Florum VLAHA ISTOČNE SRBIJE

Господине Уредниче,
Силно време изгубих одговарајући на Ваше доскочице.
Ево, ред је да ми се одужите, па да Ви одговорите мало на моја питања.

Шта термин Влах значи у српском књижевном језику, видимо из дефиниције из Речника у издању Матице српске.
Пошто видимо да постоје више значења, а Ви се представљате као Влах, ред је да нам одговорите која дефиниција за Вас, као Влаха, важи у српском језику?

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi611.photobucket.com%2Falbums%2Ftt198%2FVlad_22%2Fmaticasrpska_2.jpg&hash=c55e9ccabba74a6598018163dd163086a354a271)

Да ли сте:

1. Човек из Влашке
2. Румун
3. Сељак као човег нижег социјалног положаја
4. Сељак са копна
5. Становник Босне и Херцеговине који није муслиман
6. Припадник правослевне вере са подручија бивше Аустроугарске монархије

Молим за конкретан одговор.

И да ми одговорите, пошто још нисте: интересе којих Влаха из ових 6 категорија треба да заступа Национални савет влашке националне мањине?

Konkretno:

NIJEDNO od navedenih!

Citat: dPasujoni poslato 16.06.2011. 18:19
Konkretno:

NIJEDNO od navedenih!

А, нећемо тако, господине уредниче dPasujoni! Ми овде пишемо на српском! Термин Влах преузимамо из српског. Не можемо сада, попут ноја, да забијемо главу у песак и кажемо: Е, ово нас не занима!
Овај речник су писали стручњаци за српски језик. Сам врх српке лингвистике и књижевности. Нећемо ваљда да им оспоримо да су били довољно стручни за посао који су обавили.

Немојте ми само рећи да сте већи стручњак од њих по питању српског језика. Да себе сматрате експертом за влашки - то смо се сви уверили ;)
Када Ви и Ваши истомишљеници будете писали етимолошки речник влашког књижевног језика, и када тај речник изда Матица влашка, онда можете да уписујете каква год Вам значења падну на памет. До тада, ако расправљамо на српском - молим да уважимо правила и објашњења за одређене појмове у српском језику.

Него, одговорите ми на питање:
Које од набројаних категорија Влаха представља Национални савет Влаха?

Citat: Vlad poslato 16.06.2011. 18:36

А, нећемо тако, господине уредниче dPasujoni! Ми овде пишемо на српском! Термин Влах преузимамо из српског. Не можемо сада, попут ноја, да забијемо главу у песак и кажемо: Е, ово нас не занима!
Овај речник су писали стручњаци за српски језик. Сам врх српке лингвистике и књижевности. Нећемо ваљда да им оспоримо да су били довољно стручни за посао који су обавили.

Него, одговорите ми на питање:
Које од набројаних категорија Влаха представља Национални савет Влаха?

Vi ste tumačenje ovog termina preuzeli iz Rečnika SRPSKOHRVATSKOG jezika. :'(

Ne shvatate da život najčešće ide ispred i mimo knjiga, u knjige zapravo stane samo delić onoga što život stvara.

Više puta sam odgovarao na pitanje koga predstavlja NS VNM, a to nije nijedna od navedenih kategorija.

NS VNM nastaje i radi po Zakonu, a ne po rečniku!

Citat: dPasujoni poslato 16.06.2011. 21:29
Vi ste tumačenje ovog termina preuzeli iz Rečnika SRPSKOHRVATSKOG jezika. :'(

Мислите да је значење термина Влах важило само за хрватски језик, не и за српски?
Да или не?
Молим Вас да ми образложите одговор.

Citat: dPasujoni poslato 16.06.2011. 21:29
Više puta sam odgovarao na pitanje koga predstavlja NS VNM, a to nije nijedna od navedenih kategorija.
NS VNM nastaje i radi po Zakonu, a ne po rečniku!

ВНС треба да заступа Влахе, господине dPasujoni! Дакле оне који се на српском језику изјашњавају као Власи. Ако се на српском језику изјашњавају као Власи, ред је да видимо шта се под термином Влах подразумева у српском језику.

Дакле, оставите се флоскула о "раду по закону" него ми дајте конкретан одговор на конкретно питање које сам Вам поставио:

Које Влахе заступа национални савет Влаха?
Да ли:
1. Људе из Влашке
2. Румуне
3. Сељаке као људе нижег социјалног положаја
4. Сељаке са копна
5. Становнике Босне и Херцеговине који није муслиман
6. Припаднике правослевне вере са подручија бивше Аустроугарске монархије

Молим да ми одговорите на ово питање без претераног филозофирања и увијања.

Унапред Вам хвала на одговору  ;)

Citat: Vlad poslato 16.06.2011. 21:37

Citat: dPasujoni poslato 16.06.2011. 21:29
Vi ste tumačenje ovog termina preuzeli iz Rečnika SRPSKOHRVATSKOG jezika. :'(

Мислите да је значење термина Влах важило само за хрватски језик, не и за српски?
Да или не?
Молим Вас да ми образложите одговор.

Citat: dPasujoni poslato 16.06.2011. 21:29
Više puta sam odgovarao na pitanje koga predstavlja NS VNM, a to nije nijedna od navedenih kategorija.
NS VNM nastaje i radi po Zakonu, a ne po rečniku!

ВНС треба да заступа Влахе, господине dPasujoni! Дакле оне који се на српском језику изјашњавају као Власи. Ако се на српском језику изјашњавају као Власи, ред је да видимо шта се под термином Влах подразумева у српском језику.

Дакле, оставите се флоскула о "раду по закону" него ми дајте конкретан одговор на конкретно питање које сам Вам поставио:

Које Влахе заступа национални савет Влаха?
Да ли:
1. Људе из Влашке
2. Румуне
3. Сељаке као људе нижег социјалног положаја
4. Сељаке са копна
5. Становнике Босне и Херцеговине који није муслиман
6. Припаднике правослевне вере са подручија бивше Аустроугарске монархије

Молим да ми одговорите на ово питање без претераног филозофирања и увијања.

Унапред Вам хвала на одговору  ;)

Дакле, овако. Све ово измешано "ну мјерџје њич йн трајста Цйгăнчи".

1. Савет заступа Влахе

А КОЈЕ ВЛАХЕ?

па ВЛАХЕ= ВЛАХЕ

А КОЈИ СУ ТО ВЛАСИ=ВЛАСИ?

и онда се чудите што моја маленкост мора да преузме "грбаву и незахвалну функцију" говорења из свих могућих аспеката ...

Најпре о речни-ку (цима). У свим речницима и енциклопедијама (сем у преписаним) постоје разлике у приказивању обима неког појма. Садржај у најужем смислу је језгро и као такав (ако није испуштен) мора да буде "дефинисан" у елементарном облику.

    Становништво грчкога и римскога исповеданија
јесте језгро појма Влах-које су Турци срели још током 3. в. н.е. још у Малој Азији.

Дакле, без историје даље не иде- као ни куповина 275 грама шаргарепе на пијаци без математике или "Ево ти цела шаргарепа џабе, ево ти и две шаргарепе... немој да ме заје..."
Задњи део реченице овде није случајан. Присутно је и на ......... пијаци. Дај бре... мани историју, филозофију,.. има ко то зна и има ко о томе води рачуна и има ко о томе брине...

Да подсетим да неки историчари, већ од Ахајаца који долазе на Крит, све групације народа, које однекуд долазе сељакајући се својим караванима и стадима живећи унутар братстава,родова, сматрају Власима и код грчких писаца није ретка реч влахи, вулгаро-влахи, романо-влахи ... за основно значење, географски простор који насељавају или за оне који су романизовани, дакле прихватили неки од народних облика латинског, који најпре настаје на тлу Италије одакле се шири по васцелом свету...   
    Свако је време имало ,,неку моду", ето и историјски. Римљани се јесу најпре сукобили са малим групацијама жестоких Илира са свакима од њих (скоро да је било правило) по двапут ратујући. (Рим је остављао владара на престолу после освајања, што је био случај и са албанском краљицом Теутом и самим Дечебалом узимајући само војску за ратовање, провијанту и порезе. Тек после друге интервенције би Рим постављао своју управу на свим нивоима власти.) У неком времену се Балкан звао и Илирик што ће као ,,моду" примити (мало смешно али истинито) ,,народи западног балкана" (намерно пишем малим словима) да би се ослобађали од својих освајача. У том времену ,,историјске моде" нико не спомиње највећи (по броју и свему другом) народ – Трачане (највећу скупину романизованих Влаха) а о мањима да и не говоримо. Сад је време у коме се поново појављује ,,мода". Ко буде успео да ,,присвоји Трачане" (М.Догару тврди да су Трачани - Румуни (Илире и не ферма враћајући им ,,корпу" или ту мало даје простора Србима јер их лоцира на албанске планине).
    То је оно што сам одувек говорио да су се обим и садржај појма из времена у време мењао, умањивао, увећавао, нестајао или остајао апстрактан... Оно што некад није постојало, већ данас или сутра може да настане. О свему на овом свету одлучују ЉУДИ, не заборавите то. Оно што ми не прихватамо-не односи се на нас!
Могу ли ја (па да сам не знам ко) да вам наметнем ВЕРУ? Не! Ја желим да будем (свиђа ми се на немачком) САМОМИСЛЕЋ ! Ви бирате, опредељујете се и одлучујете ,,по моди" или свом основном, једином и најсуптилнијем убеђењу. Све је остало...   

Citat: Vlad poslato 16.06.2011. 18:36

Него, одговорите ми на питање:
Које од набројаних категорија Влаха представља Национални савет Влаха?

Зар се Власи деле на категорије?!

Национални савет Влаха, ваљда, представља влашки народ и ништа друго.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 15:05
Зар се Власи деле на категорије?!
Национални савет Влаха, ваљда, представља влашки народ и ништа друго.

Ако погледате речник Матице српске, видећете да постоје више објашњења за термин "Влах".
Ако говоримо о Власима као етничкој категорији - то је једно, ако говоримо о власима као социјалној категорији - то је нешто сасвим друго.
Кажете да Национални савет представља "влашки народ". Можете ли да појасните шта подразумевате под "влашки народ"?

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 15:19

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 15:05
Зар се Власи деле на категорије?!
Национални савет Влаха, ваљда, представља влашки народ и ништа друго.

Ако погледате речник Матице српске, видећете да постоје више објашњења за термин "Влах".
Ако говоримо о Власима као етничкој категорији - то је једно, ако говоримо о власима као социјалној категорији - то је нешто сасвим друго.
Кажете да Национални савет представља "влашки народ". Можете ли да појасните шта подразумевате под "влашки народ"?

Јасно је и, верујем, многима добро познато да термин "влах/Влах" има различита значења.

Наравно. Подразумевам народ/етничку заједницу која живи у Србији.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 15:38
Јасно је и, верујем, многима добро познато да термин "влах/Влах" има различита значења.

Апсолутно се слажем са Вама.
Поставићу Вам исто питање, које сам поставио г-дину dPasujoni-у:
Ако говоримо на српском језику, коју од наведених група/категорија/опција заступа Национални савет Влаха:
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi611.photobucket.com%2Falbums%2Ftt198%2FVlad_22%2Fmaticasrpska_2.jpg&hash=c55e9ccabba74a6598018163dd163086a354a271)

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 15:38
Наравно. Подразумевам народ/етничку заједницу која живи у Србији.

Која од наведених дефиниција из Речника Матице српске важи за дефинисање тога шта су заправо људи које заступа, или би требао да заступа Национални савет влашке националне мањине?

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 15:49

Апсолутно се слажем са Вама.
Поставићу Вам исто питање, које сам поставио г-дину dPasujoni-у:
Ако говоримо на српском језику, коју од наведених група/категорија/опција заступа Национални савет Влаха:

Која од наведених дефиниција из Речника Матице српске важи за дефинисање тога шта су заправо људи које заступа, или би требао да заступа Национални савет влашке националне мањине?

По мом закључку, ни једну од поменутих категорија, а не могу све ни бити узете у обзир, с обзиром на то да нису све категорије народносне. Из тога би могло да произилази да ни једна од дефиниција не важи за дефинисање влашког народа у Србији. С друге стране, неко би могао можда да под влашким народом подразумева "Илире грчкога и турскога исповиједања", али ми не знамо ко су "Илири" и који је оснновни етнички елемент учествовао у етногенези влашког народа (постоји више претпоставки, хипотеза).

Осим тога, мислим да су дефиниције појма "влах/Влах" из Речника Матице српске донекле уопштене, тако да нису најпрецизније, па су самим тим непотпуне.

Али ви сте рекли да се апсолутно слажете са мном, тако да не разумем због чега цитирате дефиниције из овог речника

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:08
По мом закључку, ни једну од поменутих категорија, а не могу све ни бити узете у обзир, с обзиром на то да нису све категорије народносне.

Поштовани господине,
Ради се о РЕЧНИКУ КЊИЖЕВНОГ СРПСКОХРВАТСКОГ ЈЕЗИКА писаном од стране стручњака за тај језик. Не можете једноставно рећи "не могу све ни бити узете у обзир" јер Вам се та објашњења напросто не допадају.
У српском језику термин "Влах", као ознака за "народносну категорију", означава РУМУНЕ!
У етничком смислу је Влах синоним за Румуна а као ознака за социјалну категорију постоје више значења.
И не може сада Национални савет Влаха да се понаша као да ово што пише у РЕЧНИКУ КЊИЖЕВНОГ СРПСКОГ ЈЕЗИКА не постоји!!!

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:08
Из тога би могло да произилази да ни једна од дефиниција не важи за дефинисање влашког народа у Србији. С друге стране, неко би могао можда да под влашким народом подразумева "Илире грчкога и турскога исповиједања", али ми не знамо ко су "Илири" и који је оснновни етнички елемент учествовао у еногенези влашког народа (постоји више претпоставки, хипотеза).

Дефиниције из тог речника важе за целокупни фонд речи у српском књижевном језику, па не видим који је то разлог који би термину "Влах" оспорио дата објашњења?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:08
Осим тога, дефиниције појма "влах/Влах" из Речника Матице српске нису најпрецизније (донекле су уопштене) и нису довољно објашњене, па су самим тим непотпуне.

Био бих Вам веома захвалан уклико бисте нам показали дефиницију појма "влах/Влах" из неког другог речника, "прецизнијег", дакако, од ове у Речнику у издању Матице српске.
Ако инсистирате, могао бих да поставим дефиницију термина "Влах" из речника на немачком или енглеском језику.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:08
Али ви сте рекли да се апсолутно слажете са мном, тако да не разумем због чега цитирате дефиниције из овог речника

Сложио сам се са овим:

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 15:38
Јасно је и, верујем, многима добро познато да термин "влах/Влах" има различита значења.

а та различита значења се налазе у Речнику српскохрватског књижевног језика у издању Матице српске.

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 16:25
Поштовани господине,
Ради се о РЕЧНИКУ КЊИЖЕВНОГ СРПСКОХРВАТСКОГ ЈЕЗИКА писаном од стране стручњака за тај језик. Не можете једноставно рећи "не могу све ни бити узете у обзир" јер Вам се та објашњења напросто не допадају.
У српском језику термин "Влах", као ознака за "народносну категорију", означава РУМУНЕ!
У етничком смислу је Влах синоним за Румуна а као ознака за социјалну категорију постоје више значења.
И не може сада Национални савет Влаха да се понаша као да ово што пише у РЕЧНИКУ КЊИЖЕВНОГ СРПСКОГ ЈЕЗИКА не постоји!!!

Нисам рекао да не могу, него да нису све узете у обзир. Питање је када је речник настао, из ког периода користи дефиниције, тј. из чијих речника (видео сам да користе Вуков речник, рецимо). Не могу се дефиниције из одређеног периода у прошлости увек пројектовати на садашњост. Термини и значења се временом мењају. Нисам рекао да ми се објашњења не допадају, нити мислим тако, и она су у суштини тачна, али са даншњег гледишта непотпуна (а можда и са ондашњег).

У етничком смислу Влах јесте, или тачније речено, био је синоним за Румуна (и то је потврда овога што сам претходно написао, тумачење се може сматрати застарелим). Ми данас Румуне не називамо Власима, а када би то чинили, сам појам би могао да се схвати увредљиво, и верујем да би га многи Румуни тако и доживели. То што је Влах синоним (или је био) за Румуна, не значи да су сви Власи Румуни. Сем тога, познато вам је да постоје различити влашки народи, који такође нису Румуни. Исправите ме ако нисам добро схватио, али да ли ви хоћете да кажете да су Власи заправо Румуни?

CitatДефиниције из тог речника важе за целокупни фонд речи у српском књижевном језику, па не видим који је то разлог који би термину "Влах" оспорио дата објашњења?

На основу чега то тврдите? То нигде не пише, нити се нужно подразумева. Многи термини не не обухватају сва објашњења или их обухватају кроз уопштене дефиниције.

CitatБио бих Вам веома захвалан уклико бисте нам показали дефиницију појма "влах/Влах" из неког другог речника, "прецизнијег", дакако, од ове у Речнику у издању Матице српске.
Ако инсистирате, могао бих да поставим дефиницију термина "Влах" из речника на немачком или енглеском језику.

Не разумем зашто бих то радио и шта бисмо тиме постигли? И какве то везе има са влашким народом у Србији?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:54

Не разумем зашто бих то радио и шта бисмо тиме постигли? И какве то везе има са влашким народом у Србији?

Шта подразумевате под влашким народом у Србији?
И друго питање дали тај народ живи у још некој држави или га има само у Србији?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:50
Нисам рекао да не могу, него да нису све узете у обзир. Питање је када је речник настао из ког периода користи дефиниције, тј. из чијих речника (видео сам да користе Вуков речник, рецимо).

Па онда нам Ви откријте шта то конкретно није узето у обзир? Речник је настао, ако се не варам, 1967. године, али је, колико сам приметио, и даље актуелан.
Имао сам сличну дискусију на једном другом интернет форуму па је једна од дискутанткиња, да би проверила моје тврдње, написала е-маил једном познатом српском лингвисти и професору књижевности.
Овај ју је, наравно, упутио на објашњење из Речника у издању Матице српске и на Речник Милоша Московљевића у коме се налазе идентична објашњења.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:50
Не могу се дефиниције из одређеног периода у прошлости увек пројектовати на садашњост. Термини и значења се временом мењају. Нисам рекао да ми се објашњења не допадају, нити мислим тако, и она су у суштини тачна, али са даншњег гледишта непотпуна (а можда и са ондашњег).

Шта је то конкретно промењено па се термин "Влах", у етничком смислу, не може односити искључиво на Румуне?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:50
У етничком смислу Влах јесте, или тачније речено, био је синоним за Румуна (и то је потврда овога што сам претходно написао, тумачење се може сматрати застарелим). Ми данас Румуне не називамо Власима, а када би то чинили, сам појам би могао да се схвати увредљиво, и верујем да би га многи Румуни тако и доживели. То што је Влах синоним (или је био) за Румуна, не значи да су сви Власи Румуни. Сем тога, познато вам је да постоје различити влашки народи, који такође нису Румуни.

Најпре, термин Влах је био и јесте синоним за Румуне у српском књижевном језику. Тумачење се може сматрати застарелим из угла људи који воде Национални савет, али пошто они нису ти који би требали да дају тумачења значења овог термина, ово што сте написали једноставно не држи воду.
Није тачно да данас Румуне не називају Власима. Власима називају оне Румуне који живе на простору источне Србије. То што се део њих не осећа Румунима у етничком смислу, уопште не мења ову чињеницу.
Сви Власи североисточне Србије јесу етнички Румуни! Говорим, наравно, о њиховом етничком пореклу. Језик којим говоре је народни румунски језик.
Када помињете "различите влашке народе" који "нису Румуни", подсећам Вас да су Власи североисточне Србије - Дако-Румуни, па их због тога не треба доводити у везу са Цинцарима у Албанији или Грчкој.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 16:50
Не разумем зашто бих то радио и шта бисмо тиме постигли? И какве то везе има са влашким народом у Србији?

На пример да бисте аргументима поткрепили ово што износите.

Citat: Volcae poslato 18.02.2012. 17:03
Шта подразумевате под влашким народом у Србији?
И друго питање дали тај народ живи у још некој држави или га има само у Србији?

Погледајте одговор који сам дао гдину Владу.

Ваљда је и влашка дијаспора по европским државама исти народ?

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 17:12
Па онда нам Ви откријте шта то конкретно није узето у обзир? Речник је настао, ако се не варам, 1967. године, али је, колико сам приметио, и даље актуелан.
Имао сам сличну дискусију на једном другом интернет форуму па је једна од дискутанткиња, да би проверила моје тврдње, написала е-маил једном познатом српском лингвисти и професору књижевности.
Овај ју је, наравно, упутио на објашњење из Речника у издању Матице српске и на Речник Милоша Московљевића у коме се налазе идентична објашњења.

Нису узете у обзир влашке етничке заједнице/народи који живе на Балкану: Власи Србије, Цинцари и Мегленски Власи, Истарски Власи. Није узет у обзир значење појма "влах/Влах" као Србин, затим у конкретном смислу као синоним за сточара итд.

CitatШта је то конкретно промењено па се термин "Влах", у етничком смислу, не може односити искључиво на Румуне?

То што они себе не зову тако и што их ми не зовемо тако. А иначе, никад се термин Влах и није користио само за данашње Румуне.

CitatНајпре, термин Влах је био и јесте синоним за Румуне у српском књижевном језику. Тумачење се може сматрати застарелим из угла људи који воде Национални савет, али пошто они нису ти који би требали да дају тумачења значења овог термина, ово што сте написали једноставно не држи воду.
Није тачно да данас Румуне не називају Власима. Власима називају оне Румуне који живе на простору источне Србије. То што се део њих не осећа Румунима у етничком смислу, уопште не мења ову чињеницу.
Сви Власи североисточне Србије јесу етнички Румуни! Говорим, наравно, о њиховом етничком пореклу. Језик којим говоре је народни румунски језик.
Када помињете "различите влашке народе" који "нису Румуни", подсећам Вас да су Власи североисточне Србије - Дако-Румуни, па их због тога не треба доводити у везу са Цинцарима у Албанији или Грчкој.

Ја сам то и рекао. А остало не зависи ни од људи из НСВ, ни од неких других, већ пре свега од Румуна и Влаха, ако говоримо о њима. Остало је ретроактивна пројекција етничког/националног идентитета и ваша интерпретација која не одговара чињеничном стању.

Остало сам вам објаснио у претходном посту.

CitatНа пример да бисте аргументима поткрепили ово што износите.

На шта конкретно мислите?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 17:17
Погледајте одговор који сам дао гдину Владу.

Ваљда је и влашка дијаспора по европским државама исти народ?

Дијаспора се не подразумева, мислио сам са којих су простора Власи, које називате влашким народом?
Да ли их има само у Србији ?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 17:33
Нису узете у обзир влашке етничке заједнице/народи који живе на Балкану: Власи Србије, Цинцари и Мегленски Власи, Истарски Власи. Није узет у обзир значење појма "влах/Влах" као Србин, затим у конкретном смислу као синоним за сточара итд.

Шта ова "скраћена верзија" мења ако говоримо о Власима североисточне Србије, односно значењу појма или термина Влах као ознаку за становништво североисточне Србије?
У речнику Петра Скока је, на пример, дато опширније објашњење термина "Влах", укључујући и "пропусте" које наводите, али се опет нигде не негира да у етничком смислу - Влах означава Румуне у српском или хрватском језику!
Ми овде говоримо о ингеренцијема Националног савета влашке мањине, односно томе које Влахе заступа овај Савет?
Етничке или влахе као социјалну категорију?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 17:33
То што они себе не зову тако и што их ми не зовемо тако. А иначе, никад се термин Влах и није користио само за данашње Румуне.

Па ни Мађари себе не зову Угрима, нити их ми, на српском, више не зовемо тако, што опет не мења чињеницу да се ради о синониму за Мађаре у српском језику.
Није тачно да се термин Влах, у српском језику, није користио само за данашње Румуне (ако говоримо о етничкој категорији).
Уосталом, погледајте шта је написао академик Момчило Д. Савић:
Momčilo D. Savić: RUMUNIJA - ROMANIJA, SANU - Starina Novak i njegovo vreme (str. 163), Beograd, 1988
"Ne zaboravimo - što je opšte poznato - da reč Vlah, Vlaška potiče od imena keltskog plemena Volkae koje je živelo u susedstvu Germana i koje su Germani nazivali Walach, prenoseći to ime na sve strance, u prvom redu na Romane, tako da se ono - ako ne povedemo računa i o njegovoj širokoj upotrebi i na drugim stranama - očuvalo prvenstveno kao oznaka za Rumune, i to u ruskim hronikama, kao Volohi, kod Mađara kao Olah, kod Turaka kao Iflak, kod Mongola kao Ulag, kod nas kao Vlah itd. Tradicionalni naziv za Rumuniju je u našem narodu Vlaška ili Karavlaška za ono što Rumuni nazivaju Ţara Românească , odnosno Mala Vlaška za ono što je kod naših suseda Oltenija, Karabogdanska za Moldaviju."

Citat: Volcae poslato 18.02.2012. 17:39
Дијаспора се не подразумева, мислио сам са којих су простора Власи, које називате влашким народом?
Да ли их има само у Србији ?

