Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

ROMANIAN GLOBAL NEWS
http://www.rgnpress.ro/content/view/42467/27/
Bor, Timoc, Serbia/Romanian Global News, marţi, 30 martie 2010

Partide sarbesti ajutate de securitate incearca sa puna mana pe Consiliul National al Rumanilor din Serbia

Impotriva romanilor/vlahilor din Timoc se desfasoara de cateva luni una dintre cele mai agresive si mai murdare campanii sustinuta de partide sarbesti, ajutate din umbra de catre membrii ai BIA (securitatea sarba), transmite corespondentul Romanian Global News din Timoc.
 
Mai multe partide sarbesti, unele aflate in coalitia de guvernare de la Belgrad, incearca printr-o campanie plina de minciuna si dezinformare sa preia conducerea Consiliului National al Minoritatii Nationale Rumane din Serbia, pentru a pune a aceasta institutie a romanilor/vlahilor din Timoc, sub control sarbesc.

Pe fondul campaniei de strangere de semnaturi pentru alegerea noilor consilii nationale ale minoritatilor din Serbia, partidele sarbesti au incercat in prima faza sa stranga mai multe semnaturi decat asociatiile romanesti din zona. Vazand ca acest lucru nu le-a reusit, printr-o mobilizare exemplara romanii/vlahii, prin organizatiile lor, strangand aproximativ 16.000 de semnaturi, iar partidele sarbesti doar vre-o 6000-7000, multe dintre acestea fiind copiate din listele electorale, deci false, partidele sarbesti ajutate din umbra de membri ai BIA, au inceputa o campanie murdara impotriva liderilor romani din Timoc, raspandind zvonuri ca acestia ar fi platiti de Romania si ca ar urmari ruperea Timocului de Serbia.

Campania micinoasa, de care se pare ca se stie si la nivelul conducerii Serbiei, este insa contrazisa de faptul ca niciodata romanii/vlahii din Timoc nu au cerut nici macar autonomie, ca sa nu mai vorbim de faptul ca acestia au luptat de partea Serbiei in toate razboaile purtate de aceasta in ultima perioada.

Cu toate acestea si cu toate ca romanii din Timoc desi in acelasi numar ca maghiarii din Voivodina care solicita autonomie si uneori desprinderea de Serbia, au fost permanent fideli statului sarb, Serbia continua campania antiromaneasca inceputa acum doua sute de ani, atat impotriva bisericii romanesti din Timoc cat si impotriva asociatiilor romanilor/vlahilor din Timoc.
Dealtfel este interesat de stiut ca avand o minoritate maghiara galagioasa si care are permanent revendicari, inclusiv teritoriale, Serbia a incheiat acordul pentru micul trafic de frontiera cu Ungaria. Pe cel cu Romania il refuza sistematic, ca si deschiderea Consulatului Romaniei la Zaicear. Asta probabil ca "multumire" a sprijinului Romaniei in cazul Kosovo si pentru sustinerea permanenta de catre Romania a dorintei Serbiei de integrare in Uniunea Europeana si NATO.

Miza fortelor politice si a securitatii sarbe este de fapt preluarea Consiliului National al Minoritatii Nationale Rumane din Serbia, cu sediul la Bor, pentru a putea schimba directiva votata de acest consiliu care stabilea ca limba materna a romanilor/vlahilor din Timoc este limba romana literara. Miza este foarte mare, iar Romania trebuie sa ia atitudine pana nu va fi prea tarziu. Mai ales ca democratul domn Tadici, care este presedintele Serbiei nu pare a fi deranjat de ceea ce se pune la cale impotriva romanilor/vlahilor din Timoc.
Dealtfel ambasadele statelor UE si ambasada SUA de la Belgrad vor fi informate asupra acestei campanii, iar europarlamentarii romani, dar nu numai, vor ridica aceasta problema la Consiliul Europei.

---

 

Српске безбедносне снаге помажу у покушају да се преузме Влашки национали савет

Против Румуна /Влаха из Тимока одвија се већ неколико месеци једна од најагресивнијих и најпрљавијих кампања коју воде српске политичке партије, а коју из сенке подстиче БИА (српска безбедносна агенција), преноси дописник румунског Global Newsa из Тимока.
 
Неколико српских политичких странака, од којих су неке чланице владајуће коалиције у Београду, покушавају да кампањом пуном лажи и дезинформација, преузму Национални савет влашке националне мањине у Србија, и да ову институцију тимочких Румуна / Влаха ставе под  српску контролу.

У току кампање за упис у посебне бирачке спискове за избор нових националних савета националних мањина у Србији, српске странке су покушале, у првој фази прикупљања потписа, да прикупе више потписа [за влашки савет], него асоцијације Румуна у тој области [за свој румунски национални савет].

Видевши да мобилисањем Румуна/Влаха преко њихових организација неће успети да скупе потебних 16.000 потписа, српске партије, потпомогнуте из сенке агенцијом БИА, обезбедиле су око 6000-7000 потписа, од којих су многи фалсификовани копирањем са бирачких спискова. Ове лажне српске странке почеле су истовремено и прљаву кампању против румунских лидера из Тимока, ширењем гласина да су они румунски плаћеници, који имају задатак да раде на отцепљењу Тимока од Србије.

Прљава кампања, о којој сигурно зна и сам врх Србије, у супротности је са чињеницом да тимочки Румуни/Власи не траже аутономију, да не подсећамо на то да су учествовали у свим ратовима које је Србија водила у последње време.  

Иако су Румуни у Тимоку, којих има исто колико и Мађара у Војводини, који понекад захтевају аутономију и отцепљење од Србије, увек били лојални српској држави, Србија и даље против њих води антирумунску кампању, започету пре две стотине година, као и против румунске цркве и удружења Румуна / Влаха у Тимочкој крајини.

Иако зна да је мађарска мањина увек гласна у потраживањима, укључујући и територијална, Србија је потписала уговор о мало-граничном промету са Мађарском. Са Румунијом се један такав уговор системастки одбија, као и отварање румунског конзулата у Зајечару. То је вероватно "хвала" Румунији за подршку о Косову, као и за сталну подршку и жељу Румуније да се Србијa интегрише у Европску унију и НАТО.

Циљ политичких и безбедносних снага Србије јесте заправо преузимање Националног савета влашке националне мањине, са седиштем у Бору, ради промене курса који је Савет заузео када је изгласао став је да је матерњи језик Румуна /Влаха у Тимочкој крајини, румунски књижевни језик. Улози су веома високи, и Румунија мора да предузме акцију док не буде касно. Поготово што г. Тадићу, демократском председнику Србије, изгледа не смета ова завера против Румуна / Влаха из Тимока.

О овоме ће бити информисана амбасада ЕУ и америчка амбасада у Београду, а румунски посланици у Европском парламенту ће ово питање поставити и у Савету Европе.

---------------
Превод: П. Дурлић, ур. Флорума

Нисам баш сигуран, али мислим да је овде реч о нечем другом од онога што си ти, ујка Пање, превео.

CitatPe fondul campaniei de strangere de semnaturi pentru alegerea noilor consilii nationale ale minoritatilor din Serbia, partidele sarbesti au incercat in prima faza sa stranga mai multe semnaturi decat asociatiile romanesti din zona. Vazand ca acest lucru nu le-a reusit, printr-o mobilizare exemplara romanii/vlahii, prin organizatiile lor, strangand aproximativ 16.000 de semnaturi, iar partidele sarbesti doar vre-o 6000-7000, multe dintre acestea fiind copiate din listele electorale, deci false, partidele sarbesti ajutate din umbra de membri ai BIA, au inceputa o campanie murdara impotriva liderilor romani din Timoc, raspandind zvonuri ca acestia ar fi platiti de Romania si ca ar urmari ruperea Timocului de Serbia.

Нисам, додуше, експерт за књижевни румунски али бих ово пре превео овако:

У току кампање за избор новог сазива Националног савета Влаха, српске партије су у првој фази покушале да сакупе већи број потписа од влашких (румунских) асоцијација из зоне. Схвативши да им то није пошло за руком (српским партијама), пошто су влашке организације сакупиле око 16 000 потписа, док су су српске странке сакупиле између 6 и 7 хиљада, од којих је велики број сакупљен нерегуларно копирањем података из електорских листа, српске политичке партије, потпомогнуте БИА-ом, почеле су прљаву кампању против лидера влашких организација оптуживајући их јавно да су румунски плаћеници којима је циљ отцепљење Тимочке крајине.

Ово ми изгледа доста логичније мада, још једном да поновим, нисам експерт за румунски књижевни језик.

Поздрав

Citat: Vlad poslato 31.03.2010. 13:02

Ово ми изгледа доста логичније мада, још једном да поновим, нисам експерт за румунски књижевни језик.

Сматрао сам да је веома важно да се људи упознају са овим текстом из пера борског дописника румунских новина.
Превод је готово "симултан", нисам стигао да га нешто посебно проверавам и дотерујем, у нади да ће се наћи бољи познаваоци оба језика који ће га дотерати, ако нешто буде погрешно.

Важно је, дакле, разјаснити да ли овај дописник тврди да је БИА "из сенке" помогла актуелном Савету да прибави одређен број потписа, или неком другом?
Ко је то, онда, сакупљао потписе за испуњење квоте за непосредне изборе, сем Савета, у коме, дабоме, доминантни утицај имају одређене влашке странке, које дописник денунцира као "српске"?

По теби, постоји и нека "српска стран(к)а" која је деловала мимо Савета, али која је успела да сакупи једва 6000-7000 потписа, па је њој БИА помогла?!!?

Ја сам текст разумео тако како сам га превео: да дописник инсинуира да Савет није могао да благовремено скупи потребан број потписа, па је БИА мало припомогла, као "сенка" испод (про)српских влашких странака!

Можда ми је нешто промакло, а fraţîĭe?
Ku Rumîńi nuoştri ńiśkînd nu sa şćiĭe!
Da ku fraţî pista rîu şî măĭ rău!  :-\

Узгред, може ли се дознати ко је тај тако добро обавештен дописник из Бора, да зна шта раде све могуће партије лево и десно, све обавештајне агенције "по доле и по горе", па чак је сугуран и у оно што зна а прави се да не зна, сам председник Тадић? А поред тога је, иако је страни дописник, спреман да као права тужибаба обавести америчку и европску амбасаду?!

А успут нема м.да ни да се потпише испод свог кићеног текста?
Можебити зато што и не постоји, а fraţîĭe?!

ДОПУНСКА ПОЈАШЊЕЊА!

У својству уредника Флорума, овим поводом звао сам једног службеника ВНС (г. Демића, правника) и од њега добио информације које садрже два, за нашу причу, битна момента:

1) Нико сем ВНС-а није радио на упису Влаха у посебне бирачке спискове у овогодишњој кампањи,
2) Ником из руководства ВНС-а није познат никакав званичан дописник ROMAN GLOBAL NEWsa из Тимочке крајине.

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 13:56

По теби, постоји и нека "српска стран(к)а" која је деловала мимо Савета, али која је успела да сакупи једва 6000-7000 потписа, па је њој БИА помогла?!!?

Шта по мени,  по теби или по неком сасвим трећем постоји није толико важно. Одломак из текста сам тако разумео и то је то.

Из текста нигде нисам могао да закључим да тај фамозни дописник помиње два савета - румунски и влашки, као што си ти написао.
Мада, наглашавам још једном, не искључујем да нисам у праву пошто је моје познавање књижевног румунског доиста скромно.

CitatУ току кампање за упис у посебне бирачке спискове за избор нових националних савета националних мањина у Србији, српске странке су покушале, у првој фази прикупљања потписа, да прикупе више потписа [за влашки савет], него асоцијације Румуна у тој области [за свој румунски национални савет].

Овде се једноставно не алудира да влашке/румунске организације  и српске странке скупљају потписе за два различита савета - већ за један.
Ја из овога закључујем да су влашке организације сакупиле 16 000  а "српске странке" 6 до 7'000 потписа .

CitatVazand ca acest lucru nu le-a reusit, printr-o mobilizare exemplara romanii/vlahii, prin organizatiile lor, strangand aproximativ 16.000 de semnaturi, iar partidele sarbesti doar vre-o 6000-7000,

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 13:56
Узгред, може ли се дознати ко је тај тако добро обавештен дописник из Бора, да зна шта раде све могуће партије лево и десно, све обавештајне агенције "по доле и по горе", па чак је сугуран и у оно што зна а прави се да не зна, сам председник Тадић? А поред тога је, иако је страни дописник, спреман да као права тужибаба обавести америчку и европску амбасаду?!

А успут нема м.да ни да се потпише испод свог кићеног текста?
Можебити зато што и не постоји, а fraţîĭe?!

Па, уколико им напишеш маил или их контактираш телефоном, постоји вероватноћа да ти открију о коме се ради (ако уопште имају дописника у Бору).
Постављати непотписане текстове у којима се износе тешке оптужбе је врло непрофесионално.

Поздрав

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 15:52
ДОПУНСКА ПОЈАШЊЕЊА!

У својству уредника Флорума, овим поводом звао сам једног службеника ВНС (г. Демића, правника) и од њега добио информације које садрже два, за нашу причу, битна момента:

1) Нико сем ВНС-а није радио на упису Влаха у посебне бирачке спискове у овогодишњој кампањи,
2) Ником из руководства ВНС-а није познат никакав званичан дописник ROMAN GLOBAL NEWsa из Тимочке крајине.

Кад смо већ код Демића, да ли те је обавестио да Социјалисти на изборе за НСВНМ излазе са својом листом ?

Citat: Vlad poslato 31.03.2010. 16:02
Кад смо већ код Демића, да ли те је обавестио да Социјалисти на изборе за НСВНМ излазе са својом листом ?

Да, и не само Социјалисти, већ и ДС-овци...
А ја сам њега обавестио да је Флорум отворен за све учеснике у овим изборима, за све њихове програме, листе и кандидате, и то, наравно, бесплатно.

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 16:13

Citat: Vlad poslato 31.03.2010. 16:02
Кад смо већ код Демића, да ли те је обавестио да Социјалисти на изборе за НСВНМ излазе са својом листом ?

