha ima i u Bugarskoj,Grckoj,Makedoniji,Albaniji ali akcenat je bacen na vlahe koji zive u 149.vlaskih naselja i u oko 50.mesovitih naselja u rasponu od Golupca na Dunavu pa do Cuprije na Moravi i od Kladova pa do Pozarevca. Tu se pisalo tih 40.054 kao vlasi a u ovom trenutku Timocki vlasi su pod pritiskom Rumunije a bogami krenulo je malo i prema Branicevu jer se i tamo nekoliko puta vec pojavljivao ambasador Rumunije Jon Makovej ne sa namerom da podrzi vlahe vec sa nastupom  da su vlasi rumuni, a sto se tice njegove posete timockoj krajini ooo! tu je dolazio dosta cesto sa istim nastupom. A vec o osvecenjima rumunskih crkava i zvonara gde je veoma rado vidjen gost od pristalica teorije vlah-rumun. O verskim pritiscima na vlahe,tu mozemo tek da razgovaramo.

 A, Absinith to je vaš stav da su Vlasi Rumuni i da će Vlasi biti Rumuni. To treba dožveti ili ne doživeti. A što se tiče u vezi gutanja žabe,to sam se obratio Vladu a ono se vi "upaliste na dugme".

Citat: boki poslato 03.02.2011. 16:36
G-dine Volcae, pa znamo i ja i vi i mnogi drugi da vlaha ima ..

Само се у Румунији етноними пишу малим словима, код нас - хвала Богу - још увек великим!
Дакле, ако хоћете да поштујете Влахе - поштујте правопис!
Власи о којима се говори у овом Флоруму, пишу се са великим почетним словом!

Citat: Absinth poslato 03.02.2011. 16:20
...Vlasi su bili Rumuni .
Vlasi će biti Rumuni .

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Pošto su i mnogo poznatiji vidovnjaci od Vas znali da pogreše ostaje da vidimo da li će biti!  

Jedno je sigurno, sada su VLASI samo VLASI!  8)

Citat: boki poslato 03.02.2011. 16:36
G-dine Volcae, pa znamo i ja i vi i mnogi drugi da vlaha ima i u Bugarskoj,Grckoj,Makedoniji,Albaniji ali akcenat je bacen na vlahe koji zive u 149.vlaskih naselja i u oko 50.mesovitih naselja u rasponu od Golupca na Dunavu pa do Cuprije na Moravi i od Kladova pa do Pozarevca. .

Да на ово сам мислио, имамо румунске Влахе, или да их назовемо тимочким Власима у Србији
и Бугарској то су наши Власи.

Значи има нас и у Бугарској насеља су им на обали Тимока и на обали Дунава.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F02%2FBalkans-ethnique.JPG%2F596px-Balkans-ethnique.JPG&hash=45fb1d6293c329c1924a88081efc4076c5898bf7)

Histoire Et Géographie - Atlas Général Vidal-Lablache, Librairie Armand Colin, Paris, 1898. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Balkans-ethnique.JPG)

Друго су Власи-Цинцари, Мегленски Власи и Истарски Власи!

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 16:55
Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Посебно из овог:

:D :D

Citat: boki poslato 03.02.2011. 16:45
A, Absinith to je vaš stav da su Vlasi Rumuni i da će Vlasi biti Rumuni. To treba dožveti ili ne doživeti. A što se tiče u vezi gutanja žabe,to sam se obratio Vladu a ono se vi "upaliste na dugme".

Ne na dugmiće se nikad nisam neš' palijo,
palio se nekad na Đikija,
zato skočih na vašu žabu.

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 16:55

Citat: Absinth poslato 03.02.2011. 16:20
...Vlasi su bili Rumuni .
Vlasi će biti Rumuni .

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Pošto su i mnogo poznatiji vidovnjaci od Vas znali da pogreše ostaje da vidimo da li će biti!  

Кроз Наше Румуне, Путописне Белешке, Д-р Тихомир Ђорђевић (http://www.scribd.com/full/47032464?access_key=key-2lu4pfzf0jmmjt663kmi)

 Volcae, znaci ovo je prelomni trenutak-knjga T.Djordjevica koja ce verovatno "presuditi" za ovogodisnje izjasnjavanje Vlaha. Ovo ste trebali mnogo ranije da prikazete i verovatno od izjasnjavanja Vlaha nebi bilo ni V.Ovako se bojim da ste zakasnili sa ovom knjigom i mislim da ce se kao Vlasi izjasniti mnogo veci broj nego 2002.god i njihovim izjasnjavanjem oni ce dati do znanja da ih ima i da postoje kao entitet,a ne mogu da gresim dusu jer ce se kao i na proslom popisu pojedinii stanovnici u Srbiji izjasniti kao Rumuni.Bice ih kao i do sada 2/3 izjasnjrnih u Banatu oko Vrsca,Alibunara... a 1/3 u ostatku Srbije. I po popisu 2002.god. se je na teritoriji Vojvodine kao Vlasi izjasnilo 101.kao Vlasi. Na kraju procitajte pazljivo str.54 ove knjige T.Djordjevica,nesto nije bas siguran u to sto je tada upoznao na terenu. Uocio sam na jos nekoliko mesta da nije bas kategorican u svojim pisanijama.

Citat: boki poslato 03.02.2011. 19:11
da ce se kao Vlasi izjasniti mnogo veci broj nego 2002.god i njihovim izjasnjavanjem oni ce dati do znanja da ih ima i da postoje kao entitet

Да их има, показивали су и на претходним пописима. Поента је нешто друго:
Ако их буде више, неће их бити зато што ће бити мање изјашњених Румуна у североисточној Србији. Биће много мање Срба, ако се повећа број Влаха у односу на попис из 2002. године.
буде ли мање пописаних Срба у влашким селима, а више Влаха, неће ли то да значи да су били изложени србизацији а не румунизацији како Ви тврдите?

Али,  погледамо ли досадашње пописе, видимо да су Власи службено пописивани као Румуни и то око 150 хиљада. Онда их одједном нема. Нестају! После Другог светског рата их је на једном попису било свега хиљаду и триста или хиљаду и четристо душа.

Не чини ли Вам се да се точак историје полако враћа уназад. Од Румуна смо преко Влаха постали Срби. Постајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Citat: boki poslato 03.02.2011. 19:11
str.54 ove knjige T.Djordjevica,nesto nije bas siguran u to sto je tada upoznao na terenu. Uocio sam na jos nekoliko mesta da nije bas kategorican u svojim pisanijama.

Можете ли бити мало конкретнији?

Citat: boki poslato 03.02.2011. 19:11
Volcae, znaci ovo je prelomni trenutak-knjga T.Djordjevica koja ce verovatno "presuditi" za ovogodisnje izjasnjavanje Vlaha. Ovo ste trebali mnogo ranije da prikazete i verovatno od izjasnjavanja Vlaha nebi bilo ni V.Ovako se bojim da ste zakasnili sa ovom knjigom i mislim da ce se kao Vlasi izjasniti mnogo veci broj nego 2002.god i njihovim izjasnjavanjem oni ce dati do znanja da ih ima i da postoje kao entitet,a ne mogu da gresim dusu jer ce se kao i na proslom popisu pojedinii stanovnici u Srbiji izjasniti kao Rumuni.Bice ih kao i do sada 2/3 izjasnjrnih u Banatu oko Vrsca,Alibunara... a 1/3 u ostatku Srbije. I po popisu 2002.god. se je na teritoriji Vojvodine kao Vlasi izjasnilo 101.kao Vlasi. Na kraju procitajte pazljivo str.54 ove knjige T.Djordjevica,nesto nije bas siguran u to sto je tada upoznao na terenu. Uocio sam na jos nekoliko mesta da nije bas kategorican u svojim pisanijama.

Значи раније је било Румуна на пописима становништва где данас имамо Влахе!
Указао сам да то што тврди dPasujoni није тачно, види шта он тврди!

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 16:55

Sigurno nisu bili, barem to možemo videti iz podataka koje imamo.

Pošto su i mnogo poznatiji vidovnjaci od Vas znali da pogreše ostaje da vidimo da li će biti!  

Шта је нејасно са 54 стране, да сви Румуни у Краљевини Србији говоре дијалектима румунског језика?
Ако је то, то уопште није спорно, ако је нешто друго, слободно кажи!

Или ако знате немачки језик, види и ове теме:
- Лингвистички атлас дакорумунског језичког простора, Др. Густав Вајганд, 1908
- Румунски дијалекти Мале Влашке (Олтенија), Србије и Бугарске, Др. Густав Вајганд, 1900

Linguistischer Atlas des dacorumänischen Sprachgebiets - Gustav Weigand (1908)
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=649.0

Die rumänischen Dialekte der kleinen Walachei, Serbiens und Bulgariens
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=899.0

Dragi prijatelji, cemu tolika nervoza!!!
Suludo je suzavati vlahe na prostoru okviren Dunavom, Timokom i Moravom. Vlaha ima u citavoj jugoistocnoj Evropi,tacnije od Nistra do Istre, od Egejskog mora do Poljske. To sto se ne nalazimo pod okriljem jedne drzave,oko koje svi gravitiramo, gde je romanitet najintezivnije,neznaci da romanitet ne postoji van granica Rumunije. Uostalom srpstvo, srpsku kulturu ne nalazimosamo  u okvirima granica Republike Srbije, ona se reflektuje i sire,pa cak i u Rumuniji. Normalno je da jedan vlah Basescu brani interese vlaske zajednice u Srbiji, jer je i sam pripadnik istog naroda,kao i gospodjica Nena, Boki,dPasujon,Vlad Volcaie...
Da se nelazemo cilj vecinskog naroda je asimilacija manjinskog naroda. To su radili i Rumuni sa svojim manjinama,to su radili i Srbi.Intezivne asimilacije nastale su stvaranjem nacionalnih drzava,bilo pa proslo.
Ljudi pricamo o integraciji Srbije u EU, a da bi se to desilo potrebno je postovati evropske vrednosti. Upravo kao i drzave u okruzenju koje se vec nalaze u EU.
Srbija je siguran sam na dobrom putu,ali kao sto i prilici mladim drzavama nekada sa tog puta umeju da skrenu, pa da se izgube. Vidite pomoc i podrsku u svakom smislu daju im drzave koje su taj put vec presle. Dokazani prijatelj vlah Basescu upravo to i pokusava da dobronamernim savetima ukaze Srbiji put ka evroatlanskim integracijama. On to cini jer je i sama Rumunija pravila greske sa madjarskom manjinom u Erdelju (tvrdili su da deo madjarske manjne u Erdelju nisu madjari vec Sekuji), i dok se nisu odazvali pameti nisu usli u EU. Upravo,to je razlog zasto Srbija treba svoje demokratske kapacitete da razvije u pogledu vlaske zajednice.Srbija treba vlasku zajednicu da iskoristi kao most prijateljstva ne kao elemenat sukoba.******************************************************* ***********************************************
Umesto da se zakonom o ljudskim i manjinskim pravima priblize standardima EU,ona se zahvaljujuci nekim politickim metuzalima u Srbiji vratili dvadeset koraka unazad. Oni su od ministarstva za manjinska prava napravila ministarstvo za manjinska neprava. Na celu saveta su dosli ljudi koji bi nesto zeleli, a neznaju sta. Hteli bi da budu,ali da ne budu, hoce da se bave manjinskim pitanjem a da ujedno nisu manjina. Zele da budu pripadnici vlaske zajednice,ali da su pripadnici vecinskog naroda. Zele da negiraju postojanje njihovih roditelja,dedova,poreklo,tradiciju,zdravu pamet...
Gospodo ako to zelite imate mogucnost da svoja prava konzumirate kao vecinski narod,to je odlican nacin da izlecite kompleks manjinske vrednosti. Ljudi budite Srbi, pustite nas da budemo ono sto smo vekovima i bili,pustite nas da slavimo nase dedove,obicaje i tradiciju, a sto je najvaznije da sacuvamo nas jezik dakorumunski.
Nemojte se lazno nadati da ce rukovodstvo Srbije da vrati Srbiju u godine devedesetih. Verujte bude uvek kako treba da bude, to je priroda zivota. Bilo je i bice!!! Teledirigovani Teletabisi ce da vrate odluke starog saveta u to sam siguran. Pitanje je trenutka...