Углавном са ових простора на којима живе, о миграцијама и етничком пореклу неког народа у даљој прошлости, тешко је говорити.
А на то да ли их има само у Србији, сам вам одговворио. Не знам шта бих друго могао да вам кажем.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 18:12

Углавном са ових простора на којима живе, о миграцијама и етничком пореклу неког народа у даљој прошлости, тешко је говорити.
А на то да ли их има само у Србији, сам вам одговворио. Не знам шта бих друго могао да вам кажем.

Znaci u Bugarskoj ih nema?
I drugo pitanje od kada postoji taj vlaski narod?

P.S. ni drug TITO nije znao za vlaski narod, on i njegova komunisticka partija je stvorila Vlahe, etnicki grupu.

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 18:01
Шта ова "скраћена верзија" мења ако говоримо о Власима североисточне Србије, односно значењу појма или термина Влах као ознаку за становништво североисточне Србије?
У речнику Петра Скока је, на пример, дато опширније објашњење термина "Влах", укључујући и "пропусте" које наводите, али се опет нигде не негира да у етничком смислу - Влах означава Румуне у српском или хрватском језику!
Ми овде говоримо о ингеренцијема Националног савета влашке мањине, односно томе које Влахе заступа овај Савет?
Етничке или влахе као социјалну категорију?

Не знам шта мења, али ви сте ме питали и ја сам вам одговорио. Ја заиста не разумем зашто понављате да "Влах означава Румуна" (тј. означавао је), кад ја то нисам негирао, него и потврдио?

Сад сам се слатко насмејао :) Зар ви узимате у обзир могућност да Национални савет Влаха заступа влахе (социјалну категорију)?

CitatПа ни Мађари себе не зову Угрима, нити их ми, на српском, више не зовемо тако, што опет не мења чињеницу да се ради о синониму за Мађаре у српском језику.

Јесте, не зову се, и не зовемо их тако. То је управо ово исто што сам рекао и за Румуне.

CitatНије тачно да се термин Влах, у српском језику, није користио само за данашње Румуне (ако говоримо о етничкој категорији).
Уосталом, погледајте шта је написао академик Момчило Д. Савић:
Momčilo D. Savić: RUMUNIJA - ROMANIJA, SANU - Starina Novak i njegovo vreme (str. 163), Beograd, 1988
"Ne zaboravimo - što je opšte poznato - da reč Vlah, Vlaška potiče od imena keltskog plemena Volkae koje je živelo u susedstvu Germana i koje su Germani nazivali Walach, prenoseći to ime na sve strance, u prvom redu na Romane, tako da se ono - ako ne povedemo računa i o njegovoj širokoj upotrebi i na drugim stranama - očuvalo prvenstveno kao oznaka za Rumune, i to u ruskim hronikama, kao Volohi, kod Mađara kao Olah, kod Turaka kao Iflak, kod Mongola kao Ulag, kod nas kao Vlah itd. Tradicionalni naziv za Rumuniju je u našem narodu Vlaška ili Karavlaška za ono što Rumuni nazivaju Ţara Românească , odnosno Mala Vlaška za ono što je kod naših suseda Oltenija, Karabogdanska za Moldaviju."

То је, господине, само једно од тумачења, почевши од назива келтског племена. Не знам ни шта сте овим желели да кажете/докажете.
Како сте ви реч "првенствено" интерпретирали као "само", тј. због чега, то ви најбоље знате.

Citat: Volcae poslato 18.02.2012. 18:25Znaci u Bugarskoj ih nema?

Колико знам и Бугарској постоје неке групе Влаха, али не знам какав је њихов статус. Знам да су у Бугарској другачији закони што се тиче националних мањина и да не признају Помаке и Македонце као националне мањине, сматрају их Бугарима.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 18:28
Не знам шта мења, али ви сте ме питали и ја сам вам одговорио. Ја заиста не разумем зашто понављате да "Влах означава Румуна" (тј. означавао је), кад ја то нисам негирао, него и потврдио?

Није само означавао, него означава и данас. Ако Ви то потврђујете, онда ми је јако драго због те потврде! Значи да смо се сложили.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 18:28
Сад сам се слатко насмејао :) Зар ви узимате у обзир могућност да Национални савет Влаха заступа влахе (социјалну категорију)?

Па, ако се термин/појам Влах, као етничка категорија, односи на румунско становништво у источној Србији, онда је мени заиста чудно које то Влахе, који нису својим пореклом Румуни, чији говор не спада у наречија или дијалекте румунског књижевног језика, претендује да заступа овај Национални савет Влаха?

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 18:28
То је, господине, само једно од тумачења, почевши од назива келтског племена. Не знам ни шта сте овим желели да кажете/докажете.
Како сте ви реч "првенствено" интерпретирали као "само", тј. због чега, то ви најбоље знате.

То је, колико видим, нешто о чему говоре у САНУ, о чему пишу у Речнику књижевног српског језика у издању Матице Српске...
Имате ли Ви неко друго тумачење?
Што се тиче израза "првенствено" које сам по Вама "интерпретирао као 'само'", мислим да је логично да се "првенствено" односи више на чињеницу да поред ознаке за етничку категорију, влах може бити нешто што означава и социјални сталеж, односно низ других значења која се налазе и у речнику Матице Српске.

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 19:07Није само означавао, него означава и данас. Ако Ви то потврђујете, онда ми је јако драго због те потврде! Значи да смо се сложили.

Означавао је. Данас, условно речено, може да означава Румуне као њихово историјско име (име у прошлости).
Мислите да можемо да кажемо да су Румуни Власи?

CitatПа, ако се термин/појам Влах, као етничка категорија, односи на румунско становништво у источној Србији, онда је мени заиста чудно које то Влахе, који нису својим пореклом Румуни, чији говор не спада у наречија или дијалекте румунског књижевног језика, претендује да заступа овај Национални савет Влаха?

То не пише у речнику.
Савет заступа оних четрдесетак хиљада Влаха (по попису из 2002) који су призната етничка заједница у Србији.

CitatТо је, колико видим, нешто о чему говоре у САНУ, о чему пишу у Речнику књижевног српског језика у издању Матице Српске...
Имате ли Ви неко друго тумачење?
Што се тиче израза "првенствено" које сам по Вама "интерпретирао као 'само'", мислим да је логично да се "првенствено" односи више на чињеницу да поред ознаке за етничку категорију, влах може бити нешто што означава и социјални сталеж, односно низ других значења која се налазе и у речнику Матице Српске.

То је ваша интерпретација. Али свакако да ни речник, ни САНУ не могу да потврде или оспоре постојање једног народа. Зна се која је сврха речника, а Академија није институција која се бави тим питањем.

"Влах" може бити и било је (сада више није) нешто што означава социјални сталеж, али јасно је да када се употребљава етноним "Влах" и реч "првенствено" то се односи управо на то - на етнос(е). И наравно, да се односи првенствено на Румуне, јер су најбројнији и то знатно бројнији од свих других влашких народа заједно.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
Данас, условно речено, може да означава Румуне као њихово историјско име (име у прошлости).

Тачно!

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
Мислите да можемо да кажемо да су Румуни Власи?

По питању језика, обичаја, културе, порекла, фолклора - апсолутно да!
По питању стања националне свести - делимично!
Руку на срце, већина их се сматра Србима, што пописи недвосмислено показују.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
То не пише у речнику.

Наравно да пише. Погледајте мало боље!

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
Савет заступа оних четрдесетак хиљада Влаха (по попису из 2002) који су призната етничка заједница у Србији.

Савет би требао да их заступа. Међутим! За савет се гласало и тамо где на попису 2002. године није било Влаха.
Погледајте сад изјаву високог функционера Националног савета Влаха:


Из овога следи да Национални савет заступа Влахе који су Срби. А, ако су Власи исто што и Срби, онда се не ради ни о ових 40 054 Влаха са пописа ни о Власима као етничкој категорији - већ о Власима као социјалном сталежу.
Јер кад су Власи исто што и Срби, онда је то социјални сталеж сточара какви су пословењени Власи били у средњем веку.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
То је ваша интерпретација. Али свакако да ни речник, ни САНУ не могу да потврде или оспоре постојање једног народа. Зна се која је сврха речника, а Академија није институција која се бави тим питањем.

Постојање једног народа потврђују историјске и лингвистичке чињенице, драги пријатељу!
Не може овај Национални савет да гумицом избрише чињенице о нашем језику, пореклу, историји, обичајима - а оне су неспорно румунске!

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 19:52

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
Мислите да можемо да кажемо да су Румуни Власи?

По питању језика, обичаја, културе, порекла, фолклора - апсолутно да!
По питању стања националне свести - делимично!
Руку на срце, већина их се сматра Србима, што пописи недвосмислено показују.

Да се већина Румуна сматра Србима, то свакако не стоји, што говори да сте погрешно схватили моје питање које се односило на Румуне, не на Влахе. Мада би се и о заједником словенском пореклу, које Румуни деле са Србима, такође могло говорити.

CitatНаравно да пише. Погледајте мало боље!

Нема ничег што се односи на Влахе у Србији.

CitatСавет би требао да их заступа. Међутим! За савет се гласало и тамо где на попису 2002. године није било Влаха.

О томе не бих могао да говорим, јер не знам где се то "тамо гласало", али ако постоје сумње требало их је проверити, ако постоје нерегуларности, требало их је пријавити, овако остаје само празна прича.

CitatПогледајте сад изјаву високог функционера Националног савета Влаха:

Из овога следи да Национални савет заступа Влахе који су Срби. А, ако су Власи исто што и Срби, онда се не ради ни о ових 40 054 Влаха са пописа ни о Власима као етничкој категорији - већ о Власима као социјалном сталежу.
Јер кад су Власи исто што и Срби, онда је то социјални сталеж сточара какви су пословењени Власи били у средњем веку.

Та изјава је његово лично мишљење. У претходном сазиву Савета је било много оних из чијих изјава, ставова и понашања је следило да су Власи Румуни, па је из тога следило да Савет заступа Влахе који су Румуни. И која је онда разлика? Која је разлика између Фировића и вас, да сте ушли у Савет, рецимо? Разлика је само та, што би по вама Власи били "социјални сталеж сточара" Румуна.

CitatПостојање једног народа потврђују историјске и лингвистичке чињенице, драги пријатељу!
Не може овај Национални савет да гумицом избрише чињенице о нашем језику, пореклу, историји, обичајима - а оне су неспорно румунске!

Историјске чињенице управо потврђују супротно. Ви имате право на сопствено мишљење. Велика већина Влаха не дели ваше мишљење.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 20:40
Да се већина Румуна сматра Србима, то свакако не стоји, што говори да сте погрешно схватили моје питање које се односило на Румуне, не на Влахе.

Наравно да  већина етничких Румуна, у североисточној Србији познатија као Власи, себе доживљава као Србе. Ви нисте прецизирали на које Румуне мислите па сам мислио да говорите о Власима или Румунима североисточне Србије.
Ако мислите на оне у Банату или Румунији, ретко ко од њих ће негирати да су Власи.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 20:40
Мада би се и о заједником словенском пореклу, које Румуни деле са Србима, такође могло говорити.

Наравно. И то нико не спори, као што нико не може да оспори заједничко романско порекло које деле Румуни са Србима. О томе би се такође могло што-шта казати.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 20:40
Та изјава је његово лично мишљење.

Извините, али овде се ради о изјави која директно негира Влахе као посебан ентитет, као националну мањину која се разликује од већинског народа!
Овде се ради о високом функционеру Националног савета. Он је, после ове изјаве, остао да обавља исту функцију коју је обављао пре тога.
Национални савет је морао да се макар дистанцира од овакве изјаве, што није урађено. То упућује на чињеницу да се ради о ставу Националног савета.
А, ако су Власи исто што и Срби - онда више нисмо Власи у етничком погледу него власи као социјални сталеж.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 20:40
У претходном сазиву Савета је било много оних из чијих изјава, ставова и понашања је следило да су Власи Румуни, па је из тога следило да Савет заступа Влахе који су Румуни.

Власи јесу етнички Румуни, ако о Власима говориимо као о етничкој категорији! То Вам потврђује и дефиниција из Речника српскохрватског књижевног језика.
Друго, Власи су национална мањина у Србији, не у Румунији. Етнички идентитет, као мањина, Власи требају да чувају од асимилације. Због тога постоји Национални савет! Не могу да се Власи, у Србији, где су већина Срби, асимилују у Румуне!

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 20:40
И која је онда разлика? Која је разлика између Фировића и вас, да сте ушли у Савет, рецимо? Разлика је само та, што би по вама Власи били "социјални сталеж сточара" Румуна.

Огромна је разлика! Власи не могу да буду "социјални сталеж сточара" Румуна зато што тако нешто не постоји. Влах је у Румунији значио искључиво Румуна.
У Србији је он значио и социјални сталеж. То Вам потврђује и дефиниција из речника. Ако се ради о Власима који су "исто што и Срби", онда се ради о социјалном сталежу или о неком другом објашњењу које није везано за народност у поменутом речнику.

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 20:40
Историјске чињенице управо потврђују супротно. Ви имате право на сопствено мишљење. Велика већина Влаха не дели ваше мишљење.

То што "велика већина Влаха", по Вама, не дели моје мишљење, пре би могло да значи да нису у довољној мери упознати са чињеницама. То није и не може да буде параметар на основу којег би могло да се поуздано закључи да "историјске чињенице потврђују управо супротно".

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 23:00Наравно да  већина етничких Румуна, у североисточној Србији познатија као Власи, себе доживљава као Србе. Ви нисте прецизирали на које Румуне мислите па сам мислио да говорите о Власима или Румунима североисточне Србије.
Ако мислите на оне у Банату или Румунији, ретко ко од њих ће негирати да су Власи.

Називати Влахе "етничким Румунима", није нешто што је опште прихваћено и јоше једном понављам, ваше је лично мишљење, а и ваш лични осећај, претпостављам и поновили сте то више пута. Схватио сам да је то ваш став и нема потребе да инсистирате на томе.

Врло јасно сам поставио питање: да ли су по вама Румуни Власи и ту нема простора за друге интерпретације, без обзира на нечије лично мишљење. То је дефинисано и Уставом и без обзира на то шта мислимо ви или ја - то је тако.

CitatНаравно. И то нико не спори, као што нико не може да оспори заједничко романско порекло које деле Румуни са Србима. О томе би се такође могло што-шта казати.

Далеко од тога да нико не спори. Има и оних који се проглашавају директним наследницима Римљана, негирајући све остало. То романско порекло Срба је заправо порекло романизованог становништва. Можемо рећи и влашко - зар не?

CitatИзвините, али овде се ради о изјави која директно негира Влахе као посебан ентитет, као националну мањину која се разликује од већинског народа!
Овде се ради о високом функционеру Националног савета. Он је, после ове изјаве, остао да обавља исту функцију коју је обављао пре тога.
Национални савет је морао да се макар дистанцира од овакве изјаве, што није урађено. То упућује на чињеницу да се ради о ставу Националног савета.
А, ако су Власи исто што и Срби - онда више нисмо Власи у етничком погледу него власи као социјални сталеж.

Па то и ви радите све време, рекао сам вам. А то су радили и неки функционери бившег сазива Савета. Опет понављате оно што сте рекли, а нисте одговорили на моје питање: која је разлика између "оних" (који су од Влаха, правили "влахе" - румунски "социјални сталеж" - сходно вашој терминологији) и "ових"? Или једноставно, да избацимо "сталеже" из приче. Која је разлика између "оних" и "ових" кад једну признату етничку заједницу сматрају делом неке друге заједнице (румунске или српске, у овом случају)?

CitatВласи јесу етнички Румуни, ако о Власима говориимо као о етничкој категорији! То Вам потврђује и дефиниција из Речника српскохрватског књижевног језика.

Друго, Власи су национална мањина у Србији, не у Румунији. Етнички идентитет, као мањина, Власи требају да чувају од асимилације. Због тога постоји Национални савет! Не могу да се Власи, у Србији, где су већина Срби, асимилују у Румуне!

Не бих више да то коментаришем. Понављајући то нећете променити ништа, а ово што се тиче речника ми је смешно.

И ја вам кажем да Власи не могу да се асимилују у Румуне, али ви стално говорите о томе или, можда, и желите то? Као што неки, попут урадника Volcae-а то желе и отворено кажу.

CitatОгромна је разлика! Власи не могу да буду "социјални сталеж сточара" Румуна зато што тако нешто не постоји. Влах је у Румунији значио искључиво Румуна.
У Србији је он значио и социјални сталеж. То Вам потврђује и дефиниција из речника. Ако се ради о Власима који су "исто што и Срби", онда се ради о социјалном сталежу или о неком другом објашњењу које није везано за народност у поменутом речнику.

Не говоримо о Власима у Румунији.
Значи не могу да буду сталеж Румуна, али могу да буду "социјални сталеж сточара Срба"? Не будите смешни!

CitatТо што "велика већина Влаха", по Вама, не дели моје мишљење, пре би могло да значи да нису у довољној мери упознати са чињеницама. То није и не може да буде параметар на основу којег би могло да се поуздано закључи да "историјске чињенице потврђују управо супротно".

Не би могло да значи ни "пре", ни "после, значи то што значи. А то што ви ваше (мањинско) мишљење претпостављате као исправно, тек не може да буде параметар.

Али, уопштенео говорећи, занима ме шта ви желите да постигнете оваквим ставовима?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11

И ја вам кажем да Власи не могу да се асимилују у Румуне, али ви стално говорите о томе или, можда, и желите то? Као што неки, попут урадника Volcae-а то желе и отворено кажу.

Није да желим, него је то једино исправно, да Власи буду оно што су и њихови преци били а били су Румуни.
Власи су и дан данас Румуни и тако се осећају, истина да се други осећају Србима а у новије време имамо и оне који тврде да су Власи и да нису Румуни.

Наравно да нисам мислио да се Власима може десити румунизација, Власи јесу Румуни и румунизација Влаха не може једноставно никада да се деси.

И нису сви научници до сада били неупућени када су тврдили да на нашим просторима живе исти Власи као и Власи преко Дунава у садашњој Румунији, или када су тврдили да Власи говоре наречја румунског језика.

Влахе су на свим пописима становништва од 1850-1931 године (попис из 1941 г. није никада урађен због 2 светског рата) пописивали исто као и Румуне преко Дунава.

Језик је проучаван и сматран за два наречја румунског језика а то важи и дан данас, а то су банатско и олтенско наречје.

Што су југословенски и бугарски комунисти прогласили Румуне за Влахе је ствар политике, тако нешто раде управо комунисти, то је последица комунистичке идеологије.

Ви сте рецимо подлегли тој идеологији, други су подлегли патриотизму па су већи Срби и од самих Срба, све су то комплекси уствари, јер бежите од онога што сте уствари а то је да сте Румуни.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Називати Влахе "етничким Румунима", није нешто што је опште прихваћено

Baš naprotiv! To je opšteprihvaćeno u krugovima koji se bave proučavanjem običaja i kulture Vlaha. Nije opšteprihvaćeno u političkim krugovima, ali to je već posebna priča.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Схватио сам да је то ваш став и нема потребе да инсистирате на томе.

Insistiram na tome zato što se radi o nepobitnoj činjenici. A da je moj stav - to apsolutno stoji. I nije samo moj stav, na žalost Vas i ljudi koji trenutno vode savet.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Врло јасно сам поставио питање: да ли су по вама Румуни Власи и ту нема простора за друге интерпретације, без обзира на нечије лично мишљење. То је дефинисано и Уставом и без обзира на то шта мислимо ви или ја - то је тако.

Ustav nigde ne definiše da Vlasi imaju posebno etničko poreklo u odnosu na Rumune. Da im je jezik drugačiji u odnosu na rumunski narodni govor. Vlasi postoje kao popisna kategorija u Srbiji i ne više od toga. Rumuni jesu Vlasi jer su ih tako zvali do ujedinjenja i stvaranja moderne rumunske države.
I ako se nekome baš ne dopada da bude Rumun, niti želi bilo šta zajedničko sa Rumunima - široko mu polje.
Neka ne koristi pređašnji naziv za Rumune u srpskom jeziku.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Далеко од тога да нико не спори. Има и оних који се проглашавају директним наследницима Римљана, негирајући све остало. То романско порекло Срба је заправо порекло романизованог становништва. Можемо рећи и влашко - зар не?

To romansko poreklo Srba je udeo posrbljenog starosedelačkog stanovništva u etnogenezi srpskog naroda. I taj udeo je isti, ako ne i veći od udela Slovena, pa i Srba, u etnogenezi Rumuna kao naroda. Da Vlasi ili Rumuni vuku poreklo od Rimljana je tačno u istoj meri koliko bismo rekli da Srbi vuku poreklo od starih Slovena.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Која је разлика између "оних" и "ових" кад једну признату етничку заједницу сматрају делом неке друге заједнице (румунске или српске, у овом случају)?

Razliku sam Vam već objasnio u prethodnom komentaru, dovoljno je samo da ga pažljivo proučite. Ova priznata etnička zajednica ima rumunsko poreklo, rumunske korene, govori rumunskim narodnim govorom, službeno je popisivana od strane srpske administracije kao Rumuni, bila tretirana kao rumunska nacionalna manjina sve do drugog Svetskog rata kada su to komunisti promenili stvorivši od Vlaha "posebnu etničku zajednicu".
Ne možete sada da stvari okrećete naglavačke i da poistovećivanje Vlaha sa Rumunima dovedete u vezu sa njihovim poistovećivanjem sa Srbima.
Ako su Vlasi u Srbiji Srbi, onda nisu ni nacionalna manjina ni "priznata etnička zajednica". To je onda negiranje postojanja Vlaha na ovim prostorima i to ne može da bude cilj Nacionalnog savata koji bi trebao da čuva identitet tog naroda.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Не бих више да то коментаришем. Понављајући то нећете променити ништа, а ово што се тиче речника ми је смешно.

Može da Vam bude smešno, tužno, ovako ili onako. Radi se naprosto o činjenici koju, iako to želite, ne možete da zaobiđete i da se ponašate kao da ona ne postoji.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
И ја вам кажем да Власи не могу да се асимилују у Румуне

Odlično! Ako ne mogu da se asimiluju u Rumune, čemu onda potreba za standardizacijom vlaškog jezika i pisma? Zašto se onda ne prihvati činjenica da smo govornici rumunskog narodnog govora i da nam je standardni jezik rumunski književni jezik?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
А то што ви ваше (мањинско) мишљење претпостављате као исправно, тек не може да буде параметар.

Vi ste verovatno radili neko istraživanje na osnovu koga tvrdite da je moje mišljenje "manjinsko". Bilo bi dobro da nam prezentujete i rezultate.
Čak i da ste u pravu, a niste, ne baziraju se istorijske i lingvističke činjenici na trenutnom raspoloženju naroda.
Ili bi ste išli od sela do sela, od prodavnice do prodavnice...

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 02:11
Али, уопштенео говорећи, занима ме шта ви желите да постигнете оваквим ставовима?

Ne želim da dopustim ljudima koji do pre 2 godine nisu ni znali da su Vlasi, koji po sopstvenom priznanju, do pre dve godine, više od 40 godina nisu ni sa kim govorili na vlaškom, koji su se deklarisali kao Srbi, koji su preuzeli srpski identitet a odbacili identitet naroda kome pripadaju, koji... da asimiluju preostale Vlahe proturajući im izmišljeni identitet baziran na lažnim istorijskim i lingvističkim činjenicama.

CitatTo romansko poreklo Srba je udeo posrbljenog starosedelačkog stanovništva u etnogenezi srpskog naroda. I taj udeo je isti, ako ne i veći od udela Slovena, pa i Srba, u etnogenezi Rumuna kao naroda. Da Vlasi ili Rumuni vuku poreklo od Rimljana je tačno u istoj meri koliko bismo rekli da Srbi vuku poreklo od starih Slovena.

Какви Срби у етногенези Румуна, односно Проторумуна, нема Срба, има Словена који су били сродни прецима данашњих Бугара.

У румунском језику бугарских:српских речи = 1000:60 ако добро памтим.

Срби могу само да се хвале као што то раде Јарчевић и co.

Citat: Volcae poslato 19.02.2012. 09:52Није да желим, него је то једино исправно, да Власи буду оно што су и њихови преци били а били су Румуни.
Власи су и дан данас Румуни и тако се осећају, истина да се други осећају Србима а у новије време имамо и оне који тврде да су Власи и да нису Румуни.

Или у преводу са српског на српски: није шија него врат.
Јел ви заиста не видите колико су бесмислене ове две реченице?

CitatНаравно да нисам мислио да се Власима може десити румунизација, Власи јесу Румуни и румунизација Влаха не може једноставно никада да се деси.

И нису сви научници до сада били неупућени када су тврдили да на нашим просторима живе исти Власи као и Власи преко Дунава у садашњој Румунији, или када су тврдили да Власи говоре наречја румунског језика.

Нисте мислили? Па зашто сте онда то рекли? Једно мислите, друго говорите.

Класификација и номенклатура, како језика, тако и народа понекад, јесте свесна и намерна одлука. Власи су оно што желе да буду и њихов је језик њихов и ничији. Како ће се неко звати, то је исто питање одлуке тог неког.

То да ли ће неко сматрати да су неки дијалекти део нодређеног језика, није само лингивистичко, већ и политичко питање. Као што би се, рецимо, дијалекти од Македоније до Словеније могли сматрати дијалектима српског језика.

CitatВлахе су на свим пописима становништва од 1850-1931 године (попис из 1941 г. није никада урађен због 2 светског рата) пописивали исто као и Румуне преко Дунава.

Језик је проучаван и сматран за два наречја румунског језика а то важи и дан данас, а то су банатско и олтенско наречје.