Да, и не само Социјалисти, већ и ДС-овци...
А ја сам њега обавестио да је Флорум отворен за све учеснике у овим изборима, за све њихове програме, листе и кандидате, и то, наравно, бесплатно.

Кад брже ДС-овци  ;D

Чуо сам за Ничића и Напредњаке да се спремају да изађу са својим листама, ово са ДС-ом је већ изненађење.
Уколико ДС стане иза Лазића, биће неизвесно ко ће наредних 4 година водити Савет. У противном СПС преузима савет, у то могу да се кладим.

Citat: Vlad poslato 31.03.2010. 15:55

Ја из овога закључујем да су влашке организације сакупиле 16 000  а "српске странке" 6 до 7'000 потписа .

Не преводи се текст, него контекст.
Јасно је да је ово место у тексту нејасно.
Може бити зато што је тако хтео анониомни аутор (боље рећи: Служба), а можебити и зато што ми не разумемо његов (политикански) језик.

Јасно је такође да у послу уписивања Влаха у посебне бирачке спискове нису могле бити разне "странке" у акцији; пробај да твоју реченицу примениш на конкретну ситуацију, и да одговориш на питање, ако су биле две "стран(к)е", за кога је ова прва сакупила 16000 потписа, коме би их предала и за шта, а за кога је ова друга сакупила тих 6-7000 и коме би их предала, и за шта? Ја сам зато ставио моје разрешење у угласте заграде (које се у те сврхе и користе у оваквим текстовима), указујући само на могућност да су се у Томоку "сусреле" две "стран(к)е": једна која сакупља потписе за влашки, а друга за румунски национални савет. То је по моме мишљењу једино логично.

У самој акцији коју је службено водио ВНС, једина "стран(к)а" која је могла бити опонентна, тј. другачија, јесте она која је настојала да акција не успе, да би се избори за ВНС извршили по електорском принципу, и то БАШ ЗАТО што се тај принцип може лако остварити, а да се бирачи на терену "ничим не узнемире", јер не би ни морали да знају да су неком од кандидата "дали" свој потпис.

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 16:34

Јасно је такође да у послу уписивања Влаха у посебне бирачке спискове нису могле бити разне "странке" у акцији; пробај да твоју реченицу примениш на конкретну ситуацију, и да одговориш на питање, ако су биле две "стран(к)е", за кога је ова прва сакупила 16000 потписа, коме би их предала и за шта, а за кога је ова друга сакупила тих 6-7000 и коме би их предала, и за шта? Ја сам зато ставио моје разрешење у угласте заграде (које се у те сврхе и користе у оваквим текстовима), указујући само на могућност да су се у Томоку "сусреле" две "стран(к)е": једна која сакупља потписе за влашки, а друга за румунски национални савет. То је по моме мишљењу једино логично.

Пауне, као што сам знаш, у оквиру Савета постоје две супротстављене стране или листе >>А<< и >>Б<<. У првој су Лазић, Балашевић, Ивица, Јасмина... у другој су Зајкесковић, Пилу...
И једна и друга листа су сакупљале потписе за исти Савет. Ови први су сакупили 16 000 док су ови други сакупили неупоредиво мање. Оно што ти Демић није рекао јесте да су потписе, у овом "првом кругу" или првој фази, сакупљали и ВДС из Неготина, Напредњаци и Ничићевци у Зајечару.
Баш због тога је мени сасвим логично да текст не говори о 2 већ о једном Савету. Мада, опет понављам, не познајем довољно књижевни румунски језик да бих тачно знао о чему се ради.

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 16:34
У самој акцији коју је службено водио ВНС, једина "стран(к)а" која је могла бити опонентна, тј. другачија, јесте она која је настојала да акција не успе, да би се избори за ВНС извршили по електорском принципу, и то БАШ ЗАТО што се тај принцип може лако остварити, а да се бирачи на терену "ничим не узнемире", јер не би ни морали да знају да су неком од кандидата "дали" свој потпис.

Донекле се слажем. Нејасно ми је због чега, тек након што је пређен цензус од 16 200 потписа, СПС и друге странке већинског народа (поменуо си и ДС) исказују толико интересовање за НСВНМ. Једино могуће објашњење видим баш у овоме што си написао:

Citatда би се избори за ВНС извршили по електорском принципу, и то БАШ ЗАТО што се тај принцип може лако остварити, а да се бирачи на терену "ничим не узнемире", јер не би ни морали да знају да су неком од кандидата "дали" свој потпис.

Sanataće

Citat: Vlad poslato 31.03.2010. 21:01

   не познајем довољно књижевни румунски језик да бих тачно знао о чему се ради.

Из свега што си написао, а што баца потпуно другачије светло на цео текст у новинама, испада да познавање књижевног румунског није неопходно, већ познавање наше (нимало веселе) политичке свакодневнице. Дајем ти за право. Верујем, међутим, да су многи овде заинтригирани као и ја чињеницом да две групе ВНС-а раде (супротстављено?) на сакупљању (да ли је то права реч?) потписа за упис у посебан бирачки списак? Пази 'вамо: један Савет, један списак, а две групе!? Можеш ли то некако да нам разјасниш. Са становишта самог бирачког списка, званог Посебни бирачки списак, какве везе има колико група или појединаца "агитују" за њега? Шта може, рецимо, урадити конкретна група са својим материјалом, сем да га преда надлежном државном органу?! Као када са две кофе пуниш један суд, шта је ту лоше?! Признајем да ми разум шмелцује у покушају да сконтам шта се ту заправо све догађало, и, нарочито, зашто би једној од тих група БИА морала да даје (фалсификовани?) материјал? Даље, шта би, например, било да је група "Б" сакупила више потписа, каква би и у чему била њихова предност у односу на групу "А"?

Citat: Paun poslato 31.03.2010. 22:18
Дајем ти за право. Верујем, међутим, да су многи овде заинтригирани као и ја чињеницом да две групе ВНС-а раде (супротстављено?) на сакупљању (да ли је то права реч?) потписа за упис у посебан бирачки списак? Пази 'вамо: један Савет, један списак, а две групе!? Можеш ли то некако да нам разјасниш. Са становишта самог бирачког списка, званог Посебни бирачки списак, какве везе има колико група или појединаца "агитују" за њега? Шта може, рецимо, урадити конкретна група са својим материјалом, сем да га преда надлежном државном органу?! Као када са две кофе пуниш један суд, шта је ту лоше?! Признајем да ми разум шмелцује у покушају да сконтам шта се ту заправо све догађало, и, нарочито, зашто би једној од тих група БИА морала да даје (фалсификовани?) материјал? Даље, шта би, например, било да је група "Б" сакупила више потписа, каква би и у чему била њихова предност у односу на групу "А"?

Сакупљањем потписа или уписом људи у бирачки списак за изборе Националног савеза влашке националне мањине се не добијају избори. То је свима јасно. Али је велика вероватноћа да људи од којих си тражио потпис, односно они које си уписао у посебан бирачки списак, теби дају глас на изборима.
Не може неко ко није успео да сакупи ни хиљаду потписа да гаји илузију да ће добити изборе за Национални савет, ако његови директини конкуренти имају 16 пута више потписа. Људи потпис дају на поверење. Они се не опредељују за програме већ за људе.
Пођимо од тога да сваки десети, од стране оних који тренутно  воде Савет, уписани бирач  изађе и гласа, они ће добити 1600 гласова што је опет више од 1000 гласова на колико ови други у најбољем случају могу да рачунају. На изборима гласају само они који су уписани у бирачки списак и у томе је поента.

Да ли је БИА фалсификовала потписе - не знам - нити то тврдим. Знам да је било случајева да се потписи нису сакупљали легално већ да су једноставно преузимани из бирачког списка.
Зашто је битно да се сакупи што више потписа? Зато што се, уколико изостане контрола, лако може десити да дође до манипулације са тим "фантомским" потписима.

Поздрав

Stvari su već sada duboko ispolitizovane. Ukoliko je neko u dosadašnji NS video dve suprostavljene grupe, sada se već naziru 4 (jer, iz tabora sa liste A  -Lazić, Glišić, Jasmima... nisu bili u milosti velikog žreca). To znači da je grupa A razbijena, i da svako iz nje ko i dalje ima ambicije da "nacionalno savetuje" a nije se našao na listi VDSS, može  da napravi svoju grupu.

SPS, niti bilo koja druga stranka nema svoju listu, ali polaže pravo preko svojih udruženih grupa(naravno od Vlaha) da kandiduju liste.
Bumerang se vratio u dvorište onih koji su ga ("rumunizacijom") bacili vlaškoj zajednici. Sada se vidi koliki značaj je mogla da ima PLATFORMA(koju savet nije hteo ni da razmatra) za sadašnje konstituisanje i rad saveta. Pojaviće se paradoks, da najveći protivnici kulturne autonomije Vlaha (vlaškog pitanja)imaju potpunu legitimnost da u tome učestvuju. Ali i to je zasluga opet dosadašnjeg saveta.

O BIA, duhovima i tralala mutivodama u RGN presu, nihovim dopisnicima iz firmi VLasi-Rumuni će se tek čuti (i videti). Ponekada, pada sneg ne samo da pokrije breg, nego i da zverinje ostavi svoje (ružne)tragove.

Citat: raleg poslato 31.03.2010. 23:33

... nisu bili u milosti velikog žreca ...

О, lălă!  :o
Па јел успео неко од Влаха да се испили у "великог жреца"?!
И, ако није тајна, може ли се знати име тога "великана"?

Citat: Vlad poslato 31.03.2010. 23:08
Сакупљањем потписа или уписом људи у бирачки списак за изборе Националног савеза влашке националне мањине се не добијају избори. То је свима јасно. Али је велика вероватноћа да људи од којих си тражио потпис, односно они које си уписао у посебан бирачки списак, теби дају глас на изборима.

Kao sakupljanje takozvanih "sigurnih glasova" u predizbornoj kampanji. Vrlo delotvorna i sasvim legalna stvar.

 Metafora dragi moj Paune, metafora.

Projekat "Zaboravljeni Rumuni" je (kako ti kažeš) ispilio nekoliko ljudi koji se nikad ne sučeljavaju argumentima. Nemaju program, nemaju  nikakvu ponudu i ne vide ni potrebu za tim. Zapravo program im je "svi smo Rumuni".

Stvorili su i organizovali solidnu mrežu aktivista, što kod naših ljudi, kao uostalom i kod svih drugih, nije mnogo teško. Naročito u situaciji kada vlada svekolika kriza i neizvesnost. Svima nešto nude a najviše onima koji mogu da donesu najviše glasača. I to je najači i jedini kriterij.

Suštinska pitanja (jezik, pismo..) su kažu, privremeno zamrzli. Valjda da bi aktivistima malo olakšali, a i nezgodno je (pored drugih listi), dovesti ih pred biračima u nezgodan položaj. Naš narod je "nezgodan", i kada mu zakucaš na vrata prvo te pita -jeste li vi za uvodjenje rumunskog jezika i za to da postanemo Rumuni.  
I šta, sada smetaju lobi grupe drugih partija? Zašto, največi deo ketmana su upravo od takvih partija i sami pozajmili i preobukli u svoje dresove.

Samouvereni su (makar se ništa ne promenilo)da tapije vlaške kulturne autonomije pripadaju samo i jedino njima.

Dakle žrec je  tim (možda dva ili tri čoveka, sa šefom obavezno) koji budno prati šta se ne uklapa u projekat naznačen na početku.

Ipak, Veliki brat (kako je to Orvel sjajno u svom romanu opisao), moglo prikladnije da dočara nameru jednog centra da kontroliše kretanja na političkoj i javnoj sceni medju vlasima.

Za sada kontroliše nekoliko nevladinih organizacija, bar jednu političku partiju i nekoliko nezavisnih intelektualaca(onostranih doktoranata). Uverili smo se, kormilario je i dosadašnjim Nac.savetom.

Žrec je, složićemo se nekakav strašni sudac. Medjutim, u konkretnom slučaju nije uvažavana želja dosadašnjih istaknutih članova saveta  pa ni samog predsednika da ponovo budu kandidati, zato sam nespretno koristio ovu metaforu na taj način.

ovaj Vladov zaključak je toliko tragičan i nedemokratski da se ja zaista nadam da ne važi za većinu Vlaha koji će glasati za NS :

CitatЉуди потпис дају на поверење. Они се не опредељују за програме већ за људе.

Zatim se iskreno nadam da većina Vlaha nije toliko naivna i glupa da veruje nekome ko se bavi politikom samo na reč i činjenici da ga/je zna ili mu mu/joj zna roditelje! Kakve su ovo priče?

Minimalno što svaka lista treba da uradi je da javno iznese program i kandidate. Nažalost, tendencija da se radi na podmukao način iskorišćavajući poznanstva se već mogla videti iz toga kako su se potpisi za upis skulpljali: nit ljudi znaju čemu služi Savet, nit se oni iz Saveta trude da ljudima približe ovu instituciju! Ali na kraju mnogi će dati potpis, onako da učine!! Grozno!

Da bi smo ikada uspeli da vidimo neki stvarni pozitivni rezultat Saveta, treba promeniti mnogo toga a pogotovu pristup biračima, odnosno zajednici radi koje sam Savet i postoji. Ovako, se samo nastavlja stara politička praksa sa ovih prostora, gde se političari sete ljudi samo kada im trebaju potpisi. Birači treba da shvate DA ONI TREBA DA KONTROLIŠU SAVET I ONO ŠTO NJEGOVI ČLANOVI RADE S OBZIROM DA TO RADE U NAŠE IME I TROŠEĆI NAŠE PARE!!!