Citat: Ivita Glisici poslato 03.02.2011. 20:02
Dragi prijatelji, cemu tolika nervoza!!!
Suludo je suzavati vlahe na prostoru okviren Dunavom, Timokom i Moravom. Vlaha ima u citavoj jugoistocnoj Evropi,tacnije od Nistra do Istre, od Egejskog mora do Poljske. To sto se ne nalazimo pod okriljem jedne drzave,oko koje svi gravitiramo, gde je romanitet najintezivnije,neznaci da romanitet ne postoji van granica Rumunije. Uostalom srpstvo, srpsku kulturu ne nalazimosamo  u okvirima granica Republike Srbije, ona se reflektuje i sire,pa cak i u Rumuniji. Normalno je da jedan vlah Basescu brani interese vlaske zajednice u Srbiji, jer je i sam pripadnik istog naroda,kao i gospodjica Nena, Boki,dPasujon,Vlad Volcaie...
Da se nelazemo cilj vecinskog naroda je asimilacija manjinskog naroda. To su radili i Rumuni sa svojim manjinama,to su radili i Srbi.Intezivne asimilacije nastale su stvaranjem nacionalnih drzava,bilo pa proslo.
Ljudi pricamo o integraciji Srbije u EU, a da bi se to desilo potrebno je postovati evropske vrednosti. Upravo kao i drzave u okruzenju koje se vec nalaze u EU.
Srbija je siguran sam na dobrom putu,ali kao sto i prilici mladim drzavama nekada sa tog puta umeju da skrenu, pa da se izgube. Vidite pomoc i podrsku u svakom smislu daju im drzave koje su taj put vec presle. Dokazani prijatelj vlah Basescu upravo to i pokusava da dobronamernim savetima ukaze Srbiji put ka evroatlanskim integracijama. On to cini jer je i sama Rumunija pravila greske sa madjarskom manjinom u Erdelju (tvrdili su da deo madjarske manjne u Erdelju nisu madjari vec Sekuji), i dok se nisu odazvali pameti nisu usli u EU. Upravo,to je razlog zasto Srbija treba svoje demokratske kapacitete da razvije u pogledu vlaske zajednice.Srbija treba vlasku zajednicu da iskoristi kao most prijateljstva ne kao elemenat sukoba. ******************************************************* ******************************************** ******************************
Umesto da se zakonom o ljudskim i manjinskim pravima priblize standardima EU,ona se zahvaljujuci nekim politickim metuzalima u Srbiji vratili dvadeset koraka unazad. Oni su od ministarstva za manjinska prava napravila ministarstvo za manjinska neprava. Na celu saveta su dosli ljudi koji bi nesto zeleli, a neznaju sta. Hteli bi da budu,ali da ne budu, hoce da se bave manjinskim pitanjem a da ujedno nisu manjina. Zele da budu pripadnici vlaske zajednice,ali da su pripadnici vecinskog naroda. Zele da negiraju postojanje njihovih roditelja,dedova,poreklo,tradiciju,zdravu pamet...
Gospodo ako to zelite imate mogucnost da svoja prava konzumirate kao vecinski narod,to je odlican nacin da izlecite kompleks manjinske vrednosti. Ljudi budite Srbi, pustite nas da budemo ono sto smo vekovima i bili,pustite nas da slavimo nase dedove,obicaje i tradiciju, a sto je najvaznije da sacuvamo nas jezik dakorumunski.
Nemojte se lazno nadati da ce rukovodstvo Srbije da vrati Srbiju u godine devedesetih. Verujte bude uvek kako treba da bude, to je priroda zivota. Bilo je i bice!!! Teledirigovani Teletabisi ce da vrate odluke starog saveta u to sam siguran. Pitanje je trenutka... [/b]

oh, kako mi je
nedostajalo ovakvo pisanije,
Salute Romanule !

Morao sam da se ukljucim posto se javio "rumunofil" sa rumunskim imenom Ivica Glisic,covek koji je vedrio i oblacio u bivsem Nacionalnom savetu Vlaha i u hijerarhiji prorumuna koji su bili u vrhu Saveta medju oprvih 5.Dosta je poznat po organizovanju rumunske manifestacije u Golupcu pod nazivom JOC ROMANESC gde je arcio pare Nacionalnog saveta Vlaha.Veoma je interesantno da imenovani nije bio na listi dr.Balasevica za izbor sadasnjeg Nacionalnog saveta Vlaha ali je zato bila njegova supruga Jasmina Glisic koja je usla u sadasnji savet Vlaha na listi dr.Balasevica i prisustvovala samo konstutativnoj sednici u Boru i vise se nije pojavljivala kao ni dr.Balasevic.Zalosno je sto porodica Glisic nije u proslom sazivu uspela da realizuje mnogo toga kada je u pitanju etnocid nad Vlasima. Naime kako sam saznao Jasmina Glisic je imala zadatak da rumunski knjizevni jezik uvede kod vlaske dece u pojedinom selima sa vlaskim zivljem ali CVRC! nije se u tome uspelo istekao je mandat bivsem VNS-u i izabran noviiGlisici ce otici u istoriju.Mozda se desi 'cudo" po kazivanju Ivice Glisica i "neka sila' vrati sve odluke za koju su glasali i porodica Glisic u proslom VNS-u a mozda se desi i da bivsi VNS bude vracen u funkciju i onda bi tek Ivicaorganizopvao jos veci JOC ROMANESC.Nekada se pevala pesma u kojoj je postojao i tekst:Sve sto mine,povratka mu nema.

CitatNormalno je da jedan vlah Basescu brani interese vlaske zajednice u Srbiji, jer je i sam pripadnik istog naroda,kao i gospodjica Nena, Boki, dPasujon, Vlad, Volcaie...

Još kad bi ja bio ono što bi gosn I. Glisici hteo, a pogotovo kada bi išao tamo kuda on želi!  ;)

Neznam za ostale, ali ja sigurno nisam "Baseskuov Vlah".

Zašto neki uporno nastoje da VLASI postanu Rumuni  ???

Mislim da je domnu Vlad to lepo objasnio:

CitatПостајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Gospoda su postala svesna da je većina VLAHA, daleko, jako daleko od Rumuna i shvataju da sa "rumunskom pričom" nemaju nikakvu prođu među Vlasima, a sa "vlaškom pričom" opet, nemaju nikakvu prođu kod rumunskih mentora, pa su po potrebi i jedno i drugo.

Treba da se Vlasi koji se izjašnjavaju kao Srbi (dvojni etnički identitet), privole da se izjasne kao Vlasi, a da se istovremeno "muti voda" i u njoj baca mreža za naivne ne bi li se Vlasi (ili njihova deca jednog dana) počeli izjašnjavati kao Rumuni (takođe dvojni etnički identitet).

Suština je da VLASI mogu postojati samo kao neka prelazna, liminalna faza u toj srpsko-rumunskoj polarizaciji.

Licemerno je činiti ono za šta se istovremeno optužuje srpska strana.
Potpuno je anahrono i necivilizacijski, a pogotovu neevropski je drugima određivati šta će biti, gde spadaju i kako će se zvati.
Takve stvari u EU teško preolaze, i ako Cigani hoće da budu Romi, ne može im Basesku ili rumunski parlament odrediti drukčije.

Još manje mogu gospoda poput Ivite i  Vlada odrediti hiljadama Vlaha, ko su i šta su, kako da se izjašnjavaju na Popisu ili kako da glasaju!

Zato i ovolika žurba da se pritiscima stvar reši pre ulaska u EU!

Mada je posredi izgleda i mnogo prizemniji razlog na domaćem planu, polako ulazimo u predizbornu godinu, a kako čujem već se udružuju pojedini politički istomišljenici sa ovog Foruma.

BUJRUM!

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 23:07
Mislim da je domnu Vlad to lepo objasnio:

CitatПостајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Извлачење речи из контекста је ужа специјалност господина Уредника.
Недостатак аргумената да ваљано брани своје ставове, господин Уредник компензује оваквим триковима.
Питање је било, наравно, хпотетичко а уследило је као логична реакција на покушај(е) господина Бокија да предстојећи попис искористи као "историјско не" Басескуу. Свако ко прочита још једном цео коментар може у то да се увери.

CitatДа их има [Vlaha], показивали су и на претходним пописима. Поента је нешто друго:
Ако их буде више, неће их бити зато што ће бити мање изјашњених Румуна у североисточној Србији. Биће много мање Срба, ако се повећа број Влаха у односу на попис из 2002. године.
буде ли мање пописаних Срба у влашким селима, а више Влаха, неће ли то да значи да су били изложени србизацији а не румунизацији како Ви тврдите?

Али,  погледамо ли досадашње пописе, видимо да су Власи службено пописивани као Румуни и то око 150 хиљада. Онда их одједном нема. Нестају! После Другог светског рата их је на једном попису било свега хиљаду и триста или хиљаду и четристо душа.

Не чини ли Вам се да се точак историје полако враћа уназад. Од Румуна смо преко Влаха постали Срби. Постајемо ли од Срба, преко Влаха, опет Румуни?

Али, од господина за кога Власи почињу да постоје његовим рођењем, а влашки језик мора и треба да буде само оно што се у његовом (уредниковом) скромном вокабулару налази, овакви испади не представљају ништа чудно.

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 23:07
Još manje mogu gospoda poput Ivite i  Vlada odrediti hiljadama Vlaha, ko su i šta su, kako da se izjašnjavaju na Popisu ili kako da glasaju!

Ко су и шта су одређују они сами на попису. То је субјективно осећање сваког појединца. Историјом се баве историчари, етнологијом етнолози а лингвистиком лингвисти.
Једини којима се не свиђају те чињенице сте управо Ви, па их "амандманима" у свом стилу желите "допунити" као у случају Речника матице српске.
Овакве приземне оптужбе, међутим, дају најбољу могућу слику домаћег (не)васпитања једног просветног радника, уредника овог форума.
Није ни чудо што смо стигли докле смо стигли са оваквим наставницима.

Хвала Богу што ми деци у школи не предају овакви наставници!

АФЕРИМ, господине уредниче!

Citat: dPasujoni poslato 03.02.2011. 23:07
Takve stvari u EU teško preolaze, i ako Cigani hoće da budu Romi, ne može im Basesku ili rumunski parlament odrediti drukčije.

Inače, opijenost mržnjom prema jednom narodu čoveka često sputava da racionalno razmišlja i da, pre nego što komentariše, pažljivo pročita ono što želi da prokomentariše:

"Predsednik Trajan Basesku izjavio je u decembru prošle godine da bi bila "velika greška" da se za Rome zvanično koristi naziv Cigani i da on neće potpisati takav zakon ako on bude prošao kroz parlament."
http://www.kurir-info.rs/planeta/rumunija-odobrila-da-se-romi-nazivaju-ciganima-73017.php

A, čudi me kako je gospodin urednik bolešljiv prema pokušaju Rumuna da Romima nametnu opštenarodni naziv za ovu grupaciju - Cigani, umesto naziva Romi, kojim se oni oslovljavaju na svom jeziku!
U isto vreme, gospodin urednik podržava da se u Srbiji, za narod koji se na svom jeziku zovu Rumâńi, koristi opšteprihvaćeni naziv - Vlasi!

Školski primer zamena teza, jeftinih trikova, demagogije i izvlačenja reči iz konteksta.
Deca koju uči, ne bi trebala da se ugledaju na svog nastavnika!

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 10:09
...
A, čudi me kako je gospodin urednik bolešljiv prema pokušaju Rumuna da Romima nametnu opštenarodni naziv za ovu grupaciju - Cigani, umesto naziva Romi, kojim se oni oslovljavaju na svom jeziku!
U isto vreme, gospodin urednik podržava da se u Srbiji, za narod koji se na svom jeziku zovu Rumâńi, koristi opšteprihvaćeni naziv - Vlasi!
...

Hvala Bogu, "urednik" jeste trezvenjak, ali nije bolešljiv!