Јел то напамет причате? На попису из 1850. постоје само Власи, нема никаквих Румуна. Па и касније, на попису из 1859. рецимо.

То како ће језик бити сматран зависи од онога ко га сматра. Од стране појединих румунских лингвиста сви источноромански језици се сматрају румунским, а то нема везе са лингвистиком, већ политиком. Румуни не могу ни са Молдавцима да се договоре, са којима имају исти стандард, да га назову румунским, а камоли са некима другима.

Па видите то, условно речено, "банатско" и "олтенско" наречје сада називају "браничевско-хомољским" и "крајинско-тимочким", а сутра може да се назове и другачије. То је питање номенклатуре и одлуке. И званично ће се звати онако како се буде одлучило.

CitatШто су југословенски и бугарски комунисти прогласили Румуне за Влахе је ствар политике, тако нешто раде управо комунисти, то је последица комунистичке идеологије.

Ви сте рецимо подлегли тој идеологији, други су подлегли патриотизму па су већи Срби и од самих Срба, све су то комплекси уствари, јер бежите од онога што сте уствари а то је да сте Румуни.

Нису комунисти прогласили Румуне за Влахе, јер Власи су живели у Србији и 1850. као што може да се види у попису. Тако да "подлегли" могу да буду само они који су постали Румуни, по тој вашој логици.

Ако мислите да ћете бесмисленим и бесконачним понављањем учинити да нешто постане "истина", онда сте се силно преварили.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 17:41
Како ће се неко звати, то је исто питање одлуке тог неког.

Није баш тако, господине!. Постоје и "ауторска права" на име. Погледајте Македонију. Они би да буду Македонци. Присвојили би чак и Александра Македонског само зато што живе у вардарској Македонији.
Не може се то тек тако. Хоћу да будем то, јер ми се баш свиђа да будемо то!
То му дође исто као када би на Лади ставили знак Мерцедеса и покушали да Ладу продамо као Мерцедес, без сагласности људи из фабрике у Штутгарту који поседују право на то име, на тај бренд.
Будите Ви шта год Вам је воља. Ако нећете да будете Румуни, ако инсистирате на томе да ваш језик нису дијалекти румунског језика - немојте онда да користите етноним Влах и придев влашки јер он - у Србији, на српском, вазда је значио и значи Румуне!

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 17:41
Јел то напамет причате? На попису из 1850. постоје само Власи, нема никаквих Румуна. Па и касније, на попису из 1859. рецимо.

Док је постојала Влашка, Власи су били пописивани као Власи!
Зашто? Зато што је сматрано да им је Влашка кнежевина матична држава.
Након што су Румунија и Србија стекле независност 1878. године, Власи су аутоматски били пописани као Румуни.
Зашто као Румуни? Зато што су тадашње власти сматрале да им је Румунија матица - са пуним правом!
Шта се дешава 1945. године?
Комунистичке власти, по узору на Совјетски савез Јосифа Стаљина, од Румуна праве Влахе! И не само овде, у Србији - то исто и Бугари раде!

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 17:41
То како ће језик бити сматран зависи од онога ко га сматра.

Другим речима: ако другари из Националног савета изволе да сматрају да је влашки језик наречије енглеског језика, сви у свету ће то беспоговорно да прихвате  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 17:41
Па видите то, условно речено, "банатско" и "олтенско" наречје сада називају "браничевско-хомољским" и "крајинско-тимочким", а сутра може да се назове и другачије. То је питање номенклатуре и одлуке. И званично ће се звати онако како се буде одлучило.

Могу та наречија, људи који тренутно воде Савет, да прозову и Мики Маус и Паја Патак наречијима, а сутра опет по неким другим јунацима из цртаних филмова.
Није тај језик њихова прћија да би се спрдали са тим називима. То је и мој језик и језик бројних људи који се не слажу са тим безумљем.
Нешто мара да се схвати!
Нечији језик није нешто чиме могу да се спрдају. Не заборавимо да ти исти дијалекти постоје и у Румунији, да њима говоре милиони људи, далеко, далеко бројнија популација од новоизмишљених Влаха овде.

CitatНисте мислили? Па зашто сте онда то рекли? Једно мислите, друго говорите.

Класификација и номенклатура, како језика, тако и народа понекад, јесте свесна и намерна одлука. Власи су оно што желе да буду и њихов је језик њихов и ничији. Како ће се неко звати, то је исто питање одлуке тог неког.

То да ли ће неко сматрати да су неки дијалекти део нодређеног језика, није само лингивистичко, већ и политичко питање. Као што би се, рецимо, дијалекти од Македоније до Словеније могли сматрати дијалектима српског језика

Е сада сам сазнао нешто што сам одавно знао, а то је како су настали Власи, због неког, већ сам рекао ко је то био.

CitatТо како ће језик бити сматран зависи од онога ко га сматра. Од стране појединих румунских лингвиста сви источноромански језици се сматрају румунским, а то нема везе са лингвистиком, већ политиком. Румуни не могу ни са Молдавцима да се договоре, са којима имају исти стандард, да га назову румунским, а камоли са некима другима.

Па видите то, условно речено, "банатско" и "олтенско" наречје сада називају "браничевско-хомољским" и "крајинско-тимочким", а сутра може да се назове и другачије. То је питање номенклатуре и одлуке. И званично ће се звати онако како се буде одлучило.

Од неких румунских лингвиста?
Неће бити него од стране свих светских научника, нерачунајући ту људе попут Часлава Радукановића и компаније.

Са Молдавцима ће се договорити када оде руски окупатор, није никакав проблем, проблем је руски окупатор.

Можете ви да кажете да је условно речено и да промените име наречја али ће и даље са промењеним именом припадати банатском и мунтенском (олтенском) наречју румунског језика.

А шта ћете се Крајином, Крајина је за Влахе из Крајине СТРАНА РЕЧ, немају је у свом вокабулару, како ће се звати Крајина на том неовлашком језику звати, питам из радозналости чисто, невезано за тему?

CitatНису комунисти прогласили Румуне за Влахе, јер Власи су живели у Србији и 1850. као што може да се види у попису. Тако да "подлегли" могу да буду само они који су постали Румуни, по тој вашој логици.

Ако мислите да ћете бесмисленим и бесконачним понављањем учинити да нешто постане "истина", онда сте се силно преварили.

У то време нормалан егзоним за Румуна је био Влах, како јужно тако и северно од Дунава.

Да мислим бесконачно да радим шта већ радим, само што није бесмислено и ИСТИНА је, нема потребе да постане истина оно што је ИСТИНА.

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 10:45
Baš naprotiv! To je opšteprihvaćeno u krugovima koji se bave proučavanjem običaja i kulture Vlaha. Nije opšteprihvaćeno u političkim krugovima, ali to je već posebna priča.

Није прихваћено од самих Влаха (осим у симболичном проценту) и ту се свака прича завршава.

Узгред, не видим да има много кругова који се баве проучавањем обичаја и културом Влаха.

CitatInsistiram na tome zato što se radi o nepobitnoj činjenici. A da je moj stav - to apsolutno stoji. I nije samo moj stav, na žalost Vas i ljudi koji trenutno vode savet.

Како можете да докажете да је то непобитна чињеница?
Па што се мене тиче, зашто би било на жалост? Можете да будете и Румун и Србин, и било шта треће. То је ваша лична ствар.

CitatUstav nigde ne definiše da Vlasi imaju posebno etničko poreklo u odnosu na Rumune. Da im je jezik drugačiji u odnosu na rumunski narodni govor. Vlasi postoje kao popisna kategorija u Srbiji i ne više od toga. Rumuni jesu Vlasi jer su ih tako zvali do ujedinjenja i stvaranja moderne rumunske države.
I ako se nekome baš ne dopada da bude Rumun, niti želi bilo šta zajedničko sa Rumunima - široko mu polje.
Neka ne koristi pređašnji naziv za Rumune u srpskom jeziku.

Знате, у почетку сам имао утисак да сте пристојни у комуникацији и да држите одређени ниво, да са вама може дискутује културно, а ово је већ други испад, који ми показује и неке друге стране вашег начина комуницирања.

Ако мислите да ћете увредама нешто постићи и да ће вас неко боље чути ако "галамите", онда грешите. Мислим да је крајње непримерено назвати Влахе "пописном категоријом". То је врло увредљиво и морам да кажем да се и лично осећам увређено.

CitatTo romansko poreklo Srba je udeo posrbljenog starosedelačkog stanovništva u etnogenezi srpskog naroda. I taj udeo je isti, ako ne i veći od udela Slovena, pa i Srba, u etnogenezi Rumuna kao naroda. Da Vlasi ili Rumuni vuku poreklo od Rimljana je tačno u istoj meri koliko bismo rekli da Srbi vuku poreklo od starih Slovena.

То становништво није романско, већ је мање или више романизовано.
Како је немогуће (бар за сада) доказати колики би удео неког етничког састава могао да буде у одређеном народу, бесмислено је говорити колики је тај удео.

Срби не могу да вуку порекло од Старих Словена, иако јесу Словени, јер је етноним Срби старији од етнонима Словен. И ако се прихвати хипотеза о досељвању Словена на Балкан у периоду V-VII века као тачна, познато је да се помињу именом Срби, Хрвати и друга словенска племена.

Што се тиче приче да Румуни, рецимо, вуку делом порекло од Римљана или римских легија и колониста, то стоји као хипотеза. Од неких румунских пријатеља сам чуо и другачије хипотезе. Такође, и у Републици Молдавији и тамо има доста кругова који негирају такве хипотезе у потпуности. поред тога, дописивао сам се са једним историчарем који ми је изнео сасвим нову (за мене) хипотезу о пореклу балканских народа.

CitatRazliku sam Vam već objasnio u prethodnom komentaru, dovoljno je samo da ga pažljivo proučite. Ova priznata etnička zajednica ima rumunsko poreklo, rumunske korene, govori rumunskim narodnim govorom, službeno je popisivana od strane srpske administracije kao Rumuni, bila tretirana kao rumunska nacionalna manjina sve do drugog Svetskog rata kada su to komunisti promenili stvorivši od Vlaha "posebnu etničku zajednicu".
Ne možete sada da stvari okrećete naglavačke i da poistovećivanje Vlaha sa Rumunima dovedete u vezu sa njihovim poistovećivanjem sa Srbima.
Ako su Vlasi u Srbiji Srbi, onda nisu ni nacionalna manjina ni "priznata etnička zajednica". To je onda negiranje postojanja Vlaha na ovim prostorima i to ne može da bude cilj Nacionalnog savata koji bi trebao da čuva identitet tog naroda.

Зашто не бих могао! Не будите лицемерни!

То треба и радити - вашој причи супротставити причу о српском пореклу Влаха. Ја то свакако не могу и не желим да радим, али бих волео да се нађе неко ко би троши своју енергију на то, пошто сте Volcae и ви, првенствено задужени за то. Шта год радили, о чему год причали, мора да се понавља - "Власи су Румуни", не би ли убедили Влахе да то и постану. Нажалост, поред значаја овог форума за саме Влахе, који је неспоран, ви га претварате у "Форум за румунизацију Влаха", јер то је баша главна функција овде. Ја не знам због чега гдин Дурлић не реагује, али ја га позивам да обрати пажњу на то, као и на чињеницу да се форумска правила стално крше (подразумевајући ту и Устав Републике Србије).

CitatMože da Vam bude smešno, tužno, ovako ili onako. Radi se naprosto o činjenici koju, iako to želite, ne možete da zaobiđete i da se ponašate kao da ona ne postoji.

Ради се о чињеници коју ви користите и тумачите како желите и за своје потребе. Али то не носи никакву тежину, нити вам може бити доказ за то што хоћете да докажете.

CitatOdlično! Ako ne mogu da se asimiluju u Rumune, čemu onda potreba za standardizacijom vlaškog jezika i pisma? Zašto se onda ne prihvati činjenica da smo govornici rumunskog narodnog govora i da nam je standardni jezik rumunski književni jezik?

Зато што Власи имају своје говоре и свој језик, зато што нису Румуни и зато што не желе да преузму језик другог - румунског народа.
Потреба за стандардизацијом је иста као и код свих народа, што сам и рекао. Стандардизацијом ће се добити оно што Власи нису урадили раније.

CitatVi ste verovatno radili neko istraživanje na osnovu koga tvrdite da je moje mišljenje "manjinsko". Bilo bi dobro da nam prezentujete i rezultate.
Čak i da ste u pravu, a niste, ne baziraju se istorijske i lingvističke činjenici na trenutnom raspoloženju naroda.
Ili bi ste išli od sela do sela, od prodavnice do prodavnice...

Каква замена теза и демагогија! Ви сте то први изнели. Реците онда да ли сте ви радили истраживање на основу кога је ваше мишљење већинско?

Ја ћу вам изнети доказ, а не истраживање. На изборима за Савет је победила опција која се залаже против онога што ви желите - румунизацију Влаха: прихватање румунског идентитета, национално изјашњавање (као Румуни), увођење румунског језика у употребу и проглашавањем истог за службени итд. И још једна потврда је да је та опција победила ону која је заступала исте ставове као и ви и која је већ водила Савет. Дакле, народ је изабрао. И то је већинско мишљење међу Власима.  Ваше мишљење је супротно од тога. Самим тим је мањинско.

CitatNe želim da dopustim ljudima koji do pre 2 godine nisu ni znali da su Vlasi, koji po sopstvenom priznanju, do pre dve godine, više od 40 godina nisu ni sa kim govorili na vlaškom, koji su se deklarisali kao Srbi, koji su preuzeli srpski identitet a odbacili identitet naroda kome pripadaju, koji... da asimiluju preostale Vlahe proturajući im izmišljeni identitet baziran na lažnim istorijskim i lingvističkim činjenicama.

Не желите да им допустите... шта?

Citat: Volcae poslato 19.02.2012. 18:58
Од неких румунских лингвиста?
Неће бити него од стране свих светских научника, нерачунајући ту људе попут Часлава Радукановића и компаније.

Није тачно, јер не спадају ни у исту подгрупу, румунски и цинцарски рецимо. Ја нисам говорио само о влашком.

CitatМожете ви да кажете да је условно речено и да промените име наречја али ће и даље са промењеним именом припадати банатском и мунтенском (олтенском) наречју румунског језика.

Можете и ви да промените име наречја, али ће и даље бити царанско и унгурјанско, рецимо. И остаће влашко.

CitatА шта ћете се Крајином, Крајина је за Влахе из Крајине СТРАНА РЕЧ, немају је у свом вокабулару, како ће се звати Крајина на том неовлашком језику звати, питам из радозналости чисто, невезано за тему?

Ви сте баш ограничени тим национализмом, изгледа? Мути вам логичко расуђивање. "Крајина" је географски појам, то се не преводи! Крајина је Крајина и на српском и на влашком.

CitatУ то време нормалан егзоним за Румуна је био Влах, како јужно тако и северно од Дунава.

Да мислим бесконачно да радим шта већ радим, само што није бесмислено и ИСТИНА је, нема потребе да постане истина оно што је ИСТИНА.

А јел био и неки ненормалан егзоним?
Значи признали сте да нисте изнели истину. Сад се одједном појавише ипак Власи на попису од 1850. иако сте рекли да их нигде нема!

CitatНије тачно, јер не спадају ни у исту подгрупу, румунски и цинцарски рецимо. Ја нисам говорио само о влашком.

Па о нашем влашком и говоримо.

CitatМожете и ви да промените име наречја, али ће и даље бити царанско и унгурјанско, рецимо. И остаће влашко.

Касните!

CitatА јел био и неки ненормалан егзоним?
Значи признали сте да нисте изнели истину. Сад се одједном појавише ипак Власи на попису од 1850. иако сте рекли да их нигде нема!

Ако је егзоним онда долази из неког страног језика, према томе у то време на славеносрпском језику Вла множина Влаа, означава Румуне, како јужно тако и северно од Дунава. Мислим само на говорнике влашког или дако-румунског језика односно румунски. А ендоним а то је уствари како се тај народ на свом матерњем језику назива био је као и сада Rumân, мада је актуелна књижевна норма Român.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Није прихваћено од самих Влаха (осим у симболичном проценту) и ту се свака прича завршава.

Није прихваћена од оних Влаха који су се давно асимиловали, који су преузели српски идентитет и од којих режим покушава да створи Нео-Влахе!
Власи којима је стало до очувања свог етничког идентитета то итекако прихватају. А да се ради о "симболичном броју", не бисте ви толико узрујавали због тога  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Узгред, не видим да има много кругова који се баве проучавањем обичаја и културом Влаха.

То само доказује колико слабо познајете ово о чему пишете.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Како можете да докажете да је то непобитна чињеница?

На исти начин како се доказује све остало што спада под "непобитно".

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Па што се мене тиче, зашто би било на жалост? Можете да будете и Румун и Србин, и било шта треће. То је ваша лична ствар.

Што се Вас тиче, могу да будем шта год хоћу, само не Влах! Је л' тако. Влах може да се буде, само уколико се негира румунско порекло, језик, обичаји...
То је модел који жели да нам се прода као "стандард".
Зашто на жалост? Зато што вам кварим идилу о Власима који листом "хоће да буду Власи а не Румуни".
То ће далеко теже да иде него што сте замислили.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Знате, у почетку сам имао утисак да сте пристојни у комуникацији и да држите одређени ниво, да са вама може дискутује културно, а ово је већ други испад, који ми показује и неке друге стране вашег начина комуницирања.
Ако мислите да ћете увредама нешто постићи и да ће вас неко боље чути ако "галамите", онда грешите. Мислим да је крајње непримерено назвати Влахе "пописном категоријом". То је врло увредљиво и морам да кажем да се и лично осећам увређено.

Ја сам врло пристојан у комуникацији и нисам Вас ама баш ничим увредио. Знате, ја бих такође мога Вама да замерим да Вашим ставовима управо Ви "показује и неке друге стране вашег начина комуницирања".
Ја Вас ничим нисам увредио, а ако Вас је погодило то што сам поменуо Влахе као пописну категорију - то само доказује да је истина понекад горка али да је свакако треба погледати у лице.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
То становништво није романско, већ је мање или више романизовано.
Како је немогуће (бар за сада) доказати колики би удео неког етничког састава могао да буде у одређеном народу, бесмислено је говорити колики је тај удео.

Постоје извори који упућују на насељавање великог броја римских легионара, трговаца, чиновника, ислужених ветерана... па је стога заиста бесмислено говорити да то становништво није романско, већ искључиво романизовано. Ти романизовани староседеоци су склапали бракове са Римљанима. Бесмислено је пребројавати им крвна зрнца у циљу доказивања да ли се ради о Романима или романизованом становништву.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Срби не могу да вуку порекло од Старих Словена, иако јесу Словени, јер је етноним Срби старији од етнонима Словен.

Ово је већ а ла Деретић  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
То треба и радити - вашој причи супротставити причу о српском пореклу Влаха.

Ово ми већ делује доста познато  ;)
Зар се то није радило током читавок 20-ог века. Зар то нису оне силне теорије о бившим Србима који су бежали у Румунију, тамо заборавили свој језик, па се опет враћали.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Ја то свакако не могу и не желим да радим, али бих волео да се нађе неко ко би троши своју енергију на то, пошто сте Volcae и ви, првенствено задужени за то. Шта год радили, о чему год причали, мора да се понавља - "Власи су Румуни", не би ли убедили Влахе да то и постану.

Немојте, молим Вас, да износите овакве бесмислице!
О каквом убеђивању Ви причате? Погледајте мало теме на форуму. Видећете да се на форуму налази фантастична збирка литературе. Готово све што се писало о Власима, или се тиче Влаха, наћићете на овом форуму.
Вама највише сметају чињенице. Ви сте навикли да Власима сервирате бајке о њиховом наводном пореклу и језику, па Вам једноставно не одговара да се чује и она друга страна.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Нажалост, поред значаја овог форума за саме Влахе, који је неспоран, ви га претварате у "Форум за румунизацију Влаха", јер то је баша главна функција овде. Ја не знам због чега гдин Дурлић не реагује, али ја га позивам да обрати пажњу на то, као и на чињеницу да се форумска правила стално крше (подразумевајући ту и Устав Републике Србије).

Није ово никакав форум за румунизацију, већ је форум против дебилизације Влаха!
Овде покушавамо аргументима да оспоримо све предрасуде, све неистине о Власима. Покушавамо да парирамо незнању и злонамерном протурању неистина о Власима.
О кршењу Устава не желим да трошим реши. То је толико бесмислено да не заслужује иоле озбиљнији осврт.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Зато што Власи имају своје говоре и свој језик, зато што нису Румуни и зато што не желе да преузму језик другог - румунског народа.
Потреба за стандардизацијом је иста као и код свих народа, што сам и рекао. Стандардизацијом ће се добити оно што Власи нису урадили раније.

Па, како онда те исте говоре срећемо и у самој Румунији? Да нису Румуни те говоре преузели од Влаха?
Не могу да преузимају ништа што већ имају. Језик им је румунски на нивоу народног говора.
Наравно, Ви можете да понављате те флоскуле о "посебном језику" хиљаду пута, тешко да ће у Вашем случају хиљаду и први пут то постати истина.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Каква замена теза и демагогија! Ви сте то први изнели. Реците онда да ли сте ви радили истраживање на основу кога је ваше мишљење већинско?

Па, Ви се цело време позивате на "већинско мишљење".
Није ли демагогија стално понављати тезу о "већинском мишљењу" а не упознати нас са резултатима анкете или истраживања које сте свакако морали да урадите пре него што сте кренули у изношење овако смеле тврдње.
Још ме на крају нападате да сам се ја првуи позвао на већинско мишљење"!? Каква дрскост!

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Ја ћу вам изнети доказ, а не истраживање. На изборима за Савет је победила опција која се залаже против онога што ви желите - румунизацију Влаха: прихватање румунског идентитета, национално изјашњавање (као Румуни), увођење румунског језика у употребу и проглашавањем истог за службени итд. И још једна потврда је да је та опција победила ону која је заступала исте ставове као и ви и која је већ водила Савет. Дакле, народ је изабрао. И то је већинско мишљење међу Власима.  Ваше мишљење је супротно од тога. Самим тим је мањинско.

Ако су Вам резултаи избора за Национални савет нешто на шта се позивате као на доказ о тобожњем расположењу Влаха, онда је то заиста јадно.
Ви говорите о изборима који су били све друго само не регуларни. Изборе које су пратили хапшења и привођења. Изборе где листа др Балашевића није чак имала ни контролоре на свим бирачким местима. Изборе на којима су се у бирачке спискове уписивали и они који нису етнички Власи. Изборе где је су се странке већинског народа, логистичком и финансијском подршком, активно укључиле у изборни процес. Изборе у којима су гласачима обећавани водоводи, путеви, мостови, хладњаче и питај Бога шта све не што уопште нема везе са ингеренцијама Савета.
И Ви се још позивате на резултате таквих избора?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Не желите да им допустите... шта?

Да нас асимилују под плаштом "стандардизације".

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 18:20
Није баш тако, господине!. Постоје и "ауторска права" на име. Погледајте Македонију. Они би да буду Македонци. Присвојили би чак и Александра Македонског само зато што живе у вардарској Македонији.
Не може се то тек тако. Хоћу да будем то, јер ми се баш свиђа да будемо то!
То му дође исто као када би на Лади ставили знак Мерцедеса и покушали да Ладу продамо као Мерцедес, без сагласности људи из фабрике у Штутгарту који поседују право на то име, на тај бренд.

"Ауторска права" на такво име нема нико. Али права да се зове како се зове има. Није питање да ли би да буду, већ они јесу Македонци, зато што се тако изјашњавају и осећају. То ако неко присваја Александра, његов је проблем.

Шта се не може тако? Да се буде Македонац? Негирате им право да се зову тако?

Добро, сада већ претерујете са тим вашим "сликовитим" метафорама и поређењима (типа Лада-Мерцедес).

CitatБудите Ви шта год Вам је воља. Ако нећете да будете Румуни, ако инсистирате на томе да ваш језик нису дијалекти румунског језика - немојте онда да користите етноним Влах и придев влашки јер он - у Србији, на српском, вазда је значио и значи Румуне!

Будите и ви шта желите, али будите човек! Немојте да вређате, негирате и омаловажавате друге.
Ово је већ превршило границе! Срамота!

CitatДок је постојала Влашка, Власи су били пописивани као Власи!
Зашто? Зато што је сматрано да им је Влашка кнежевина матична држава.
Након што су Румунија и Србија стекле независност 1878. године, Власи су аутоматски били пописани као Румуни.
Зашто као Румуни? Зато што су тадашње власти сматрале да им је Румунија матица - са пуним правом!
Шта се дешава 1945. године?
Комунистичке власти, по узору на Совјетски савез Јосифа Стаљина, од Румуна праве Влахе! И не само овде, у Србији - то исто и Бугари раде!

Произвољно, слободно тумачење.

CitatМогу та наречија, људи који тренутно воде Савет, да прозову и Мики Маус и Паја Патак наречијима, а сутра опет по неким другим јунацима из цртаних филмова.
Није тај језик њихова прћија да би се спрдали са тим називима. То је и мој језик и језик бројних људи који се не слажу са тим безумљем.
Нешто мара да се схвати!
Нечији језик није нешто чиме могу да се спрдају. Не заборавимо да ти исти дијалекти постоје и у Румунији, да њима говоре милиони људи, далеко, далеко бројнија популација од новоизмишљених Влаха овде.