  Molba za Raleg-a:

Moram reći da i ja volim metafore. Ali ja bih te zamolila da umesto njih koristiš imena i prezimena ljudi o kojima govoriš, jer ako neko ne poznaje lično ili izbliza ličnosti i odnose u institucijama o kojima govoriš, neće razumeti o kome pričaš. Na primer, ja iz tvojih metafora ne razumem na koga aludiraš. I s obzirom da i kanditati koji bi trebalo da govore o sebi i programu liste koju predsrtavljaju to ne čine (bar ne na svima dostupan način), onda bar oni koji daju o njima informacije neka to rade na jasan i otvoren način.
Možda će baš neko ko čita ovaj forum glasati za Velikog Brata, ne zato što deli njegov program (jer mu verovatno neće ni biti poznat), nego upravo zato što se niko ne trudi da ljudima jasno kaže ko? šta? kako?, a da si ti napisao o kome se zapravo radi to bi samo pomoglo da ljudi imaju jasniju sliku cele situacije. Jer, gledajući očima običnih ljudi, ovo sve izgleda kao neki tajni rat između kandidata fantoma o kojima čak ni opozicioni kandidati ništa ne govore (štaviše, ne smeju ni da izgovore njihovo ime).

hvala

Citat: raleg poslato 01.04.2010. 09:15
    Žrec je, složićemo se nekakav strašni sudac.

Морам признати да је ово први добар знак да влашка заједница почиње политички да зри!
До сада је била у некој врсти политичке праисторије, а сада ево почиње и оно познато друштвено раслојавање, из кога израстају племенски вождови, врачеви, жреци, поглавице и слична елитна булумента, будући очеви, дедови, прадедови и чукундедови народа! У познавању друштва за основну школу пише да се то догодило на прелазу из каменог доба у доба метала. Благош нама да смо и то дочекали. Само, ако се настави овим темпом, Власи ће достићи пуну политичку зрелост тек за неку светлосну годину!

Duamńe pazîaşće şî ferĭaşće!

Citat: nena poslato 01.04.2010. 11:26

ovaj Vladov zaključak je toliko tragičan i nedemokratski da se ja zaista nadam da ne važi za većinu Vlaha koji će glasati za NS :

CitatЉуди потпис дају на поверење. Они се не опредељују за програме већ за људе.

Zatim se iskreno nadam da većina Vlaha nije toliko naivna i glupa da veruje nekome ko se bavi politikom samo na reč i činjenici da ga/je zna ili mu mu/joj zna roditelje! Kakve su ovo priče?

Овај Владов закључак одсликава нашу реалност, поштована госпођо! Она јесте сурова, али је  овом моменту таква. Власи, на жалост, немају демократска искуства када је у питању избор за тело које треба да заступа њихове интересе. За њих је ово, још увек, једна велика непознаница. Нема то везе са њиховом наивношћу већ са чињеницом да на ову врсту демократије тек треба да се навикну.
А док се не навикну, протећи ће још доста времена и још доста воде Дунавом и Моравом.

Citat: RainDog poslato 01.04.2010. 07:16
Kao sakupljanje takozvanih "sigurnih glasova" u predizbornoj kampanji. Vrlo delotvorna i sasvim legalna stvar.

То је отприлике исто. Ово врло добро знају велики играчи на политичкој сцени Србије. Због тога, након што је свима постало јасно да садашња опозиција у Националном савету не може да парира садашњој "позицији", одлучено да се у игру укључе локални функционери СПС-а и Г17+ и да на тај начин покушају да анимирају своје присталице међу Власима, да изађу на изборе и гласају против "румунизације".

У супротном се не може стално истицати да "Власи не мисле тако" и да ови који воде Савет "не уживају никакву подршку међу Власима", а овамо већ други пут освајају апсолутну већину у Савету.

Весело би било када би бирачки списак био затворен након истека рока за предају потписа у марту ове године. Овако ће до средине маја листа СПС и осталих даноноћно радити на прикупљању потписа како би преузела управљање Саветом.

CitatОвај Владов закључак одсликава нашу реалност, поштована госпођо! Она јесте сурова, али је  овом моменту таква. Власи, на жалост, немају демократска искуства када је у питању избор за тело које треба да заступа њихове интересе. За њих је ово, још увек, једна велика непознаница. Нема то везе са њиховом наивношћу већ са чињеницом да на ову врсту демократије тек треба да се навикну.
А док се не навикну, протећи ће још доста времена и још доста воде Дунавом и Моравом.

Da ste obratili pažnju na čitav komentar videli bi ste da sam ja potpuno svesna šta je kod nas praksa. Ali ne bih se složila s vama da Vlasi nemaju demokratska iskustva. Imaju ih isto onoliko koliko i ostali građani Srbije, odnosno od kada su demokratski i višestranački izbori uvedeni. I u suštini svi demokratski izbori funkcionišu na isti način.
Ono što je strašno je praksa koju političari bilo koje vrste primenjuju kada se radi glasovima po našim selima: ići od kuće do kuće - najbolje kod rodbine i prijatelja i skupljaj!

Samo što postoji jedna velika razlika između jednih i drugih izbora a to je da su stranke na nacionalnom (državnom nivou) prisutne u medijima i o njihovom se radu i programu nešto i može saznati. Što se tiče rada i programa onih iz NS, ili si im blizak prijatelj pa će ti nešto i reći, ili će izvrdati svako tvoje pitanje.
A s obzirom da bi ovi drugi trebalo da imaju malo više osećanja za dobrobit svojih ljudi, nije preterano očekivati da napokon počnu da se ponašaju sa malo više poštovanja.

I kako će yapravo Vlasi 'da se naviknu' na nešto što im se ustvari ne pruža? Neka gospoda kandidati za NS počnu da tretiraju ljude drugačije i ja sam sigurna da im neće trebati večnost da shvate koje telo predstavlja njihove interese i na koji način. Za sad 80% Vlaha i ne zna da to telo postoji, kako da se na njega naviknu?

   Za Nenu,

Ne bi bilo problema  sa korišćenjem imena i prezimena umesto metafora, da kojim slučajem u ovoj državi (pokazalo se to mnogo puta), onaj ko ima više para može duže da se ćera. Vidim ni velike afere i korupcije se baš ne frljaju poimenično. Medjutim, čak ni to nije razlog za izostavljanje identiteta ljudi zbog čijih se "sitnih pakosti", najviša institucija Vlaha, uprkos velikom očekivanju statirala ceo mandat.

Iskreno, očekujem da će nakon PANELA u subotu u Boru (gde su pozvani svi relevantni likovi sa poliitičke i javne scene medju Vlasima), da će preovlada razum i prihvati ujednačavanje važnih principa za ustrojavanje i rad saveta. Mislim da je sazrelo vreme preokreta, gde će opšti interes da nadvlada lični. Neki signali govore da je okvir FKV prihvatljiv za većinu sudionika.

Jedan naš duhovni otac je jednom prilikom rekao - "mladi su pa i ako pogreše imaju kada to da poprave. Mi stariji ne smemo da grešimo, jer nemamo vremena za popravke".

Ako pak do svega toga ne dodje, kampanja će biti otvorena  za pominjanje imena i njihovih (ne)činjenja.
U medjuvremenu Vlada je često pominjao neko ime iz Negotina. Govorio je čak da sam opsednut njime, valjda kao nekakvom nočnom morom. Ha, ha.  

Za Vladu

Nema opozicije kod identifikacije puteva za rešavanje pitanja etničke identifikacije, emancipacije i razvoja Vlaha.

Ponudjeni principi i pravila se oslanjaju na 1. Okvirnu konvenciju za zaštitu nac. manjina u EU, 2. EU povelju o regionalnim i manjinskim jezicima, 3. Ustav RS, 4. Pozitivno zakonodavstvo o pravima i slobodama nac. manjina u RS na bazi ustava i medjunarodnih konvencija, uključujući i principe lojalnosti, nepovredivosti suvereniteta i teritorijalnog integriteta zemlje.

Zbog svega ovoga poželjno je da postoji takav (sve)vlaški program. Kakva opozicija? E onda se može suočiti sa svima iz drugih partija, sa njihovim listama i pretenzijama da udju u savet i eventualno upravljaju njime. Jer istina je da su u prošlosti činili sve da ukinu Vlahe.  Biće tada blaži od boze.

              

            POZIV ČLANOVIMA FKV I ZAINTERESOVANIM VLAŠKIM KULTURNIM POSLENICIMA I INTELEKTUALCIMA:



                                                      FORUM ZA KULTURU VLAHA

                                   ORGANIZUJE U SUBOTU, 3. aprila 2010. god. U BORU U 11 ČASOVA

             
                PANEL DISKUSIJU
                                   
                             
                                    ,,U SUSRET NEPOSREDNIM IZBORIMA ZA VLAŠKI NACIONALNI SAVET"

 
 POZIVAJU SE VLAŠKI KULTURNI POSLENICI I INTELEKTUALCI DA UZMU UČEŠĆE NA OVOM SKUPU.

UVODNI MATERIJAL ZA SKUP MOŽE SE PREUZETI U NARODNOJ BIBLIOTECI, ISTOG DANA OD 9:30 DO 10:30 h.

                                                                                                                 
                                                                                                                FORUM ZA KULTURU VLAHA

          Йм плачје консолидација идејилор, ка ши лукру ши рйнду чје 'л фăкусăм пăн' акуш, сприминду ње сă јешим ла лумина зйљи ку листа ноастă "УЈЕДИЊЕНИ ВЛАСИ - ДРАГАН БАЛАШЕВИЋ" .
          Тоатје идејиљи трјекусă пинтр'-о компарације ши тоатје предлогурљи кăпăтасă дјестул лок йн дискусиј пăнă ну сă йнкисă листа ку 23 дје нумје.М-је драг кă ам пјетрекут тоатје ње'нцăљеџјериљи ши фăрă мотивје спуркатје  фйршисăм о трјабă грја.Йн стăмйна вјењитоарје , дупă верификација листји, мăј ње поивим ку детаљурј ној .
          Је бунă вјестјије кă њ'ам адунат пилйнгă о амбиције йнгăдујиц ши йнпроптјиц йнтр' -о путјерје сă јешим пăн' ла кăпăтйј аша кум њ'-ом ворбјам.
                       
                              (српски превод)

           Свиђа ми се идејна консолидација, као и сам посао и ред који смо успоставили до сада, припремајући се да изађемо на видело са нашом листом " УЈЕДИЊЕНИ ВЛАСИ - ДРАГАН БАЛАШЕВИЋ".
           Све идеје су биле упоређиване (одмераване) и сви предлози добијаху довољно простора кроз дискусије док  листа са 23 имена није коначно и закључена. Драго ми је да смо оставили за собом све неспоразуме и без поганих мотива (чистих душа) завршисмо један тежак посао. Следеће недеље, по верификацији листе, појавићемо се са новим појединостима (детаљима).
            Добра је вест да смо се сложно објединили око једне амбиције и  сложни око тога да снажно изађемо до краја онако како  се договарасмо.

Evo par informacija koje mogu da nam pomogni da shvatimo ko stoji iza nekih aktivnosti i nekih ličnosti iz Vlaškog univerzuma Istočne Srbije, a naravno i na teritoriji Vojvodine...
Ja bih skrenuala pažnju samo na institucije iz Istočne Srbije....

Dakle radi se o svemu onome što finansijski podržava Departamentul pentru Romani de pretutindeni (Odeljenje za Rumune iz dijaspore koje je sastavni deo institucija Rumunije, za one koji to slučajno nisu shvatili...)


http://www.dprp.gov.ro/serbia-2/ (http://www.dprp.gov.ro/serbia-2/)

CitatMASS-MEDIA

- ,,Cuvântul românesc"
DRP a sprijinit editarea Cuvântului românesc, una dintre cele mai importante publicaţii ale românilor din Serbia. Cuvântul românesc are o apariţie constantă de 17 ani şi se axează în special pe abordarea problemelor privind situaţia minorităţii române în Serbia, statutul Bisericii Ortodoxe Române, problemele învăţământului în limba română, manifestările culturale ale comunităţii şi realităţile din România.

- Subredacţia de televiziune în limba română de la Negotin
DRP a susţinut înfiinţarea primei subredacţii de limbă română din Serbia, în cadrul Radio-televiziunii locale Kraina Negotin. Începând din noiembrie 2009, românii din Serbia de nord-est pot viziona zilnic trei ore de programe în limba română.

- Agenţia de ştiri – Timoc press
DRP a susţinut înfiinţarea primei agenţii de ştiri în limba română de la Sudul Dunării, Timoc Press. Pagina de internet www.timocpress.info este accesibilă în trei limbi: română, sârbă şi engleză. În perioada 1 august – 31 decembrie 2009 paginile portalului au fost accesate de peste 50.000 de vizitatori.


MEDIU ASOCIATIV

- Comunitatea românilor din Serbia (sediul central)
DRP a sprijinit Comunitatea Românilor din Serbia (CRS), asigurând funcţionarea unui centru CRS la Vârşeţ, localitate considerată drept centrul spiritual al românilor din Serbia.

- Biroul teritorial Alibunar al CRS
DRP a sprijinit biroul teritorial de la Alibunar al Comunităţii Românilor din Serbia.
Comuna Alibunar este un important centru al românilor din Voevodina, Principalele manifestări culturale organizate în această comună sunt: Zilele teatrului de amatori, Zilele de vară ale Alibunarilor, Colindele neamului.

- Biroul de asistenţă juridică al comitetului pentru drepturile omului de la Negotin
DRP a susţinut iniţiativa Biroului de asistenţă juridică al Comitetului pentru drepturile omului de la Negotin de a oferi asistenţă juridică gratuită comunităţii româneşti din nord-estul Serbiei.

Asociaţia "Ariadnae Filum"
DRP a sprijinit financiar Asociaţia pentru cultură a vlahilor-românilor din nord-estul Serbiei, ,,Ariadnae Filum" din localitatea Bor.
Asociaţia îşi propune să coordoneze proiecte care vizează păstrarea identităţii etnice, culturale şi spirituale a românilor timoceni din Serbia.

- Consultări cu mediul asociativ din Serbia
La iniţiativa secretarului de stat pentru românii de pretutindeni, DRP a organizat în 2009 la Bucureşti o rundă de consultări a unei delegaţii reprezentative a societăţii civile din Serbia cu înalte oficialităţi române (ministrul afacerilor externe, ministrul educaţiei, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Române), în cursul căreia au fost discutate principalele probleme cu care se confruntă românii din Serbia, precum şi posibilităţile de sprijin pe care le poate oferi statul român.