Suština je, dragi domnuje Vlad, u nametanju, a ne u opšteprihvaćenom nazivu :) :)

Romi hoće da budu Romi, a Vlasi hoće da budu Vlasi!, a Rumunija nastoji da im nametne nešto drugo.

Nisam protiv bilo kog naroda, a kao "trezvenjak" baš i ne volim da se opijam, pogotovu ne mržnjom. 8)


[/move]

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 12:09
Suština je, dragi domnuje Vlad, u nametanju, a ne u opšteprihvaćenom nazivu :) :)

Зар није наметање када се, господине уредниче, једном народу (Власима) у доба када их је једва 20% говорила српски, намеће етноним који на њиховом језику нема ма баш никакво значење и којим они себе никада нису на свом језику ословљавали!
Да не помињем србизацију личних имена и презимена од стране Свете нам Цркве.
Нисам прочитао да вас је то "жуљало".

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 12:09
Romi hoće da budu Romi, a Vlasi hoće da budu Vlasi!, a Rumunija nastoji da im nametne nešto drugo.

Власи хоће да на свом језику буду Rumâńi. Други их крсте у Влахије, Власионе...Зар Румунија Ромима не ради оно што је нама радила Србија? Још да их подели на Роме и Цигане и имамо идентичну ситуацију. Зар не?

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 12:09

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 10:09
...
A, čudi me kako je gospodin urednik bolešljiv prema pokušaju Rumuna da Romima nametnu opštenarodni naziv za ovu grupaciju - Cigani, umesto naziva Romi, kojim se oni oslovljavaju na svom jeziku!
U isto vreme, gospodin urednik podržava da se u Srbiji, za narod koji se na svom jeziku zovu Rumâńi, koristi opšteprihvaćeni naziv - Vlasi!
...

Hvala Bogu, "urednik" jeste trezvenjak, ali nije bolešljiv!

Suština je, dragi domnuje Vlad, u nametanju, a ne u opšteprihvaćenom nazivu :) :)

Romi hoće da budu Romi, a Vlasi hoće da budu Vlasi!, a Rumunija nastoji da im nametne nešto drugo.

Vlasi hoće da budu Vlasi kažu - samo Srbi i nekolicina sa agendom i pedigreom, kao što ste vi .
Nacionalno svesni Vlasi zovu sebe na svom maternjem i i na drugom jeziku Rumnj din Serbije .
Iako se susednoj državi non-stop spočitava da nam se meša u unutarnje stvari, a neću da non stop branim tu istu državu iznosim moje lično mišljenje da
oni daju smernice pomažu i da se ponašaju mudro baš kao i naši Staro Vlasi čuvaju integritet i biće svoga naroda Ali avaj, to više nema smisla jer su već pedesetak godina počeli da migriraju
po Europi.

Vlade, lege aia zicea ca în acte în limba română ţiganii să fie scrişi "ţigani", nu ca să se numească ei pe ei înşişi cumva. Nimeni nu le spune că ar fi alt neam decât sunt, că vorbesc altă limbă, numai ca româneşte să fie scrişi "ţigani".

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 12:17

Власи хоће да на свом језику буду Rumâńi. Други их крсте у Влахије, Власионе...Зар Румунија Ромима не ради оно што је нама радила Србија? Још да их подели на Роме и Цигане и имамо идентичну ситуацију. Зар не?

Nećete molim vas, reći da će tako jeftinim trikovima da se bavi i draga nam Srbija,
da nas na narednom popisu podeli na Vlahe i Rumune Istočne Srbije?
Hajte molim vas, to je isuviše providno, i  deca će znati šta je po sredi a kamoli diplomatija .
Da ne pominjem kako to nema mnogo smisla jer će prava Rumuna iz Vojvodine važiti za istu za manjinu u Istočnoj Srbiji,
bez obzira na brojnost populacije. Pa na taj način neće rešiti vlaške/rumunske crkve ili časove u školi, jer će uvek biti onih koji žele
da im deca pohađaju časove i da idu u crkvu na maternjem jeziku.
Nije valjda  da su naše vlasti tako kratkovide i  moram li reći priglupe?

Citat: Absinth link=topic=944.msg4627#msg4627
Nacionalno svesni Vlasi zovu sebe na svom maternjem i i na drugom jeziku Rumnj din Serbije .

Upravo tako RUMINJ DIN SRBIJE a ne ROMANI DIN ROMANIE, ili jos gore ROMANI DIN SERBIE!  :D

I da bi ova igra terminologije (Vlah, Rumun) bila jasna, probajmo da je vidimo ovako:

vlaski: Rumîn dîn Srbije - srpski: Vlah
rumunski: Român din Serbie - srpski: Rumun iz Srbije
rumunski: Român din Românie - srpski: Rumun iz Rumunije

po istom principu:

nemacki (ako ne gresim, jer ga nisam ucila): Deutsche - srpski: Nemac
nemacki Deutsche - italijanski: Tedesco

Dakle, nacin na koji jedna nacija ili etnicka grupa zove samu sebe ne mora da bude identican sa terminima kojima je zovu pripadnici drugih naroda.
Da pri tom ne zaboravimo da je termin Vlah postojao pre termina Rumun. I naravno, verujem da je izbor koji ce se koristiti u slucaju nas 'juzno od Dunava' barem nekim delom bio politicki inspirisan. U svakom slucaju, to bi trebalo istraziti.

Imam jednu  odlicnu ideju! Najpametnije bi bilo kada bi u rubrici Vlah na popisnim dokumentima bilo napisano Vlah - Rumîn dîn Srbije. U tom slucaju bi Basesku bio zadovoljan i napokon bi nas pustio na miru! A i citava terminoloska farsa bi bila resena!  :D

ps. Steta sto ne pitaju mene za misljenje!  :D

G-djice Neno, to sto Vi pominjete rubriku na popisu Vlah-Rumun, pokusana je ta opcija i na popisu 2002.god. da se uradi, mozda Vam je poznato,mozda ne da je u velikom broju vlaskih sela lepljeni zuti plakati sa natpisom:Ne stidite se da budete Vlah-Rumun,u demokratskoj Srbiji osecajte se kao Vlah-Rumun itd. a u poitpisu je bila NVO Ariadnea filum iz Zajecara. Ista NVO i jos neke su tada trazile zvanicno od tadasnjeg Ministarstva za ljudska i manjinska prava da se odobri takav nacin upisivanja Vlah-Rumun, medjutim to nije odobreno,sto smatram da je u redu,tako da ce na ovom popisu isto tako biti,mozda jos rigoroznijih zahteva kao sto je recimo da ako se neko izjasni na maternjem Rumn a Vlah je i tako se oseca,biti upisan kao etnicki Rumun. Sve su igre u opciji samo da se Vlasi proglase Rumunima.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 13:56
G-djice Neno, to sto Vi pominjete rubriku na popisu Vlah-Rumun, pokusana je ta opcija i na popisu 2002.god. da se uradi, mozda Vam je poznato,mozda ne da je u velikom broju vlaskih sela lepljeni zuti plakati sa natpisom:Ne stidite se da budete Vlah-Rumun,u demokratskoj Srbiji osecajte se kao Vlah-Rumun itd.

Mislim da ste lose procitali: nisam napisala 'Vlah-Rumun', nego 'Vlah-Rumîn dîn Srbije', sto je mnogo drugacije! I Rumîn dîn Srbije jeste termin koji Vlasi koriste kada se nacionalno definisu na svom jeziku.
Mada ne znam da li Srpski zakon dozvoljava pisanje na takvim dokumentima i na jezicima koji nisu srpski!

Citat: nena poslato 04.02.2011. 13:13
I da bi ova igra terminologije (Vlah, Rumun) bila jasna, probajmo da je vidimo ovako:

vlaski: Rumin din Srbije - srpski: Vlah
rumunski: Roman din Serbie - srpski: Rumun iz Srbije
rumunski: Roman din Romanie - srpski: Rumun iz Rumunije

po istom principu:

nemacki (ako ne gresim, jer ga nisam ucila): Deutsche - srpski: Nemac
nemacki Deutsche - italijanski: Tedesco

Dakle, nacin na koji jedna nacija ili etnicka grupa zove samu sebe ne mora da bude identican sa terminima kojima je zovu pripadnici drugih naroda.
Da pri tom ne zaboravimo da je termin Vlah postojao pre termina Rumun. I naravno, verujem da je izbor koji ce se koristiti u slucaju nas 'juzno od Dunava' barem nekim delom bio politicki inspirisan. U svakom slucaju, to bi trebalo istraziti.

Dragă doamna "nena",

Ce aţi scris aici e fals.
Până şi în Austria, care e stat, limba se numeşte "Deutsch", nu "Oestereichish"...

Va invit să scrieţi pe "vlaśki" ce scrie pe srpski: "Rumun iz Rumunije".

Unii dintre dumneavoastră aveţi un complex faţă de România şi de numele de român... Nu e adevarat că termenul "vlah" e dinaintea lui "român"... Rumânii sau românii şi-au zis aşa de la facerea lor, abia neamurile care i-au cunoscut mai târziu le-au zis "vlahi" sau "vlasi".

De ce scrieţi "rumin" pe "vlaski" si "roman" pe româneşte? ca "i" din primul si "a" din al doilea îs acelaşi sunet: "â". Iar drept e să fie zis că în multe regiuni din România se zice încă "rumân", exact 100% ca la "vlasi".

Dacă aşa stă treaba, atunci "şî io mi-s rumân din Srbjie"  :D

Једном сам имао прилику да упишем своју националну припадност, није се радило о попису становништва, нешто друго је било.
Долази тип са папирима и са осмехом на лицу и каже: "Нема Влах", ја лепо узмем те папире пошто сам га пажљиво саслушао и
упишем Румун.

То би било то, ништа не боли, немојте да се уплашите ако чујете НЕМА ВЛАХ.  :)

Citat: nena poslato 04.02.2011. 14:04
Mislim da ste lose procitali: nisam napisala 'Vlah-Rumun', nego 'Vlah-Rumîn dîn Srbije', sto je mnogo drugacije! I Rumîn dîn Srbije jeste termin koji Vlasi koriste kada se nacionalno definisu na svom jeziku.
Mada ne znam da li Srpski zakon dozvoljava pisanje na takvim dokumentima i na jezicima koji nisu srpski!

În România nu scrie la rubrica etnie "Sîrb din România" nici "Srb iz Rumunjie", scrie numa' Sîrb!

Citat: nena poslato 04.02.2011. 13:13

Citat: Absinth link=topic=944.msg4627#msg4627
Nacionalno svesni Vlasi zovu sebe na svom maternjem i i na drugom jeziku Rumnj din Serbije .

Upravo tako RUMINJ DIN SRBIJE a ne ROMANI DIN ROMANIE, ili jos gore ROMANI DIN SERBIE!  :D
vlaski: Rumîn dîn Srbije - srpski: Vlah
rumunski: Român din Serbie - srpski: Rumun iz Srbije
rumunski: Român din Românie - srpski: Rumun iz Rumunije

Само је елегантно заобиђено да се на влашком Румун из Румуније каже "RUMINJ DIN RUMUNJIE".
Дакле имамо RUMINJ DIN SRBIJE и RUMINJ DIN RUMUNJIE, исто као када бисмо имали Србин из Шумадије и Србин из Лике.
А ово " ROMANI DIN ROMANIE" Власи не изговарају нити су изговарали. Ако се ради поређење, онда бар исправно! Без фалсификовања, молим!

vlaski: Rumîn dîn Srbije - srpski: Vlah
vlaski: Rumîn dîn Rumunjie - srpski: Rumun
rumunski: Român din Serbie - srpski: Rumun iz Srbije ili Vlah iz Srbije (osim ako Rumunima ne uvedemo normu da naz zovu VLAHI, kako je predlagao armin  ;D)
rumunski: Român din Românie - srpski: Rumun iz Rumunije

Citat: nena poslato 04.02.2011. 13:13

Citat: Absinth link=topic=944.msg4627#msg4627
Nacionalno svesni Vlasi zovu sebe na svom maternjem i i na drugom jeziku Rumnj din Serbije .