Можете и ви да се спрдате са свим и свачим и да вређате, па ништа нећете постићи тиме.
Питање је зашто се тако понашете и чему вам служи овај форум.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10

То треба и радити - вашој причи супротставити причу о српском пореклу Влаха. Ја то свакако не могу и не желим да радим, али бих волео да се нађе неко ко би троши своју енергију на то, пошто сте Volcae и ви, првенствено задужени за то. Шта год радили, о чему год причали, мора да се понавља - "Власи су Румуни", не би ли убедили Влахе да то и постану. Нажалост, поред значаја овог форума за саме Влахе, који је неспоран, ви га претварате у "Форум за румунизацију Влаха", јер то је баша главна функција овде. Ја не знам због чега гдин Дурлић не реагује, али ја га позивам да обрати пажњу на то, као и на чињеницу да се форумска правила стално крше (подразумевајући ту и Устав Републике Србије).

То треба радити !!!!

Значи ваша прича о српском пореклу Влаха против приче Volcae и Vlada да су Власи=Румуни.
Кршимо и правила Форума и Устав Републике Србије.  :o

Имате Влашки Национални Савет, ширите причу слободно о српском пореклу Влаха, имате сајт, Фејсбук отворите и Форум, па то је ваљда по Уставу Републике Србије.

А ово вам је о влашком језику из пера Пауна Ес Дурлића:

Vlaški jezik je popularni srpski naziv za rumunske dijalekte, kojima kao svojim maternjim jezikom govore Vlasi istočne Srbije. To je jezik samo u etno ili socio-lingvističkom smislu, ne i po naučnim lingvističkim kriterijumima, prema kojima su kategorisani savremeni književni jezici i njihova narečja. Prema tim kriterijumima, vlaški jezik pripada rumunskom književnom jeziku, i odnosi se prema njemu kao i svako narečje prema svom normiranom jezičkom idiomu. To nesvesno priznaje i svaki Vlah, ma koliko priprost bio, kada na svom maternjem dijalektu kaže za sebe ko je i šta je, i kako mu se zove jezik koji je upio sa majčinih usana! Ta rečenica na književnom rumunskom glasi: Eu sunt român care vorbeşte româneşte! A na vlaškim dijalektima glasi ovako: Ĭuo sînt rumîn kare vorbĭaşće rumîńaşće / Ĭo sînt rumîn kare vorbĭeşťe rumîńеşťe! Vlaški jezik je, zapravo, narodni rumunski jezik, čija je spicifičnost u tome što već nekoliko vekova živi u osami, van rumunske matice, i bez ikakvog dodira sa njom, a u okrilju i pod snažnim uticajem nesrodnog srpskog jezika, pred kojim je na kraju i potpuno poklekao. Ovaj rečnik, nazvan Vorbar u duhu narodnoga govora Vlaha, jeste poduhvat jednog etnologa, Vlaha, sa grupom entuzijasta, koji golim rukama vade vlaške reči ispod jezičke ruševine, pomno ispituju koja sećanja u naroda budi njihov poslednji šapat, i pažljivo ih slažu u otvorenu riznicu vlaške duhovne kulture, koja je do sada bila tajanstvena i nepoznata, a od sada je na internetu otvorena svakom, i dostupna svima!

http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/ojeziku.php

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 20:01
Није прихваћена од оних Влаха који су се давно асимиловали, који су преузели српски идентитет и од којих режим покушава да створи Нео-Влахе!
Власи којима је стало до очувања свог етничког идентитета то итекако прихватају. А да се ради о "симболичном броју", не бисте ви толико узрујавали због тога  ;)

Ирелевантно!

Ако су и преузели српски идентитет, онда је то процес који се десио и крај приче. А то што ви хоћете да им промените свест коју су изградили, па још и да је румунизујете, не само што вам не даје за право, него вас дисквалификује.

Сем тога, нема потребе да говоритр о српском идентитету када говоримо о људима који су се сами изјаснили као Власи.

Број је симболичан, а и да није, не бих се узрујавао.

CitatНа исти начин како се доказује све остало што спада под "непобитно".

Онда, изволите, докажите!

CitatШто се Вас тиче, могу да будем шта год хоћу, само не Влах! Је л' тако. Влах може да се буде, само уколико се негира румунско порекло, језик, обичаји...
То је модел који жели да нам се прода као "стандард".
Зашто на жалост? Зато што вам кварим идилу о Власима који листом "хоће да буду Власи а не Румуни".
То ће далеко теже да иде него што сте замислили.

Јел то тврдња или питање (не видим знак питања)? Због чега ви тумачите моје поруке? Због чега помињете нешто што нисам рекао?
Рекао сам да можете да будете шта хоћете.

Ето, можете да будете и Влах-Румун! Тако је рекао румунски председник Басеску (не знам да ли је то и ваш председник) и ако ће вас то задовољити.
Ја то прихватам, јер сам широких схватања и отвореног срца! 8)

CitatЈа сам врло пристојан у комуникацији и нисам Вас ама баш ничим увредио. Знате, ја бих такође мога Вама да замерим да Вашим ставовима управо Ви "показује и неке друге стране вашег начина комуницирања".
Ја Вас ничим нисам увредио, а ако Вас је погодило то што сам поменуо Влахе као пописну категорију - то само доказује да је истина понекад горка али да је свакако треба погледати у лице.

То само показује да немате основно поштовање према саговорнику. Донекле се котролишете, али кочнице попусте кад тад.
Увредили сте све који се изјаснили као Власи, називајући их "пописном категоријом".

Истина је понекад горка, а ово показује какав сте ви човек и каквим се средствима "борите", као и да не умете да поштујете саговорника, само зато што се не слажете с њим.

CitatПостоје извори који упућују на насељавање великог броја римских легионара, трговаца, чиновника, ислужених ветерана... па је стога заиста бесмислено говорити да то становништво није романско, већ искључиво романизовано. Ти романизовани староседеоци су склапали бракове са Римљанима. Бесмислено је пребројавати им крвна зрнца у циљу доказивања да ли се ради о Романима или романизованом становништву.

Ја сам вам само изнео оно што сам чуо од других и читао из одређених извора. Исто као и ви што говорите о одређеним изворима.

CitatОво је већ а ла Деретић  ;)

Не знам шта то треба да значи, али колико знам, тако је. Појам "Словени" се јавља негде између V-VII века први пут, не могу сад да се сетим када тачно. Тако да пре тога не постоје народ/и са словенским именом. Постоје народи са другим именима.

CitatОво ми већ делује доста познато  ;)
Зар се то није радило током читавок 20-ог века. Зар то нису оне силне теорије о бившим Србима који су бежали у Румунију, тамо заборавили свој језик, па се опет враћали.

И то и све остало. Док овај Форум функционише у оваквом духу, док ви и Volcae, бдите над овим Форумом и негујете његов влашко-румунски дух, треба наћи неког ко ће имати времена да буде опонент овој вашој играрији.

Наравно, ви то радите свесно и смишљено. Тезом о румунском пореклу и румнунизацијом желите да одвојите Влахе од њиховог бића и идентитета.

Чули смо да постоје: "Власи као категорија", као "пописна категорија", као "српски сталеж", "Нео-Власи", "лажови Ново-Власи", "дезоријентисани Власи", "дебилизовани Власи" итд.

Ја сам скренуо пажњу гдину Пауну, не знам да ли ће преузети нешто по том питању, да овај Форум заиста не би до краја постао - Форум за румунизацију Влаха.

CitatНемојте, молим Вас, да износите овакве бесмислице!
О каквом убеђивању Ви причате? Погледајте мало теме на форуму. Видећете да се на форуму налази фантастична збирка литературе. Готово све што се писало о Власима, или се тиче Влаха, наћићете на овом форуму.
Вама највише сметају чињенице. Ви сте навикли да Власима сервирате бајке о њиховом наводном пореклу и језику, па Вам једноставно не одговара да се чује и она друга страна.

Немојте да вршите замену теза!
То што сте набројали прво и што сам ја помињао је квалитет овог Форума и схватио сам да га је гдин Паун због тога основао. не само литература, него и поједине теме на којим се дискутује о стварима које су битне за Влахе; о традицији, обичајима, култури, језику, духовности итд.

И зато сам ја овде, а не да се бавим доказивањем и негирањем српског, румунског или било ког другог порекла Влаха, сем влашког!

Мислио сам ако је ово Форум Влаха Србије, да се не доводи у питање њихово постојање, самобитност, њихов влашки етнички идентитет, али се све то доводи у питање и то на врло приземан начин у појединим случајевима.

Али, ето, ви вашом делатношћу, а посебно гдин уредник, прави од овог Фроума оно што не би требало да буде.

CitatНије ово никакав форум за румунизацију, већ је форум против дебилизације Влаха!

Све сте рекли.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 20:33
"Ауторска права" на такво име нема нико. Али права да се зове како се зове има.

Има, како нема! Ускоро ће, колико чујем, румунски парламент усвојити амандман по коме ће се сви историјски синоними за етноним Румун третирати као румунско културно наслеђе.
А Ви лепо изађите пред Европу па им изнесите историјске и лингвистичке "чињенице" којима ћете да докажете да су у Србији хиљадама година уназад живели Власи који са Румунима немају ништа заједничко  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 20:33
Није питање да ли би да буду, већ они јесу Македонци, зато што се тако изјашњавају и осећају. То ако неко присваја Александра, његов је проблем.

Па, није баш тако! Они јесу Македонци само толико колико насељавају простор вардарске Македоније. Са античком Македонијом имају заједничко колико и са Занзибаром или Етиопијом.  
Е, сад, није толика штета само у имену Македонија, односно придеву македноски. Проблем је што се не завршава на томе. Да су им Грци попустили око имена, морали би да им попусте и око античког наслеђа историјске Македоније.
То озбиљне државе и озбиљне нације не дозвољавају.
Мислите ли, заиста, да ће Румунија да седи скрштених руку и гледа како јој се неко смеје у лице присвајајући етноним Влах за стандардизовање нечега што је различито од њиховог културног и историјског наслеђа?
Хоће ли допустити још једну "молдовизацију"? Чисто сумњам. И не само то. Буду ли допустили, појавиће се неко ко ће им тражити "права за Влахе у Олтенији", што већ сада чини једна невладина организација.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 20:33
Добро, сада већ претерујете са тим вашим "сликовитим" метафорама и поређењима (типа Лада-Мерцедес).

Ево Вам још један сликовитији пример од претходног.
Падне ми на памет да сам Француз. Сакупим групу својих истомишљеника, прогласимо себе за Французе, језик за дијалекат француског и одем право пред француску амбасаду. Куцнем на врата и кажем:"Господо, ја и моји пријатељи смо Французи; наш језик је француски и ми се тако осећамо". Сад ми Ви реците колике су шансе да:
а) Французи то прихвате
б) На основу тога добијем французско држављанство

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 20:33
Будите и ви шта желите, али будите човек! Немојте да вређате, негирате и омаловажавате друге.
Ово је већ превршило границе! Срамота!

Побогу! Зашто се толико хватате за те увреде!?
Где сам Вас тачно и чиме увредио? Ако сам Вас заиста увредио, понизно ћу се извинити. Само ми реците где и како сам Вас увредио. Немојте недостатак аргумената да надокнађујете наводним увредама које сам изрекао на Ваш рачун.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 20:33

CitatДок је постојала Влашка, Власи су били пописивани као Власи!
Зашто? Зато што је сматрано да им је Влашка кнежевина матична држава.
Након што су Румунија и Србија стекле независност 1878. године, Власи су аутоматски били пописани као Румуни.
Зашто као Румуни? Зато што су тадашње власти сматрале да им је Румунија матица - са пуним правом!
Шта се дешава 1945. године?
Комунистичке власти, по узору на Совјетски савез Јосифа Стаљина, од Румуна праве Влахе! И не само овде, у Србији - то исто и Бугари раде!

Произвољно, слободно тумачење.

Јесте ли прочитали шта о томе пише Паун?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 20:33
Можете и ви да се спрдате са свим и свачим и да вређате, па ништа нећете постићи тиме.
Питање је зашто се тако понашете и чему вам служи овај форум.

Не спрдам се ја ни са чим. Крајње сам озбиљан. Не само да сам озбиљан, већ и крајње забринут.
Неко ко се пре две године сетио да је Влах жели да мени и мом народу наметне лажни идентитет, да ме убеди да моји преци вековима нису говорили "Io mi-s Rumân", него "Io mi-s Valah" или "Io mi-s Vlehuc, Vlaškan, Vlasijon, Vlaškenjor...". Е, то нећу да Вам дозволим!
Зато ми служи овај форум. Да покажем да су то бесмислице и да се не мирим са лажним идентитетом који зарад партијско-политичког интереса на силу желе да наметну Власима.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Ако су и преузели српски идентитет, онда је то процес који се десио и крај приче.

Kamo lepe sreće da je tako. Problem je baš u tome što nam takvi ljudi vode Nacionalni savet vlaške nacionalne manjine a svoje prisustvo u tom Savetu pravdaju "stajanjem na braniku otadžbine".
Mene oni savršeno ne zanimaju dok se osećaju Srbima i ne pokušavaju taj - srpski identitet da nametnu Vlasima.
Tada bi zaista bio kraj priče!

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
А то што ви хоћете да им промените свест коју су изградили, па још и да је румунизујете, не само што вам не даје за право, него вас дисквалификује.

Ovo je čista zamena teza! Školski primer! Gradnja njihove srpske svesti meni uopšte ne smeta do momenta kada ne predenduju da govore u moje ime, u ime Vlaha!
Govorite o "diskfalifikaciji". Ima li većeg dokaza onoga što Vas diskfalifikuje od ove Vaše optužbe :

CitatА то што ви хоћете да им промените свест коју су изградили, па још и да је румунизујете

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Сем тога, нема потребе да говоритр о српском идентитету када говоримо о људима који су се сами изјаснили као Власи.

Ja govorim o ljudima za koje su Vlasi=Srbi, koji do pre raspisivanja izbora za Nacionalni savet Vlaha nisu ni znali da su Vlasi, ili su to krili, što se ono kaže "kao zmija noge". Ti ljudi mi se danas proturaju kao "izjašnjeni Vlasi" kojima je, dabome, stalo do očuvanja nacionalnog identiteta Vlaha.
Pa, gde su bili do sada? Što ih taj nacionalni identitet Vlaha nije interesovao do sada? Što ne dignuše svoj glas pre 5, 10 ili 20 godina. Neki od njih su visoki funkcioneri u partijama čiji su članovi. Neki spadaju u najbogatije u Srbiji.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Број је симболичан, а и да није, не бих се узрујавао.

Daleko je to od simboličnog. Lista dr Balaševića je imala najviše glasova, uprkos prljavoj kampanji koja se protiv nje vodila i, u odnosu na ostale liste, veoma skromna sredstva kojima su raspolagali.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Онда, изволите, докажите!

Izvolite pa pogledajte teme na forumu. Pogledajte svu tu literaturu koja je, zahvaljujući ovom forumu i etnologu Paunu Durliću, dostupna svim Vlasima.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Ето, можете да будете и Влах-Румун! Тако је рекао румунски председник Басеску (не знам да ли је то и ваш председник) и ако ће вас то задовољити.
Ја то прихватам, јер сам широких схватања и отвореног срца! 8)

Ja sam Vlah, gospodine! Bio sam Vlah i onda kada nas je većina Neovlaha (Novokomponovanih Vlaha) optuživala za razbijanje države, Vlašku Republiku, deljenje srpskog naroda...
Vašu opciju boli što smo Vlasi. Što im ne ostavljamo prostora da pred stranom javnošću nastupe kao isključivi predstavnici Vlaha.
Predsednik države čiji sam državljanin je Boris Tadić. Predsednik naroda kome istorijski, lingvistički i poreklom pripadam je Trajan Basesku. Je l' to problem? Kršim li Ustav zbog toga, ili mi to "širokog srca" dopuštate?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
То само показује да немате основно поштовање према саговорнику. Донекле се котролишете, али кочнице попусте кад тад.
Увредили сте све који се изјаснили као Власи, називајући их "пописном категоријом".

Dajte, molim Vas, više ozbiljnosti. Nemojte se hvatati za ove besmislice.
Ja Vas nisam optužio za uvredu kada favorizujete nešto što se direktno kosi sa istorijskim i lingvističkim činjenicama. Vi mi, proturajući ove besmislice o "standardizaciji" i "timočko-porečkom" ili kako već narečiju, vređate dostojanstvo i direktno atakujete na moje pravo da se osećam Vlahom poštujući istoriske i lingvističke činjenice. Ja bih mogao da Vas optužim da pokušavate da mi nasilno promenite identitet.
Zar to nije uvreda? Jesam li Vas prozvao zbog toga?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Ја сам вам само изнео оно што сам чуо од других и читао из одређених извора. Исто као и ви што говорите о одређеним изворима.

Dajte da onda raspravljamo argumentima.
Navedite mi izvore gde ste to pročitali?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
И то и све остало. Док овај Форум функционише у оваквом духу, док ви и Volcae, бдите над овим Форумом и негујете његов влашко-румунски дух, треба наћи неког ко ће имати времена да буде опонент овој вашој играрији.

Ovo upravo pokazuje ono za šta ste me malo pre prozvali - kakav ste čovek. Ovaj forum savršeno funkcioniše. Zahvaljujući Volcae-u, posedujemo fantastičnu zbirku naučnih radova o Vlasima. To što se vama ne dopada iznošenje činjenica, pa nas optužujete za širenje "vlaško-rumunskog duha", govori u prilog tvrdnji da Vas iznošenje činjenica itekako žulja.
Šta biste Vi hteli? Da forum bude nalik hiljadama drugih foruma na kome se iznose neistine i predrasude o Vlasima uz neizbežne priče o vračarama i vlaškoj magiji?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Наравно, ви то радите свесно и смишљено. Тезом о румунском пореклу и румнунизацијом желите да одвојите Влахе од њиховог бића и идентитета.

Ovo su već besmislice. I o ovome ću otvoriti poseban topic.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Мислио сам ако је ово Форум Влаха Србије, да се не доводи у питање њихово постојање, самобитност, њихов влашки етнички идентитет, али се све то доводи у питање и то на врло приземан начин у појединим случајевима.

...i to upravo Vašim komentarima

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
Али, ето, ви вашом делатношћу, а посебно гдин уредник, прави од овог Фроума оно што не би требало да буде.

Gospodin urednik  je od ovog foruma napravio pravu stvar! Ima moju punu podršku.

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 21:23
Има, како нема! Ускоро ће, колико чујем, румунски парламент усвојити амандман по коме ће се сви историјски синоними за етноним Румун третирати као румунско културно наслеђе.
А Ви лепо изађите пред Европу па им изнесите историјске и лингвистичке "чињенице" којима ћете да докажете да су у Србији хиљадама година уназад живели Власи који са Румунима немају ништа заједничко  ;)

Уопште ме не занима шта ће румунски парламент да усваја! То је сфера вашег интересовања.
Такође, то што ће/ако ће румунски парламент да усвоји, не тиче се Влаха Србије. Они су признати у овој земљи, као и од Савета Европе и не знам којих већ институција које су надлећжне за то, тако да то шта ће неко други да усваја или сматра, њихова ствар.

CitatПа, није баш тако! Они јесу Македонци само толико колико насељавају простор вардарске Македоније. Са античком Македонијом имају заједничко колико и са Занзибаром или Етиопијом.  
Е, сад, није толика штета само у имену Македонија, односно придеву македноски. Проблем је што се не завршава на томе. Да су им Грци попустили око имена, морали би да им попусте и око античког наслеђа историјске Македоније.
То озбиљне државе и озбиљне нације не дозвољавају.
Мислите ли, заиста, да ће Румунија да седи скрштених руку и гледа како јој се неко смеје у лице присвајајући етноним Влах за стандардизовање нечега што је различито од њиховог културног и историјског наслеђа?
Хоће ли допустити још једну "молдовизацију"? Чисто сумњам. И не само то. Буду ли допустили, појавиће се неко ко ће им тражити "права за Влахе у Олтенији", што већ сада чини једна невладина организација.

Не бих да улазим у ту причу, у сваком случају Македонци су, не зато што насељавају простор Вардарске Македоније (и не само Вардарске) и зато што себе зову тако. Поред тога, признати су под тим именом. Поредити савремене нације са Античким Македонцима, бесмислено је, па макар то били и Грци, а камоли Македонци.

Не води Румунија политику, већ политичари. У свакој држави постоје националистичке политике. Басеску је почео да се заноси у последње време, по мом личном мишљењу. Уместо да се бави економијом и кризом, он иде на карту "националне" политике, не би ли скупљао јефтине политичке поене, који му итекако требају. Покушао је он то и са Власима у Македонији (тј. с Цинцарима или Арманима) али му није успело. У Грчкој не сме ни да покуша. И у његовој земљи, иако су се сродили са становништвом, они се нису асимиловали. Не знам тачно какав им је статус, тј. да ли су признати као мањина.

Друго, ко се то Румунији смеје у лице и ко присваја етноним Влах? каква молдовизација? О чему ви причате?

Ја знам да ви редовно пратите шта се дешава у Румунији и објављујете и овде неке вести, али шта ће да ради у Олтенији и другим областима, тј. већ ствар румунске политике и државе, и не знам зашто би то требало нас да се тиче. Мада ми је занимљиво ово да нека организација тражи права за Влахе у Румунији. Мислим да сам то чуо пре, али немам неке информације.

CitatЕво Вам још један сликовитији пример од претходног.
Падне ми на памет да сам Француз. Сакупим групу својих истомишљеника, прогласимо себе за Французе, језик за дијалекат француског и одем право пред француску амбасаду. Куцнем на врата и кажем:"Господо, ја и моји пријатељи смо Французи; наш језик је француски и ми се тако осећамо". Сад ми Ви реците колике су шансе да:
а) Французи то прихвате
б) На основу тога добијем французско држављанство

Сјајно!
А ако вам падне на памет да сте Румун?

CitatПобогу! Зашто се толико хватате за те увреде!?
Где сам Вас тачно и чиме увредио? Ако сам Вас заиста увредио, понизно ћу се извинити. Само ми реците где и како сам Вас увредио. Немојте недостатак аргумената да надокнађујете наводним увредама које сам изрекао на Ваш рачун.

Вређа ме, пре свега, као човека.
Али, нећу да трошим енергију на то, јер видим да не вреди. Радите шта желите и како желите, ваша ствар. Ако ће вас учинити срећним то што ћете вређати неког и што ћете негирати неког, или ћете понављати бесомучно: "Власи су Румуни", онда радите то. Ја нећу да будем део те приче.

CitatЈесте ли прочитали шта о томе пише Паун?

Чини ми се да јесам доста раније. Али читао сам и неке друге.

CitatНе спрдам се ја ни са чим. Крајње сам озбиљан. Не само да сам озбиљан, већ и крајње забринут.
Неко ко се пре две године сетио да је Влах жели да мени и мом народу наметне лажни идентитет, да ме убеди да моји преци вековима нису говорили "Io mi-s Rumân", него "Io mi-s Valah" или "Io mi-s Vlehuc, Vlaškan, Vlasijon, Vlaškenjor...". Е, то нећу да Вам дозволим!
Зато ми служи овај форум. Да покажем да су то бесмислице и да се не мирим са лажним идентитетом који зарад партијско-политичког интереса на силу желе да наметну Власима.

Јел ту рачунате и мене? Пошто сте рекли "нама"?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Уопште ме не занима шта ће румунски парламент да усваја! То је сфера вашег интересовања.

Требало би да Вас занима ако желите да се бавите овим питањем. Мене свакако да занима. Занима ме све што се тиче Влаха. Све што се о њима пише, говори како у Србији тако и у иностранству.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Такође, то што ће/ако ће румунски парламент да усвоји, не тиче се Влаха Србије. Они су признати у овој земљи, као и од Савета Европе и не знам којих већ институција које су надлећжне за то, тако да то шта ће неко други да усваја или сматра, њихова ствар.

Тиче се, како да се не тиче. Па, не би се пре пар дана одржао састанак у Парламенту републике Србије. Не би били позвани представници свих опција.
Део овдашњих Влаха Румунију сматра својом матицом, тако да је јако битно шта ће румунски парламент изгласати о Власима.
И не само то. Од тога директно зависи и будућност Србије. Посебно њене евро-атланске интеграције.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Не води Румунија политику, већ политичари. У свакој држави постоје националистичке политике. Басеску је почео да се заноси у последње време, по мом личном мишљењу. Уместо да се бави економијом и кризом, он иде на карту "националне" политике, не би ли скупљао јефтине политичке поене, који му итекако требају.

Басеску према Србији води одговорну и надасве пријатељску политику. Као озбиљан државник, брине о свом народу који живи ван граница матичне земље. Оно што је најзанимљивије је овај покушај релативизације. Није овде проблем у "румунским националистима". Питање Влаха заокупљује пажњу целокупне румунске јавности. Око питања Влаха постоји консензус међу румунским политичким партијама.
То што се у Србији жели показати као тежња "шачице посланика" је доказ континуитета једне катастрофалне политике наслеђене још од Милошевића - да се проблем једноставно игнорише, уместо да се крене у његово решавање.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Друго, ко се то Румунији смеје у лице и ко присваја етноним Влах? каква молдовизација? О чему ви причате?

Ако то још увек нисте схватили, онда је то Ваш проблем.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Ја знам да ви редовно пратите шта се дешава у Румунији и објављујете и овде неке вести, али шта ће да ради у Олтенији и другим областима, тј. већ ствар румунске политике и државе, и не знам зашто би то требало нас да се тиче. Мада ми је занимљиво ово да нека организација тражи права за Влахе у Румунији. Мислим да сам то чуо пре, али немам неке информације.