EDUCAŢIE

- Centrul spiritual şi cultural al românilor din nord-estul Serbiei
DRP a sprijinit lucrările de construcţie al unui centru cultural şi spiritual al românilor timoceni, în cadrul căruia urmează să funcţioneze: o bibliotecă, o arhivă, clase de limba română şi religie, o sală de mese şi o sală de conferinţe.
Prima etapă a proiectului a demarat în 2009, când a fost construită fundaţia Centrului.

- DRP a susţinut construirea şcolii primare din Râtişor, una dintre cele mai moderne instituţii de învăţământ din Serbia.

Este absolut normal ca un stat sa ajute conationalii care traiesc in alte ţări.
Romania face mult prea putin pentru romanii de peste granita. Da ajutor doar la o mica parte din ajutorul care i se cere. Pentru minoritatile sale nationale Romania este un model in Europa:
-partidul minoritatii nationale maghiare (6% din populatie) este din 1996 aproape tot timpul la guvernare;
-toate 18 minoritatile nationale au cate un parlamentar direct chiar daca au 3 voturi la alegerile parlamentare
-toate minoritatile nationale pot invata la scoala in limba lor de la 3 ani pana la universitate
-statul roman finanteaza un invatator si pentru 2 - 3 elevi minoritari (NU cere sa fie 15 elevi cand in toata localitatea sunt 5 copii)
-statul roman finanteaza religia in limba minoritatilor nationale platind preotii lor la fel cu preotii romani
-statul roman finanteaza functionarea unei manastiri sarbesti in care este o singura calugarita sarboaica (pentru renovarea ei a cheltuit cat pentru una noua)
-toate minoritatile nationale primesc bani multi pentru proiecte culturale, reviste, emisiuni la radio si televiziune
-in Romania se poate invata in scoala si limba aromana (chiar daca nu exista oficial o comunitatea aromana) si statul finanteaza platind profesorii de limba aromana

La adresa de mai jos se poate afla ce face Serbia pentru sarbii din diaspora. Serbia are chiar si un Minister pentru diaspora sarba si este un lucru normal:
http://www.mzd.gov.rs/cyr/default.aspx

Nu este normal ce face Serbia pentru unele minoritati nationale. Stiu sigur ca de ani de zile au fost localitati in care rumanii/vlasii au cerut oficial la scoala sa se invete 1-2 ore de limba romana pe saptamana. De 5-6 ani nu se acorda acest drept celor care il cer. Asta nu este bine.

Nu trebuie sa invete romaneste cine nu vrea. Dar cine vrea si a cerut oficial.....

Vlasii/rumanii care vor sa invete in sarbeste este corect sa invete in sarbeste.

Vlasii/rumanii care vor sa invete in o limba noua/veche rumaneasca/valaha dar care nu are scrisa inca gramatica si nici programa scolara si nici manuale si nici literatura este corect sa invete in aceasta noua limba peste vreo 10 -12 ani – atunci cand practic se va putea:
-peste vreo 3 ani va fi gata gramatica de limba rumaneasca/valaha,
-peste inca 1 an vor fi gata primele cursuri pentru profesorii de limba rumaneasca/valaha,
-peste inca 2-3 ani vor fi gata 2-3 profesori universitari de limba rumaneasca/valaha care sa pregateasca la universitate studentii care vor sa fie profesori de profesorii de limba rumaneasca/valaha
-peste inca 2-3 ani va termina prima generatie de profesori de limba rumaneasca/valaha
-peste inca 1 an programa scolara de limba rumaneasca/valaha
-peste inca 1 an primul manual scolar (abecedar/bukvar)
Vor mai trece 10-20 de ani pana sa fie scrise vreo 10-20 de carti si literatura si primul film, piesa de teatru in aceasta noua limba pe care sa le poata citi elevii scolarii rumani/valahi care invata aceasta noua limba.
Pana atunci rumanii/valahii din Serbia vor putea doar dansa / juca in limba lor. Poate prin magia valaha se va putea invata limba valaha in scoala peste 1 - 2 ani, doar prin magie dar nu exclud.
Este insa dreptul fiecarui om sa isi aleaga limba materna. Cei care aleg acest drum trebuie sa aiba acest drept.

Trebuie insa ca si rumanii/vlasii care vor sa invete limba romana sa o poata invata la scoala 1-2 ore pe saptamana:
-pentru limba romana este deja programa scolara oficiala in Serbia,
-sunt deja manuale scolare oficiale in Serbia pentru limba romana,
-in Serbia este facultate de profesori de limba romana
-sunt vreo 15-20 de profesori din zona Timoc-Morava care au urmat un curs de limba romana carti sa poata invata in clasa I copiii abecedarul / bukvarul in limba romana
-in limba romana sunt in Serbia mii de carti, lieratura, reviste, emisiuni radio si de televiziune
-exista in Serbia o asociatie a scriitorilor de literatura romana, teatre de limba romana in Serbia
-cu limba romana pe care o vor invata elevii / scolarii rumani/valahi pot citi milioane de site-uri, reviste si carti din Romania, pot vedea filme in limba romana, pot vedea 100 de canale de televiziune si pot comunica cu milioane de frati de ai lor care vorbesc aceasta limba care nimeni nu poate sa spuna ca nu a fost si limba mosilor si stramosilor lor

Fiecare trebuie sa poata alege ceea ce vrea, iar o Serbie democrata trebuie sa le dea acest drept. Daca oamenii nu au acest drept sa aleaga limba lor nu este bine.
Si Serbia prin ministerul sarb pentru diaspora sarba si Romania prin departamentul pe care il are pentru romanii de peste hotare trebuie sa isi ajute conationalii. Asa este legea internationala si legislatia Serbiei si Romaniei.
Serbia a ramas insa datoare rumanilor / vlasilor care au cerut oficial sa invete 1-2 ore de limba romana in scoala. La cine nu a cerut nu a dat acest drept si nici nu trebuie sa le dea daca nu vor. Nu a dat acest drept insa nici celor care au cerut oficial acest drept.
Acesta este adevarul.

CitatVlasii/rumanii care vor sa invete in o limba noua/veche rumaneasca/valaha dar care nu are scrisa inca gramatica si nici programa scolara si nici manuale si nici literatura este corect sa invete in aceasta noua limba peste vreo 10 -12 ani – atunci cand practic se va putea:
-peste vreo 3 ani va fi gata gramatica de limba rumaneasca/valaha,
-peste inca 1 an vor fi gata primele cursuri pentru profesorii de limba rumaneasca/valaha,
-peste inca 2-3 ani vor fi gata 2-3 profesori universitari de limba rumaneasca/valaha care sa pregateasca la universitate studentii care vor sa fie profesori de profesorii de limba rumaneasca/valaha
-peste inca 2-3 ani va termina prima generatie de profesori de limba rumaneasca/valaha
-peste inca 1 an programa scolara de limba rumaneasca/valaha
-peste inca 1 an primul manual scolar (abecedar/bukvar)
Vor mai trece 10-20 de ani pana sa fie scrise vreo 10-20 de carti si literatura si primul film, piesa de teatru in aceasta noua limba pe care sa le poata citi elevii scolarii rumani/valahi care invata aceasta noua limba.

NSVNM (Consilului National ...) a inšeput sa lukre in 2006. Sa fi pornit sa lukre aja da šija uomini l'a aljes am avja pana akuma ši gramatica ši cursuli, ši profesori ...manće nu rjam avrja ninka filmur. Ma nu lja fost nužda ka a avut alće idej! Numa nu sa inginđit ka Rumini din Srbije nu prja inginđesk ka iei. Dar kind am ašćetat 150 da ani, maj 4 ani nu je problem sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra a nu šje dziše Basescu ku aj aluj.

NSVNM (Consilului National ...) a inšeput sa lukre in 2006. Numa nu sa inginđit ka Rumini din Srbije nu prja inginđesk ka iei. Dar kind am ašćetat 150 da ani, maj 4 ani nu je problem sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra.
[/quote]

Eu zic ca:
Unii rumani au inginđit ka NSVNM si in vreo 15 localitati au cerut 1 - 2 ceasuri de limba romana pe saptamana. Autoritatile  nu le-au dat acest drept. Credeti ca este bine ca nu le-au dat acest drept la atatia cati au fost? Despre asta vorbeam.


Nu trebuie sa invete romaneste cine nu vrea. Dar cine vrea si a cerut oficial.....


Este insa dreptul fiecarui om sa isi aleaga limba materna. Cei care aleg calea pentru o limba noua trebuie sa aiba acest drept. AM SPUS ACEST LUCRU FARA IRONIE.

Ma bucura optimismul Dumneavoastra cand ati scris ca ,,maj 4 ani nu je problem sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra,,. Noul Consiliu National nu poate tehnic sa puna in practica acest proiect in mandatul sau de 4 ani. Nu ar fi fost logic sa spuneti ca se poate in 2-3 ani. Eu, pesimist, am zis 10 ani. Dumneavoastra, din optimism, ati zis peste 4 ani. Poate o medie de 7 ani sa fie adevarata. Peste 7 ani se va putea invata in scoala din noul abecedar / bukvar in limba valaha. Noul consiliu si poate si urmatorul consiliu vor putea doar in limba sarba sa tina oficial adunarile si documentele (noua limba nu exista oficial si nu poate fi folosita la adunari si in public)
Pana peste 4/7/10 ani puteti doar sa ganditi in limba voastra si la limba voastra si sa dansati / jucati in aceasta limba.
Este bine cand oamenii gandesc macar in oricare limba gandesc. Sa gandeasca!

FARA IRONIE SPUN INCA O DATA CA FIECARE TREBUIE SA POATA GANDI SLOBOD SI SA POATA ALEGE LIMBA MATERNA. UN STAT DEMOCRATIC TREBUIE SA DEA ACEST DREPT.

Imi cer iertare ca m-am bagat ca musca in oala. Este sigur un pas inainte procesul care se intampla acum in Serbia pentru minoritatile nationale. Vor fi pasi inainte, pasi inapoi, oamenii vor alege intr-un fel, dupa aia le va parea rau, vor gandi si vor alege dupa aia alt fel. Si tot asa. Asta este normal in democratie.

Vorba rumanului:
Ce-am avut şi ce-am pierdut? Caprele tot şapte sunt. N-am avut nimic şi am pierdut tot.
Ce faci cu mâna ta e bun făcut.
Ce omul face, nici dracul nu desface.
Dă-i Doamne Rumânului mintea de pe urmă.
S-a învăţat dezbrăcat / Şi i-e ruşine îmbrăcat.
Capul face, curul trage. 

Citat: nena poslato 12.05.2010. 15:23


NSVNM (Consilului National ...) a inšeput sa lukre in 2006. Sa fi pornit sa lukre aja da šija uomini l'a aljes am avja pana akuma ši gramatica ši cursuli, ši profesori ...manće nu rjam avrja ninka filmur. Ma nu lja fost nužda ka a avut alće idej! Numa nu sa inginđit ka Rumini din Srbije nu prja inginđesk ka iei. Dar kind am ašćetat 150 da ani, maj 4 ani nu je problem sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra a nu šje dziše Basescu ku aj aluj.

neno fată,
ku vuorbă bogată,
mulc anj să traješć
tuot đirjeptaće să vorbješć!


Kînd am putut pîn akuma, o să pućem šî dă aiś nainće!

Toată vijaca anuoastră numa je o cîră, un zdrob zdrobit în vaku Vlahilor!

Citat: nena poslato 12.05.2010. 15:23
sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra a nu šje dziše Basescu ku aj aluj.

Or aia śe înghinđesc naţionalisti sârbĭeşći, într-una cu bisărica sărbască, care a lucrat la denaţonalizarea noastră vro 180 de ańi nâpoi.

Citat: Viorel Dolha poslato 12.05.2010. 17:21
[
Eu zic ca:
Unii rumani au inginđit ka NSVNM si in vreo 15 localitati au cerut 1 - 2 ceasuri de limba romana pe saptamana. Autoritatile  nu le-au dat acest drept. Credeti ca este bine ca nu le-au dat acest drept la atatia cati au fost? Despre asta vorbeam.

Exact. Asta şćiu şi pâsărľi dâ prâ creanźe. Prîntu aia naţionalisti sârbeşći vrĭeu sâ punâ mâna pră consilium, şî prîntu aia poliţia spomînta lumńa la Petroţ.

Aia śe a lucrat Miloşević la vŕeamea lui, lucre şî "democraţî" acuma. Nuie ńiś o diferenţâ prîntu rumâńi din Serbia de (râsârit)nord-ost.

Asta ar trabui sâ vadâ Basescu cînd va trâbui sa-l sustine prâ "priaćeńu" lui Tadić.

Câ şi Miloşević a schimbat politica dupâ śe a vaḑut ca nu sâ înglumâsc cu ial, aşa va scimbao şî "democraţî" la Sârbia.

CitatOr aia śe înghinđesc naţionalisti sârbĭeşći, într-una cu bisărica sărbască, care a lucrat la denaţonalizarea noastră vro 180 de ańi nâpoi.

Njima nu dziše ka manastirja ši škoala srbaska na katat sa nje faka srbi in ani šća šje a trekut. Ši njima nu dziše ka držao srbaska a fakut bun ku nuoi. Ama vorbim da aja šje sa faše akuma. Kum srbi a vrut sa nje faka Srbi akuma Rumani da la Ruminjije vrjeu sa nje faka sa fim aja šje jej vrieu (Romani). Ši jou rjaš dziša ka a kam lukrat ši lukra tuot in trun fijalj si Srbija ši Romania. Dar pre ija kare trabe sa fije intrabac njima nuj intraba.

Daka tu dziš ka ija kare vrjeu sa invjaca la škuale ljimba šje vorbask la casa luor ši in saćilji luor is 'nacionalist srbješć', juo ma mir šinje is ija kare vrjeu sa nje minje sa invacam ljimba lu Rumin da la Rumanije? Nacionalist romani, or nu?
Ma puoće ka nacionalisti romani nus aša da raj ka ija aj srbešć! Jei is humani ši nje inginđesk numa bine... kum da nu...