Upravo tako RUMINJ DIN SRBIJE a ne ROMANI DIN ROMANIE, ili jos gore ROMANI DIN SERBIE!  :D

I da bi ova igra terminologije (Vlah, Rumun) bila jasna, probajmo da je vidimo ovako:

e to je ono što ne volim te terminološke igre,
Zamislite da sam ja II ili III generacija Vlaha a ima nas dosta, odrasla u Italiji ili Francuskoj
ja ću lakše da pročitam ROMANI DIN SERBIE!   a zvučaće mi i značiće mi isto što i RUMINJ DIN SRBIJE

Koliko vam treba da shvatite ove stvari ? Od običnog plebsa to očekujem,
od političara ne jer oni uvek i unapred imaju svoje note.

Citat: nena poslato 04.02.2011. 13:32
U tom slucaju bi Basesku bio zadovoljan i napokon bi nas pustio na miru! A i citava terminoloska farsa bi bila resena!  :D
ps. Steta sto ne pitaju mene za misljenje!  :D

Zar niste Vi rekli da Rumuniju niko neće da pita za mišljenje kada je u pitanju prijem Srbije u EU i Evro-Atlanske integracije?
Ispada da ste, ipak, pogrešili ;)

Citat

Citat: Rosu poslato 04.02.2011. 14:13

Dragă doamna "nena",

Ce aţi scris aici e fals.
Până şi în Austria, care e stat, limba se numeşte "Deutsch", nu "Oestereichish"...

Va invit să scrieţi pe "vlaśki" ce scrie pe srpski: "Rumun iz Rumunije".

Unii dintre dumneavoastră aveţi un complex faţă de România şi de numele de român... Nu e adevarat că termenul "vlah" e dinaintea lui "român"... Rumânii sau românii şi-au zis aşa de la facerea lor, abia neamurile care i-au cunoscut mai târziu le-au zis "vlahi" sau "vlasi".

De ce scrieţi "rumin" pe "vlaski" si "roman" pe româneşte? ca "i" din primul si "a" din al doilea îs acelaşi sunet: "â". Iar drept e să fie zis că în multe regiuni din România se zice încă "rumân", exact 100% ca la "vlasi".

Dacă aşa stă treaba, atunci "şî io mi-s rumân din Srbjie"  :D

[/quote]

G-dine Rosu,

Ne radi se ni okakvom kompleksu. Radi se jednostavno o neprihvatanju jos jednog identiteta koju neko nama Vlasima namece odozgo. Po ovom mehanizmu, vi imate kompleks sa Vlasima i terminom Vlah, kao i sa idejom da Vlasi mogu biti nesto drugo a ne Rumuni.

Sto se tice termina Vlah - Rumun, lose sam se izrazila: htela sam da kazem da su pripadnici Srpskog naroda pre termina Rumun koristili termin Vlah. Kako za nas tako i za vas iz danasnje Rumunije. Izvinjavam se zbog nejasnoce.

Sigurno je da se i u Rumuniji jos uvek moze cuti Rumân, odnosno Rumîn, ali recite mi kako govore mladji ljudi? Kakva je knjizevna verzija termina? Citav problem oko nacina izgovora nije taj da mi hocemo da dokazemo kako se kod nas kaze drugacije nego u knjizevnom rumunksom jeziku, nego to da mi hocemo da nas jezik bude nas knjizevni jezik.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 13:56
G-djice Neno, to sto Vi pominjete rubriku na popisu Vlah-Rumun, pokusana je ta opcija i na popisu 2002.god. da se uradi, mozda Vam je poznato,mozda ne da je u velikom broju vlaskih sela lepljeni zuti plakati sa natpisom:Ne stidite se da budete Vlah-Rumun,u demokratskoj Srbiji osecajte se kao Vlah-Rumun itd. a u poitpisu je bila NVO Ariadnea filum iz Zajecara. Ista NVO i jos neke su tada trazile zvanicno od tadasnjeg Ministarstva za ljudska i manjinska prava da se odobri takav nacin upisivanja Vlah-Rumun, medjutim to nije odobreno,sto smatram da je u redu,tako da ce na ovom popisu isto tako biti,mozda jos rigoroznijih zahteva kao sto je recimo da ako se neko izjasni na maternjem Rumn a Vlah je i tako se oseca,biti upisan kao etnicki Rumun. Sve su igre u opciji samo da se Vlasi proglase Rumunima.

Ovaj čuveni plakat od još čuvenijeg VKI
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/rN0wO0PIEpLHrpQmMH05kQ?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/_3LxEpImzExo/S_2cKg9VcQI/AAAAAAAAAB0/62Vw7mMMzgY/s144/IMG_0002.JPG" height="108" width="144" />
lepo SRPSKI latinicu piše:
Ne stidim se što sam Vlah.
u potpisu Vlaška Kulturna Inicijativa iz Žagubice
Tada na tom popisu -  još Ariadnae Filum nije bila ni osnovana.

Zašto širite dezinformacije?
Zarad precinosti
Tada, tokom popisa su postojala jedino dve vlaške NVO u čitavoj Srbiji:
Forum za Kulturu Vlaha iz bora i  Vlaška Kulturna Inicijativa iz Žagubice .

Citat: Rosu poslato 04.02.2011. 14:26
În România nu scrie la rubrica etnie "Sîrb din România" nici "Srb iz Rumunjie", scrie numa' Sîrb!

Numa la Serbia sa scrie. La Serbia sa da Tigani scrie : Romi, Ascalie, Egipciani
La Croati: Hrvati, Bunjevci, Socti...
La Bosniachi: Bosnjaci, Muslimani
La Ucraini: Ucrainti si Rusini

Numa sa sa sparga minoritetili ca asa o-sa-i mai usor asimileaza si sarbizeaza.
Asta este motivul. Dar este mult important ca BASESCU a numit ca si pra Vlasi (in ljimba sarba) i contaza ca pra minoritatea romaneasca.

Citat: Absinth poslato 04.02.2011. 14:34

G-djice Neno, to sto Vi pominjete rubriku na popisu Vlah-Rumun, pokusana je ta opcija i na popisu 2002.god. da se uradi, mozda Vam je poznato,mozda ne da je u velikom broju vlaskih sela lepljeni zuti plakati sa natpisom:Ne stidite se da budete Vlah-Rumun,u demokratskoj Srbiji osecajte se kao Vlah-Rumun itd.

Bravo! Odlično što si ovo postavio. Da se vidi zašto se uoči tog popisa digla tolika galama i zbog čega je pisan proglas "Srpskom stanovništvu Timočke krajine".

Još jednom: Bravo majstore!

Citat: Rosu poslato 04.02.2011. 12:46
Vlade, lege aia zicea ca în acte în limba română ţiganii să fie scrişi "ţigani", nu ca să se numească ei pe ei înşişi cumva. Nimeni nu le spune că ar fi alt neam decât sunt, că vorbesc altă limbă, numai ca româneşte să fie scrişi "ţigani".

Egsagt! Dar vezi cum sa supara domnu dpasujoni cind aia fase Romania, dar sustina regimul cind tot aia fasie cu Rumani din Serbia.

Citat: nena poslato 04.02.2011. 14:33
Sigurno je da se i u Rumuniji jos uvek moze cuti Rumân, odnosno Rumîn, ali recite mi kako govore mladji ljudi? Kakva je knjizevna verzija termina? Citav problem oko nacina izgovora nije taj da mi hocemo da dokazemo kako se kod nas kaze drugacije nego u knjizevnom rumunksom jeziku, nego to da mi hocemo da nas jezik bude nas knjizevni jezik.

Doamna Nena, eu am 32 ani împliniţi, poate că mi-s mai tînăr decât mulţi... În România nu s-a uitat ce e aia "rumân", la orice casă întrebi ştie oricare din casă sa zică ce-i aia "rumân"...

Nu am înţeles şi nu înţeleg cum vreţi să faceţi limba "vlaski", care grai? Al ungurean, al muntean, al "ţaranesc"??? Şi cât timp vă mai ia lucrul ăsta? Că până gătaţi se stinge şi ultimul "vlah"...

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 14:46
Egsagt! Dar vezi cum sa supara domnu dpasujoni cind aia fase Romania, dar sustina regimul cind tot aia fasie cu Rumani din Serbia.

Vlade, dragă, Nicolae Iorga a zis că unii oameni înţeleg ce pot, dar, din păcate, cei mai mulţi înţeleg ce vor.

http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Nicolae_Iorga (http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Nicolae_Iorga)

Nemate Vi pojma Adbintch. Zute letke pred sam popis je deljen sa potpisom Ariadnae filum. Vi se malo informisite bolje. Sediste ove NVO je bio u Zajecaru a njen osnivac i predsednik tada je bio Slavoljub Gacovic, naravno tu je bio i nezaobilazni dr Balasevic koji se kao buduci kadar taman vratio sa zavrsenih studija medicine iz Krajove u Rumuniji koji se odmah ukljucio u ovu NVO pa je posle Gacovica on bio predsednik da bi po preuzimanju funkcije predsednika VDSS u Boru predao duznost predsednika ove NVO Zavisi Zurzu koji i sada vodi Ariadne filum u Boru. Koliko za vasu informaciju prva formirana NVO  medju Vlasima je Forum za kulturu Vlaha koja je registrovana 1992.god. i ciji je sadasnji predsednik jedan od osnivaca  Dragomir Dragic iz Bora itd. itd.mozda bismo mogli da se ako da Bog vidimo na nekom skupu gde biste mogli mnogo toga da od mene saznate.Toliko za sada.

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 14:46
Egsagt! Dar vezi cum sa supara domnu dpasujoni cind aia fase Romania, dar sustina regimul cind tot aia fasie cu Rumani din Serbia.

Prvo, piše se: EXACT! a ne: Egsagt!

Drugo, ne dajem za pravo da to čini bilo ko i sa bilo koje strane, počev od Vas domnuje Vlad.8)

Što se tiče Zakona i činjenice da dozvoljava postojanje više etničkih manjina, to samo govori koliko je liberalan i napredan u zaštiti i očuvanju manjinskih, a posredno i ljudskih prava uopšte.

Druga je priča da li se i kako Zakon sprovodi!

Nasilno pripajanje bilo koje manjine bilo kojoj većini nije u skladu sa evropskim standardima u očuvanju manjinskih prava, ako već toliko volite da se pozivate na Jevropu.

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 14:38
Numa la Serbia sa scrie.

La Serbia sa da Tigani scrie : Romi, Ascalie, Egipciani
La Croati: Hrvati, Bunjevci, Socti...
La Bosniachi: Bosnjaci, Muslimani
La Ucraini: Ucrainti si Rusini

Popisuju se kako popisani ljudi žele da se popisuju, a ne kako vlastima odgovara.
Ako bi u Rumunije Karaševci želeli da budu to i ništa drugo, treba li Rumunija nasilno da ih popisuje kao Srbe, Bugare ili šta već smatra za ispravnije?

U Srbiji postoje ljudi koji jesu i žele da budu VLASI, a ne Rumuni ili Srbi! 8)

Postojanje ovog Zakona Srbija, makar formalno to omogućava, dok je Rumunija ta koja nastoji da ovo postojanje VLAHA kao samostalnog entiteta na sve moguće načine osujeti.

Meni ne smeta što ste vi sebe smatrate za Rumuna i želite da budete Rumun domnulje Vlad, ali ne vidim razlog zašto Vama smetaju ljudi poput dPasujonija koji bi samo da budu VLASI, ne osporavajući drugima to što jesu?

Predlažem da najpre na ličnom planu rešite sopstvenu dilemu, jeste li Rumun ili Vlah, mnogo je jednostavnije i efikasnije nego da zbog sopstvene dileme nastojite da hiljadama onih koji su VLASI namećete da su Rumuni.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Prvo, piše se: EXACT! a ne: Egsagt!