Као што сам већ написао.
Пратим шта се дешава свуда у свету. О Власима се интересујем више од 20 година па ме све везано за њих занима. Наравно да ме занима шта пише и у румунској штампи. Вас то свакако не би требало да дотиче. Када говорим о Власима не мислим на Вас, тако да потпуно разумем Вашу реакцију.
А о тражењу права за Влахе у Олтенији мислим све нај боље. Само Ви инсистирајте на томе, биће забавно чути каква ће бити реакција  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Сјајно!
А ако вам падне на памет да сте Румун?

Поставио сам Вам конкретно питање. Одговорите на њега. Немојте да изврдавате.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Вређа ме, пре свега, као човека.

Опет изврдавате. Шта Вас конкретно вређа као човека? Зашто избегавате да одговорите где сам Вас то увредио па се хватате за то чим немате аргументе да оспорите неку од мојих тврдњи.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
или ћете понављати бесомучно: "Власи су Румуни", онда радите то. Ја нећу да будем део те приче.

Ја Вас ни не приморавам да будете део "те приче". Откуд Вам то да неко жели да Ви будете "део те приче"?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00

CitatЈесте ли прочитали шта о томе пише Паун?

Чини ми се да јесам доста раније. Али читао сам и неке друге.

На пример кога?
Наведите ми бар некога.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:00
Јел ту рачунате и мене? Пошто сте рекли "нама"?

Говорим о Власима. Не рачунам на Вас када говорим о њима!

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 21:56Kamo lepe sreće da je tako. Problem je baš u tome što nam takvi ljudi vode Nacionalni savet vlaške nacionalne manjine a svoje prisustvo u tom Savetu pravdaju "stajanjem na braniku otadžbine".
Mene oni savršeno ne zanimaju dok se osećaju Srbima i ne pokušavaju taj - srpski identitet da nametnu Vlasima.
Tada bi zaista bio kraj priče!

Па шта је онда проблем?

CitatOvo je čista zamena teza! Školski primer! Gradnja njihove srpske svesti meni uopšte ne smeta do momenta kada ne predenduju da govore u moje ime, u ime Vlaha!

Јесте замена теза, али ваша, јер и ви подржавате изградњу румунске свети. Ја не подржавам ни једно ни друго.

CitatJa govorim o ljudima za koje su Vlasi=Srbi, koji do pre raspisivanja izbora za Nacionalni savet Vlaha nisu ni znali da su Vlasi, ili su to krili, što se ono kaže "kao zmija noge". Ti ljudi mi se danas proturaju kao "izjašnjeni Vlasi" kojima je, dabome, stalo do očuvanja nacionalnog identiteta Vlaha.
Pa, gde su bili do sada? Što ih taj nacionalni identitet Vlaha nije interesovao do sada? Što ne dignuše svoj glas pre 5, 10 ili 20 godina. Neki od njih su visoki funkcioneri u partijama čiji su članovi. Neki spadaju u najbogatije u Srbiji.

Па то је као да говрите о уреднику рецимо, само напишете "Власи = Румуни".
Узгред, и неки други "изјашњени Власи" су се сетили да су Власи кад су почеле да стижу паре из Румуније, за разне невладине организације, удружења и слично.

CitatIzvolite pa pogledajte teme na forumu. Pogledajte svu tu literaturu koja je, zahvaljujući ovom forumu i etnologu Paunu Durliću, dostupna svim Vlasima.

Давно сам ја погледао доста тога, као и неке друге литературе.

CitatJa sam Vlah, gospodine! Bio sam Vlah i onda kada nas je većina Neovlaha (Novokomponovanih Vlaha) optuživala za razbijanje države, Vlašku Republiku, deljenje srpskog naroda...

То је ваше право, рекох вам. И није проблем што сте Влах, веч је проблем да ако сте Влах, ви намећете неком другом румунски идентитет.
А док будете Влахе који не деле мишљење са вама називали Новокомпонованим Власима, није ни чудо да ће те добијатеи различите квалификације. Али мене то не занима. Нисам део ни једне, ни друге приче.

CitatVašu opciju boli što smo Vlasi. Što im ne ostavljamo prostora da pred stranom javnošću nastupe kao isključivi predstavnici Vlaha.
Predsednik države čiji sam državljanin je Boris Tadić. Predsednik naroda kome istorijski, lingvistički i poreklom pripadam je Trajan Basesku. Je l' to problem? Kršim li Ustav zbog toga, ili mi to "širokog srca" dopuštate?

Немојте мене сврставати нигде, јер ја то нисам урадио, нити сам се изјаснио. Ја нисам "опција".

Па пошто нисте хтели да им дозволите да наступе као једини представници Влаха, зато вас је Басеску и назвао Власима-Румунима. И национално можете бити само Румуни, као што можете бити део Националног савета Румуна. И то је то. Ствар је јасна.

А моје "широко срце" се огледа у томе што не само да вам допуштам, него вас и разумем када се осећате тако (под условом да сте искрени), и имате право да будете/да се осећате као Влах и као Румун истовремено, само што можете да се изјасните само као Влах или само као Румун.

CitatDajte, molim Vas, više ozbiljnosti. Nemojte se hvatati za ove besmislice.
Ja Vas nisam optužio za uvredu kada favorizujete nešto što se direktno kosi sa istorijskim i lingvističkim činjenicama. Vi mi, proturajući ove besmislice o "standardizaciji" i "timočko-porečkom" ili kako već narečiju, vređate dostojanstvo i direktno atakujete na moje pravo da se osećam Vlahom poštujući istoriske i lingvističke činjenice. Ja bih mogao da Vas optužim da pokušavate da mi nasilno promenite identitet.
Zar to nije uvreda? Jesam li Vas prozvao zbog toga?

Нису то бесмислице, врло су озбиљне ствари!
И немате за шта да ме оптужите. Ништа се не коси ни са чим, јер нешто што не постији, не може бити чињеница (као нпр. називи дијалеката).

Остало нећу да коментаришем, само пазите како ми се обраћате и какве квалификације износите!

CitatDajte da onda raspravljamo argumentima.
Navedite mi izvore gde ste to pročitali?

Не бих да расправљам, то је посебна тема. Немам ни времена, ни жеље.
Али можете да нађете и на интернету нешто од тога. То је хипотеза коју заступају неки румунски аутори, да једноставно није било романизације, што фактички значи да је процес био другачији. Такође узимају о обзир чињеницу да је Дакија најкасније пала по Рим, да су Римљани били жестоки непријатељи, да делови Дакије нису никад били под Римом, да Дакија није могла бити и да није романизована. То су, укратко, њихове тезе.

CitatOvo upravo pokazuje ono za šta ste me malo pre prozvali - kakav ste čovek. Ovaj forum savršeno funkcioniše. Zahvaljujući Volcae-u, posedujemo fantastičnu zbirku naučnih radova o Vlasima. To što se vama ne dopada iznošenje činjenica, pa nas optužujete za širenje "vlaško-rumunskog duha", govori u prilog tvrdnji da Vas iznošenje činjenica itekako žulja.
Šta biste Vi hteli? Da forum bude nalik hiljadama drugih foruma na kome se iznose neistine i predrasude o Vlasima uz neizbežne priče o vračarama i vlaškoj magiji?

Не, него о вама, јер стално користите замену теза и демагогију да потврдите оно што се не може потврдити. Да сте поштени, навели бисте оно што сам похвалио у Форуму, али ви то свесно избегавате и још ми смештате како ми се "не допада изношењењ чињеница". Ваших чињеница или реалних чињеница које ви тумачите онако како желите.

Уредник савршено функционише у свом координатном систему влашко-румунског духа.

CitatGospodin urednik  je od ovog foruma napravio pravu stvar! Ima moju punu podršku.

За вас двојицу. Само се ви забављајте. Отераћете временом све људе.

Иначе, гдин уредник савршено функционише, па када ме је увредио и када сам му написао коме да га пријавим за ту увреду, он је узео па избрисао тај део своје поруке, па му није било довољно, него је обрисао и део моје поруке, да прикрије своју бљувотину. Та увреда је била озбиљнија од ових ваших, јер је била ескплицитна и директно се односила и на мене.

Ето, то је гдин уредник кога подржавате, који ме вређа и који брише моје поруке.
Ја сам са њим завршио сваку причу.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
Па то је као да говрите о уреднику рецимо, само напишете "Власи = Румуни".
Узгред, и неки други "изјашњени Власи" су се сетили да су Власи кад су почеле да стижу паре из Румуније, за разне невладине организације, удружења и слично.

Šta su bili do tada, ako nije tajna?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
То је ваше право, рекох вам. И није проблем што сте Влах, веч је проблем да ако сте Влах, ви намећете неком другом румунски идентитет.

Navedite mi konkretan primer za to nametanje "rumunskog identiteta".

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
А док будете Влахе који не деле мишљење са вама називали Новокомпонованим Власима, није ни чудо да ће те добијатеи различите квалификације. Али мене то не занима. Нисам део ни једне, ни друге приче.

Ako Vas to ne zanima, zbog čega se onda žestite  ;)
Kada sam ja Vas nazvao "Novokomponovanim Vlahom"?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
Па пошто нисте хтели да им дозволите да наступе као једини представници Влаха, зато вас је Басеску и назвао Власима-Румунима. И национално можете бити само Румуни, као што можете бити део Националног савета Румуна. И то је то. Ствар је јасна.

Nije li ovo nametanje tuđeg identiteta? Vi meni, dakle, osporavate pravo da budem Vlah? I ko Vama daje za pravo da meni, izjašnjenom Vlahu, uskraćujete pravo da glasam za Nacionalni savet manjine za koju sam se deklarisao na popisu?
Da li ste uopšte svesni kakvu zamenu teza vršite na ovom forumu?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
А моје "широко срце" се огледа у томе што не само да вам допуштам, него вас и разумем када се осећате тако (под условом да сте искрени), и имате право да будете/да се осећате као Влах и као Румун истовремено, само што можете да се изјасните само као Влах или само као Румун.

Opet zamena teza! Gde to piše da biti Vlah znači negirati rumunsko etničko poreklo, lingvističke činjenice i sl?
Možete li to da mi odgovorite?
I na kraju: ko ste Vi da određujete ko sme da bude Vlah a ko ne i pod kojim kriterijumima?

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
Не бих да расправљам, то је посебна тема. Немам ни времена, ни жеље.

Kako nemate vremena i želje?
Nemate želje da iznesete argumente za ono što iznosite?
Ja sam Vas lepo zamolio da mi navedete šta ste i gde pročitali, da bi ovo što pišete bilo uverljivije.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49
Та увреда је била озбиљнија од ових ваших, јер је била ескплицитна и директно се односила и на мене.

Molim Vas da mi konkretno navedete čime sam Vas uvredio. Nemojte uporno da ponavljate tu floskulu a da pri tome ne kažete na šta konkretno mislite.

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 22:34
Требало би да Вас занима ако желите да се бавите овим питањем. Мене свакако да занима. Занима ме све што се тиче Влаха. Све што се о њима пише, говори како у Србији тако и у иностранству.

Румунска политика која има за циљ да порумуни Влахе ме сигурне не занима, ако се о томе ради.

CitatТиче се, како да се не тиче. Па, не би се пре пар дана одржао састанак у Парламенту републике Србије. Не би били позвани представници свих опција.
Део овдашњих Влаха Румунију сматра својом матицом, тако да је јако битно шта ће румунски парламент изгласати о Власима.
И не само то. Од тога директно зависи и будућност Србије. Посебно њене евро-атланске интеграције.

"Будућност Србије зависи од тога шта ће румунски парламент изгласати о Власима!"
Без коментара!

CitatБасеску према Србији води одговорну и надасве пријатељску политику. Као озбиљан државник, брине о свом народу који живи ван граница матичне земље. Оно што је најзанимљивије је овај покушај релативизације. Није овде проблем у "румунским националистима". Питање Влаха заокупљује пажњу целокупне румунске јавности. Око питања Влаха постоји консензус међу румунским политичким партијама.
То што се у Србији жели показати као тежња "шачице посланика" је доказ континуитета једне катастрофалне политике наслеђене још од Милошевића - да се проблем једноставно игнорише, уместо да се крене у његово решавање.

Постоји консензус, наравно. Која би се одрекао могућности да прошири свој национални корпус. Тако Румуни мисле и о Молдавцима, па њих баш брига. Већ 20 година је Молдавија је независна и профитирала би да уђе у неку заједницу с Румунијом, али ништа.

Ево и у Бугарској готово да постоји консезтус да су Македонци Бугари, па је то сам пуст сан великобугарског националног неоромнатизма.

CitatАко то још увек нисте схватили, онда је то Ваш проблем.

Схватио сам да ви имате проблем.

CitatКао што сам већ написао.
Пратим шта се дешава свуда у свету. О Власима се интересујем више од 20 година па ме све везано за њих занима. Наравно да ме занима шта пише и у румунској штампи. Вас то свакако не би требало да дотиче. Када говорим о Власима не мислим на Вас, тако да потпуно разумем Вашу реакцију.
А о тражењу права за Влахе у Олтенији мислим све нај боље. Само Ви инсистирајте на томе, биће забавно чути каква ће бити реакција  ;)

Не знам шта треба да значи да када говорите о Власима, не мислите на мене? А говорили сте о некој мојој опцији.
Ја да инсистирам о тражењу права за Влахе у Олтенији? Ја не знам ни о чему се ради. Безобразни сте.

CitatПоставио сам Вам конкретно питање. Одговорите на њега. Немојте да изврдавате.

На такву глупост немам шта да одговорим. То није питање, то су нека ваша поређења за која сав вам рекао да нису ни духовита још пре, а ви поставили ново.

CitatОпет изврдавате. Шта Вас конкретно вређа као човека? Зашто избегавате да одговорите где сам Вас то увредио па се хватате за то чим немате аргументе да оспорите неку од мојих тврдњи.

Све негативно што сте изнели за Влахе и друге ствари.

CitatЈа Вас ни не приморавам да будете део "те приче". Откуд Вам то да неко жели да Ви будете "део те приче"?

Не те, него ни једне, ни друге, не цитирајте ме делимично!

CitatНа пример кога?
Наведите ми бар некога.

Књиге и енциклопедије о историји Европе, Балкана, Румуније. Од уџбеника у основној и средњој школи, преко оних на факултету, до испита на које сам на истом полагао. Плус бројна друга литература коју сам читао.

Ако ви наводите Пауна, могу и ја себе, рецимо, али иапк нећу да идем тако далеко. А за даље услуге навођења у овом контексту, обратите се неком другом.

CitatГоворим о Власима. Не рачунам на Вас када говорим о њима!

Говорите о Власима и мени се обраћате речима: "Е, то нећу да Вам дозволим!"

Па сам питао да ли се то односи на мене.

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 23:09
Šta su bili do tada, ako nije tajna?

Питајте њих.

CitatNavedite mi konkretan primer za to nametanje "rumunskog identiteta".

Већ сам вам навео неколико пута, не бих да трошим време на исте приче. Али ето вам делић одговора у вашем цитату испод.

CitatAko Vas to ne zanima, zbog čega se onda žestite  ;)
Kada sam ja Vas nazvao "Novokomponovanim Vlahom"?

CitatNije li ovo nametanje tuđeg identiteta? Vi meni, dakle, osporavate pravo da budem Vlah? I ko Vama daje za pravo da meni, izjašnjenom Vlahu, uskraćujete pravo da glasam za Nacionalni savet manjine za koju sam se deklarisao na popisu?

Не баљезгајте!
Прочитајте поново шта сам написао. И ако ме овако безобразно нападнете још једном и почнете да ми стављате у уста нешто што нисам изговорио, нити мислио, завршавам и са вама причу.

Све ћете да исконструишете да бисте напали неког ко није ваш истомишљеник.

CitatOpet zamena teza! Gde to piše da biti Vlah znači negirati rumunsko etničko poreklo, lingvističke činjenice i sl?
Možete li to da mi odgovorite?
I na kraju: ko ste Vi da određujete ko sme da bude Vlah a ko ne i pod kojim kriterijumima?

Исти одговор као на претходно питање и цитат:
"А моје "широко срце" се огледа у томе што не само да вам допуштам, него вас и разумем када се осећате тако (под условом да сте искрени), и имате право да будете/да се осећате као Влах и као Румун истовремено, само што можете да се изјасните само као Влах или само као Румун."

Све остало је ваша злонамерна интерпретација.

CitatKako nemate vremena i želje?
Nemate želje da iznesete argumente za ono što iznosite?
Ja sam Vas lepo zamolio da mi navedete šta ste i gde pročitali, da bi ovo što pišete bilo uverljivije.

Нема потребе да расправљам, ако не желим. Сем тога, то је посебна тема.
Изнео сам вам то као информацију, и као хипотезу. Ја тиме не доказујем ништа, јер ни сам нисам то прихватио као истину, тако да нема потребе да вам наводим аргументе, јер не желим никога да уверавам у то. Само сам вам изнео то, да знате да хипотеза коу сте ви навели није једина.

CitatMolim Vas da mi konkretno navedete čime sam Vas uvredio. Nemojte uporno da ponavljate tu floskulu a da pri tome ne kažete na šta konkretno mislite.

Вашим односом према Власима и свим називима које користите за њих!

Хвала вам што нисте имали ни реч да кажете на то што ме је ваш уредник увредио и као прави "добри" уредник после обрисао то што је написао, као и моју поруку.

Можда ће и ово да обрише.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:16
Румунска политика која има за циљ да порумуни Влахе ме сигурне не занима, ако се о томе ради.

Да "порумуни" Влахе  ;)
Баш сте ме лепо насмејали. Не могу да пронађем адекватан смајли којим бих описао шта мислим о овоме што сте написали.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:16
"Будућност Србије зависи од тога шта ће румунски парламент изгласати о Власима!"
Без коментара!

Зависи ратификација ССП-а, зависи добијање Статуса Кандидата... То је будућност Србије која итекако зависи од отворених питања са суседима.
Ако то не схватате...

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:16
Све негативно што сте изнели за Влахе и друге ствари.

Никако да откријете које су то "друге ствари" и шта сам то негативно изнео о Власима?
Па ме још упозоравате да "припазим како Вам се обраћам"  ;)
Смешни сте, заиста, јако смешни.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:16
Књиге и енциклопедије о историји Европе, Балкана, Румуније. Од уџбеника у основној и средњој школи, преко оних на факултету, до испита на које сам на истом полагао. Плус бројна друга литература коју сам читао.

Другим речима ништа од тога. А ове уопштене фразе служе искључиво као јефтин изговор.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:16
Ако ви наводите Пауна, могу и ја себе, рецимо, али иапк нећу да идем тако далеко. А за даље услуге навођења у овом контексту, обратите се неком другом.

Значи Ви себе сматрате довољно компетентним да би Ваше тврдње и закључци могли да имају исту тежину као оно што је написао Паун?
Врло занимљиво  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:16
Говорите о Власима и мени се обраћате речима: "Е, то нећу да Вам дозволим!"

Па сам питао да ли се то односи на мене.

Да. Баш тако. Супротставићу се било ком покушају наметања лажног идентитета Власима.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:37
Не баљезгајте!

Хвала! Лепо сте васпитани  ;)

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:37
Нема потребе да расправљам, ако не желим. Сем тога, то је посебна тема.
Изнео сам вам то као информацију, и као хипотезу. Ја тиме не доказујем ништа, јер ни сам нисам то прихватио као истину, тако да нема потребе да вам наводим аргументе, јер не желим никога да уверавам у то. Само сам вам изнео то, да знате да хипотеза коу сте ви навели није једина.

Ако не желите да расправљате због чега сте дошли на овај форум?
Ако већ износите такве бесмислице, ред би био да их образложите. Ви сте, дакле, навели хипотезу и информацију коју нисте спремни да поткрепите чврстим аргументима?
Врло неозбиљно.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:37
Вашим односом према Власима и свим називима које користите за њих!

Уффф, ово је већ тешка демагогија.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:37
Хвала вам што нисте имали ни реч да кажете на то што ме је ваш уредник увредио и као прави "добри" уредник после обрисао то што је написао, као и моју поруку.

Можда ће и ово да обрише.

Да кажем било шта на нешто што нисам ни видео нити знам о чему се ради. Ако Вас баш занима, уреднику сам послао приватну поруку са молбом да ми објасни у чему је реч.

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 23:53

Понављањем унедоглед ове приче, осим што нећете ништа постићи (осим могуће нетрпељивости према Румунима, што смо већ помињали), остављате утисак лицемерног националисте, јер док говорите о правима, о демократији, о неким члановима Савета који се сматрају Србима, ви на један крајње недемократски, изразито националистички, па и екстреман начин, износите увреде на рачун Влаха, тј. влашког народа, називајући их "пописном категоријом", негирајући основна људска и национална права, негирајући им право на засебан влашки етнички и национални идентитет, који је грађен вековима уназад.

Ваш циљ је румунизација Влаха и то је идеја коју овде заступате и промовишете и за шта користите овај форум, првенствено Volcae и ви. Свако може да има своје мишљење, али спуштати расправу на тако приземан ниво је срамота. Тако да ја нећу да дискутујем са вама о било чему што је везано за оспоравање влашког етничког/националног идентитета и наметање другог, тј. румунског. А с обзиром на ваше понашање и начин комуникације, можда ни о другим темама.

Ово што радите, за мене је неприхватљиво, јер не поштујете и неке основне вредности друштва, пре свега људске и демократске слободе и права.

"Бити Влах" значи бити ВЛАХ - припадник етничке групе/народа у Србији, који је признат као такав!
И то није ни по дПасујонију, ни по Владу, ни по било коме другом.

Citat: Buboni poslato 20.02.2012. 02:03
Ваш циљ је румунизација Влаха и то је идеја коју овде заступате и промовишете и за шта користите овај форум, првенствено Volcae и ви.

Одговорићу Вам овде последњи пут јер немам намеру да губим време са особом која није у стању ништа сувисло да напише, осим да попут мантре понавља оптужбе на рачун тобожње "румунизације Влаха", а да притом не уме ни да објсни ни шта та фамозна румунизација представља.
Ваш начин комуникације, оспоравање свега сувислог кроз изношење неистина, јесте једна велика срамота!
Посебно ми је задовољство и част што сам успео да ствари изведем на чистац - да сви виде шта се заправо крије иза мантре о некаквом "влашком бићу" које је, наводно, угрожено румунизацијом. А иза те мантре се крије незнање, неинформисаност и предрасуде.

Ви сте оставили утисак провокатора коме није циљ аргументована расправа на форуму, већ изношење неистина о наводном пореклу Влаха.

Тужно да тужније не може да буде!

Врхунац Ваше крајње лицемерне и наопаке реторике био је покушај да мене, који живи у Швајцарској, који се у овој земљи школовао, убедите у постојање - ни мање ни више него стандардизованог језика, који се разликује од немачке књижевне норме. Да Вам на време нисам скренуо пажњу на ову чињеницу, вероватно бисмо се и даље убеђивали да ли постоји посебан књижевни језик за Швајцарце немачког говорног подручија или не.

Посебно тужно је што на један крајње волшебан начин додељујете себи улогу арбитра у одређивању тога који Власи смеју да себе сматрају Власима, оспоравајући право онима који не деле Ваша уверења да себе доживљавају Власима. Успут оптужујући друге да својим ставовима "вређају Влахе". Као да су Ваши ставови и Ваша уверења кодекс који одређује ко су и шта су Власи, па ако се тај кодекс прекрши, онда је то "вређање Влаха".

Врхунац цинизма је упорно позивање на "вољу већине", иако нисте открили које сте то анкете и на ком узроку  оних које сматрамо припадницима влашке националне мањине урадили!

Уредник volcae Вас је одлично проценио када ми је, већ на почетку, скренуо пажњу да сте на форум дошли искључиво да провоцирате и да је са Вама бесммислено уопште улазити у било какву полемику.

За крај:

Бити Влах у североисточној Србији значи:
1. бити говорник банатског или олтенског наречија румунског књижевног језика
2. бити потомак ЕТНИЧКИХ РУМУНА који су се током XVIII и у првој половини XIX века на ове просторе доселили из данашње Румуније
3. бити потомак ЕТНИЧКИХ РУМУНА који су у време док је Румунија била Влашка, пописивиани као Власи, а након уједињења и стварања Румуније, пописивани као РУМУНИ

А сам термин румунизација је вешто смишљена глупост и обмана која се пласира у циљу оправдавања СРБИЗАЦИЈЕ и асимилације преосталих - још не посрбљених Влаха.

И, молим Вас, господине који се потписујете као Buboni, да ми се у будуће не обраћате, нити да коментаришете моје прилоге на форуму јер ћу  то надаље сматрати отвореном провокацијом.

Citat: Vlad poslato 20.02.2012. 02:54
Одговорићу Вам овде последњи пут јер немам намеру да губим време са особом која није у стању ништа сувисло да напише, осим да попут мантре понавља оптужбе на рачун тобожње "румунизације Влаха", а да притом не уме ни да објсни ни шта та фамозна румунизација представља.
Ваш начин комуникације, оспоравање свега сувислог кроз изношење неистина, јесте једна велика срамота!
Посебно ми је задовољство и част што сам успео да ствари изведем на чистац - да сви виде шта се заправо крије иза мантре о некаквом "влашком бићу" које је, наводно, угрожено румунизацијом. А иза те мантре се крије незнање, неинформисаност и предрасуде.