Mă duc la treburile mele şi las forumul în pace. Am mai multe de făcut decât să citesc prostii despre românizarea rumânilor sau germanizarea nemţilor. De râsul lumii. Se întorc în pământ moşii şi strămoşii.
Nu mă rabd însă să nu postez o poveste:


Un brad creştea odată la marginea unei păduri. Pe alături, erau doar fraţi de-ai lui. Pădurea era deasă. Când venea primăvara, bătea vântul. Sufla uşor prin ramuri. Atunci cânta pădurea, cântau toţi fraţii-n cor.
În miezul verii, când soarele ardea, acolo în pădure era răcoare şi miros de răşină. Treceau pe drumuri călătorii osteniţi. Și când vedeau pădurea, se opreau, cătau în ea odihnă.
Toamna se pornea ploaia. Pe jos curgeau şuvoaie. Și se duceau la vale. Pădurea sta însă neclintită. Niciun şuvoi nu putea lua pădurea, înfiptă bine cu rădăcinile-n pământ, deasă.
Iarna, viscolul turbat bătea degeaba. Brazii erau acolo ca un zid, şi viscolul se sfâşia între ramuri, puterea i se sfărâma, se potolea.
Aşa trecea viaţa pădurii, aşa ar fi rămas pe totdeauna...
Dar bradul nostru privea spre înălţimile golaşe de pe munţi. Era pe munte, sus, o cioacă cenuşie şi înaltă. Deasupra ei se vedea soarele.
Nu-i mai plăcea-n pădure bradului, vroia să urce sus pe munte şi să privească de-acolo tot pământul, să fie altfel decât fraţii săi.
Nu-i mai plăceau nici cântecele dulci ale pădurii, nici lupta cu furtuna.
A cerut voie bunicului pădurii, un brad bătrân, gros, i-a cerut voie să plece.
- Copile, copacul ce-i singur în vârful muntelui, de orice vânt se clatină!... a grăit rar bătrânul.
L-au sfătuit părinţii:
- Nu-i nicăieri mai bine ca lângă fraţii tăi, nu-i nicăieri mai bine ca-n locul unde te-ai născut!... Ploaia cade, vântul bate, niciun rău nu te paşte aici...
N-a ascultat bradul pe nimeni. S-a rugat într-o noapte de muma pădurii şi ea i-a făcut voia. A făcut semn cu mâna către vârful muntelui şi bradul s-a pomenit acolo...
Era acuma sus, pe creastă. El vedea cel dintâi când iese soarele din văi.
Ce mândru era bradul! Privea spre fraţii săi cu nepăsare. și se ruşina că altădată fusese printre ei.
Ei îi strigau de jos:
-Cum te mai simţi?
El nu le răspundea.
-Să te ţii bine când o să înceapă ploaia şi furtuna! striga gros şi bunicul.
-N-ai teamă, bunicule! spunea bradul, mai bine vezi de tine, că eşti bătrân, îţi putrezeşte rădăcina, să nu cazi din picioare şi fără vânt...
Abia a sfârşit bradul batjocura, că a pornit să bată vântul. Se apropia toamna. Furtuna era tot mai mare... Bradul se legăna mai tare. Zidul pădurii nici nu se mişca. A început să bată şi ploaia... Și apele au spălat pământul puţin, în care îşi prinsese rădăcina bradul singuratic.
A venit frigul iernii. Și viscolul. Și s-a pornit să sufle viscolul, balaur alb...
Și-n vale, jos, pădurea se zbătea cu vuiet lung, dar nicio pagubă n-avea. Bradul a simţit însă că se clătina mai tare ca de obicei, că nu-l mai ţine rădăcina. A strigat la fraţii săi:
-Veniţi-mi într-ajutor, mă prăbuşesc!
Fraţii nu aveau însă ce-i face.
-Noi nu-ţi putem veni într-ajutor, au răspuns ei. Tu nu poţi să te întorci la noi...N-ai vrut s-asculţi sfatul înţelept...
Deodată, viscolul a răbufnit, şi bradul singuratic s-a prăbuşit, a alunecat pe gheţuri şi neauă. A ajuns până la poalele pădurii. Acolo a stat în timpul iernii, jelit de fraţii săi... Și-n primăvară au venit nişte ciobani. Au găsit trunchiul.
- E bun de foc! a vorbit unul.
L-au luat la stână, l-au tăiat bucăţele; a ars şi cenuşa lui s-a împrăştiat în cele patru vânturi...

De ce n-a vrut s-asculte vorba bătrânească, de ce a vrut să trăiască singuratic, departe de-ai lui?!

>> de Alexandru MITRU

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 18:20

Citat: nena poslato 12.05.2010. 15:23
sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra a nu šje dziše Basescu ku aj aluj.

Or aia śe înghinđesc naţionalisti sârbĭeşći, într-una cu bisărica sărbască, care a lucrat la denaţonalizarea noastră vro 180 de ańi nâpoi.

O, saraka lumi!
O, ferigu đi nuoĭ!

Śe nu s-antuork Turśi măĭ odată, să ńi skuată đi la robiĭa sîrbĭaskă,
să đa-napuoĭ đireptăţîļi ś-am avut kînd am trait ku iĭ îngîrkă,
şkuaļe-n ļimba nuastră să ń-intuarkă,
biseriś în ļimba nuastră să ńi prođeşkidă!

Să ńi profakă uamiń,
să ńi prođeşkidă uoki,
kă fara Turśi singurĭ ńimik n-o su pućem faśa!
Kă nuoĭ ńis ńişći kĭoromań,
şî prostovań!

Şî draku v-a şći kum am putut fara Turś,
şî fara boĭeri româneşti
vakurĭ şî vakurĭ,
sîngurĭ,
supt piśuorol sîrbĭesk -
să pastrăm graĭu rumîńesk,
ađeturļi rumîńeşći,
kînćiśe rumîńeşć,
juokurļi rumîńeşć,
povĭeşć rumîńeşć,
puortol rumîńesk,
gîndol rumîńesk
şî sufļitol rumîńesk!

Hm, pueće fi kă Turśi o sî s-antuarkă ĭuta,
kă veđeţ, fraţîĭe,
Efendi Dolha s-antuors!!!!

Îm veńi ińima la luok!
Sigurat a fuost păna akuma kuprins
ku lukru "foarte importand" ăn Craiova:
A JUĐIKAT PI SAVANŢI DIN "SCRISOL ROMÂNESC"
KARE A FAKUT RUŞÎŃA-ĬA ĐI "ISTORIIE" ...

Jakătăl šî jeal,
Dolha Viorjeal!

Veńi să ńe spună,
Forumu rasună,

poćaka ńe o arată
kićită ku zlată,

Kićită ku aur
šî ku un balaur!

Lumńa anuoastră, "proastă"
dzîśe: "Fala, Dumneavoastră!"

Fala dzîk šî jeu,
kă drumu strin je grjeu!

Kît dă bogat šî fin,
amară je tuot al strin!

Citat: Viorel Dolha poslato 12.05.2010. 17:21
Eu zic ca:
Unii rumani au inginđit ka NSVNM si in vreo 15 localitati au cerut 1 - 2 ceasuri de limba romana pe saptamana. Autoritatile  nu le-au dat acest drept. Credeti ca este bine ca nu le-au dat acest drept la atatia cati au fost? Despre asta vorbeam.

Lja dat Domnul Viorel, ma în lumnje ku aja na kućedzat.
Nu pućec să ašćetac država să lukre lukru lu NS VNM.
NS je fakut šî în Zakuon dat, dă să najbe država grižă dî lukru anuostru, săj fije šî jej šî noa măj ušor.

Citat: Viorel Dolha poslato 12.05.2010. 17:21
Nu trebuie sa invete romaneste cine nu vrea. Dar cine vrea si a cerut oficial.....

Este insa dreptul fiecarui om sa isi aleaga limba materna. Cei care aleg calea pentru o limba noua trebuie sa aiba acest drept. AM SPUS ACEST LUCRU FARA IRONIE.

FARA IRONIE SPUN INCA O DATA CA FIECARE TREBUIE SA POATA GANDI SLOBOD SI SA POATA ALEGE LIMBA MATERNA. UN STAT DEMOCRATIC TREBUIE SA DEA ACEST DREPT.

Tuot aša, šî înkă o dată, šî juo spun aša!

Romani dîn toată Srbija au Consiliu minoritati dîn Vršîac, kare je roman šî vrjea să învjeacă romanešte are aăsta NS RNM, šî prîstă jeal poaće să kaće šî să popćaskă śej plaśe, šî śe dorjeašće.

Nuje aśi problemu!

Problemu je, kă domnu Balašević, ku frtacî aluj vrjea pră noj kare nu ńe aljeźem ka  romani, ma ka vlahi, sâ nje poarće unđe nuoj nu vrjem.

Problemu je kă jej nu šćiu or nu vrjeu să šćije dar îs ROMANI or VLAHI, ma kînd îs în Srbije jej îs VLAHI, dar kînd îs în Romanie jej îs ROMANI!!

Šî nu va pre sikirirăc, šî nu Va skuturarăc, domnul Dolha Viorel, njiś dă kuru anuostru, njiś dă kapu anuostru, kă kum njam purtat pînă akuma înbrakac, nje purtăm šî dă aîś nainće!

Citat: nena poslato 12.05.2010. 18:45

Njima nu dziše ka manastirja ši škoala srbaska na katat sa nje faka srbi in ani šća šje a trekut. Ši njima nu dziše ka držao srbaska a fakut bun ku nuoi. Ama vorbim da aja šje sa faše akuma. Kum srbi a vrut sa nje faka Srbi akuma Rumani da la Ruminjije vrjeu sa nje faka sa fim aja šje jej vrieu (Romani). Ši jou rjaš dziša ka a kam lukrat ši lukra tuot in trun fijalj si Srbija ši Romania. Dar pre ija kare trabe sa fije intrabac njima nuj intraba.

Ńima nu ḑîśe, dar tot nat şćie care stâ dupâ povasta cu "standardizaţia". Sa fi vrut sâ ńe standardisascâ ľimba, ń-ar fi standardizato iei dâ mult.
Povasta ieste câ naţionalisti sârbieşći, care voiesc sâ să numascâ "democraţî" dar şî "evropeańi" dar nu-s ńimic alta śe dîcît aia śe ĭera Miloşević - naţionalişći!

Nu pot Rumuâńi dîn Rumuńie sa-i prâ Rumâńi noştri  faca Rumâńi, prînu śe iei îs aia cu vro 1000 dâ âńi nâpoi. Pot sâ înţâľeg câ nu ńis-am întrun livel cînd ie vorba dâ educaţie în ľimba maternâ, pot sâ înţâľeg câ traind întro altâ ţarâ fardâ contact cu Rumuńia, în vro śe-va ńam şî scimbat.

Dar nu pot sâ înţâľeg câ vrunu pârechiaşće asimilaţia facutâ dâ parća Sârbilor cu iniţiativa sâ avem vro 2 śasuri la sâptamîna în ľimba noastrâ.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 18:45
Daka tu dziš ka ija kare vrjeu sa invjaca la škuale ljimba šje vorbask la casa luor ši in saćilji luor is 'nacionalist srbješć', juo ma mir šinje is ija kare vrjeu sa nje minje sa invacam ljimba lu Rumin da la Rumanije? Nacionalist romani, or nu?
Ma puoće ka nacionalisti romani nus aša da raj ka ija aj srbešć! Jei is humani ši nje inginđesk numa bine... kum da nu...

Io numa spun câ asta idee vińe dâ la naţionalişći sârbieşći. A-lor ţiľ ieste prîn standartdizaŕa ľimbi sa-ńe do dâpârćeaḑâ dâ Rumunńie, câ fardâ aźutoŕu lu Rumâńie, o sâ fim asimilaţ mai amînat în vro 50 dâ ańi.
Dar âia care ńe mâna să învâţam ľimba lu Rumâńi dîn Rumâńi dîn Rumâńie nu-s naţionalişći, numa lumńe care înţâľeaźe câ ie "književna verzija" lu ľimba śe-o vorbim - ľimba lu Rumâńi dîn Rumâńie.
Aia spuńe fie care lingvistâ, şî fie care care sâ înţâľeaźe în ľimbâ.

NS je fakut šî în Zakuon dat, dă să najbe država grižă dî lukru anuostru, săj fije šî jej šî noa măj ušor.


Doamne ajută!
Vă las dorindu-vă mult noroc!
Este bine că sunt oameni ca Dumneavoastră care caută calea bună pentru comunitate. Toate polemicele, ironiile, vorbele grele la adresa oricui trebuie să vă fie iertate când toţi ştim că aveţi gândul la binele comunităţii. Oamenii trebuie să vă mulţumească pentru ce faceţi cu inima şi gândul.
Sănătate!

Citat: Paun poslato 12.05.2010. 18:51

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 18:20

Citat: nena poslato 12.05.2010. 15:23
sa ašćetam da sa avjem aja šje nuoj inginđim ka je limba nuostra a nu šje dziše Basescu ku aj aluj.

Or aia śe înghinđesc naţionalisti sârbĭeşći, într-una cu bisărica sărbască, care a lucrat la denaţonalizarea noastră vro 180 de ańi nâpoi.

O, saraka lumi!
O, ferigu đi nuoĭ!

........

Pauńe, ai visat śe va? Śe drac dâ Turśi acuma ţ-ar vińit in cap?

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 18:53
Lja dat Domnul Viorel, ma în lumnje ku aja na kućedzat.
Nu pućec să ašćetac država să lukre lukru lu NS VNM.
NS je fakut šî în Zakuon dat, dă să najbe država grižă dî lukru anuostru, săj fije šî jej šî noa măj ušor.

Da cum dă nu. Mai nainće parînţî ar însâmnat ca vŕeu sâ ľe copii învĭaţâ şcoala, dar dupâ aia directori în numiľi lor ar spus câ "lor aia nu ľe trabe".
Asta ie un fial dâ democratie uđitâ dâ lâ vŕamea lu Inforbiro 1948.