Прво, хвала на исправци! Види се да румунски књижевни језик познајете боље од мене  8)
Разумем Вашу опчињеност држањем наставе, али мислим да нисмо у школи и да је сувишно да другима држите лекције поготову не из области за које нисте компетенти.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Drugo, ne dajem za pravo da to čini bilo ko i sa bilo koje strane, počev od Vas domnuje Vlad.8)

Управо то је и проблем Једнима дајете право (држава Србија) другима оспоравате то право (Румунија на примеру Рома).
Доследност Вам није јача страна.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Što se tiče Zakona i činjenice da dozvoljava postojanje više etničkih manjina, to samo govori koliko je liberalan i napredan u zaštiti i očuvanju manjinskih, a posredno i ljudskih prava uopšte.

Колико је закон "либералан" говори пример Југословена, којима се забрањује оснивање Националног савета и службена употреба језика у мизерно објашњење да "немају језик и књижевност". Иако сви знамо да је у прошлости постојала "Југословенска књижевност", а о постојању "ашкалијског, египатског, влашког и буњевачког језика", да и не говоримо.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Druga je priča da li se i kako Zakon sprovodi!

Спроводи се селективно! Кде и када затреба. Случај са (не) конституисањем бошњачког савета је чист пример за тако нешто!

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Nasilno pripajanje bilo koje manjine bilo kojoj većini nije u skladu sa evropskim standardima u očuvanju manjinskih prava, ako već toliko volite da se pozivate na Jevropu.

Зато и осуђујем грубо урушавање аутономије Националних савета од стране режима кроз про-режимске кадрове који су, осим у мађарском и бошњачком савету, доведени на њихово чело.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Popisuju se kako popisani ljudi žele da se popisuju, a ne kako vlastima odgovara.
Ako bi u Rumunije Karaševci želeli da budu to i ništa drugo, treba li Rumunija nasilno da ih popisuje kao Srbe, Bugare ili šta već smatra za ispravnije?

Пописују се људи и као Марсовци, па их држава не третира за Марсовце. Држави требају измишљене мањине да би њима манипулисале пред саветом европе и другим институцијама. Цепањем мањина, оне се лакше асимилују. То је стари и опробан рецепт. Сви се сећамо Рамбујеа и тамошњег  покушаја државног врха да прикаже како на Косову, сви осим Албанаца, живе као бубрег у лоју. Одједном су се на Косову створили Египћани, Ашкалије, Тунижани, Курди, Турци и питај Бога ко све не. У ствари, сви су знали да се ради о Ромима које је режим, у дневно-политичке потребе, проглашавао за све живо.
Таква политика је, као што знамо, доживела крах. Последице и данас осећамо.
Уместо да се уразуми, Тадић наставља где је Милошевић стао. па би још и у Европу са таквим триковима.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
U Srbiji postoje ljudi koji jesu i žele da budu VLASI, a ne Rumuni ili Srbi! 8)

Исто као што постоје и људи који се изјашњавају као Власи а свесни су да у етно-лингвистичком смислу припадају Румунима.
Проблем је само у томе што Србија арбитрира и јасно фаворизује групацију о којој Ви пишете.
Мешање Србије даје Румунији право да се такође меша јер је дужна да штити интересе оних Влаха који Румунију доживљавају као своју матицу.
У чему је ту проблем?

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Meni ne smeta što ste vi sebe smatrate za Rumuna i želite da budete Rumun domnulje Vlad, ali ne vidim razlog zašto Vama smetaju ljudi poput dPasujonija koji bi samo da budu VLASI, ne osporavajući drugima to što jesu?

Не сметате Ви мени уопште, драги мој Господине! Мени смета негирање историјских и лингвистичких чињеница и њихово фалсификовање.
Ја немам проблем да Ви и Вама слични себе сматрате Влахом и само Влахом. То сам до сада бар 100 пута написао на форуму! Ваша ствар је како себе сматрате и како се осећате. Оставите Ви нама да се ми осећамо како ми желимо. Ако смо се изјаснили као Власи, и Румунију сматрамо матицом а румунски за наш службени језик, зашто Ви са тим имате проблем? Зашто нам и по ком слову закона Србију намећете као матицу и некакав измишљени влашки језик, мимо здраве памети и правила лингвистике, као службени и матерњи?
Зашто те ствари не препустите лингвистима?

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Predlažem da najpre na ličnom planu rešite sopstvenu dilemu, jeste li Rumun ili Vlah, mnogo je jednostavnije i efikasnije nego da zbog sopstvene dileme nastojite da hiljadama onih koji su VLASI namećete da su Rumuni.

Ја предлажем Вама, уместо што дајете овако сумануте предлоге, да престанете другима да намећете измишљотине као стандард.
Хоћете ли, можда, и пред Аустријанце да изађете са сличном дилемом?

Ја сам Влах чији је матерњи језик банатски дијалекат румунског језика! Сматрам сасвим нормалним да је књижевна норма мог матерњег језика румунски књижевни језик. Позивам се искључиво на лингвистику. Матица ми је Румунија.

1. Ко сте Ви уопште да одређујете мени и хиљадама оних који овако размишљају да ли је то исправан или неисправан начин размишљања?
2. Ко сте Ви да мени оспоравате да ми матерњи језик буду наречија румунског књижевног језика а матица Румунија?
3. Где у закону пише да Власи морају да стандардизују влашки језик као службени?
4. Где у Закону пише да изјашњени Власи, који размишљају као ја, не полажу право да њихове интересе заступа Национални савет Влаха?

Молим конкретне одговоре!

 To sto vi kazete g-dine Vlad i napisali crvenim slovima to mozete samo da kazete u svoje ime i o sebi a o hiljadama drugih da su isog misljenja kao i vi,to govorite iz besa.Nema od toga nista.To su puste zelje.Sto se pak tice rada Nacionalnog saveta Vlaha i dali on moze da standardizuje vlaski alfabet i dali sme da to uradi, u to cete se nadam se uskoro uveriti. Jednom morate da shvatite da drzava Rumunija nije nikada u istoriji imala ingerenciju nad Vlasima u Srbiji, a tako zarko zeli da bude matica Vlasima. Slicnu sudbinu prezljivljavaju Bunjevci u Vojvodini koje svojataju Hrvati,ali ni od toga nema nista. I oni su formirali svoj Nacionalni savet koji ce da da ih vodi,o njima brine i ne dozvoli da budu asimilirani.Tako to ide g-dine Vlad.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 15:45
Nemate Vi pojma Adbintch. Zute letke pred sam popis je deljen sa potpisom Ariadnae filum. Vi se malo informisite bolje. Sediste ove NVO je bio u Zajecaru a njen osnivac i predsednik tada je bio Slavoljub Gacovic, naravno tu je bio i nezaobilazni dr Balasevic koji se kao buduci kadar taman vratio sa zavrsenih studija medicine iz Krajove u Rumuniji koji se odmah ukljucio u ovu NVO pa je posle Gacovica on bio predsednik da bi po preuzimanju funkcije predsednika VDSS u Boru predao duznost predsednika ove NVO Zavisi Zurzu koji i sada vodi Ariadne filum u Boru. Koliko za vasu informaciju prva formirana NVO  medju Vlasima je Forum za kulturu Vlaha koja je registrovana 1992.god. i ciji je sadasnji predsednik jedan od osnivaca  Dragomir Dragic iz Bora itd. itd.mozda bismo mogli da se ako da Bog vidimo na nekom skupu gde biste mogli mnogo toga da od mene saznate.Toliko za sada.

de, de boki -   nemojte se žestiti
možda sam i pogrešio što se tiče Af.
Ja vrlo dobro znam ko vodi FKV i kad je osnovan i sa kojim ciljem,
Cilj je isti kao i kod Af i VDS, samo su načini dostizanja tog cilja različiti.
Imao sam, Bogu hvala, priliku da se lično u nekoliko navrata družim sa g. Dragićem, kao i da prisustvujem nekolicini njehovih sastanaka i foruma.
On je poput našeg domaćina g.Durlića stožer naše kulture i identiteta .
Što pre to počnete da pričate javno i u kafanama bolje za sve nas.
Ovako samo širite defetizam.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 17:18
To sto vi kazete g-dine Vlad i napisali crvenim slovima to mozete samo da kazete u svoje ime i o sebi a o hiljadama drugih da su isog misljenja kao i vi,to govorite iz besa.

Откуд Ви знате:
1. да ја ово пишем из беса?
2. да не постоје хиљаде оних који размишљају као ја?
Јесте ли видовиди или само претпостављате?

Citat: boki poslato 04.02.2011. 17:18
Nema od toga nista.To su puste zelje.

То сам до сада чуо безброј пута. Све је могуће или немогуће.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 17:18
Sto se pak tice rada Nacionalnog saveta Vlaha i dali on moze da standardizuje vlaski alfabet i dali sme da to uradi, u to cete se nadam se uskoro uveriti.

Могу они да раде шта год хоће. Могу они да стандардизују и аустријски и мексикански, могу и египатски.
Питање је колико ће то да држи воду.
Ви можете од блата да направите солитер. Али ће се он сружити чим дуне први ветар.
Нити у том савету седе лингвисти да би урадили стандардизацију, нити ће наћи лингвисту који би њиховим "стандардизовањем" запечатио своју каријеру као лингвиста. Ако вам стандардизатори буду правили  "професор" Воја, Бата Пауновић, Зајкесковић  и Часлав Радукановић, онда ће та "стандардизација" дууууго  да потраје  ;) ;) ;)

Citat: boki poslato 04.02.2011. 17:18
Jednom morate da shvatite da drzava Rumunija nije nikada u istoriji imala ingerenciju nad Vlasima u Srbiji, a tako zarko zeli da bude matica Vlasima.

Не знам о каквој ингиренцији Ви овде трубите? Румунија је довољно велика земља па јој нове територије не требају. Осим ако, наравно, не слушате Милована Дрецуна и сличне "пророке апокалипсе".

Румунија нам је матица зато што је једина влапка држава на Балкану.
Са њених простора су нам се преци доселили.
У њој живи народ нама истог језика, истих обичаја истог порекла...

Citat: boki poslato 04.02.2011. 17:18
Slicnu sudbinu prezljivljavaju Bunjevci u Vojvodini koje svojataju Hrvati,ali ni od toga nema nista. I oni su formirali svoj Nacionalni savet koji ce da da ih vodi,o njima brine i ne dozvoli da budu asimilirani.Tako to ide g-dine Vlad.

Буњевци ме не интересују. Њих сте измислили да бисте ослабили Хрвате. Хрвати Вам зато враћају оснивањем "Хрватслке православне цркве", по истом принципу и критеријумима  :D

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 15:57
Prvo, piše se: EXACT! a ne: Egsagt!

Прво, хвала на исправци! Види се да румунски књижевни језик познајете боље од мене  8)

Na žalost rumunski jezik ne poznajem onoliko koliko bi želeo, makar da mogu da pratim rumunsku televiziju. ;)
No kako volim i sam da nešto naučim, a ne samo da druge podučavam, biće i to jednog dana, a u međuvremenu imam preča posla. 8)

Što se tiče pisanije oko Zakona koju ste izneli mislim da sam dovoljno jasno rekao da je Zakon veoma dobar, po svim EU standardima, a da je primena druga priča i time sam sve rekao!

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42
Исто као што постоје и људи који се изјашњавају као Власи а свесни су да у етно-лингвистичком смислу припадају Румунима.

Ja sam savršeno svestan da postoje takvi ljudi, ali nisam siguran da su ti ljudi svesni logičkog paradoksa u koji su "upali" sa ovakvom jednom tvrdnjom.

Moglo bi se reći da se radi i o krizi identiteta.
Čovek kaže da je Vlah, izjašnjava se kao Vlah, a istovremeno je svestan da u je etničkom i lingvističkom smislu RUMUN.
Recite Vi meni u kom smislu se može biti Rumun, do u etničkom smislu, ako se ne radi o rumunskom državljanstvu, što ovde definitivno nije slučaj?

Postoji veliki broj Vlaha koji znaju da su Vlasi u svakom smislu, ali se iz raznoraznih "neetničkih razloga" izjašnjavaju kao Srbi.

Dakle, kada se oni koji "znaju da su VLASI" izjašnjavaju kao Srbi, ili kada se oni koji znaju da su Rumuni, a izjašnjavaju se kao Vlasi, najčešće se radi o "ličnom interesu" koji i ne mora biti čisto materijalne prirode.