Ви сте оставили утисак провокатора коме није циљ аргументована расправа на форуму, већ изношење неистина о наводном пореклу Влаха.

Нисте морали да се трудите да одговарате. Ваше квалификације говоре о вама, а напад је најбоља одбрана. Румунизација Влаха је све оно што ви радите и то је јасно свакоме. Најгоре од свега је што користите непримерену и увредљиву реторику за све оне који се не слажу са вама, константно вређајући влашки народ, оспоравајући све оно што је признато Уставом.

На чистац сте успели да изведете само то да још једном потврдите шта је ваш циљ, а ионако сте раскринкани одавно.

CitatВрхунац Ваше крајње лицемерне и наопаке реторике био је покушај да мене, који живи у Швајцарској, који се у овој земљи школовао, убедите у постојање - ни мање ни више него стандардизованог језика, који се разликује од немачке књижевне норме. Да Вам на време нисам скренуо пажњу на ову чињеницу, вероватно бисмо се и даље убеђивали да ли постоји посебан књижевни језик за Швајцарце немачког говорног подручија или не.

Посебно тужно је што на један крајње волшебан начин додељујете себи улогу арбитра у одређивању тога који Власи смеју да себе сматрају Власима, оспоравајући право онима који не деле Ваша уверења да себе доживљавају Власима. Успут оптужујући друге да својим ставовима "вређају Влахе". Као да су Ваши ставови и Ваша уверења кодекс који одређује ко су и шта су Власи, па ако се тај кодекс прекрши, онда је то "вређање Влаха".[/quote]

Неистине и манипулације. Не да оптужујем друге, него оптужујем конкретне, као нпр. вас и вашег уредника, који ме је увредио, па кад сам га питао, коме могу да га пријавим за такву увреду, оне је злоупотребио свој положај "великог уредника" и обрисао тај део, како у својој, тако и у мојој поруци (али ја сам то ипак сачувао као доказ). Толико о вашем уреднику.

Оно што ви и он износите о Власима, између осталог, је следеће:

"Власи су категорија", "пописна категорија", "српски сталеж", "Нео-Власи", "лажови Ново-Власи", "дезоријентисани Власи", "дебилизовани Власи" итд.

Сваки разуман, поштен и искрен човек ће да закључи да вређате Влахе. Да вас неко тужи за ово, сигурно бисте били проглашени криви за распиривање националне нетрпељивости, тј. мржње. Својом "мисијом" ви кршите одредбе Закона о заштити права и слобода националних мањина

Сваком нормалном, паметном и иоле информисаном човеку, то је јасно.

CitatВрхунац цинизма је упорно позивање на "вољу већине", иако нисте открили које сте то анкете и на ком узроку  оних које сматрамо припадницима влашке националне мањине урадили!

Ви можете да анкетарите, куда год желите, чак и по селима, "испитујући људе испред сеоских продавница", како сте то сами рекли. Ја ћу да се држим закона и изборне воље влашког народа коју је исказао на изборима за Национални савет влашке националне мањине, који званично и једини има права да заступа влашки народ у Србији, на основу Устава Републике Србије. А воља већине је исказана на изборима.

Закон о заштити права и слобода националних мањина

Национални савети националних мањина

- Припадници националних мањина могу изабрати националне савете (у даљем тексту: савет) ради остваривања права на самоуправу у области употребе језика и писма, образовања, информисања и културе.
-Савети  ће се формирати на принципима добровољности, изборности, пропорционалности и демократичности.
-Савет представља националну мањину у области службене употребе језика, образовања, информисања на језику националне мањине и културе, учествује у процесу одлучивања или одлучује о питањима из тих области и оснива установе из ових области.
-Савет је највиши представнички орган Влашке националне мањине која живи на територији Републике Србије а коју сматра својом домовинском матицом, у области образовања, културе, обавештавања и службене употребе језика и писма, као и у другим областима од интереса за делатност Савета, у складу са Уставом, законом и Статутом.

То је оно што је дужност Савета, који је изабран вољом већине. А ви вашу "већину", као што рекох, можете да тражите испред сеоских продавница, али је тамо нећете наћи.

CitatУредник volcae Вас је одлично проценио када ми је, већ на почетку, скренуо пажњу да сте на форум дошли искључиво да провоцирате и да је са Вама бесммислено уопште улазити у било какву полемику.

Уредника и вас сам ја још боље проценио, као и многи други овде. Можете слободно да наставите да лечите своје фрустрације вређајући Влахе. Очигледно да нема никога да вас заустави у томе. А ја ћу само јавно скренути пажњу гдину Пауну Ес Дурлићу да погледа шта се овде пише. Да ли ће и како реаговати, то остављам његовој савести. Иако знам да је и он више пута скретао пажњу да се поштују основна људска права и да се поштује Устав Републике Србије, то очигледно није уродило плодом, јер очигледно не постоје никакве санкције за тако нешто.

CitatЗа крај:

Бити Влах у североисточној Србији значи:
1. бити говорник банатског или олтенског наречија румунског књижевног језика
2. бити потомак ЕТНИЧКИХ РУМУНА који су се током XVIII и у првој половини XIX века на ове просторе доселили из данашње Румуније
3. бити потомак ЕТНИЧКИХ РУМУНА који су у време док је Румунија била Влашка, пописивиани као Власи, а након уједињења и стварања Румуније, пописивани као РУМУНИ

А сам термин румунизација је вешто смишљена глупост и обмана која се пласира у циљу оправдавања СРБИЗАЦИЈЕ и асимилације преосталих - још не посрбљених Влаха.

И, молим Вас, господине који се потписујете као Buboni, да ми се у будуће не обраћате, нити да коментаришете моје прилоге на форуму јер ћу  то надаље сматрати отвореном провокацијом.[/quote]

Гдине који се потписујете као Влад, ја имам права да коментаришем шта ја желим, јер је то моја слободна воља и моје демократско и уставно право. То што ви овај форум доживљавате као место на коме мислите да можете да људима да ускраћујете основна права, што је ваша идеологија застарела и недемократска, и што не поштујете Устав ове земље, говори о вама, али не обавезује никог. Ово није ваша "територија", већ форум на коме важе другачија правила.

За мене, бити Влах у Србији значи:

Бити особа ВЛАШКОГ ЕТНИЧКОГ ПОРЕКЛА, тј. припадник ВЛАШКОГ НАРОДА који је настао етногенезом романизованог балканског становништва и Словена (укључујући и Србе), који се формирао као савремени народ у Србији, од друге половине XIX, те је данас као такав и признат, са свим обележјима које један народ носи (језиком, културом, традицијом, историјом...) и са свим правима који из тога проистичу.

То шта је за вас - Влах, је ирелевантно, јер је идентитет и статус влашког народа дефинисан на сасвим други начин, за разлику од тих ваших новоромантичарских великорумунских фантазија.

И још једном да наведем да то што ви говорите о "дебилизацији Влаха", што Влахе називате "категоријом", "пописном категоријом", "српским сталежом", "Нео-Власима" итд, што користите разне увредљиве и дискриминишуће кованице и изразе, и што Влахе називате увредљивим именима, подсетићу и вас, а и све присутне да (по Закону о заштити права и слобода националних мањина):
- Изражавање, чување, неговање, развијање, преношење и јавно испољавање националне и етничке, културне, верске и језичке посебности као дела традиције грађана, националних мањина и њихових припадника је њихово неотуђиво индивидуално и колективно право.
- Забрањује се сваки облик дискриминације, на националној, етничкој, расној, језичкој основи, према лицима која припадају националним мањинама.
- Забрањена је свака радња и мера насилне асимилације припадника националних мањина.

Затим, на основу:
- Члана 3. Оквирне конвенције за заштиту националних мањина;
- тачке 19. Резолуције 1632 (од 01. октобра 2008.) Парламентарне Скупштине Савета Европе;
- ослањајући се на Устав Републике Србије и Закон о заштити права и слобода националних мањина;

Кратак извод из Декларације Националног савета Влаха:
Национални савет Влаха је, у име влашке националне заједнице, донео одлуку:
- Припадници Влашке националне заједнице инсистирају на свом националном идентитету са свим својим посебностима који произилазе из вишевековне историје.
- Стање свести Влаха у Србији чврсто је окренуто опредељењу и бризи за очувањем своје самобитности и идентитета. Власи не прихватају знак једнакости између себе и било ког другог ентинета.
- Оквирна конвенција за заштиту националних мањина и Устав Републике Србије гарантују слободу националног изјашњавања. Следствено томе, очекујемо да нико нема права да на припаднике влашке националне мањине врши притисак и намеће им други национални идентитет.
- У остваривању својих циљева, мањинских права и очувања свог националног влашког идентитета и посебности, у случају оспоравања истих, било унутар државе Србије, било споља, спремни смо да се обратимо свим европским институцијама.
- После свега, у двадесетпрвом веку, времену највећег домета у осваривању људских и мањинских права, идентитет и самобитност Влаха немогуће је оспоравати.

Дакле:
- Забрањено је и кажњиво свако изазивање и подстицање расне, националне, верске или друге неравноправности, мржње и нетрпељивости.
- Забрањена насилна асимилација припадника националних мањина, као и предузимање мера које би проузроковале вештачко мењање националног састава становништва на подручјима где припадници националних мањина живе традиционално и у значајном броју.
- Забрањена је свака дискриминација, непосредна или посредна, по било ком основу, а нарочито по основу расе, пола, националне припадности, друштвеног порекла, рођења, вероисповести, политичког или другог уверења, имовног стања, културе, језика итд.
- Јемчи се слобода мисли, савести, уверења и вероисповести, право да се остане при свом уверењу или вероисповести или да се они промене према сопственом избору.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 17:41

Нису комунисти прогласили Румуне за Влахе, јер Власи су живели у Србији и 1850. као што може да се види у попису. Тако да "подлегли" могу да буду само они који су постали Румуни, по тој вашој логици.

Ако мислите да ћете бесмисленим и бесконачним понављањем учинити да нешто постане "истина", онда сте се силно преварили.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6662#msg6662

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10

Зашто не бих могао! Не будите лицемерни!

То треба и радити - вашој причи супротставити причу о српском пореклу Влаха. Ја то свакако не могу и не желим да радим, али бих волео да се нађе неко ко би троши своју енергију на то, пошто сте Volcae и ви, првенствено задужени за то. Шта год радили, о чему год причали, мора да се понавља - "Власи су Румуни", не би ли убедили Влахе да то и постану. Нажалост, поред значаја овог форума за саме Влахе, који је неспоран, ви га претварате у "Форум за румунизацију Влаха", јер то је баша главна функција овде. Ја не знам због чега гдин Дурлић не реагује, али ја га позивам да обрати пажњу на то, као и на чињеницу да се форумска правила стално крше (подразумевајући ту и Устав Републике Србије).

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6670#msg6670

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22

И то и све остало. Док овај Форум функционише у оваквом духу, док ви и Volcae, бдите над овим Форумом и негујете његов влашко-румунски дух, треба наћи неког ко ће имати времена да буде опонент овој вашој играрији.

Наравно, ви то радите свесно и смишљено. Тезом о румунском пореклу и румнунизацијом желите да одвојите Влахе од њиховог бића и идентитета.

Чули смо да постоје: "Власи као категорија", као "пописна категорија", као "српски сталеж", "Нео-Власи", "лажови Ново-Власи", "дезоријентисани Власи", "дебилизовани Власи" итд.

Ја сам скренуо пажњу гдину Пауну, не знам да ли ће преузети нешто по том питању, да овај Форум заиста не би до краја постао - Форум за румунизацију Влаха.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22

Немојте да вршите замену теза!
То што сте набројали прво и што сам ја помињао је квалитет овог Форума и схватио сам да га је гдин Паун због тога основао. не само литература, него и поједине теме на којим се дискутује о стварима које су битне за Влахе; о традицији, обичајима, култури, језику, духовности итд.

И зато сам ја овде, а не да се бавим доказивањем и негирањем српског, румунског или било ког другог порекла Влаха, сем влашког!

Мислио сам ако је ово Форум Влаха Србије, да се не доводи у питање њихово постојање, самобитност, њихов влашки етнички идентитет, али се све то доводи у питање и то на врло приземан начин у појединим случајевима.

Али, ето, ви вашом делатношћу, а посебно гдин уредник, прави од овог Фроума оно што не би требало да буде.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6679#msg6679

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49

Па то је као да говрите о уреднику рецимо, само напишете "Власи = Румуни".
Узгред, и неки други "изјашњени Власи" су се сетили да су Власи кад су почеле да стижу паре из Румуније, за разне невладине организације, удружења и слично.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49

Не, него о вама, јер стално користите замену теза и демагогију да потврдите оно што се не може потврдити. Да сте поштени, навели бисте оно што сам похвалио у Форуму, али ви то свесно избегавате и још ми смештате како ми се "не допада изношењењ чињеница". Ваших чињеница или реалних чињеница које ви тумачите онако како желите.

Уредник савршено функционише у свом координатном систему влашко-румунског духа.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 22:49

За вас двојицу. Само се ви забављајте. Отераћете временом све људе.

Иначе, гдин уредник савршено функционише, па када ме је увредио и када сам му написао коме да га пријавим за ту увреду, он је узео па избрисао тај део своје поруке, па му није било довољно, него је обрисао и део моје поруке, да прикрије своју бљувотину. Та увреда је била озбиљнија од ових ваших, јер је била ескплицитна и директно се односила и на мене.

Ето, то је гдин уредник кога подржавате, који ме вређа и који брише моје поруке.
Ја сам са њим завршио сваку причу.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6689#msg6689

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 23:37

Вашим односом према Власима и свим називима које користите за њих!

Хвала вам што нисте имали ни реч да кажете на то што ме је ваш уредник увредио и као прави "добри" уредник после обрисао то што је написао, као и моју поруку.

Можда ће и ово да обрише.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6696#msg6696

Citat: Buboni poslato 20.02.2012. 02:03

Ваш циљ је румунизација Влаха и то је идеја коју овде заступате и промовишете и за шта користите овај форум, првенствено Volcae и ви.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6708#msg6708

Citat: Buboni poslato 21.02.2012. 01:17

Неистине и манипулације. Не да оптужујем друге, него оптужујем конкретне, као нпр. вас и вашег уредника, који ме је увредио, па кад сам га питао, коме могу да га пријавим за такву увреду, оне је злоупотребио свој положај "великог уредника" и обрисао тај део, како у својој, тако и у мојој поруци (али ја сам то ипак сачувао као доказ). Толико о вашем уреднику.

Оно што ви и он износите о Власима, између осталог, је следеће:

"Власи су категорија", "пописна категорија", "српски сталеж", "Нео-Власи", "лажови Ново-Власи", "дезоријентисани Власи", "дебилизовани Власи" итд.

Сваки разуман, поштен и искрен човек ће да закључи да вређате Влахе. Да вас неко тужи за ово, сигурно бисте били проглашени криви за распиривање националне нетрпељивости, тј. мржње. Својом "мисијом" ви кршите одредбе Закона о заштити права и слобода националних мањина

Сваком нормалном, паметном и иоле информисаном човеку, то је јасно.

Citat: Buboni poslato 21.02.2012. 01:17

Уредника и вас сам ја још боље проценио, као и многи други овде. Можете слободно да наставите да лечите своје фрустрације вређајући Влахе. Очигледно да нема никога да вас заустави у томе. А ја ћу само јавно скренути пажњу гдину Пауну Ес Дурлићу да погледа шта се овде пише. Да ли ће и како реаговати, то остављам његовој савести. Иако знам да је и он више пута скретао пажњу да се поштују основна људска права и да се поштује Устав Републике Србије, то очигледно није уродило плодом, јер очигледно не постоје никакве санкције за тако нешто.

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=1078.msg6719#msg6719

Милим да неке ствари треба овде да се разјасне, па бих вас молио да када се поново појавите на Форум ове ствари разјаснимо !!!

Eu spun că bine ar fi să citească fiecare povestea lui Hans Christian Andresen, "Răţuşca cea urîtă".
Răţuşca reprezintă chiar foarte bine pe rumânii din Serbia... Li se spune de 150 de ani că îs răţuşte urîte, dar ei nu-s, că îs lebede. Cine se crede raţă nu are decât să trăiască cu ruşinea, cine ştie că e neam de lebădă a scăpat de complexe.

Domnule Buboni, cum să faci din lebădă raţă? Cum să poate ca să spună cineva că a le zice lebedelor că sunt păsări frumoase este păcat şi că mai bine să fie ele raţe, chiar dacă au glas de lebădă?

Adevărul e unul singur, iar cine nu păzeşte cinstea şi înţelepciunea, necinstea şi nebunia îl pot pierde.

Citat: Buboni poslato 21.02.2012. 01:17

Уредника и вас сам ја још боље проценио, као и многи други овде. Можете слободно да наставите да лечите своје фрустрације вређајући Влахе. Очигледно да нема никога да вас заустави у томе. А ја ћу само јавно скренути пажњу гдину Пауну Ес Дурлићу да погледа шта се овде пише. Да ли ће и како реаговати, то остављам његовој савести. Иако знам да је и он више пута скретао пажњу да се поштују основна људска права и да се поштује Устав Републике Србије, то очигледно није уродило плодом, јер очигледно не постоје никакве санкције за тако нешто.

Domnu Buboni.
Kum şă skriĭe frumuos la uşa Florumuluĭ, stapînu kîăşî nuĭe datuorĭ sî şća ţapuoń ḑîua-nuapća în trauşa kîăşî, şî sî pazaskă kare śe skriĭe, kă aiśa nu skriu vićiļi kîpiĭaće, or žuavińiļi sîrbaćiśe, numa skriĭe şî tăĭnuĭe lumĭa krĭeskută, şî uamińi-nţaļeş, da đin parća-lalaltă, s-a şćiĭe frumos kî la forumurĭ tot nat puartă griža đ-aĭa śe skriĭe, şî tot nat ĭe đe vină numa đ-aĭa śe skriĭe ĭel. Nu đi skrisu lu tuoĭa! S-a şćiĭe prĭa bińe şî aĭa kî "rîndatuori" forumuluĭ (urednici), nu sînt inş kare "bĭasă-ntro truakă" ku stapînu! Tot nat are gîndu luĭ, đi oparće, şî lukru luĭ ļegat đi forum, đin alta parće. Ĭo kat să ńi ogođim la asta đi la urmă.

Aĭa ĭe una.
Alta povastă sînt înfruntaturĭ. Nu s-a-nfruntă tot nat la o masură; s-a şćiĭe ku śe-nfruntaturĭ puoţ sî će duś la sud.
Numa ku aĭa kînd ĭe "înfruntat" - rău şî grĭeu - numiļi tĭeu, kare aĭ kîpatat đi la naşu tĭeu kînd ć-a bućeḑat, kare ĭe kunoskut în lumĭe dupa lukrurļi tĭaļe buńe, pista kare tot nat puaće să ći kunuaskă đ-arîndu, đi la masă la kasă, pănă la poarta lu SANU (Akademija), unđe poaće ći vi duśa s-ăţ ažuće să "standarduĭeşć" ļimba "vlaşaskă".  :) (Nu va mîńiĭarîţ, ma glumĭesk!)

Învaţaţîńi pi tuoţ aiśa akuma, kum puaće să fĭe înfruntat un "nikname"?!?!?

PS. Kînd vińe un ins nou la Florum, ĭel mĭ-arată śe tot ļegatură puaće să aĭbă aluĭ "nikname" or "e-mail" ku fiĭekare pi galaksiĭa alu internet; aĭa ĭe un fĭeļ đi stražă kare ńi pazîaşće đi "spamurĭ", şă đi alće rîaļe.

Kînd va-ţ registrat vioĭ, "stražărĭu Florumuluĭ" a gasît asta:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=100&target=Ljuboni (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=100&target=Ljuboni)

Avĭeţ vro ļigatură ku asta famĭaĭe, or săĭ dau bataĭe al stražărĭu florumuluĭ k-aminţît pi stapînu-luĭ?

Citat: Volcae poslato 21.02.2012. 10:50
Милим да неке ствари треба овде да се разјасне, па бих вас молио да када се поново појавите на Форум ове ствари разјаснимо !!!

Ја мислим да овде треба да ради гумица и да се према провокаторима треба поступати онако како се поступа на другим форумима.

Јер некоме ко шири овако гнусне лажи и оптужује друге да су рекли :

Citat"Власи су категорија", "пописна категорија", "српски сталеж", "Нео-Власи", "лажови Ново-Власи", "дезоријентисани Власи", "дебилизовани Власи" итд.

не треба да се даје простор да на једном интернет форуму шири овакве лажи. И то не може да се правда никаквом "слободом говора" јер се та слобода, на овај начин, грубо злоупотребљава!

Свако може да се увери да на овим дискусијама није уопште било речи о томе да су:
1. "Власи (су) категорија"
2. "српски сталеж"

Ево о чему је заправо била реч:

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 19:52

Citat: Buboni poslato 18.02.2012. 19:28
Савет заступа оних четрдесетак хиљада Влаха (по попису из 2002) који су призната етничка заједница у Србији.

Савет би требао да их заступа. Међутим! За савет се гласало и тамо где на попису 2002. године није било Влаха.
Погледајте сад изјаву високог функционера Националног савета Влаха:

Из овога следи да Национални савет заступа Влахе који су Срби. А, ако су Власи исто што и Срби, онда се не ради ни о ових 40 054 Влаха са пописа ни о Власима као етничкој категорији - већ о Власима као социјалном сталежу.
Јер кад су Власи исто што и Срби, онда је то социјални сталеж сточара какви су пословењени Власи били у средњем веку.

Свакоме ко ово прочита је јасно као дан да овде не може бити говора да је речено да су :
1.  Власи категорија
2.  Власи српски сталеж

Било ко, ко пажљивије прочита може да види да сам јасно и гласно навео "ако су Власи исто што и Срби, онда се не ради ни о ових 40 054 Влаха са пописа ни о Власима као етничкој категорији

Из овога се да јасно да закључити да је реч о најобичнијој лажи и подметању и то на један веома, веома приземан начин!
И не само то!
Свесно или не, сви Власи се, управо оваквим подметањима, поистовећују са већинским народом - Србима!
Јер, ако се из овога извлачи закључак да је моја намера била да тобоже све Влахе етикетирам као "категорију" и "српски сталеж", онда се између СВИХ Влаха и Срба ставља знак једнакости у етничком смислу!

И управо ово је негирање постојања Влаха и КРШЕЊЕ УСТАВА РЕПУБЛИКЕ СРБИЈЕ јер се на овај начин брутално негира њихова самобитност и посебност у односу на већински народ!

Следеће подметање односи се на моје помињање "пописне категорије".

Ако пођемо од тога да је неспорно да се  већина  грађана Србије влашког порекла у етничком смислу декларише Србима, да се добар део декларише Власима од којих:
1) Једни себе доживљавају етничким Румунима
2) Други себе доживљавају Власима као посебним аутохтоним народом
и да се један део њих стриктно декларише Румунима, што је потврдио и сам председник Републике Србије Борис Тадић

онда не можемо да о Власима у Србији говоримо као о неком посебном народу који...
већ као о пописној категорији коју чине грађани Републике Србије који о свом идентитеу имају сасвим различите представе

То нам потврђује и последње саопштење Парламентарне групе српско-румунског пријатељства:
http://www.parlament.rs/%C4%8Clanovi_PG_prijateljstva_sa_Rumunijom_razgovarali_sa_predstavnicima_nacionalnih_saveta,_politi%C4%8Dkih_partija_i_udru%C5%BEenja_Rumuna_i_Vlaha_u_Srbiji.14971.941.html

CitatPredstvnici nacionalnih saveta, političkih partija i udruženja Rumuna i Vlaha upoznali su članove PG prijateljstva sa ostvarivanjem svojih prava, zagarantovanih Ustavom, istakavši da se Zakon o nacionalim savetima nacionalnih manjina u potpunosti primenjuje u Vojvodini, dok poteškoća u primeni ima pre svega u istočnoj Srbiji. Oni su upoznali članove PG prijateljstva i sa svojim stavovima po pitanju nacionalog identiteta Vlaha i Rumuna, koji se kreću od toga da je ta podela veštačka, do toga da su Vlasi autentični staro-balkanski narod sa razvijenom kulturom, tradicijom i jezikom.

Толико о овој подметачини!

И последња подметачина на коју желим да се осврнем је ова о "дебилизовани(м) Власи(ма)"

У свом коментару сам дословце написао:

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 20:01

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 19:10
Нажалост, поред значаја овог форума за саме Влахе, који је неспоран, ви га претварате у "Форум за румунизацију Влаха", јер то је баша главна функција овде. Ја не знам због чега гдин Дурлић не реагује, али ја га позивам да обрати пажњу на то, као и на чињеницу да се форумска правила стално крше (подразумевајући ту и Устав Републике Србије).

Није ово никакав форум за румунизацију, већ је форум против дебилизације Влаха!
Овде покушавамо аргументима да оспоримо све предрасуде, све неистине о Власима. Покушавамо да парирамо незнању и злонамерном протурању неистина о Власима.

Може ли ико, ко макар зна да чита, из овог да закључи да су у овом коментару Власи називају дебилима?

Сваки разуман, поштен и искрен човек ће да закључи да се оваквим подметачинама и лажима не вређају Власи, већ здрав разум Влаха и не само Влаха, већ свих које интересује овај Ф(л)орум!