Numa trabe sâ fie vrunu or atîta dâ prost dâ sâ cŕeada aşa śeva, or sâ mrzascâ Rumâńi dîn toata ińima.

Citat: nena poslato 11.05.2010. 22:41

Evo par informacija koje mogu da nam pomogni da shvatimo ko stoji iza nekih aktivnosti i nekih ličnosti iz Vlaškog univerzuma Istočne Srbije, a naravno i na teritoriji Vojvodine...
Ja bih skrenuala pažnju samo na institucije iz Istočne Srbije....

Dakle radi se o svemu onome što finansijski podržava Departamentul pentru Romani de pretutindeni (Odeljenje za Rumune iz dijaspore koje je sastavni deo institucija Rumunije, za one koji to slučajno nisu shvatili...)

Za one koji to još nisu shvatili, Srbija to isto radi kada su u pitanju Srbi u Rumuniji.
Samo ih, hvala Bogu, u "nedemokratskoj Rumuniji" niko zbog toga ne proziva ni optužuje da žele da pripoje temišvarsku oblast Srbiji.
A da, niko u Rumuniji tamošnje Srbe ne proglašava za agente KGB-a, kao što Vlahe koji pokušavaju da stupe u kontakt sa njihovom maticom - Rumunijom-  da su agenti CIA-e optužuju velikosrpski šovinisti u Srbiji.

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=12509

U pogledu finansijske podrške, rumunska država srpskoj zajednici daje 600.000 evra preko subvencija SSR za sedišta organizacije i sve aktivnosti. Ta ulaganja predstavnici Srba ocenjuju kao "dovoljna" za funkcionisanje zajednice. Pomoc Srbije iznosi oko 30.000 evra godišnje i to uglavnom preko grada Beograda i grada Novog Sada. Tu pomoc predstavnici Srba u Rumuniji ocenjuju kao "simbolicnu" uz sugestiju da ona treba da se poveca, imajuci u vidu pomoc koja se dodeljuje drugim, manje brojnim zajednicama.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 19:15[..

Pauńe, ai visat śe va? Śe drac dâ Turśi acuma ţ-ar vińit in cap?

Aha, dakle: imamo kratko pamćenje?!
Ili se "pravimo" nevešti?!  ::)

Zaboravili smo "istoriju" koju su nam napisali Rumuni iz Krajove, s namerom da to bude udžbenik za našu decu, i razaslali između ostalog i preko kancelarije VNS-a, i u kojoj je, između drugih "provala", stajalo doslovce da smo "mi bolje živeli pod Turcima, nego danas pod Srbima!?"

CitatŃima nu ḑîśe, dar tot nat şćie care stâ dupâ povasta cu "standardizaţia". Sa fi vrut sâ ńe standardisascâ ľimba, ń-ar fi standardizato iei dâ mult.
Povasta ieste câ naţionalisti sârbieşći, care voiesc sâ să numascâ "democraţî" dar şî "evropeańi" dar nu-s ńimic alta śe dîcît aia śe ĭera Miloşević - naţionalişći!

Jej nu a vrut, ka nu lja fost nužda, ši au avut o politika nacionalista grozao. Ama akuma kind držao a inšeput o politika altkum nau inkotro ši muoara - aja tuoc šćiu. Ama nu trabe Srbi sa nje standardizujaska ljimba, ma nuoi. Ši nu je istina ka dupa povasta lu 'standardizacije' stau nacionalisti srbešć - ašja sta parća maj mare lu populacije nouastra. Tuot nat kare je Ruman din Srbije, ši nu sa spune Srb or Roman, rja vrja sa fije standardizujite ljimba šje o vorbašće.

CitatNu pot Rumuâńi dîn Rumuńie sa-i prâ Rumâńi noştri  faca Rumâńi, prînu śe iei îs aia cu vro 1000 dâ âńi nâpoi. Pot sâ înţâľeg câ nu ńis-am întrun livel cînd ie vorba dâ educaţie în ľimba maternâ, pot sâ înţâľeg câ traind întro altâ ţarâ fardâ contact cu Rumuńia, în vro śe-va ńam şî scimbat.

Romani kum ij šći astadz nu a niš fost o 1000 da ani inapoj.

Citat
Dar nu pot sâ înţâľeg câ vrunu pârechiaşće asimilaţia facutâ dâ parća Sârbilor cu iniţiativa sâ avem vro 2 śasuri la sâptamîna în ľimba noastrâ.

Principu je tuot una numa intenzitetu nuje. Dar presta 10 ani ši intenzitetu o sa intarjaska. Dar presta 50, dziš ka tuot o sa cine 2 šasur da limba la stamina?

CitatDar âia care ńe mâna să învâţam ľimba lu Rumâńi dîn Rumâńi dîn Rumâńie nu-s naţionalişći, numa lumńe care înţâľeaźe câ ie "književna verzija" lu ľimba śe-o vorbim - ľimba lu Rumâńi dîn Rumâńie.
Aia spuńe fie care lingvistâ, şî fie care care sâ înţâľeaźe în ľimbâ.

Baš aša: 'verzija', a nu 'jedina mogućnost'. Ama sa šći ka nu ješ baš objektivan kind vorbješć da aj ataj.  Ši aiša avjem tuot aja princip nacionalist numa šje din parća lu Romani. Ma mir kum puoc sa nu vijedz.

Citat: Paun poslato 12.05.2010. 19:48


Aha, dakle: imamo kratko pamćenje?!
Ili se "pravimo" nevešti?!  ::)Zaboravili smo "istoriju" koju su nam napisali Rumuni iz Krajove, s namerom da to bude udžbenik za našu decu, i razaslali između ostalog i preko kancelarije VNS-a, i u kojoj je, između drugih "provala", stajalo doslovce da smo "mi bolje živeli pod Turcima, nego danas pod Srbima!?"

Ни једно ни друго. Учинило ми се да си оно што сам написао довео у исти контекст са садржајем те смешне или жалосне књиге, све једно.
Ја никада нисам говорио да нам је било боље под Турцима, нити тако мислим.
Да су СПЦ и државна администрација Србије над нама спроводили а и даље спроводе асимилацију - иза тога стојим и то могу да поновим не само још једном, него сто пута.

Да се књига делила преко канцеларије НСВНМ, није тачно! Већ сам питао Ивицу и Демића и обојица су ми рекли да то једноставно није тачно!

CitatZa one koji to još nisu shvatili, Srbija to isto radi kada su u pitanju Srbi u Rumuniji.
Samo ih, hvala Bogu, u "nedemokratskoj Rumuniji" niko zbog toga ne proziva ni optužuje da žele da pripoje temišvarsku oblast Srbiji.
A da, niko u Rumuniji tamošnje Srbe ne proglašava za agente KGB-a, kao što Vlahe koji pokušavaju da stupe u kontakt sa njihovom maticom - Rumunijom-  da su agenti CIA-e optužuju velikosrpski šovinisti u Srbiji.

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=12509

Za one koje još više nisu shvatili, naravno da nije sporno da to Rumunija radi u Vojvodini gde su Rumuni  od samog starta vezani za Rumuniju medjudržavnim dogovorima, kao i Srbi iy Rumunije za Srbiju. Problem je što se aktivnosti ovakve vrste vrše u Istočnoj Srbiji i na taj način se još više komplikuje situacija koja već sama po sebi zapetljana.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 19:42

A da, niko u Rumuniji tamošnje Srbe ne proglašava za agente KGB-a, kao što Vlahe koji pokušavaju da stupe u kontakt sa njihovom maticom - Rumunijom-  da su agenti CIA-e optužuju velikosrpski šovinisti u Srbiji.

Oni koji sebe smatraju Rumunima, a Rumuniju svojom zemljom maticom imaju u Srbiji NS RNM iz Vršca, koji zastupa interese Rumunske nacionalne manjine u celoj Srbiji, pa i na teritoriji istočne Srtbije!

Nisam čuo da se oni nešto posebno žale na odnos Srbije prema Rumunskoj nacionalnoj manjini u Srbiji.

NS VNM postoji zato što u Srbiji postoje ljudi koji sebe smatraju VLASIMA, odnosno da su različiti od rumuna.

Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Proglašavanje rumunskog književnog jezika za književni jezik VLAHA je isto kao kada bi neki novi saziv NS VNM proglasio srpski jezik, za književni jezik Vlaha!

Srbima-srpski,
Rumunima-rumunski,
VLASIMA-VLAŠKI jezik !

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Jej nu a vrut, ka nu lja fost nužda, ši au avut o politika nacionalista grozao.

Io spun câ politica oficialâ nu sa scimbat ńiś un pic.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Ama akuma kind držao a inšeput o politika altkum nau inkotro ši muoara - aja tuoc šćiu.

Aşa. Şî cînd a do vaḑut câ nu mai pućem sâ fim "Deo srpske nacije", ar aflat model cum sâ ńe ţînâ la scurt. Dacâ nu aviem contact cu ţara mamâ (matica) cum guđe sâ suśim noi o-sâ ńe asimilirim în scurtâ vŕeame. Aia autoritâţîľi lu Sârbi şćiu, şî prîntu aia unđe guđe trâiesc Sârbi afarâ dâ grâńiţa, dâşchid consulatuŕ, trâmât preoţ, bisârica śeare eparhiuuri.
Dâcâ fac aşa śeva, prîntu śe ńe noava scurtâ tot aia?
Śî nu fac iei aia numa cu noi, numa şî cu Buńevţî, Aşcalie, Egipćeńi, Muslimańi... Dar cînd ĭe vorba dâ Ĭugosloveńi şî dâ, Voĭvogiańi, atunśa nu ľi doru sâ ľe standardizuiascâ ľimba.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Ama nu trabe Srbi sa nje standardizujaska ljimba, ma nuoi.

Drjaua aia faśe prîntu că aia i trabe. N-are asta ńimic cu noi.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Ši nu je istina ka dupa povasta lu 'standardizacije' stau nacionalisti srbešć - ašja sta parća maj mare lu populacije nouastra. Tuot nat kare je Ruman din Srbije, ši nu sa spune Srb or Roman, rja vrja sa fije standardizujite ljimba šje o vorbašće.

Şî asta ie o mare prostîe şî minśunâ gualâ.
Unđe ar fost aia care ar vrut standarditaţia pana acuma? Unđe ar fost când sa fâcut primu Consiliu? Cum aia sâ ľe acuma đea in gînd drjaua a vaḑut câ nare unđe, mâ mora sâ scimbe politica?
Io nu cred ca ie coinţidenţie, ca cum nu cŕed câ ie coinţidenţie câ lu Tića, Dragoiević şî lu Damnjanović ľa do dat în gînd câ-s Rumâńi.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Romani kum ij šći astadz nu a niš fost o 1000 da ani inapoj.

Da. Dar dâca am fost o mie dâ ańi un ńeam, nu ńe pućem scimba a tîta în 170-180 dâ sâ nu mai fim un ńam.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Principu je tuot una numa intenzitetu nuje. Dar presta 10 ani ši intenzitetu o sa intarjaska. Dar presta 50, dziš ka tuot o sa cine 2 šasur da limba la stamina?

N-aş ginđi aşa.

Noi ńisâm Rumâńi etniśî, dar nu Sârbi. Ļimba noastra ie dialectu lu "književni rumunski jezik" dar nu a lu sârbiaşće. Aia n-are vĭezâ cu aia cum ńe asîmpţîm.
2 śasuri la sâptâmîna ie numa primu paş.

Citat: nena poslato 12.05.2010. 19:52
Baš aša: 'verzija', a nu 'jedina mogućnost'. Ama sa šći ka nu ješ baš objektivan kind vorbješć da aj ataj.  Ši aiša avjem tuot aja princip nacionalist numa šje din parća lu Romani. Ma mir kum puoc sa nu vijedz.

Spuńem unđe sâ mâi prâ planeta-sta în şcoalâ învaţâ dalecturľi dar nu "književni jezik" lu vro ľimbâ?

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 19:26

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 18:53
Lja dat Domnul Viorel, ma în lumnje ku aja na kućedzat.
Nu pućec să ašćetac država să lukre lukru lu NS VNM.
NS je fakut šî în Zakuon dat, dă să najbe država grižă dî lukru anuostru, săj fije šî jej šî noa măj ušor.

Da cum dă nu. Mai nainće parînţî ar însâmnat ca vŕeu sâ ľe copii învĭaţâ şcoala, dar dupâ aia directori în numiľi lor ar spus câ "lor aia nu ľe trabe".
Asta ie un fial dâ democratie uđitâ dâ lâ vŕamea lu Inforbiro 1948.

Numa trabe sâ fie vrunu or atîta dâ prost dâ sâ cŕeada aşa śeva, or sâ mrzascâ Rumâńi dîn toata ińima.

Gde je i protiv kog od tih Direktora, od strane NS VNM, podneta tužba ili krivična prijava za zloupotrebu službenog položaja, nesprovođenje zakona, diskriminaciju na nacionalnoj osnovi...

Ako je bilo osnova, a bilo je, ukoliko je tačno to što tvrdite?

Ako niste znali domnul Vlad, nastavnik ili učitelj, a kamoli direktor, može krivično odgovarati i u najboljem slučaju ostati bez posla samo ako uvredi učenika na nacionalnoj osnovi.

Zakonska prava učenika i roditelja su jasno definisana Zakonom o osnovama obrazovanja, ali ne vidim da se neko od pravnika u NS VNM, potrudio da Vlasima objasni i protumači njihova prava.

Prava učenika i roditelja su jako velika, postoji i Savet roditelja kao organ upravljanja u Školi.

Lokalna samoprava (opštinska vlast),
Nastavničko veće,
Roditelji

ravnopravno daju po 3 predstavnika u Školski odbor, koji je organ upravljanja Školom i koji može većinom od 5 glasova, od ukupno 9, da smeni Direktora ako nije zadovoljno njegovim radom!

Ništa od ovih mogućnosti nije iskorišćeno, nijedan od mehanizama upravljanja Školom u bilo kojoj od škola nije pokrenut ne bi li se ostvarila prava!

Problem je u nedostatku odrške među Vlasima, a ne na republičkom nivou gde je prihvaćena odluka o uvođenju rumunskog jezika!