Ako ste mislili o ovoj poslednjoj grupi, ma sve je to OK, ali nemojte govoriti  "Mi jesmo VLASI, već: "Mi se izjašnjavamo kao Vlasi"

Da, rezimiram.

Može čovek "biti VLAH", a izjašnjavati se kako god mu volja!
Može čovek biti bilo koji entitet (Rumun, Srbin,...), a da se izjašnjava kao VLAH.

To spada u domen ličnog izbora!

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42
Ја сам Влах чији је матерњи језик банатски дијалекат румунског језика! Сматрам сасвим нормалним да је књижевна норма мог матерњег језика румунски књижевни језик. Позивам се искључиво на лингвистику. Матица ми је Румунија.

Vlad:
1. maternji jezik-dijalekat rumunskog jezika
2. knjževni jezik-književna norma rumunskog jezika
3. Zemlja matica- Rumunija

Rumun u Srbiji:
1. maternji jezik-dijalekat rumunskog jezika
2. knjževni jezik-književna norma rumunskog jezika
3. Zemlja matica- Rumunija

dPasujoni:
1. maternji jezik-vlaški jezik (jezik na latinskoj osnovi sa velikim slovenskim i turskim uticajem)
2. knjževni jezik-ne postoji standardizovana norma
3. Zemlja matica- Nema. (Srpsko autohtono stanovništvo)

Iz navedenog se jasno vidi da je VLAD=Rumun u Srbiji, a da dPasujoni NIJE Rumun u Srbiji

Ili dPasujoni=VLAH

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42
1. Ко сте Ви уопште да одређујете мени и хиљадама оних који овако размишљају да ли је то исправан или неисправан начин размишљања?
2. Ко сте Ви да мени оспоравате да ми матерњи језик буду наречија румунског књижевног језика а матица Румунија?
3. Где у закону пише да Власи морају да стандардизују влашки језик као службени?
4. Где у Закону пише да изјашњени Власи, који размишљају као ја, не полажу право да њихове интересе заступа Национални савет Влаха?

Молим конкретне одговоре!

1. Ne određujem ja, već nauka koja se zove LOGIKA. :'(
2. Ja to nikad nisam osporavao i ne osporavam!
Vladov maternji jezik je narečje Rumunskog jezika, književni jezik je rumunski, a Vladova zemlja matica je Rumunija.

Pozdrav za brata RUMUNA! ;)

3. Ne piše i ne mora da piše, možemo i bez zakona da ga standardizujemo, ako hoćemo!

4. Nemoj me sada terati da kopam po članovima Zakona, ali koliko se sećam NS se formira kao telo koje vrši manjinsku samoupravu date manjine.
U ovom slučaju se radi Vlaškoj nacionalnoj manjini, a prerogativi te manjine dati su u Statutu kao podzakonskom aktu:

Citat
Član 2.
Savet je najviši predstavnički organ Vlaške nacionalne manjine koja živi na teritoriji Republike Srbije a koju smatra svojom domovinskom maticom, ....

Ako ipak sebe vidiš kao deo Vlaške manjine opisane u gorenavedenom tekstu onda si VLAH čije interese zastupa Nacionalni savet Vlaške nacionalne manjine.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Ja sam savršeno svestan da postoje takvi ljudi, ali nisam siguran da su ti ljudi svesni logičkog paradoksa u koji su "upali" sa ovakvom jednom tvrdnjom.
Moglo bi se reći da se radi i o krizi identiteta.

Пре би се рекло да се о "кризи идентитета" ради код оних код кога је бити Влах=негирати било какву повезаност са Румунима, макар се радило о стварима које су очигледне.
Зар није криза идентитета говорити да су Власи на свом матерњем језику Власиони, Влашкењори, В(а)лахи, Вларумуни...
Није ли свестан парадокс тражити разлике по сваку цену, па онда присвајати турцизме као "аутентичан" влашки говар, а одбацивати све оне изразе, потекле из балканског латинитета, само зато што их нисте чули до сада или Вам се учинило да их има и у румунском?

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Čovek kaže da je Vlah, izjašnjava se kao Vlah, a istovremeno je svestan da u je etničkom i lingvističkom smislu RUMUN.
Recite Vi meni u kom smislu se može biti Rumun, do u etničkom smislu, ako se ne radi o rumunskom državljanstvu, što ovde definitivno nije slučaj?

Замислите следеће:
Човек каже да је Аустријанац, изјашњава се као Аустријанац а свестан је да је у етничком и лингвистичком смислу Немац!
За Вашу информацију, таквих је 6 или 7 милиона у Аустрији!
Или:
Човек каже да је Египћанин, тако се изјашњава, а свестан је да говори арапским језиком и да је Арапин!
Или:
Човек за себе каже да је Парргвајац, изјашњава се као такав, а свестан је да је у етничком и лингвистичком смислу Шпанац!

Има ли везе у примерима које сам навео, а има их доста, то што Аустријанци нису држављани Немачке, Египћани Арабије или Парагвајце Шпаније?
Или да им пошаљемо Тићу и екипу да им кажу како једино решење лежи у - стандаризацији!

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Postoji veliki broj Vlaha koji znaju da su Vlasi u svakom smislu, ali se iz raznoraznih "neetničkih razloga" izjašnjavaju kao Srbi.

То је њихова ствар! Зар нисте и сами говорили да је свако слободан да се изјасни како хоће. Ако се неко изјашњава као Србин - то, вероватно, чини з убеђења да је Србин.
У чему је ствар?

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Dakle, kada se oni koji "znaju da su VLASI" izjašnjavaju kao Srbi, ili kada se oni koji znaju da su Rumuni, a izjašnjavaju se kao Vlasi, najčešće se radi o "ličnom interesu" koji i ne mora biti čisto materijalne prirode.

Дајте, молим Вас, престаните са таквим увредама и инсинуацијама!

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Ako ste mislili o ovoj poslednjoj grupi, ma sve je to OK, ali nemojte govoriti  "Mi jesmo VLASI, već: "Mi se izjašnjavamo kao Vlasi"

Ма, ко сте Ви да бисте другима говорили шта треба да раде!
Ви мене вазда оптужујете да "хиљадама људи браним..." а Ви то управо радите!

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Može čovek "biti VLAH", a izjašnjavati se kako god mu volja!
Može čovek biti bilo koji entitet (Rumun, Srbin,...), a da se izjašnjava kao VLAH.

To spada u domen ličnog izbora!

Бинго!!!!!

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42
Vlad:
1. maternji jezik-dijalekat rumunskog jezika
2. knjževni jezik-književna norma rumunskog jezika
3. Zemlja matica- Rumunija

Rumun u Srbiji:
1. maternji jezik-dijalekat rumunskog jezika
2. knjževni jezik-književna norma rumunskog jezika
3. Zemlja matica- Rumunija

dPasujoni:
1. maternji jezik-vlaški jezik (jezik na latinskoj osnovi sa velikim slovenskim i turskim uticajem)
2. knjževni jezik-ne postoji standardizovana norma
3. Zemlja matica- Nema. (Srpsko autohtono stanovništvo)

Iz navedenog se jasno vidi da je VLAD=Rumun u Srbiji, a da dPasujoni NIJE Rumun u Srbiji

Ili dPasujoni=ANTI-RUMUN

Оно што недостаје:
Лингвистика, Етнологија, Антропологија, Историја:
                                                          влашки језик=дијалекти румунског књижевног језика
                                                          књижевни језик румунских дијалеката:    румунски књижевни језик
                                                          земља матица=простор данашње Румуније

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42
1. Ne određujem ja, već nauka koja se zove LOGIKA. :'(
2. Ja to nikad nisam osporavao i ne osporavam!
Vladov maternji jezik je narečje Rumunskog jezika, književni jezik je rumunski, a Vladova zemlja matica je Rumunija.
Pozdrav za brata RUMUNA! ;)

Отпоздрав брату СРБИНУ АУТОХТОНОМ  ;)

Citat: Vlad poslato 04.02.2011. 16:42
3. Ne piše i ne mora da piše, možemo i bez zakona da ga standardizujemo, ako hoćemo!

Можете Ви да радите шта год хоћете. Докон поп и јариће крсти!
Слободно изађите са Вашим "Стандардизованим језиком" пред Европу :D Биће занимљива реакција њихових лингвиста  ;) ;) ;)
Али, немојте после да се љутите ако Вас Румунија блокира због тога и ако се због Ваше стандардизације буде одужио пут Србије у ЕУ.

G-din Vlad bi bio najsrecniji da je ostala na snazi odluka bivseg VNS-a koja glasi:Za  varijantu jezika u sluzbenoj upotrebi kod Vlaha se odredjuje standardni rumunski knjizevni jezik, koju su izglasali mnogo veci strucnjaci od i "obrazovani lingvisti" od Radukanovica,Zajkeskovica i dr. nabrojani , kao sto su:Zivoslav Lazic,dr Predrag Balasevic,Ivica Glisic,Zoran Jankovic i dr. ali ovako on je prinudjen da se sa setom seca  tih vremena kada su Vlasi trebali da kroz kasnije uvodjenje u obrazovanje u skolama kod vlaske dece,zatim u drzavnim insitucijama.
   Znate li vi gospodo moja draga da je u sistematizaciji radnih mesta kod bivseg VNS-a bilo predvidjeno radno mesto prevodioca za rumunski jezik,i to placeno radno mesto,a znate li zasto? Pa da bi ta osoba bila stalno pored rukovodilaca VNS-a bilo da su oni bili u Rumuniju (posto su tamo cesto isli na dogovore i razne konsultacije) ili pak prilikom dolaska rumunskih zvanicnika u posetu VNS- u Srbiji. Sve je to tada teklo "po planu". Medjutim sta se desilo? ......... Propala rabota! Jedino ako se vrate na snagu sve odluke bivseg VNS-a a mozda i ceo bivsi Savet na celu sa Lazicem i dr.Balasevicem.

Citat: dPasujoni poslato 04.02.2011. 18:48
Ako ipak sebe vidiš kao deo Vlaške manjine opisane u gorenavedenom tekstu onda si VLAH čije interese zastupa Nacionalni savet Vlaške nacionalne manjine.

dPasujoni

А ако не делим њихово мишљење и не прихватам сулуду кованицу о "Домовинској матици Србији", онда то за мене не важи  :-\
Другим речима, Савет заступа измишљене а не изјашњене Влахе - оне "Влахе" којима је девојка Влајна или, ако није Влајна, онда бар воле да опиче једно добро влашко колце  ;)

Citat: boki poslato 04.02.2011. 20:29
G-din Vlad bi bio najsrecniji da je ostala na snazi odluka bivseg VNS-a koja glasi:Za  varijantu jezika u sluzbenoj upotrebi kod Vlaha se odredjuje standardni rumunski knjizevni jezik, koju su izglasali mnogo veci strucnjaci od i "obrazovani lingvisti" od Radukanovica,Zajkeskovica i dr. nabrojani , kao sto su:Zivoslav Lazic,dr Predrag Balasevic,Ivica Glisic,Zoran Jankovic i ..

Уместо одговора:

   

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=434.0

Kom stablu pripada "vlaški"? Najpre treba imati u vidu da je vlaški jezik "jezik" samo kada se govor(i) Vlaha Srbije posmatra(ju) iz ugla službenog, srpskog jezika. Kada se, međutim, uđe u njegovu "kožu", dakle: kada se nauči, naročito kada se istovremeno nauči i još ponešto iz oblasti naukâ o jeziku – onda se lako zapazi da je reč o govorima, odnosno narečjima, iliti dijalektima, koji pripadaju rumunskom književnom jeziku! Svaka druga klasifikacija vlaških govora dovelo bi u pitanje ne samo obaveštenost takvih "klasifikatora", već i dalo dosta povoda da se otvoreno posumnja i u njihovu zdravu pamet!


Господин Влад би био најсрећнији да су поменута господа, уместо о игранкама, бринули о томе да отпочну расправу о језику - доведу најеминентније светске лингвисте, специјалисте за дијалектологију и да једном за свагда ставе тачку на причу о језику.