Због тога сматрам да форум не треба да буде место где ће се ширити дезинформације, где ће се на најнижи могу ћи начин саговорницима подметати оно што они нису рекли, где ће се ставови неистомишљеника, уместо чињеницама, цитатирањем извора, аргументима... оспоравати најгнусијним лажима.

Форум треба и мора да буде место где ће свако, у једној аргументованој расправи, изнети своје виђење влашког етничког и језичког идентитета!

Citat: Rosu poslato 21.02.2012. 13:27
Eu spun că bine ar fi să citească fiecare povestea lui Hans Christian Andresen, "Răţuşca cea urîtă".
Răţuşca reprezintă chiar foarte bine pe rumânii din Serbia... Li se spune de 150 de ani că îs răţuşte urîte, dar ei nu-s, că îs lebede. Cine se crede raţă nu are decât să trăiască cu ruşinea, cine ştie că e neam de lebădă a scăpat de complexe.

Domnule Buboni, cum să faci din lebădă raţă? Cum să poate ca să spună cineva că a le zice lebedelor că sunt păsări frumoase este păcat şi că mai bine să fie ele raţe, chiar dacă au glas de lebădă?

Adevărul e unul singur, iar cine nu păzeşte cinstea şi înţelepciunea, necinstea şi nebunia îl pot pierde.

Mulţumesc domnule Rosu.

Acuma a să vină Boboni şi a să ne spună că încălcăm Constituţia Republicii Serbiei.
Răţuşte urâte putem să fim, da lebede nicicum. Dacă aş zicea că sânt lebădă aş încălca Constituţia Republicii Serbiei.  :)

Ascult şi eu o familie de românii mergând pe drum, întâi am crezut că sânt românii din România, apoi mi-am dat seama că sânt românii din Serbia, vorbeau toţi româneşti. Şi stau şi mă gândesc cât de artificială ar trebuia să fie limba vlahă standardizată, ca să numai ne înţelegem uni cu alţi sau să spună cineva că noi nu vorbim româneşte.

Tot o limbă vorbim şi dacă nu ştim limba literară ne înţelegem uni cu alţi foarte bine. Cred că iară am încălcat Constituţia, fiindcă am măi spus un adevăr.  :)

Da, limba literară e pentru şcoli şi pentru literatură. În România nu vorbeşte nima acasă limba literară cu părinţii sau cu copiii.
E bine ca toţi românii/rumânii să aibe o literatură clasică, o limbă standard, care să fie de referinţă pentru gândirea şi înscrierea mai înalte. În grai vocabularul este mic, cum poţi traduce poezii de Goethe în grai moldovenesc fără să rîdă de tine moldovenii?

Dar e foarte bună scrierea fonetică pentru păstrarea farmecului graiurilor regionale. Eu nu sunt împotriva lor. Cum e domnul Păun la voi a fost la moldoveni Ion Creangă.  :)

CitatПогледајте сад изјаву високог функционера Националног савета Влаха:

Gospodine Vlad,
mozete li nam objasniti o kom se visokom funkcioneru Nacionalnog saveta Vlaha radi i koju funkciju obavlja, jer ga u sastavu Nacionalnog saveta nisam upeo naci :

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=738.msg3419#msg3419 (http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=738.msg3419#msg3419)

CitatАко пођемо од тога да је неспорно да се  већина  грађана Србије влашког порекла у етничком смислу декларише Србима, да се добар део декларише Власима од којих:
1) Једни себе доживљавају етничким Румунима
2) Други себе доживљавају Власима као посебним аутохтоним народом
и да се један део њих стриктно декларише Румунима, што је потврдио и сам председник Републике Србије Борис Тадић

Gospodin Tadic decidirano kaze u svojoj izjavi:
1. postoje gradjani Srbije, koji se izjasnjavaju kao Vlasi;
2. postoje gradjani koji se izjasnjavaju kao Rumuni,
3. postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi

Ali godspodin Tadic nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju Rumunima

Konacno, kako neprestano u svojoj argumentaciji upotrebljavate izraz"standardizacija jezika" na sta konkretno mislite, jer evidentno je, bez obzira na ranije izjave, Nacionalni savet Vlaha nece raditi ni na kakvoj "standardizaciji" -  vec po izjavama zvanicnika ovog organa, na ocuvanju i revitalizaciji jezika, odnosno njegovih dijalekata.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 21:22
Gospodine Vlad,
mozete li nam objasniti o kom se visokom funkcioneru Nacionalnog saveta Vlaha radi i koju funkciju obavlja, jer ga u sastavu Nacionalnog saveta nisam upeo naci :

Poštovani Gospodine,
Najbolje bi bilo da ovo pitanje uputite ljudima bliskim sadašnjem rukovodstvu Nacionalnog saveta. Mislim da je to prava adresa za dobijanje odgovora na Vaše pitanje.

CitatАко пођемо од тога да је неспорно да се  већина  грађана Србије влашког порекла у етничком смислу декларише Србима,

Gospodin Tadic decidirano kaze u svojoj izjavi:
1. postoje gradjani Srbije, koji se izjasnjavaju kao Vlasi;
2. postoje gradjani koji se izjasnjavaju kao Rumuni,
3. postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi

Ali godspodin Tadic nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju Rumunima

A ono što ste "zaboravili" da navedete pod  3. jeste ..."i da je to izjašnjavanje istovetno"  ;)
Ako je to izjašnjavanje, po Borisu Tadiću "istovetno", a Vi zaključujete da se "nigde ne tvrdi da postoje Vlasi , koji se smatraju Rumunima" onda...

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 21:22
Konacno, kako neprestano u svojoj argumentaciji upotrebljavate izraz"standardizacija jezika" na sta konkretno mislite, jer evidentno je, bez obzira na ranije izjave, Nacionalni savet Vlaha nece raditi ni na kakvoj "standardizaciji" -  vec po izjavama zvanicnika ovog organa, na ocuvanju i revitalizaciji jezika, odnosno njegovih dijalekata.

To da se neće raditi nikakva standardizacija, ako je tačno to što prenosite, smatram za jako dobru vest. Dobro da to čujem. Što se tiče "revitalizacje", bilo bi mi drago da mi najpre neko objasni šta se konkretno pod tim podrazumeva.

P.S.
Dobro nam došli na forum!

Hvala na dobrodoslici, gospodine Vlad!

Hvala i Vama gospodine d Pasujoni, mada ne vidim razlog da rumunski jezik, na kome su pisali Eminescu, Stanesku... smatrate necim sto ne treba slusati i potpuno podrzavam one, koji ga smatraju za svoj maternji i rado ga slusaju. To je uostalom stvar njihovog licnog opredeljenja i osecaja.

Gospodine Vlad, da je Nacionalni savet istakao gospodina iz videa koji ste prezentovali, kao "visokog funkcionera",  verovatno bih pitao njih. Ovako, posto ste Vi njemu dodelili tako visoku ulogu, ponovo pitam Vas. Jer, ponavljam, nema ga medju clanovima Nacionalnog saveta, a ni nabrojanim visokim funkcionerima (predsednik, zamenici - niko se sem njih ne moze smatrati visokim funkcionerom, narocito ne oni koji nisu ni clanovi Saveta).

Ponovicu i konstataciju gospodina Tadica, sa (kako vi kazete)"zaboravljenim"  nastavkom :

"postoje gradjani koji smatraju da su Rumuni Vlasi i da je to izjašnjavanje istovetno"

ali iz ovoga takodje ne proizilazi da je predsednik Srbije izrekao (kao potvrdu) da:

postoje Vlasi koji smatraju da su Rumuni i da je to izjasnjavanje istovetno
(mada postoje, ali to je takodje stvar licnog osecaja identiteta)

Sto se tice "revitalizacije" vlaskog jezika to sad Vi morate pitati njih, jer taj izraz dominira u njihovim izjavama, potpisanih od Izvrsnog odbora NSV. Pretpostavljam da Vam je rec revitalizacija poznata, te da po mom shvatanju podrazumeva obnavljanje i ozivljavanje jezika kroz svakodnevnu upotrebu, ali i u pisanoj formi. Priznacete da je jezik Vlaha zapostavljen (od samih Vlaha pre svega), a mnoge reci zaboravljene, te se nazalost "obnavaljaju" zamenom recima stranog porekla (srpskog na primer) u emisijama pojedinih radio stanica, zbog cega vlaski jezik izgleda nakazno, slozicete se samnom (nadam se). Uloga Nacionalnog saveta, na delu , je upravo intervencija da se toj nakaznosti stane na put i najblaze receno, upozore autori takvih projekata (Tv Bor, Zajecar, Pozarevac).

Takodje , moram Vam reci da ne podrzavam ideju da se rumunskim jezikom supstituise vlaski jezik. Time bi se izgubila  i unistila visevekovna kultura, ne -sacuvana u pisanoj formi, vlasko etnicko bice i identitet Vlaha.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 23:49
Gospodine Vlad, da je Nacionalni savet istakao gospodina iz videa koji ste prezentovali, kao "visokog funkcionera",  verovatno bih pitao njih. Ovako, posto ste Vi njemu dodelili tako visoku ulogu, ponovo pitam Vas. Jer, ponavljam, nema ga medju clanovima Nacionalnog saveta, a ni nabrojanim visokim funkcionerima (predsednik, zamenici - niko se sem njih ne moze smatrati visokim funkcionerom, narocito ne oni koji nisu ni clanovi Saveta).

Пошто баш инсистирате. Председник Одбора за информисање Националног савета Влаха је, по мени, висока функција.
И нисам му  ја доделио ту функцију, него оно што се сматра већином у савету. Што се мене тиче, такве људе бих држао што даље од Савета.
То је нека врста портпарола Савета. Човек задужен за комуникацију са медијима, за издавање саопштења, за штапање књига, часописа, итд. итд.
Ако Ви мислите да се не ради о високој функцији, ценио бих када бисте то образложили.
Ви наводите да тог човека нема међу члановима Савета.
Ја бих Вас сада подсетио на функцију секретара Националног савета. Секретар НС, господин Модрлановић (ако се не варам) такође није члан Националног савета а и није био на листи неке од опција које партиципирају у власти (мислим, наравно, на руководство Савета).

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 23:49
Sto se tice "revitalizacije" vlaskog jezika to sad Vi morate pitati njih, jer taj izraz dominira u njihovim izjavama, poptisanih od Izvrsnog odbora NSV. Pretpostavljam da Vam je rec revitalizacija poznata, te da po mom shvatanju podrazumeva obnavljanje i ozivljavanje jezika kroz svakodnevnu upotrebu, ali i u pisanoj formi.

Израз као израз није нешто што је спорно. Интересују ме детаљи. Како се дефинише језик који обнављамо, шта се под тим подразумева, етц.
Ако говоримо о "оживљавању", језик најбоље можемо оживети кроз говор, кроз емисије на радију, телевизији, кроз цртане филмове који би малишани гледали на свом језику, јер управо они требају а и морају да буду циљна група.

Како ће се писати, које ће се писмо користити, мање је важно. Ако се ради о оживљавању нашег говора, што апсолутно подржавам, битно је да се најпре дефинише шта је наш говор и где он припада.
Уз сво дужно поштовање, то није и не може да буде посао наставника музике и физике, већ људи који су стручно оспособљени за тај посао.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 23:49
Priznacete da je jezik Vlaha zapostavljen (od samih Vlaha pre svega), a mnoge reci zaboravljene, te se nazalost "obnavaljaju" zamenom recima stranog porekla (srpskog na primer) u emisijama pojedinih radio stanica, zbog cega vlaski jezik izgleda nakazno, slozicete se samnom (nadam se).

Смео бих да потпишем ово што сте написали.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 23:49
Uloga Nacionalnog saveta, na delu , je upravo intervencija da se toj nakaznosti stane na put i najblaze receno, upozore autori takvih projekata (Tv Bor, Zajecar, Pozarevac).

Тако је! Само је проблем у томе што стичем утисак да Савет управо ради супротно. На овом форуму сам имао дискусију са једним од људи који се сада наводе као творци "новог влашког писма". Оно што је тада заговарано са његове стране је управо форсирање туђица или позајмица из српског језика које, по њему, представљају аутентични влашки говор, каквим данас говоре Власи.
Стичем утисак да се све ради не би ли се, по сваку цену, доказало да су "влашки и румунски два различита језика".

Мисија људи који воде савет не треба да буде пуко доказивање да Власи нису Румуни! Ако се све своди на то да се време, новац, ресурси... троше на то доказивање, онда је боље Савет преименовати у Анти-румунски Национални Савет.

Мисија људи који воде савет треба да буде баш та "ревитализација" коју помињете. Да видимо како да људе убедимо да са својом децом говоре језик својих предака. Да им објаснимо да не требају да се стиде што су Власи. Другим речима: да сачувамо шта се сачувати може и да покушамо да повратимо бар део оних за које се претпоставља да су заувек напустиули "наше стадо".

Нека савет одлуку о писму, језику, идентитету и свему осталом препусти стручњацима. Нека они кажу ваш језик је овакав а не онакав, можете да пишете овако, а можете и онако.
Немојмо доносити политичке одлуке где политици није место.

У сваком случају, мислим да је одустајање од стандардизације одлична ствар! Драго ми је да су то схватили и поједини "креатори писма" са којима сам на овом форуму, пре извесног времена, водио расправу како бих доказао да је стандардизација влашког језика:
- бесмислена
- немогућа
- да за то немамо ресурсе
- да је не бисмо доживели јер бисмо, до завршетка стандардизације, нестали као народ

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 21.02.2012. 23:49
Takodje , moram Vam reci da ne podrzavam ideju da se rumunskim jezikom supstituise vlaski jezik. Time bi se izgubila  i unistila visevekovna kultura, ne -sacuvana u pisanoj formi, vlasko etnicko bice i identitet Vlaha.

Прво да ми објасните шта подразумевате под:
1. Влашко етничко биће
2. Идентитет Влаха
3. Румунски језик
4. Влашки језик

Када ми то објасните, можемо даље да расправљамо.

Posto mi je postavljen conditio sine qua non, za nastavak diskusije, na postavljena pitanja cu Vam odgovoriti, ali da pre toga pokusamo da razjasnimo i prethodna pitanja.

Citat
Пошто баш инсистирате. Председник Одбора за информисање Националног савета Влаха је, по мени, висока функција.
И нисам му ја доделио ту функцију, него оно што се сматра већином у савету. Што се мене тиче, такве људе бих држао што даље од Савета.
То је нека врста портпарола Савета. Човек задужен за комуникацију са медијима, за издавање саопштења, за штапање књига, часописа, итд. итд.
Ако Ви мислите да се не ради о високој функцији, ценио бих када бисте то образложили.
Ви наводите да тог човека нема међу члановима Савета.
Ја бих Вас сада подсетио на функцију секретара Националног савета. Секретар НС, господин Модрлановић (ако се не варам) такође није члан Националног савета а и није био на листи неке од опција које партиципирају у власти (мислим, наравно, на руководство Савета).

Da bih Vam prezentovao da se ovde ne radi o funkcijama iznecu Vam citate iz Statuta Nacionalnog saveta Vlaha koje definisu obe ove, kako ih nazivate "funkcije" :

"Član 9.

Savet ima sekretara. Sekretara postavlja Savet na 4. godine.
Sekretar je odgovoran za stručne i operativno-tehničke poslove . "

Toliko o visokoj funkciji sekretara Saveta.

"IV RADNA TELA SAVETA

Član 34.
Radna tela Saveta su: stalna, povremena i konsultativna.
Član Saveta može biti član najviše dva stalna radna tela Saveta.
Član odbra ne mora biti i član Saveta.

Zakljucak je da pomenuti gospodin nije na funkciji, nego predsednik jednog radnog tela - Odbora za inforimisnje. Pretpostavljam da je to mesto "zasluzio" kao vlasnik jedne televizije, te je u tom smislu mogao da pomogne u pravovremenom obavestavanju javnosti o delatnosti saveta. Statutom ni ostalim zakonskim i pravnim aktima nije definisana etnicka pripadnost clanova radnih tela, te se na ovo mesto izabrati i lice druge nacionalne pripadnosti.
Medjutim, takvo lice nema nikakvih zakonskih ovlascenja da daje nikakve izjave u ime Nacionalnog saveta, vec je to pravo iskljucivo predsednika, odnosno zmenika predsednika.
U tom smislu ovo pretstavlja njegov licni stav, koji se ne ogleda ni u jednoj zvanicnoj izjavi bilo kog visokog funkcionera , a ni Saveta u celini.
Potuno sam saglasan sa Vama da je iskoriscavanje svoje televizije za ovakvu izjavu trebalo biti sankcionisano od strane Saveta.

U vezi sa tim, kako je zvanicni stav Nacionalnog saveta okarakterisan kao antirumunski, evo i citata iz Deklaracije ovog saveta, koja je zvanicni dokument sa jasno definisanim stavovima:

...4. I pored činjenice dа je jezik, kojim Vlаsi dаnаs u Srbiji govore idiom (dijаlekt) , proizаšаo iz bаlkаnskog lаtinitetа, nаrаvno delom iz rumunskog а delom sа primesаmа iz neromаnskih jezikа, on je dovoljno specifičаn dа se smаtrа mаternjim jezikom Vlаhа.
... 9. Uzimаjući u obzir trаdicionаlno dobru i prijаteljsku sаrаdnju između Srbije i Rumunije, tаkođe prijаteljstvo nаših nаrodа, mi Vlаsi koji živimo nа prostorimа Srbije, želimo iskrenu i blisku sаrаdnju sа Rumunimа i drugim grаđаnimа Rumunije, kаo i njihovim institucijаmа.  

Ovde nema mesta drugacijim tumacenjima, a ni razloga da ovo komentarisem.

Ali da se osvrnem i na "autorsko pravo" na ime Vlah., citatom :
"Nicolae Iorga consemna că "pe la 1200 Ştefan Nemania dă Hilandarului 170 de familii de vlahi, cu juzii lor. Sub Ştefan Uroş I se adaugă alte 30 de familii la Drin. Donaţii se mai fac, cu sutele de familii de Ştefan Nemania pentru mănăstirea Jicea, de Ştefan Uroş II pentru o altă mănăstire şi pentru Gracianiţa"

Kako se ime Valahije javlja u periodu izmedju 1290. i 1330. kada se po prvi put spominje, zakljucak koji sledi je da Vlasi iz Srbije polazu i te kakava prava na ovo ime, znatno pre od predaka Rumuna, i to istorijski gledano na sira podrucja Srbije, koja su naseljavali.

Sto se tice pisma, ono je neosporno bitno za konacni pocetak pismenosti i zapisivanja. Prema Ustavu i zakonskoj regulativi, kao i ovlascenjima Nacionalnog saveta Vlaha, ovaj organ je iskljucivo kompetentan. Radi se o politickoj odluci, na nacin kako se bilo gde u svetu usvajaju pisma ( primer, Srbije, Crne Gore...) Ne vidim da su "kreatori pisma" manje strucni od Vuka Karadzica. Uostalom, prateci zbivanja u vezi sa ovim, poouzdano tvrdim da je rasprava o pismu trajala vise meseci, ali da drugih predloga nije bilo. Posao strucnjaka nije da utvrdi ortografska resenja kojima ce Vlasi pisati – umesto samih Vlaha, njihova uloga je nakon usvajanja pisma.
Konkretno, usvojena su dva slova koja se pojavljuju i u rumunskoj azbuci Î i Ă kao i dva slova kojim, cini mi se i Vi povremeno pisete Ś i Ź, a koja koristi i domacin ovog foruma. Imate li konkretne zamerke na ova slova? Ako neko ima zasto ih nije Savetu predocio?

U nastavku cu Vam odgovoriti i na 4 pitanja, koja ste mi postavili. Treba mi malo vremena i kratak predah.

P.S. U diskusiju se bio ukljucio i de Pasujoni (nameravao sam da i sa njim prodiskutujem), ali njegov komentar vise ne vidim. Da li ga je obrisao ili je obrisan? Nadam se da se na vasem forumu ne praktikuje cenzura, s obzirom na moto foruma "Vorbim fara grija".

Va urma.....

CitatПрво да ми објасните шта подразумевате под:
1. Влашко етничко биће
2. Идентитет Влаха
3. Румунски језик
4. Влашки језик

Када ми то објасните, можемо даље да расправљамо.

Ma koliko se trudio da Vam objasnim svoju interpretaciju, a da ne izgleda definicijski, malo je teze izbeci ovu zamku:

1. Vlasko etnicko bice - dinamicka sveukupna celovitost vlaskog etnikuma shvacena kroz posebnosti koje se ogledaju kroz antropolosku, socijalno-psiholosku, etno-kulturolosku, politicku i univerzalno-ljudsku komponentu. Ova posebnost se dinamicki menjala i izgradjivala vremenom, posebno u zadnjih 300 godina. Kroz sve nabrojane aspekte, jasno se izdiferencila u odnosu na vecinski narod, ali i u odnosu na preko-dunavske Rumune, za koju je veze zajednicko poreklo. Medjutim, iako izdeferinciran po svojoj posebnosti , kao jedinstven i razlicit od vecinskog ili drugih zajednica u drzavi, veoma blisko povezan , bez obzira na kulturoloske razlike, sa ostatkom drzavne zajednice, u patriotskoj lojalnosti, sto dovodi do identifikacije  sa vecinskim ne u etnickom vec patriotsko-drzavnom  smislu. ("pisem se da sam Srbin a ne Rumun, zato sto zivim u Srbiji, a ne u Rumuniji" nadam se da sam dobro interpretirao autora, ovako napamet).
Cini mi se da ste napisali negde da ste skolovali i zivite u Svajcarskoj, koja bi kao multinacionalna zajednica bila odlican primer. Svajcarci, na primer, imaju veoma izraženo osjećanje zajedničke lojalnosti bez obzira na veoma izrazene kulturne i jezicke razlike u njoj (bar tri velike etnicke zajednice).

2. Identitet Vlaha - veoma jednostavno, identifikacija sa grupom i osecaj pripadnosti toj grupi, uz diferenciranje od ostalih nacionalnih grupa, kao potrebe za smislom postojanja, zivota. U tom smislu jezik je najbitnija odrednica , koja kao zjednicka objedinjuje pripadnike vlaske nacionalnosti i istovremeno ih razdvaja od drugih.

Jezik , kao sredsvo komunikacije sjedninjuje pripadnike etnicke grupavije i kao takav  je simbol nacionalnog identiteta, ali i  sredstvo odvajanja od drugih entiteta..

3. Rumunski jezik, kao knjizevna forma nastala pre oko 150 godina, prevazilazenjem i vestackom nadogradnjom  svog arhaicnog oblika, cime se jasno izderefencirao od jezika Vlaha, koji tim reformama nisu bili zahvaceni. Rumunski jezik  - jezik kojim kao knjizevnom formom ( bez obzira na dijalektolske nivoe) Rumuni komuniciraju u okviru svoje etnicke grupe.

4. Vlaski jezik - jezik kojim komuniciraju Vlasi u okviru zajednice. Zadrzao se u svom arhaicnom obliku, bez obzira na zajednicke veze i poreklo. Kao takav , razlikuje se od rumunskog, bez obzira na slicnosti sa dijalektoloskim nivoima zadrzanog u pojedinim oblastima, koje predstavljaju dodirne tacke, do momenta razdvajanja, putevima razlicitih etnogenetkih procesa.

U tom smislu je i moja konstatacija da bi usvajanje rumunskog jezika unistilo bitne karakteristike vlaskog etnikuma, jer bi se ustvari nametnulo nesto potuno novo i strano, bar u onom nadogradjenom delu, koji je poprilicno veliki jaz.

Jedino resenje, obnavljanje (revitalizacija), ocuvanje pozitivna afirmacija, pismenost, kao i svi oblici afirmacije, koje ste i sami naveli(radio, Tv, stampa, prosvecivanje, ukazivanje na slicnosti i razlike, postovanje svoga ali i drugih)

U tom smislu Vlasi treba da ostanu popisna kategorija, cime se ukazuje na njihovo realno postojanje, i cime se ukazuje na razlicitost od drugih. (Ne vidim uvrede u terminu "popisna kategorija", jer se ovde radi o cisto statisticarskoj terminologiji).

I da se na kraju dopunim, da ne bih bio pogresno shvacen. Rumunsku kulturu smatram velikom i smatram da je preko potrebno upoznavanje svih pripadnika vlaske zajednice sa ovom kulturom i jezikom. To je proces kulturne i sociolske nadogradnje, jer bi insistiranje na pozicijama arhaicnog, znacilo stagniranje i opstajanje na tom nivou.

CitatI da se na kraju dopunim, da ne bih bio pogresno shvacen. Rumunsku kulturu smatram velikom i smatram da je preko potrebno upoznavanje svih pripadnika vlaske zajednice sa ovom kulturom i jezikom. To je proces kulturne i sociolske nadogradnje, jer bi insistiranje na pozicijama arhaicnog, znacilo stagniranje i opstajanje na tom nivou.

Dacă e aşa, cum au să înveţe copiii "vlahi" despre literatura românească? În ortografia originală? În chirilică? În ortografia "Gergina", care e practic sîrbească? Sau o să se "traducă" din româneşte în... "vlahă"?

Este lesne de văzut pentru cine mai înţelege cum merge lumea şi limbile că dialectele rumâneşti din Serbia de NE, despărţite de limba română, vor dispărea, aşa cum a dispărut dialectul istro-românesc, absolut natural...
Mai ales cu presiunile xenofobe sîrbeşti, manifestate chiar de oameni de treabă, induse de o propaganda şovină zeci de ani la rând.