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
Oni koji sebe smatraju Rumunima, a Rumuniju svojom zemljom maticom imaju u Srbiji NS RNM iz Vršca, koji zastupa interese Rumunske nacionalne manjine u celoj Srbiji, pa i na teritoriji istočne Srtbije!

Прво, такве ствари не одређујете ни Ви, ни они који су се на попису изјаснили као Срби, па су се тек недавно сетили да су Власи.
Интересе влашке националне мањине штити Национални савет влашке националне мањине, који треба да буде аутономан, а не да држава вежба патријотизам и брани "вековно Српство" кроз њега.
Ко Вам даје за право да било коме одређујете коју земљу треба да сматра својом матицом? На страну што су се наши преци доселили из Румуније, па нам је она и de-facto,  по свим мерилима, земља матица.

Ово што Ви пишете се своди на пуки популизан лишен било какве логике. Ваш циљ је да изношењем оваквих неистина код посетилаца форума створите утисак да "постоје различита мињљења" мимо онога што заговара званична наука i zakon.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
Nisam čuo da se oni nešto posebno žale na odnos Srbije prema Rumunskoj nacionalnoj manjini u Srbiji.

Наравно да нисте зато што држава Војводину третира као државу у држави када је поштовање мањинских права у питању. Да је ово што сад пишем тачно, говоре готово сви извештаји међународних посматрача задужених за оцењивање поштовања људских и мањинских права у Србији.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
NS VNM postoji zato što u Srbiji postoje ljudi koji sebe smatraju VLASIMA, odnosno da su različiti od rumuna.

Опет настављате са бесмислицама.
Ко сте Ви да одређује како се Власи сматрају и како морају да се сматрају да би њихов интерес заступао Национални савет влашке мањине?
Да ли пише негде у закону да је Власима, који осећају неку повезаност са њиховом духовном матицом, Румунијом, забрањено да партиципирају у раду Националног савета?

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Све бисер до бисера и флоскула до флоскуле.
Па и врапци на грани знају да "праву ВЛАШКУ мањину" нико није могао да нађе ни за лек док се држава није одлучила да промени стратегију према Власима.
Када је држава видела да Власи не могу да буду "део Српске нације" и да са бтим не могу у Европу где је један од услова баш поштовање права мањина, одлучила се да формира Влахе по њиховој вољи - оне којима Румунија није матица и који одбијају било какву повезаност са Румунима.

Ево ја питам:
Где су ти Власи били пре 10 или 20 година? Шта их је омело да већ тада траже нека своја права?
Постојао је додуше Ђурђевић, о чијој популарности је овде излишно говорити и који је баш због одсуства прихватања те идеје у народу, што би се народски рекло "извисио".

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
Proglašavanje rumunskog književnog jezika za književni jezik VLAHA je isto kao kada bi neki novi saziv NS VNM proglasio srpski jezik, za književni jezik Vlaha!

Srbima-srpski,
Rumunima-rumunski,
VLASIMA-VLAŠKI jezik !

dPasujoni

Све саме бесмислице, мој dPasujoni!

Којим је закон ово што Ви предлажете/тврдите прописано?
Да ли то ваши и за Швајцарце, Аустријанце, Мексикане
И да ли Египћани, који су се овом новом "машинском демократијом"  појавили у Србији, морају да говоре египатским језиком?
Колико ја знам, у Египту се данас говори арапски, хоћете ли Ви, и Ваши следбеници са овог форума, да им поставите услов да у школи уведу египатске хијерогливе од пре 2 и по хиљаде година, како не би "узурпирали" арапски језик и писмо?

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:34

Gde je i protiv kog od tih Direktora, od strane NS VNM, podneta tužba ili krivična prijava za zloupotrebu službenog položaja, nesprovođenje zakona, diskriminaciju na nacionalnoj osnovi...

Не сећам се тачно имена, знам да се ради о директорима из Кучева и Голупца. Постоји и саопштење Савета о томе. Питање је зашто нико није реаговао од државних органа у Србији?

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:34
Ako niste znali domnul Vlad, nastavnik ili učitelj, a kamoli direktor, može krivično odgovarati i u najboljem slučaju ostati bez posla samo ako uvredi učenika na nacionalnoj osnovi.

Ако Ви нисте знали, пријаве су уредно поднете, али је изгледа "борба против Румунизације" у Србији оправдана, тако да је тужилаштво одлучило да не реагује.
За Вашу информацију, о томе су већ обавештени посматрачи који надгледају стања на терену, па се немојте изненадити уколико у извештајима стоји да се мањинска права Влаха не поштују у довољној мери.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:34
Problem je u nedostatku podrške među Vlasima, a ne na republičkom nivou gde je prihvaćena odluka o uvođenju rumunskog jezika!

dPasujoni

О каквом недостатку подршке Ви причате? Шта је било са прикупљеним потписима? Због чега румунски језик не уче деца чији су родитељи потписали?
Није ваљда да су се сви, спонтано, колективно "предомислили", баш онако како су се "спонтано" и колективно изјаснили као Срби 1953. године?

Citat

CitatCitat: dPasujoni  danas u 20:34

Gde je i protiv kog od tih Direktora, od strane NS VNM, podneta tužba ili krivična prijava za zloupotrebu službenog položaja, nesprovođenje zakona, diskriminaciju na nacionalnoj osnovi...

Не сећам се тачно имена, знам да се ради о директорима из Кучева и Голупца. Постоји и саопштење Савета о томе. Питање је зашто нико није реаговао од државних органа у Србији?

Zar Vlasi pohađaju samo 2 (dve) škole u istočnoj Srbiji.

Od 150 naselja u kome žive Vlasi nije mogao da se uvede rumunski jezik zato što to nisu sprovela dva direktora, u dve škole?

Ta, ajte molim Vas, možeto Vi to i bolje!

Nisam pitao za "Saopštenja", već za sprovođenje zakonske procedure i korišćenje "pravnih lekova"?

Ko je i gde tužio ove direktore, ako postoji zakonska osnova?

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 20:04

Ја никада нисам говорио да нам је било боље под Турцима, нити тако мислим.

Тебе нико није ни доводио у везу са том (будаластом) тврдњом

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 20:04

Да се књига делила преко канцеларије НСВНМ, није тачно! Већ сам питао Ивицу и Демића и обојица су ми рекли да то једноставно није тачно!

Веома је "једноставно" и веома "тачно", на жалост!
То само показује колико су поменута двојица били у току са збивањима у њиховој (централној) канцеларији!

Примерак књиге који ја имам у својој библиотеци потиче УПРАВИ ОДАНДЕ, из борске канцеларије НСВНМ-а, а добавио ми га је један мој сарадник из околине Бора који је свој примерак такође добавио оданде ... А могао је то да уради зато што је у то време био активан у Балашевићевој странци, и по тој основи често је навраћао у просторије НСВНМ-а ...  

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 20:48

CitatCitat: dPasujoni  danas u 20:09
Oni koji sebe smatraju Rumunima, a Rumuniju svojom zemljom maticom imaju u Srbiji NS RNM iz Vršca, koji zastupa interese Rumunske nacionalne manjine u celoj Srbiji, pa i na teritoriji istočne Srbije!

Прво, такве ствари не одређујете ни Ви, ни они који су се на попису изјаснили као Срби, па су се тек недавно сетили да су Власи.
Интересе влашке националне мањине штити Национални савет влашке националне мањине, који треба да буде аутономан, а не да држава вежба патријотизам и брани "вековно Српство" кроз њега.
Ко Вам даје за право да било коме одређујете коју земљу треба да сматра својом матицом? На страну што су се наши преци доселили из Румуније, па нам је она и de-facto,  по свим мерилима, земља матица.

Očigledno Vi bi ste da to budete Vi, počim tvrdite ko jeste, a ko nije Vlah!

Ja samo smatram da:

Oni koji sebe smatraju RUMUNIMA treba da svoju manjinska prava ostvaruju putem svog RUMUNSKOG NS-a.

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Naravno, da smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, što se za Vas očigledno ne može reći, jer poričete to pravo svakom ko misli drugačije od "prorumunske struje", a verovatno i Vas.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 20:48

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
Nisam čuo da se oni nešto posebno žale na odnos Srbije prema Rumunskoj nacionalnoj manjini u Srbiji.

Наравно да нисте зато што држава Војводину третира као државу у држави када је поштовање мањинских права у питању. Да је ово што сад пишем тачно, говоре готово сви извештаји међународних посматрача задужених за оцењивање поштовања људских и мањинских права у Србији.

(Čitaj kako je napisano!  :o) U Srbiji!!! Ne samo u Vojvodini.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 20:48

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
NS VNM postoji zato što u Srbiji postoje ljudi koji sebe smatraju VLASIMA, odnosno da su različiti od rumuna.

Опет настављате са бесмислицама.
Ко сте Ви да одређује како се Власи сматрају и како морају да се сматрају да би њихов интерес заступао Национални савет влашке мањине?
Да ли пише негде у закону да је Власима, који осећају неку повезаност са њиховом духовном матицом, Румунијом, забрањено да партиципирају у раду Националног савета?

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Da pojasnim jednim pitanjem:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 20:48

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 20:09
Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Све бисер до бисера и флоскула до флоскуле.
Па и врапци на грани знају да "праву ВЛАШКУ мањину" нико није могао да нађе ни за лек док се држава није одлучила да промени стратегију према Власима.
Када је држава видела да Власи не могу да буду "део Српске нације" и да са бтим не могу у Европу где је један од услова баш поштовање права мањина, одлучила се да формира Влахе по њиховој вољи - оне којима Румунија није матица и који одбијају било какву повезаност са Румунима.

Ево ја питам:
Где су ти Власи били пре 10 или 20 година? Шта их је омело да већ тада траже нека своја права?
Постојао је додуше Ђурђевић, о чијој популарности је овде излишно говорити и који је баш због одсуства прихватања те идеје у народу, што би се народски рекло "извисио".

"праву ВЛАШКУ мањину", a šta je sad pa to?
Znači postoji i "kriva VLAŠKA manjina"?

Pa mnogi ste bili po "belem svetu", a mnogi smo i ostali ovde gde smo i pre bili, i svaki je na svoj način davao svoj doprinos očuvanju svog Vlaškog identiteta.

Konkretno, ako za mene pitaš možemo jednog dana da vidimo gde sam i pre 30 godina bio, Živa Lazić mi je svedok da sam i tada, kao i sada, bio i ostao VLAH! ;)

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Očigledno Vi bi ste da to budete Vi, počim tvrdite ko jeste, a ko nije Vlah!

Опет се бавите заменом теза. Ја упорно тврдим да су Власи за мене једино они који се на попису изјашњавају као Власи. Ви, за разлику од мене, узимате слободу да одређујете изјашњеним припадницима ове националне мањине који Савет има ингиренцију да их заступа у зависности од тога да ли негирају етно-генетску и етно-лингвистичку повезаност са Румунијом или ту повезаност не негирају.

Вама, колико видим, не смета да у име Влаха говоре људи који се на Попису не декларишу Власима, али Вам смета када изјашњени Власи не гаје никакву аверзију према Румунима. Чак више, то постављате као услов, као да сте Ви неко ко одређује за коју националну мањину је који Савет надлежан, иако сви знамо да Савети заступају интересе изјашњених припадника једне националне мањине.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Ja samo smatram da:
Oni koji sebe smatraju RUMUNIMA treba da svoju manjinska prava ostvaruju putem svog RUMUNSKOG NS-a.

То су чисте бесмислице! Они који себе сматрају Румунима су се на попису изјаснили као Румуни. Они који себе сматрају Власима су се на попису изјаснили као Власи. Они који себе сматрау за Србе су на попису написали да су Срби.
Једини параметар на основу кога се одређује (не)надлежност било ког националног савета је да штити интересе изјашњених припадника тог народа.
Ако  изјашњени Власи препознају своју енто-лингвистичку и етно-генетску повезаност са Румунима, зашто би било спорно да њихова мањинска права брани Национални савет влашке мањине. И што је још важније, ако већина тако мисли, зашто им то по сваку цену ускраћивати?

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Naravno, da smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, što se za Vas očigledno ne može reći, jer poričete to pravo svakom ko misli drugačije od "prorumunske struje", a verovatno i Vas.

Класичан пример замене теза.
На које Влахе мислите када говорите да требају да партиципирају у раду НС? Да ли само на оне који се, пошто помињете термин "прорумунски", због своје отворене аверзије према Румунима која понекад прерасте у отворену мржњу према том народу, могу сматрати "анти-Румунима"?
Када сам ја то спорио право било ком изјашњеном Влаху да учествује у раду Националног савета?
Наведите конкретан пример?
То Ви радите упорним пласирањем шаблона на основу кога би се одређивало да ли интерес неког изјашњеног Влаха треба да штити влашки или румунски Национални савет.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
(Čitaj kako je napisano!  :o) U Srbiji!!! Ne samo u Vojvodini.

Дајте, молим Вас. Ви говорите о изјашњеним Румунима, за које сви добро знамо да су били пожељни једино у Војводини. Наравно да им тамо ништа не фали пошто су и у монархији, и у социјал-комунизму и сада у "демократији" уживали и уживају сва могућа права.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Da pojasnim jednim pitanjem:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Када сам ја рекао да смо требали да се на попису изјаснимо као Румуни?

Због чега упорно изврћете моје речи?

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Znači postoji i "kriva VLAŠKA manjina"?

Уместо што се бавите заменом теза и приписујете ми нешто што никада нисам рекао, погледајте шта сте у претходном коментару управо Ви написали:

CitatdPasujoni link=topic=620.msg2681#msg2681 date=1273696231
Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Уместо да мени упућујете "наставничке савете", лепше би било да најпре сами прочитате шта сте написали како не бисте дошли у једну овакву ситуацију.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Pa mnogi ste bili po "belem svetu", a mnogi smo i ostali ovde gde smo i pre bili, i svaki je na svoj način davao svoj doprinos očuvanju svog Vlaškog identiteta.