Овако, језик ће да им стандардизује "светске величине из области лингвистике": "Проф." Воја, Зајка и Часлав.
А ови из Европе, када буду сазнали ко је Власима радио "стандардизацију", изцуга ће Румунију да прекоре што жели да румунизује Влахе

Ne, nego treba prihvatiti Lingvisticki zapis govora koji je radjen pre par godina u isocnoj Srbiji od strane rumunskih akademika i raznih profesora,koji verovatno treba da Vlasima "preseku kolac".Malo sutra!

Citat: boki poslato 04.02.2011. 21:37
Ne, nego treba prihvatiti Lingvisticki zapis govora koji je radjen pre par godina u isocnoj Srbiji od strane rumunskih akademika i raznih profesora,koji verovatno treba da Vlasima "preseku kolac".Malo sutra!

Ti bi, Boki, više želeo da "zapis govora" rade vlaški "akademici" Voja, Zajka i Časlav  a da nam kolač preseče Justin iz Zaječara ;)

P.S

CitatMislim da bi Paun kao vrstan poznavalac Vlaskog entiteta i kao etnolog
trebao da se ukljuci u rad aktuelnog Nacionalnog saveta vlaha i time
pomogne u resavanju ovog goruceg problema kada je u pitanju opstanak vlaha na prostorima istocne Srbije. Dosao sam do saznanja da mu je Nacionalni savet Vlaha ponudio punu saradnju a na njemu je da odluci
dali ce pomoci narodu kome pripada.

Da li i dalje misliš da je Paun, koji je zaista vrstan etnolog, trebaoda se uključi u rad Nacionalnog saveta ;)

 Sta bi jadni Vlasi bez pomoci drugih,pogotovu rumunskih lingvista koji bi svu stvar oko standardizacije vlaskoga govora,isti uradili uz kaficu sa odlukom koju bi doneli:"Nema za Vlahe drugi spas jer smo u raspravi koja je kratko trajala,uz veliko mudrovanje doneli odluku daV lasi u sluzbenoj upotrebi koriste rumunski knjizevni jezik". A znate kad ce to biti? He,he,he...

Citat: boki poslato 04.02.2011. 21:48
Sta bi jadni Vlasi bez pomoci drugih,pogotovu rumunskih lingvista koji bi svu stvar oko standardizacije vlaskoga govora,isti uradili uz kaficu sa odlukom koju bi doneli:"Nema za Vlahe drugi spas jer smo u raspravi koja je kratko trajala,uz veliko mudrovanje doneli odluku daV lasi u sluzbenoj upotrebi koriste rumunski knjizevni jezik". A znate kad ce to biti? He,he,he...

Ма, пусти то. Него, мислиш да овима у Савету има помоћи или нема :D

Шта ти говори податак да су румунски лингвисти, једни од најбољих у Европи у области компаративне лингвистике и диалектологије, обишли 84 влашка села?

 Ma kakav Paun. Nije od strucan za to. Treba da dovedete rumunskog akademika Dorina Lozovanua iz Kluza u Rumuniji. On ce dugo,veoma dugo da radi na normiranju vlaskoga govora,pitaj Boga koliko bi to dugo trajalo jer veci deo rumunske intelektualne elite se sikira zbog toga,kao ja za ovu zimu.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 21:56
Ma kakav Paun. Nije od strucan za to.

Ја мислим да јесте! Погледај шта пише:

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=434.0
Kom stablu pripada "vlaški"? Najpre treba imati u vidu da je vlaški jezik "jezik" samo kada se govor(i) Vlaha Srbije posmatra(ju) iz ugla službenog, srpskog jezika. Kada se, međutim, uđe u njegovu "kožu", dakle: kada se nauči, naročito kada se istovremeno nauči i još ponešto iz oblasti naukâ o jeziku – onda se lako zapazi da je reč o govorima, odnosno narečjima, iliti dijalektima, koji pripadaju rumunskom književnom jeziku! Svaka druga klasifikacija vlaških govora dovelo bi u pitanje ne samo obaveštenost takvih "klasifikatora", već i dalo dosta povoda da se otvoreno posumnja i u njihovu zdravu pamet!


Је л' се ти слажеш са овим?

 Ma ovaj Savet je osudjen na propast! Sto bre brate ne vrate one iz predhodnog Saveta koji su Vlasima doneli svetlu buducnost 22,o9.2007.god. na sednici u Negotinu za samo par sekundi koliko im je trebalo da donesu istorijsku odluku o rumunskom knjizevnom jeziku za Vlahe,glasajuci sa 10 ZA i 5.PROTIV.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 21:37
Ne, nego treba prihvatiti Lingvisticki zapis govora koji je radjen pre par godina u isocnoj Srbiji od strane rumunskih akademika i raznih profesora,koji verovatno treba da Vlasima "preseku kolac".Malo sutra!

Да ли знаш само колико је пута до сада у историји већ проучаван језик (говори) наших предака и који су били резултати тих проучавања?
Изгледа да имамо доста повода, стварно да посумњамо у здраву памет таквих, који тврде да ми не говоримо наречја румунског језика.

 Nego g-dine Vlad,da do sutra ne zaboravim da vam kazem jos nesto. Pre kratkog vremena sam slucajno na sajtu prof.Voje iz Negotina njegov i nastup tog Zajka koje pominjete na TV u Pozarevcu gde su bili i Zivoslav Lazic i neki Demic i sta li je Zajku trebalo da suprotnoj strani kaze:Da istorija i sudbina Vlaha nece zavisiti od tadasnjeg Saveta jer ce biti jos Nacionalnih saveta pa ce se videti sta ce dalje biti,misleci na celokupan rad tog saveta.Sta li je tom Zajku to trebalo da kaze. Kad ono bude tako.Sadasnji Savet je sve odluke bivseg Saveta stavilo van snage (vidi se iz Statuta i Deklaracije Na Sajtu VNS-a) i krenulo se pravim putem. ANAINCE!

Ma, Vlasi su brate bez te Vase konstatacije o dijalektima "osudjeni na propast".

Ajdde zdravo drugari, za danas toliko.

Citat: boki poslato 04.02.2011. 22:17
Nego g-dine Vlad,da do sutra ne zaboravim da vam kazem jos nesto. Pre kratkog vremena sam slucajno na sajtu prof.Voje iz Negotina

Profesor Voja ima svoj sajt ??? ??? ???
Pa, dajte adresu, pobogu :P

Citat: boki poslato 04.02.2011. 22:17
njegov i nastup tog Zajka koje pominjete na TV u Pozarevcu gde su bili i Zivoslav Lazic i neki Demic i sta li je Zajku trebalo da suprotnoj strani kaze:Da istorija i sudbina Vlaha nece zavisiti od tadasnjeg Saveta jer ce biti jos Nacionalnih saveta pa ce se videti sta ce dalje biti,misleci na celokupan rad tog saveta.Sta li je tom Zajku to trebalo da kaze. Kad ono bude tako.Sadasnji Savet je sve odluke bivseg Saveta stavilo van snage (vidi se iz Statuta i Deklaracije Na Sajtu VNS-a) i krenulo se pravim putem. ANAINCE!

Ma, Zajka je vlaška Baba vanga, vlaški Nostradamus 8)
Po faci može čovek da zaključi da se radi o čoveku rođenom za velike poduhvate.
Ja mislim da će on biti budući vlaški Vuk Karadžić.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mc.kcbor.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2Fradikali.jpg&hash=4d044f881df4ffec1200714ba5bcb99bb2bffb56)

Citat: boki poslato 04.02.2011. 21:37
Ne, nego treba prihvatiti Lingvisticki zapis govora koji je radjen pre par godina u isocnoj Srbiji od strane rumunskih akademika i raznih profesora,koji verovatno treba da Vlasima "preseku kolac".Malo sutra!

Čekajte boki,
zar nije i D.Dragić učestvovao u izradi tog lingvističkog atlasa istočne Srbije?
kako da shvatimo to malo sutra?

G-dine Vlad,verovatno je Zajka ovaj sa naocarima. SVAKA MU CAST! Nije lep covek,ali je mnogo pametan kad je uspeo da razbuca bivsi VNS.Stao je na crtu sa Lazicem.Balasevicem,Glisicem i dr. i sve ih je "ostavio u prasinu".Pojavljuju se i sada,sporadicno,jos po neki rumunofili pokusavajuci nesto da urade sa Vlasima sto nije dobro,ali ce i oni otici u istoriju.

Citat: boki poslato 05.02.2011. 10:04
G-dine Vlad,verovatno je Zajka ovaj sa naocarima. SVAKA MU CAST! Nije lep covek,ali je mnogo pametan kad je uspeo da razbuca bivsi VNS.Stao je na crtu sa Lazicem.Balasevicem,Glisicem i dr. i sve ih je "ostavio u prasinu".Pojavljuju se i sada,sporadicno,jos po neki rumunofili pokusavajuci nesto da urade sa Vlasima sto nije dobro,ali ce i oni otici u istoriju.

Mislim šta reći, svaki komentar je suvišan.
svaki vaš stav je premazan, namerna uvreda za dobro obaveštenog i prosečno inteligentnog učesnika na ovom forumu,

Citat: Absinth poslato 04.02.2011. 14:34

Citat: boki poslato 04.02.2011. 13:56
G-djice Neno, to sto Vi pominjete rubriku na popisu Vlah-Rumun, pokusana je ta opcija i na popisu 2002.god. da se uradi, mozda Vam je poznato,mozda ne da je u velikom broju vlaskih sela lepljeni zuti plakati sa natpisom:Ne stidite se da budete Vlah-Rumun,u demokratskoj Srbiji osecajte se kao Vlah-Rumun itd. a u poitpisu je bila NVO Ariadnea filum iz Zajecara. Ista NVO i jos neke su tada trazile zvanicno od tadasnjeg Ministarstva za ljudska i manjinska prava da se odobri takav nacin upisivanja Vlah-Rumun, medjutim to nije odobreno,sto smatram da je u redu,tako da ce na ovom popisu isto tako biti,mozda jos rigoroznijih zahteva kao sto je recimo da ako se neko izjasni na maternjem Rumn a Vlah je i tako se oseca,biti upisan kao etnicki Rumun. Sve su igre u opciji samo da se Vlasi proglase Rumunima.

Ovaj čuveni plakat od još čuvenijeg VKI
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/rN0wO0PIEpLHrpQmMH05kQ?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/_3LxEpImzExo/S_2cKg9VcQI/AAAAAAAAAB0/62Vw7mMMzgY/s144/IMG_0002.JPG" height="108" width="144" />
lepo SRPSKI latinicu piše:
Ne stidim se što sam Vlah.
u potpisu Vlaška Kulturna Inicijativa iz Žagubice
Tada na tom popisu -  još Ariadnae Filum nije bila ni osnovana.

Zašto širite dezinformacije?
Zarad precinosti
Tada, tokom popisa su postojala jedino dve vlaške NVO u čitavoj Srbiji:
Forum za Kulturu Vlaha iz bora i  Vlaška Kulturna Inicijativa iz Žagubice .

Историја се понавља, или иста прича и у Бугарској пред попис становништва 2011 године.  ;)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_c_DArXfYNGs%2FTUuOYkLF5fI%2FAAAAAAAAAJo%2Fx9ThypqXPj4%2Fs1600%2FLA%252BRECESAMIT%252BEU%252BMA%252BSCRIU%252BROMAN.%252BDAR%252BTU.jpg&hash=55a6f5b1641e0fdef3ece5e222ab625ffb12a417)

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.timocpress.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fbulgaria-timoc.jpg&hash=dbf5e3ca6c7e347d9c85626386c5f4906abcc60c)

g Boki potpuno ste u pravu, ja sam vlahofil ili pak ma mom maternjem jeziku IO MIS RUMUNOFIL. To je moja CAST, ako znate sta je to.
Svoga se imena ne stidim. Mozete se uveriti u to sto sam na ovom uvazenom forumu potpisan punim imenom I prezimenom, za razliku od vas.
Sto se tice NSVNM treba da znate da sam ja jedan od osnivaca I jedan od inicijatora formiranja  institucije vlaha, koju nadam se svi volimo. Inicijativa je potekla simbolicno sa  ulaza Zlotske pecine. Vidite simbolicno je  zato sto smo bili u informativnom mraku. U nasem drustvu nije postojao nikakvo znanje  u vezi naseg postojanja. Srecan sam sto sam jedan od malobrojnih koji je "vlasko pitanje postavio na visu razinu". Srecan sam sto vi moju porodicu okrivljujete da je bila nesebicna u ocuvanju kulture vlaha na ovim prostorima. Vase tuzbe su upravo dokaz da smo bili savesni I casni u poslu na koje smo bili izabrani.
Sto se tice mog zvanja Arhitektonski fakultet sam zavrsio na Beogradskom Univerzitetu. Diplomirao sam sa desetkom I postdiplomac sam na jednom evropskom univerzitetu.
Sto se tice angazovanja u NSVNM budite uvereni da sam svoj posao radio casno I savesno. Mogu sa ponosom da kazem da zahvaljujuci angazovanju u NSVNM uspeli smo da zainteresujemo I druge vlahe da se sete svojih dedova. Nadam se da ste I vi jedan od njih.
Verujte da nije sramota biti Vlah. Sramota je stideti se svog jezika I svojih predaka.
Pomagali smo istrazivanja etnologa, istoricara kojima je tema bila Vlasi severoistocne Srbije. Finasirali smo KUDOVE koje su u svom statutu imali hrabrosti da napisu da se bave ocuvanjem nase kulture I tradicije. Hrabrili smo ljude, da sto vise u komunikaciji koriste svoj maternji jezik, da se na konferansama koristi maternji jezik. I zbog tok cinjenja smo optuzivani  od ljudi poput vas da vrsimu nekakvu rumunizaciju. Cilj optuzbi je vrsenje pritiska putem straha da bi se vlasi srbizirali. E gospodo malo ste se presli. Sve vise je vlaha koji znaju kojim jezikom pricaju I kakvi su im koreni.
Vase neznanje kojim jezikom govorite upravo govori o vasem strahu I lenjosti da to saznate. Molim vas prosetajte do SRPSKE AKADEMIJE NAUKA I UMETNOSTI  I raspitajte se kojim jezikom govore vlasi , I koje su njihove preporuke koji jezik vlasi trebaju da uce u skolama, kao maternji. Prosli saziv NSVNM I Jasmina Glisic je konsultovala I SANU, a I katedru za romanistiku na Beogratskom I Novosadskom Univerzitetu. Konsultacije su vrsene sa drzavnim institucijama zemlje u kojim zivimo ,a ne sa Bukurestanskim Univezitetom,kako neke zacaurane svesti na uvom forumu pricaju. Voleo bih da I sadasnji savet konsultuje SANU.
Festival "JOC ROMANESC" je manifestacija koja ima cilj da promovise kulturu, tradiciju I nadasve jezik vlaha sa celog Balkana. Pozivam sve dobronamerne ljude da prisustvuju I da ucestvuju na festivalu JOC ROMANESC.
Sto se tice liste za NSVNM nisam imao nameru da se kandidujem zato sto zelim da se posvetim svom poslu I svojoj porodici. Takodje javno zelim da kazem da punim srcem podrzavam listu Gdin. Balasevica jer je najiskrenija u svojim namerama.
Moja supruga dip.filozof Jasmina Glisic devojacko Mihajlovic  nije  bila na sastanak novog saziva samo iz razloga sto pozivnicu za prisustvo nekako uvek dobije dva dana po zavrsetku zasedanja saveta sto je slucaj I sa drugim neistomisljenicim politickih partija u NSVNM. Da se neko mozda ne plasi kvalitetne rasprave i mozda ne promeni misljenje pojedinih clanova,koji I sami neznaju zasto su u savetu I sta je to savet nacionalnih manjina. Oni su samo dizaci ruku.
Zelim da se zahvalim svim vlasima koji su bili svesni svog postojanja I koji su umeli da to javno I kazu. Imena kao sto su: Pasatovic, Kracunovic, Dragic, Durlic, Gacovic, Konstantinovic,Lazic,Prvulovic, Maksimovic, Nikolic,Serbanovic, Demic,Balasevic,Zurz, Aleksandrovic,Stojadinovic, Davidovic,Jankovic,Babic Ial Bobu Lui, J.Glisic....
Oni su ljudske gromade koje ce sigurno uci u istoriju i na koje ce se sigurno mlad narastaj pozvati, za razliku od vas ( Care vria să să fută dar să nui tunie)
A sto se tice drzave Srbije, Srbija je uvek cinila na kraju ono sto je najbolje za srpski narod. U to budite ubedjeni.
Sa postovanjem.

G-dine Glisicu. Sasvim slucajno sam imao priliku da pogledam disk sa Elektorske skupstine bivseg VNS-a,mislim da je istaodrzana u Boru negde marta meseca 2006.god. i video i neke interesantne momente. Naime sto se tice vas licno,vi ste cvrst rumunofil koji je svoj rad usmerio i usmerava ka prevodjenju Vlaha u Rumune i vi niste menjali svoje stavove i misljenje,medjutim vasa supruga Jasmina Glisic je drugu pricu pricala na toj elektorskoj skupstini u smislu:da trebamo da budemo to sto jesmo i da ona nemoze da shvati da njena deca sutra uce rumunski jezik itd. Izvinjavam se ako nisam bas u potpunosti citirao njene stavove,ali cu se potruditi da dodjem do tog diska sa Elektorske skupstine i stavicu ga na Sajt,budite sigurni u to.Tada je ona predstavljena kao Jasmina Mihajlovic diplomirani filozof iz sela Rasanac kod Petrovca na Mlavi i koliko me pamcenje sluzi bila je na listi koju je predvodio Sinisa-Pilu,listi koja je bila suprostavljena drugoj listi ciji je nosilac bio g-din Dragic na kojoj ste se i vi nalazili i usli kao i Jasmina u tadasnji VNS.Posle sklapanja braka izmedju vas i Jasmine ista fundametalno menja misljenje i stav o Vlasima i postaje kao i vi rumunofilka i sto je interesantno celu svoju licnost usmerava ka tome da se rumunski knjizevni jezik uvede u obrazovanje kod vlaske dece,a moguce je da je odlazila i u SANU ali mislim da je mnogo vise odlazila i u Rumuniju na razne razgovore i konsultacije.Toliko za sada o vama Glisicima.

//dopuna urednika: za nastavak diskusije na ovu temu, vidi topik:
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=957.msg4801#msg4801 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=957.msg4801#msg4801)

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 14:51

Citat: Paun poslato 30.01.2011. 13:26

... Konkretnije, iz Vlaške su sa područja Oltenije (ili tzv. Male Vlaške),

Илустроваћу ово што сам горе написао двема картама које сам израдио за потребе монографије "Власи карпатске Србије".

На првој сам приказао Влашку (са садржајем из времена њеног настанка!), и црвеним четвороуглом означио део одакле су дошли преци највећег броја Влаха које ми данас зовемо Царанима. Влашка се на влашком звала Ţara rumânească, па отуд и овај назив за наше равничарске Влахе. На другој карти је увећан тај исечак, како би се добро видела села у Олтенији (тзв. Малој Влашкој) одакле су се Царани иселили, и села у Неготинској Крајини и Кључу, у која су се доселили. Интензивни процес ове миграције одвијао се у првој половини XVIII века, а узроци су му били чисто економски. Срећом по нас данас, поименце се знају влашке фамилије која је одакле и где дошла, па ће то у књизи бити представљено серијом посебних карата и графикона. Да додам само да Срби овде долазе са југа, у исто време. Њихова села сам означио црвеним кружићима.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FVlaska.jpg&hash=722597c4dd89f33c2d23ecac86e224293648d851)
http://www.paundurlic.com/img/Vlaska.jpg

g.Paune gde mogu da kupim ove karte?
svidjaju mi se puno zbog detaljnosti i finih boja,
da li ste ih vi crtali u nekom programu ili ste koristili vec gotove mape?

Citat: Absinth poslato 06.02.2011. 15:38

g.Paune gde mogu da kupim ove karte?
svidjaju mi se puno zbog detaljnosti i finih boja,
da li ste ih vi crtali u nekom programu ili ste koristili vec gotove mape?

La Bļizńa-mĭa, unđe mi-s naskut, unđ-am kreskut, şă unđe traĭesk Durluoń-aĭ miĭ, s-a ḑîśe
"Lukru durļeńesk!"
Bajuokura s-anpuĭat kă saćeńi a priśeput kum nuĭe lukru kare Durluońi nu şćiu s-ăl lukrĭe,
ama ńiś nuĭe lukru kare iĭ au vuoĭe săl gaćaskă, dakă nu-ĭ mîń la sîlă!

Ĭo, ka samînţa durļeńaskă, nam đi unđe să fiu măĭ bun!
Śe guođe lukru-m trîabe - ĭo-l învăţ!
Aşa şî aăsta đi ţîrtuit kărţîļi.

"Potluogu" ĭau đi la internet ...
Ĭastă acolo fuarme numa ku rîurĭ, fara saće şî oraşă ...
Ama rezoluţiĭa ĭe prĭa mikă ...
Đi mîraśit pi lînga ĭaļe dupa aĭa-ţ trîabe CorelDraw cu CorelTrace ..
Măĭ întîń "potlogu" ăl trĭeś pin CorelTrace ...
(Ĭastă akolo mulće luază đi ogođit ...)
CorelTrase trĭaśe "potluogu" đin BMP grafikă în grafikă vektorĭaska ...
Aşa format baź în CorelDraw şă ţîrtuĭ kartă kum vreĭ ...
Dakă-ţ trîabe đi pus în karće, karta-ĭa o skuoţ în fomat .EPS
Dakă nu, o skuoţ ka .JPG în marimĭa şî-n rezoluţia kare-ţ plaśe ţîĭe!

PS.1 Pućem şî-n luok đi "varvarizmo-sta": rezoluţiĭa - sa spuńem: înđesîmĭa, kî ĭe pi ļimba rumîńaskă pîkurarĭskă, dumńeḑîu s-o traĭaskă!  :-*
Să ńi-nţaļagă tuoţ pîkurari đi pi munţîļi nuaştre, care înga n-au kompĭuterĭ în damînă!

PS.2 Kărţîļi-şća kare ļi pun pi la Florum, sînt sprimiće đi monografie "Rumîńi đin Sîrbiĭa karpaćikă" ...
PS.3 Uf, đi-nkît sî-n skîape sî skriu: Đin Sîrbiĭe krapaćikă  ::)

   Toт йн лумица албă чје постојештје је крăпатјик. 
    Ам аузйт ворба йн доуо фјелурј, ор доуо ворбје динтрă ун фјел.
    Нује дје чудă кă тот фјелу ноу је йнпорњит дјинтродат ку фјелу порњиторј да дјиспрје Думњезăу је урсат сă поивјаскă сă  кйнд о лăрџи сă атйта кăрпăтура йн материје, йн врјемје... дје о путја тоатје параметрурљи ворби дјин тоатје аспектурљи фјелулуј арăтатје.
    Йн моменту кйнд слобăзй Домну гласу, дје јел јерја љегат ши сугњету ку елементјиљи материји, изворулуј карје йл слобоадје.
    Дје аја зйк (ај шиколац) кă је полифонија (ај њешиколац) йнгйнату-феномену физичи. Дупă глас одбит дјин партја дјалулуј сă рăсфирă йнкăтрă ној сугњету гласулуј. (Мије йм(ј)а предат Цана Крстић).
    (Мă извињеск лу d'Pasujoni пинтру кă мă пљимбај оцăрă ши пин кймпија физичи ку пуцинă поетикă ши филозофикă).
    Ка сă ну крăпăм дје "сйлă"(гата ку физика).
...ајдă тот йн глумă пăн фјетјиљи кйнтă... 
     Мулцăмјеск лу д. Паун кă йм дјетје йнкă кйтја ворбје сă ље цйн йн гйнд. Тот мă  йндојам, ну дурмјам - кум со вар нуми пјетјекуцу чје йл фракă ,,мишу" ку пљоду гриндлуј финд цйнут су поду палми – потлогу, мă, потлогу"...