Konkretno, ako za mene pitaš možemo jednog dana da vidimo gde sam i pre 30 godina bio, Živa Lazić mi je svedok da sam i tada, kao i sada, bio i ostao VLAH! ;)

dPasujoni - uvek VLAH i samo VLAH!

Али то Вам не даје за право да на основу степена негирања историјских и лингвистичких чињеница одређујете који Савет чије интересе треба да заступа.

Поздрав

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 21:19

Zar Vlasi pohađaju samo 2 (dve) škole u istočnoj Srbiji.

Не! Него је на два места, у два случаја дошло до евидентог кршења закона и прекорачења надлежности.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 21:19
Od 150 naselja u kome žive Vlasi nije mogao da se uvede rumunski jezik zato što to nisu sprovela dva direktora, u dve škole?

Ta, ajte molim Vas, možeto Vi to i bolje!

Опет се бавите заменом теза.
Није поента у броју насеља већ у чињеници да онима који су то хтели није омогућено да имају наставу на том језику. Најгоре је када се то правда "одсуством интереса", иако сви знамо да се нису родитељи ђака спонтано и колективно одрекли својих потписа уочи истека рока предвиђеног Законом за увођење наставе на матерњем језику.

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 21:19
Nisam pitao za "Saopštenja", već za sprovođenje zakonske procedure i korišćenje "pravnih lekova"?

Ko je i gde tužio ove direktore, ako postoji zakonska osnova?

dPasujoni

То пише у том саопштењу

Поздрав

Domnul Vlad,

očigledno ste u velikoj gužvi i nemate vremena da se usredsredite na Florum i ono što ovde pišemo!

Kako ja trenutno imam vremena, a za dalju rapravu smatram bitnim da razjanimo neke stvari i pojmove, počnimo ispočetka:

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 23:47

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Očigledno Vi bi ste da to budete Vi, počim tvrdite ko jeste, a ko nije Vlah!

Опет се бавите заменом теза. Ја упорно тврдим да су Власи за мене једино они који се на попису изјашњавају као Власи. Ви, за разлику од мене, узимате слободу да одређујете изјашњеним припадницима ове националне мањине који Савет има ингиренцију да их заступа у зависности од тога да ли негирају етно-генетску и етно-лингвистичку повезаност са Румунијом или ту повезаност не негирају.

Вама, колико видим, не смета да у име Влаха говоре људи који се на Попису не декларишу Власима, али Вам смета када изјашњени Власи не гаје никакву аверзију према Румунима. Чак више, то постављате као услов, као да сте Ви неко ко одређује за коју националну мањину је који Савет надлежан, иако сви знамо да Савети заступају интересе изјашњених припадника једне националне мањине.

Za mene su VLASI oni koji se izjašnjavaju kao VLASI!

Da ste pažljivije čitali videli bi ste da govorim o RUMUNIMA, a ne VLASIMA.

Ja ne negiram "etno-genetsku" i "etno-lingvističku" povezanost VLAHA sa rumunima!

Tvrditi da postoji veza između VLAHA i RUMUNA je jedna, a tvrdnja da su VLASI=RUMUNI potpuno druga stvar.
To su dve potpuno različite stvari.

Prva tvrdnja podrazumeva postojanje dva odvojena subjekta (1.VLASI i 2.RUMUNI)
Druga tvrdnja  podrazumeva postojanje samo jednog subjekta (1.RUMUN)

Koji nacionalni savet predstavlja koju manjinu ne određujemo ni Vi, ni ja, već ZAKON.

Sve one koji sebe smatraju RUMUNIMA zastupa NS Rumunske NM.

Sve one koji sebe smatraju VLASIMA zastupa NS VLAŠKE NM.

"Sve one koji sebe smatraju VLASIMA" podrazumeva i one koji ne negiraju povezanost sa Rumunima, ali i one koji ne negiraju povezanost sa SRBIMA.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 23:47

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Naravno, da smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, što se za Vas očigledno ne može reći, jer poričete to pravo svakom ko misli drugačije od "prorumunske struje", a verovatno i Vas.

На које Влахе мислите када говорите да требају да партиципирају у раду НС? Да ли само на оне који се, пошто помињете термин "прорумунски", због своје отворене аверзије према Румунима која понекад прерасте у отворену мржњу према том народу, могу сматрати "анти-Румунима"?
Када сам ја то спорио право било ком изјашњеном Влаху да учествује у раду Националног савета?
Наведите конкретан пример?

...smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, ...

Kada se nako upiše u poseban birački spisak VLAŠKE nacionalne manjine on se javno deklariše i izjašnjava kao VLAH.
Kada su ljudi potpisivali podršku elektorima 2006.g. za NS VNM oni su se ujedno izjašnjavali kao VLASI, što su svojeručnim potpisom potvrđivali.

CitatПрво, такве ствари не одређујете ни Ви, ни они који су се на попису изјаснили као Срби, па су се тек недавно сетили да су Власи.

CitatТо што се уписао у ПБС не значи апсолутно ништа! У тај списак може да се упише ко год хоће, без претходне провере да ли се тако изјаснио на попису. Званични подаци о бројности једне мањине се заснивају на Попису становништва, не на основу уписа у бирачки списак.

Možda sam pogrešno razumeo, ali zar time što ste napisali ne sporite to pravo pojedincima koji su se upisali u PBS i time se JAVNO izjasnili kao pripadnici VLAŠKE nacionalne manjine?

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 23:47

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
(Čitaj kako je napisano!  :o) U Srbiji!!! Ne samo u Vojvodini.

Дајте, молим Вас. Ви говорите о изјашњеним Румунима, за које сви добро знамо да су били пожељни једино у Војводини. Наравно да им тамо ништа не фали пошто су и у монархији, и у социјал-комунизму и сада у "демократији" уживали и уживају сва могућа права.

Da, ja govorim o onih 2-3 hiljade izjašnjenih RUMUNA u istočnoj Srbiji, očigledno da i njima ništa ne fali.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 23:47

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Da pojasnim jednim pitanjem:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Када сам ја рекао да смо требали да се на попису изјаснимо као Румуни?

Због чега упорно изврћете моје речи?

(Čitaj kako je napisano!  :o)

Ništa ja ne izvrćem i ne tvrdim da ste rekli, nego postavljam kratko i jasno pitanje:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Vi očigledno samo pokušavate da izbegavate jasan i konkretan odgovor!

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 23:47

Citat: dPasujoni poslato 12.05.2010. 22:30
Znači postoji i "kriva VLAŠKA manjina"?

Уместо што се бавите заменом теза и приписујете ми нешто што никада нисам рекао, погледајте шта сте у претходном коментару управо Ви написали:

CitatПа и врапци на грани знају да "праву ВЛАШКУ мањину" нико није могао да нађе ни за лек док се држава није одлучила да промени стратегију према Власима.

Citat: Vlad poslato 12.05.2010. 23:47

CitatdPasujoni link=topic=620.msg2681#msg2681 date=1273696231
Na delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Уместо да мени упућујете "наставничке савете", лепше би било да најпре сами прочитате шта сте написали како не бисте дошли у једну овакву ситуацију.

(Čitaj kako je napisano!  :o)

CitatNa delu je uzurpacija prava VLAŠKE nacionalne manjine u Srbiji od strane onih koji sebe smatraju RUMUNIMA!

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Za mene su VLASI oni koji se izjašnjavaju kao VLASI!

Где се изјашњавају као Власи? Ово је јако битна ствар! Једино валидно изјашњавање је оно на попису. Сада се опет враћамо игранци у Дубоци где Ви тврдите да су људи Власи, иако се на попису 90% њих изјаснило Србима.
Видеите ли у којој сте мери контрадикторни?

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Da ste pažljivije čitali videli bi ste da govorim o RUMUNIMA, a ne VLASIMA.
Ja ne negiram "etno-genetsku" i "etno-lingvističku" povezanost VLAHA sa rumunima!

Ви онда очигледно не знате о чему пишете овде на форуму  ;D или у Ваше име понекад пише неко други.
Готово сваки Ваш коментар на форуму се базира на "доказивању" да су Власи само Власи и да немају никакву везу са Румунима.
То што радите је траги-комично, пошто ће се било ко неутралан запитати шта су Вам ти Румуни толико нажао урадили те их толико мрзите.

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Tvrditi da postoji veza između VLAHA i RUMUNA je jedna, a tvrdnja da su VLASI=RUMUNI potpuno druga stvar.
To su dve potpuno različite stvari.

Ако се та веза огледа у језику, пореклу, обичајима, заједничкој историји...Ако су Власи били пописивани као Румуни, ако је Влах у српском језику синоним за Румуна... о чему онда причамо?
Ја заиста немам ништа против да се говорници румунских наречија у североисточној Србији зову старим именом за Румуне - Власи!
Али имам против када неко, попут Вас, упорно и по сцаку цену негира било какву повезаност са Румунима.

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Prva tvrdnja podrazumeva postojanje dva odvojena subjekta (1.VLASI i 2.RUMUNI)
Druga tvrdnja  podrazumeva postojanje samo jednog subjekta (1.RUMUN)

Наравно да постоје два субјекта - Власи и Румуни, исто као што постоје субјекти Немци и Аустријанци.
Нема ту никаквих проблема. Али, ако политички постоје два субјејкта, а у лингвистици се говори о говорницима једног те истог језика, зашто по сваку цену негирати могућност да  Власима матерњи језик спада у наречија румунског књижевног језика?
Који то закон прописује, само ми то одговорите?

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Koji nacionalni savet predstavlja koju manjinu ne određujemo ni Vi, ni ja, već ZAKON.


Sve one koji sebe smatraju RUMUNIMA zastupa NS Rumunske NM.

Sve one koji sebe smatraju VLASIMA zastupa NS VLAŠKE NM.

"Sve one koji sebe smatraju VLASIMA" podrazumeva i one koji ne negiraju povezanost sa Rumunima, ali i one koji ne negiraju povezanost sa SRBIMA.
[/b][/color]

Одлично! И ако већина у том савету одлучи да румунски буде језик Влаха, због чега се та одлука не поштује?

Да ли сте уопште свесни колико је контрадикторно ово што пишете и у којој мери побијате све оно што сте до сада писали на форуму?

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
...smatram da svi VLASI treba da participiraju u radu NS-a, ...

Супер! Не знам само због чега оне који не мисле као Ви упорно терате у Румунски национални савет?

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Kada se nako upiše u poseban birački spisak VLAŠKE nacionalne manjine on se javno deklariše i izjašnjava kao VLAH.
Kada su ljudi potpisivali podršku elektorima 2006.g. za NS VNM oni su se ujedno izjašnjavali kao VLASI, što su svojeručnim potpisom potvrđivali.

Потпуно нетачно! Чему онда служи попис? Погледајте још једном шта пише на сајту Владе Републике Србије:
http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=41

Према попису становништва из 2002. године, у Србији, без Косова и Метохије, живи 1.135.393 припадника националних мањина. Највећи број националних мањина живи у Аутономној покрајини Војводини - Мађари (290.207), Хрвати (56.645), Словаци (56.637), Румуни (30.419), Роми (29.057), Буњевци (19.766), Русини (15.626), Македонци (11.785), Украјинци (4.635), Немци (3.154), Чеси (1.648) и други. У централној Србији живи 59.952 припадника албанске националне мањине, 135.670 Бошњака, 18.839 Бугара, 39.953 Влаха, 3.975 Горанаца, 14.062 Македонаца, 15.869 Муслимана, 79.136 Рома, 14.569 Хрвата и других.

Као што видимо, и за Владу је једино валидно како се ко изјаснио на попису,  а не да ли се уписао у Посебни бирачки списак.
Да је то што говорите тачно, испало би да свако ко се није уписао у ПБС престаје да буде припадник неке од националних мањина.
Уписивањем у ПБС мањине остварују једино своје бирачко право, које уопште није обавезно, јер нигде у свету не постоји нужна обавеза да сви који су уписани у бирачки списак изађу на изборе.

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
Možda sam pogrešno razumeo, ali zar time što ste napisali ne sporite to pravo pojedincima koji su se upisali u PBS i time se JAVNO izjasnili kao pripadnici VLAŠKE nacionalne manjine?

Људи се изјашњавају на попису а не уписом у ПБС.
Како то не схватате?

Ајде још једном:

http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=41

Према попису становништва из 2002. године, у Србији, без Косова и Метохије, живи 1.135.393 припадника националних мањина. Највећи број националних мањина живи у Аутономној покрајини Војводини - Мађари (290.207), Хрвати (56.645), Словаци (56.637), Румуни (30.419), Роми (29.057), Буњевци (19.766), Русини (15.626), Македонци (11.785), Украјинци (4.635), Немци (3.154), Чеси (1.648) и други. У централној Србији живи 59.952 припадника албанске националне мањине, 135.670 Бошњака, 18.839 Бугара, 39.953 Влаха, 3.975 Горанаца, 14.062 Македонаца, 15.869 Муслимана, 79.136 Рома, 14.569 Хрвата и других.

Citat: dPasujoni poslato 13.05.2010. 10:55
(Čitaj kako je napisano!  :o)

Ništa ja ne izvrćem i ne tvrdim da ste rekli, nego postavljam kratko i jasno pitanje:

Da smo se svi izjasnili kao RUMUNI, da li bi postojao VLAŠKI NS?

Vi očigledno samo pokušavate da izbegavate jasan i konkretan odgovor!

Ако ово није замена теза...
Где сам ја то написао да смо на попису требали да се изјаснимо као Румуни?
Наведите ми где, јер никако да разумем сврху постављања овог питања?

Било ко, ко је до сада читао моје поруке на форуму врло добро зна да сам постојање НСВНМ оправдавао чињеницом да су се а попису 2002. године 40054 особа, држављана Србије изјаснили као Власи!
Колико пута то треба да понављам да би Вам било јасно?  :D

Кйт бăгај дје самă, аич сă ворбјеск оамињи кум сă 'ш факă трјаба лор да ну кум сă ње фăчјем ној трјаба ноастă. Јо н'аш йндрăзња сă мă фак атйта дје дјештјепт ши дје кăдйр сă мă дук ла Кињеж сă ље дау идеј  кум сă 'ш пăстрјезă пăрјетјиљи .