"Românizarea" vlahilor este o mare prostie. De parcă sîrbii când au primit alfabetul chirilic au fost "slavizaţi"...

Una este păstrarea tradiţiilor şi a identităţii regionale şi altceva este negarea apartenenţei la o cultură extinsă.

Eu sunt convins că pentru şcoală alegerea este între limba română literară şi limba sîrbă literară. Orice altceva este vânătoare de vânt şi amăgire. Ce literatură se va preda la disciplina "ljimba şî ljiteratura vlahă"? Se vor scrie acuma cărţi?

Din punct de vedere strict etnografic sau etnologic lucrul după metoda domnului Durlici este perfect legitim şi cât se poate de riguros şi ştiinţific.

Dar tot ce se zideşte pe jumătăţi de adevăr se va nărui.

 Și pentru că tot s-au folosit exemplul Austriei: austriecii au o identitate regională proprie, dar limba tot germană o numesc, iar cine a fost la ei știe că Tirolul tot Tirol a rămas, chiar dacă scrie în Constituție că limba lor literară e limba germană. Oamenii se pot identifica cum le place, dar adevărul nu trebuie batjocorit.

Domnule Rosu,

Aveti un compex(sindrom) lebedei?
Romanii au fost slavizati cu alfabetul chirilic 500 de ani?
Alfabetul chirilic este sarbesc?

Domnule Deian,

Eu nu am niciun complex. Romani sau sirbi, crestini sa fie.
Dar copiii si tinerii care invata ca apartin unei culturi vechi, dar restranse, din ce in ce mai mica, fara limba scrisa, fara a fi in rind cu lumea, isi pierd repede interesul in acea tema. Si vor alege ce aleg multi: sa fie sirbi. Astfel ca aparand o fantoma (limba si cultura "vlaha") aparati de fapt sirbizarea rumanilor cu totul.
Apartenenta la cultura romaneasca veche, insa, este REALA, dovedita si prin prisma istorica si prin prisma limbii vii, asa saracita si necajita cum apare ea astazi. Prin accesul tinerilor la literatura romaneasca, la cultura clasica romaneasca li se ofera o perspectiva optimista asupra trecutului dar si a viitorului, una care le permite si le usureaza chiar ramanerea in identitatea stramoseasca. Ca cine citeste pe Slavici, Eminescu, Blaga sau altii in limba romana literara va putea cu usurinta sa puna umarul la pastrarea valorilor traditionale din satul lui. Pentru ca va stii ca limba lui nu este o limba a unor oameni izolati in munti, ca stramosii lui au venit dintr-un loc unde se cunostea scrierea, se scria si se slujea la biserica romaneste.

Nu sunt impotriva chirilicelor ca atare, dar nu le vad rostul in scrierea unei limbi neo-latine.

V-am intrebat ce literatura "vlaha" vor studia copiii in scoala?
Sau o sa invete numai pana la clasa a 4-a limba materna si pe urma direct sirbeste?

Copiii sirbi din Romania invata literatura sirbeasca, pana in clasa a 12-a. Si casa memoriala Dositei Obradovici din satul tatalui meu este frumos pastrata si cu o placa memoriala mare, in limba sirbeasca.

Domnule Rosu,

Raspunsul la întrebarea dumneavoastra e cuprins in
Compendium lui domnul Paun
http://www.paundurlic.com/pdf/Kompendijum.pdf (http://www.paundurlic.com/pdf/Kompendijum.pdf)

Compendiumul e bun, pentru că e sincer şi se bazează pe adevăr.
NU neagă niciun moment faptul că idiomurile rumânilor din Serbia şi Bulgaria ar fi "dialecte" ale limbii române. De fapt nu sunt nici măcar dialecte, ci aspecte regionale.

E adevărat ca limba româna literară s-a "primenit" cu multe neologisme (majoritatea din franceză şi italiană, sau chiar din latina clasică direct), dar o vorbire obişnuită în limba literară este cu putinţă şi fără acele vorbe noi. Aşa că orice vorbitor de limba română literară înţelege 100% din ce vorbeşte oricare dintre dumneavoastră.

Cu gânduri bune,
A. Roşu

Господине Dejan alu Roskoban,
Најпре да Вам се захвалим на опширним и крајње конкретник одговорима!
Време ми, на жалост, није савезник, бројне обавезе ме тренутно спречавају да се, као што имам обичај, осврнем на целокупни садржај Ваших коментара.
Покушаћу да се, за сада, осврнем на најважније делове онога што сте написали, а на остало ћу, са великим задовољством, одговорити чим будем имао мало више времена, надам се ускоро.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
U tom smislu ovo pretstavlja njegov licni stav, koji se ne ogleda ni u jednoj zvanicnoj izjavi bilo kog visokog funkcionera , a ni Saveta u celini.
Potuno sam saglasan sa Vama da je iskoriscavanje svoje televizije za ovakvu izjavu trebalo biti sankcionisano od strane Saveta.

Било би лепо, али не представља само његов лични став! Ова изјава је била постављена на званични сајт Националног савета Влаха где је стајала једно време. На њу - нико није реаговао!
Тај човек је, после овакве изјаве, морао бити смењен и удаљен из Савета! Ту нема расправе.
Не само да дотични господин није био смењен, већ нико из Савета није нашао за сходно да се огради од овакве изјаве?
Да се Савет бар оградио од изјаве дотичног Господина, макар пуким саопштењем, то би свакако био његов лични став!
Овако, нема никакве сумње да се ради(ло) о ставу Националног савета, односно владајућој већини унутар Савета.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
U vezi sa tim, kako je zvanicni stav Nacionalnog saveta okarakterisan kao antirumunski, evo i citata iz Deklaracije ovog saveta, koja je zvanicni dokument sa jasno definisanim stavovima:
...4. I pored činjenice dа je jezik, kojim Vlаsi dаnаs u Srbiji govore idiom (dijаlekt) , proizаšаo iz bаlkаnskog lаtinitetа, nаrаvno delom iz rumunskog а delom sа primesаmа iz neromаnskih jezikа, on je dovoljno specifičаn dа se smаtrа mаternjim jezikom Vlаhа.
... 9. Uzimаjući u obzir trаdicionаlno dobru i prijаteljsku sаrаdnju između Srbije i Rumunije, tаkođe prijаteljstvo nаših nаrodа, mi Vlаsi koji živimo nа prostorimа Srbije, želimo iskrenu i blisku sаrаdnju sа Rumunimа i drugim grаđаnimа Rumunije, kаo i njihovim institucijаmа.  
Ovde nema mesta drugacijim tumacenjima, a ni razloga da ovo komentarisem.

Итекако има места другим и другачијим тумачењима. Делови које наводите из поменуте Декларације не представљају ништа друго него најобичније флоскуле. На страну дефиниција влашког језика која је, у најмању руку, врло проблематична, декларативно помињање "традиционалног пријатељства" и свега осталог не значи ништа уколико се на делима чини све супротно.
А, волео бих да ме убедите грешим када кажем да се на делу чини ама баш све да би се доказало да Власи немају ништа заједничко са Румунима.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Ali da se osvrnem i na "autorsko pravo" na ime Vlah., citatom :
"Nicolae Iorga consemna că "pe la 1200 Ştefan Nemania dă Hilandarului 170 de familii de vlahi, cu juzii lor. Sub Ştefan Uroş I se adaugă alte 30 de familii la Drin. Donaţii se mai fac, cu sutele de familii de Ştefan Nemania pentru mănăstirea Jicea, de Ştefan Uroş II pentru o altă mănăstire şi pentru Gracianiţa"
Kako se ime Valahije javlja u periodu izmedju 1290. i 1330. kada se po prvi put spominje, zakljucak koji sledi je da Vlasi iz Srbije polazu i te kakava prava na ovo ime, znatno pre od predaka Rumuna, i to istorijski gledano na sira podrucja Srbije, koja su naseljavali.

Најпре, Власи из Србије немају баш много заједничког са Власима из Повеље Стефана Немање. Власи  из Србије су потомци досељеника из данашње Румуније. Они, или велика већина њих, у данашњој Србији живе 500-600 година након помињања Влаха у овим хрисовуљама. Тако да то не може да буде разлог због чега би Власи у Србији полагали право на етноним Влах пре Румуна из Румуније.
Уместо онога што пише Јорга, мислим да је за нашу причу далеко интересантније шта пише у Историји српског народа, коју потписују тројица српских историчара : Радован Самарџић, Рајко Веселиновић и Т. Поповић:
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvlasi.files.wordpress.com%2F2007%2F06%2Fvlahporijeklo1.jpg%3Fw%3D450&hash=306ac2e068d9223b908654d4b8df56b3af233529)

Из овога се јасно закључује ко полаже право на етноним "Влах".

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Sto se tice pisma, ono je neosporno bitno za konacni pocetak pismenosti i zapisivanja.

Битно јесте. И ту се апсолутно слажем са Вама. Међутим, писменост Влаха и записивање на влашком не почиње усвајањем писма од стране Савета.
Писало се на влашком и пре те одлуке. Да Вас само подсетим на Молбу мештана Текије код Кладова књазу Милошу обреновићу на чистом румунском језику, румунском редакцијом ћириличног писма која је била званично писмо у Влашкој и румунским кнежевинама тога доба.
Или на она силна јеванђеља на влашком која су са собом донели свештеници из данашње Румуније, дошавши са својим становништвом на ове просторе током XVIII века.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Prema Ustavu i zakonskoj regulativi, kao i ovlascenjima Nacionalnog saveta Vlaha, ovaj organ je iskljucivo kompetentan.

Да би овај "орган" био "искључиво" компетентан, у њему би требало да седе "искључиво" компетенти људи. Волео бих да ми наведете макар једног из тог савета који испуњава критеријуме да буде сматрам "компетентим" за доношење решења о писму.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Radi se o politickoj odluci, na nacin kako se bilo gde u svetu usvajaju pisma ( primer, Srbije, Crne Gore...)

Као прво:
Политичка одлука у Црној Гори је везана за државност коју је Црна Гора стекла. Црногорски језик и писмо нико није помињао пре стицања независности Црне Горе.
Као друго:
Без обзира на политичку одлуку, и у Црној Гори су за писмо и језик били задужени лингвисти и професори књижевности.
Као треће:
Иза таквих пројеката стаје држава. Ми немамо влашку државу у источној Србији нити намеравамо да правимо влашку државу која би стала иза такве врсте "политичке одлуке".

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Ne vidim da su "kreatori pisma" manje strucni od Vuka Karadzica.

Па, ако су за Вас Часлав Радукановић и Слободан Голубовић по својој "стручности" у рангу једног Вука Караџића, онда заиста нема о чему да расправљамо  ;)

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Uostalom, prateci zbivanja u vezi sa ovim, poouzdano tvrdim da je rasprava o pismu trajala vise meseci, ali da drugih predloga nije bilo. Posao strucnjaka nije da utvrdi ortografska resenja kojima ce Vlasi pisati – umesto samih Vlaha, njihova uloga je nakon usvajanja pisma.

Како мислите није било других предлога?
Ако сам Вас добро разумео, "јавна расправа" би требала да изгледа овако:
- аутомеханичар и аутолимар из кучевачког краја имају свој предлог "влашке азбуке" на коме су мукотрпно радили годинама уназад
- пољопривредник из околине Ћуприје деценијама сања да ће једног дана Власи да пишу на свом језику. Прави своју азбуку.
- студент медицине из околине Жабара, заједно са својом девојком, студенткињом на Факултету за менаџмент, установљују начин на који мисле да је најбоље да се записују влашки дијалекти
- обућар из Кладова доноси свој предлог...
И онда се сви ти "предлози" сакупе и "најбољи предлог" победи, или се нађе "компромисно решење" да сви буду задовољни?

Па се онда тим "предлогом" лингвисти са Балканолошког института буквално доведу пред свршен чин. Власи су овако одлучили, а Ви гледајте да то верификујете?

Јесам ли погодио?

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Konkretno, usvojena su dva slova koja se pojavljuju i u rumunskoj azbuci Î i Ă kao i dva slova kojim, cini mi se i Vi povremeno pisete Ś i Ź, a koja koristi i domacin ovog foruma. Imate li konkretne zamerke na ova slova? Ako neko ima zasto ih nije Savetu predocio?

Није у питању број слова која су узета из овог или оног алфабета. У питању је сам начин на који је усвојено "писмо". Писмом се свуда у свету баве лингвисти, књижевници, лектори, професори књижевности... На томе раде тимови стручњака. Наше писмо "стандардизују" наставник физике, наставник музике и рударски инжењер.
Зашто цењени наставник физике не предаје српски језик и књижевност у школи у којој је запошљен?
Зашто се у РТБ Бор рударством не баве професори са катедре за француски или шпански језик?

Овако испада да свако, коме падне на памет, може Националном савету да предочи "своју идеју" влашке азбуке, без обзира на стручност у области лингвистике.

Хоћемо ли на исти начин, креативним предлозима, стандардизовати и влашку историју? Па да свако упути свој предлог историје који ће Савет, након "детаљног разматрања", уз евентуалне измене, прихватити као званичну историју Влаха?

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
P.S. U diskusiju se bio ukljucio i de Pasujoni (nameravao sam da i sa njim prodiskutujem), ali njegov komentar vise ne vidim. Da li ga je obrisao ili je obrisan? Nadam se da se na vasem forumu ne praktikuje cenzura, s obzirom na moto foruma "Vorbim fara grija".

Мени је заиста жао што је коментар  господина de Pasujoni избрисан. Избрисан је, на жалост, и мој одговор. А толико бих тога имао да му кажем, на толико тога да га подсетим...

CitatI pored činjenice dа je jezik, kojim Vlаsi dаnаs u Srbiji govore idiom (dijаlekt) , proizаšаo iz bаlkаnskog lаtinitetа, nаrаvno delom iz rumunskog а delom sа primesаmа iz neromаnskih jezikа, on je dovoljno specifičаn dа se smаtrа mаternjim jezikom Vlаhа.

Din astă cauză nu trebuie ca oameni care nu au şcoala potrivită să se ocupe cu lingvistica şi ortografia. O limbă nu se socoteşte pe "părţi". Structura vocabularului "limbii" rumâneşti este identică cu aia românească (doar un pic mai săracă din pricina uitării unor vorbe), dar nu doar vocabularul se ia în seamă ci se ia şi frecvenţa cu care se folosesc vorbele. Astfel că nu numai că nu se poate zice că e "în parte românească", se poate zice ca e nesemnificativă partea ne-românească.

Limba engleză are o mulţime de cuvinte de origine latină (franceză) - mult mai mult decât are "limba" rumânească cuvinte sîrbeşti, cu toate astea limba engleză este considerată o limbă germanică!

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
Cini mi se da ste napisali negde da ste skolovali i zivite u Svajcarskoj, koja bi kao multinacionalna zajednica bila odlican primer. Svajcarci, na primer, imaju veoma izraženo osjećanje zajedničke lojalnosti bez obzira na veoma izrazene kulturne i jezicke razlike u njoj (bar tri velike etnicke zajednice).

Ако је ово "Влашко етничко биће", онда закључујем да Власи не постоје као засебан народ, односно као национална мањина.
Све што сте навели асоцира на то да су Власи део нације већинског српског народа. Да су Власи заправо - Срби румунског етничког порекла!
Тачно је да Швајцарци осећај прпадности заједници истичу испред етничког порекла и никада неће рећи да су на првом месту Немци, Французи или Италијани, па тек онда Немци.
Али они себе дефинишу као нацију, као Швајцарце. За њих не постоје Швајцарци ван државних граница те земље. Наравно, овде подразумевам евентуално постојање швајцарске националне мањине, не Швајцарце који су се одселили у Сједињене америчке државе, Бразили или су отишли да живе на Филипинима.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
2. Identitet Vlaha - veoma jednostavno, identifikacija sa grupom i osecaj pripadnosti toj grupi, uz diferenciranje od ostalih nacionalnih grupa, kao potrebe za smislom postojanja, zivota. U tom smislu jezik je najbitnija odrednica , koja kao zjednicka objedinjuje pripadnike vlaske nacionalnosti i istovremeno ih razdvaja od drugih.
Jezik , kao sredsvo komunikacije sjedninjuje pripadnike etnicke grupavije i kao takav  je simbol nacionalnog identiteta, ali i  sredstvo odvajanja od drugih entiteta..

Ако сам Вас добро разумео, језик је најбитнија одредница у дефинисању влашког етничког идентитета?
Сложићете се да Власи, по питању језика, нису компактна група.
Имамо Унгуреане, Царане, Буфане и Мунћане. Сви они говоре једним језиком, али различитим наречијима.

Уколико пођемо од тога, а то је непобитна чињеница, да говори Влаха нису заокружени географским границама Србије, онда бих поставио следећа питања:


Лазница, Хомоље, Србија




Алмаш, Румунија

Поставио сам два примера идентичног говора у Србији и Румунији. Ако је језик "najbitnija odrednica", онда из овог закључујем да је идентитет Влаха из Хомоља идентичан идентитету Румуна из Алмаша.

Сличан пример би могао да се постави када је реч о осталим влашким групама. Ви наводите једну још битнију компоненту: "осећај припадности једној групи". Чињеница је да се добар део Влаха сматра Србима. Они себе доживљавају Србима и "осећају припадност већинском народу".
Други део Влаха се, пак, сматра засебном групом. То нам је Тадић потврдио, док трећи, иако кажу да су Власи "осећају припадност румунском народу".

Можемо ли у датим околностима говорити о јединственом идентитету Влаха, онаквом каквим га Ви образлажете? Или је циљ да се баш такав створи?

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
3. Rumunski jezik, kao knjizevna forma nastala pre oko 150 godina, prevazilazenjem i vestackom nadogradnjom  svog arhaicnog oblika, cime se jasno izderefencirao od jezika Vlaha, koji tim reformama nisu bili zahvaceni. Rumunski jezik  - jezik kojim kao knjizevnom formom ( bez obzira na dijalektolske nivoe) Rumuni komuniciraju u okviru svoje etnicke grupe.

Сваки језик, укључујући и српски, вештачки је у последњих 150 година надограђиван. То нам не даје за право да сматрамо да под српским језиком
можемо да подразумевамо искључиво књижевни српски језик. Језик чине и дијалекти, наречија, говори...
Тачно је да Власи нису били обухваћени језичком реформом румунског језика од пре век и по. Али је исто тако тачно да су се у Румунији, упркос реформи, одржали говори који су идентични говорима овдашњих Влаха. И ти Румуни, баш као и наши Власи, комуницирају на својим дијалектима који се разликују од књижевне норме.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
4. Vlaski jezik - jezik kojim komuniciraju Vlasi u okviru zajednice. Zadrzao se u svom arhaicnom obliku, bez obzira na zajednicke veze i poreklo. Kao takav , razlikuje se od rumunskog, bez obzira na slicnosti sa dijalektoloskim nivoima zadrzanog u pojedinim oblastima, koje predstavljaju dodirne tacke, do momenta razdvajanja, putevima razlicitih etnogenetkih procesa.

Разликује се од књижевне норме, али у суштини припада румунском језику! Без обзира на архаичну форму, он је задржао све црте који га чине делом румунског језика! То су чињенице. И етногенетски процеси ту нису изменили много. Суштина је иста.
Јер, без обзира на одвојеност, језик на нивоу народног говора је са обе стране Дунава остао исти!

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
U tom smislu je i moja konstatacija da bi usvajanje rumunskog jezika unistilo bitne karakteristike vlaskog etnikuma, jer bi se ustvari nametnulo nesto potuno novo i strano, bar u onom nadogradjenom delu, koji je poprilicno veliki jaz.

Ако усвајање румунског књижевног језика није уништила народни говор Румуна у војвођанском Банату, ако га није уништила у руралним деловима Румуније, ако се тамо говор одржао, зашто бисмо веровали да ће се то догодити у источној Србији?
Сличан пример имамо у Швајцарској, где је у службеној употреби немачки језик (књижевна норма), а да на улици, у кругу породице, Швајцарсци без проблема користе своје дијалекте. И ни од кога још нисам чуо да се пожалио да му је књижевни немачки језик угрозио дијалекте.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
Jedino resenje, obnavljanje (revitalizacija), ocuvanje pozitivna afirmacija, pismenost, kao i svi oblici afirmacije, koje ste i sami naveli(radio, Tv, stampa, prosvecivanje, ukazivanje na slicnosti i razlike, postovanje svoga ali i drugih)

То се може одлично урадити на начин који је Дурлић предложио у свом "Компендијуму". Није ниакав проблем у школи, паралелно, учити дијалекте и књижевну румунску норму. Зашто да не. Можемо наше дијалекте писати и на ћирилици. Ја ту не видим никакав проблем.
Не могу се влашки дијалекти ревитализовати без румунског књижевног језика и мимо румунског књижевног језика. Готово комплетан фонд речи којим се служимо налазимо у књижевном румунском језику као архаизме или локализме. Баш уз помоћ свесрдне сарадње са румунским дијалектолозима били бисмо у стању да оживимо наше дијалекте, да их допунимо речима које смо већ заборавили.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
U tom smislu Vlasi treba da ostanu popisna kategorija, cime se ukazuje na njihovo realno postojanje, i cime se ukazuje na razlicitost od drugih. (Ne vidim uvrede u terminu "popisna kategorija", jer se ovde radi o cisto statisticarskoj terminologiji).

Тачно тако! Битно је да се види да постојимо, а самим пописом показујемо да постојимо. Што смо бројнији у статистици, тиме је већа обавеза државе да учини све како би заштитила нашу културну баштину.
Не можемо бити ништа друго од пописне категорије док смо, по питању етничког идентитета, сложни као "рогови у врећи".

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 09:05
I da se na kraju dopunim, da ne bih bio pogresno shvacen. Rumunsku kulturu smatram velikom i smatram da je preko potrebno upoznavanje svih pripadnika vlaske zajednice sa ovom kulturom i jezikom. To je proces kulturne i sociolske nadogradnje, jer bi insistiranje na pozicijama arhaicnog, znacilo stagniranje i opstajanje na tom nivou.

Браво! Са овим се слажем до у детаља.

Citat: Vlad poslato 23.02.2012. 14:10

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06

Konkretno, usvojena su dva slova koja se pojavljuju i u rumunskoj azbuci Î i Ă kao i dva slova kojim, cini mi se i Vi povremeno pisete Ś i Ź, a koja koristi i domacin ovog foruma. Imate li konkretne zamerke na ova slova? Ako neko ima zasto ih nije Savetu predocio?

Није у питању број слова која су узета из овог или оног алфабета. У питању је сам начин на који је усвојено "писмо".

Îm parerău kă nu puot măĭ mult să tăĭnuĭ, numa fînka m-abatuĭ ĭuta la Florum, şî vaḑuĭ luoko-sta, ma-ş ruga đi tuoţ să bagaţ sama la alta-śe, kî aĭa ĭe pĭađikă mare, da nu sluoviļi. Iĭ a skris:

1) Nuoĭ luvăm asta azbukă, kă vrĭem să aratăm kă ļimba nuoastră (vlaşaskă), puaće fi skrisă FARA SLUOVE DÎN ALFABETU(L) ROMÂNESC!

Đin asta ĭasă
a) o minśiună mare (kataţ "dîn śe alfabet" sînt sluoviļi Î, Ă, Ś, Ź?!), şî
b) un gînd opaśit kă sînt sluoviļi "dîn alfabetu(l) românesc" spurkaće şî otraviće, şî ńi otravĭesk ļimba nuastră "vlaşaskă", ka şî o teză:
c) kare în skrisu luĭ pi rumîńaşće, ĭa-n samă vrun sîămn đin alfabetu(l) românesc, ĭel ĭe agentu românesc, plaćit să ńi spargă Sîrbiĭa!

Las đi altadată alće minśuń şî prostavĭelurĭ alor, kum ĭe aĭa kă ĭe "usvojeno vlaško pismo fonetsko", or kum anparţît graĭuriļi (unđe a ramas ńikumprinsă gata 1/3 đi teritoriĭe, şî o şļingă đi kultură unđe sînt mulće kare śe đin sufļitu nuostru rumîńesk măĭ gruos, măĭ adînk şî măĭ kurat pastraće).

PS. Am vrut să arăt kî ĭe lukro-la-ntrĭeg pus pi minśuńe grĭaļe, da kît puaće să ţînă kasa pusă pi grinḑ putrîđe?

А ево и одговора на остатак, за који нисам био баш сигуран да ћу стићи данас да одговорим

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Da bih Vam prezentovao da se ovde ne radi o funkcijama iznecu Vam citate iz Statuta Nacionalnog saveta Vlaha koje definisu obe ove, kako ih nazivate "funkcije" :
"Član 9.
Savet ima sekretara. Sekretara postavlja Savet na 4. godine.
Sekretar je odgovoran za stručne i operativno-tehničke poslove . "
Toliko o visokoj funkciji sekretara Saveta.

Нисам читао Статут новог Савета ните ме он толико интересује. Неко ко је одговоран за stručne i operativno-tehničke poslove не може а да не буде на одговорној функцији унутар Савета. Ако је неко на тако одговорној функцији, онда је он de facto високи функционер тог тела.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
"IV RADNA TELA SAVETA

Član 34.
Radna tela Saveta su: stalna, povremena i konsultativna.
Član Saveta može biti član najviše dva stalna radna tela Saveta.
Član odbra ne mora biti i član Saveta.

Zakljucak je da pomenuti gospodin nije na funkciji, nego predsednik jednog radnog tela - Odbora za inforimisnje.

Поменути господин је на председник кључног тела - Одбора за информисање и издавачку делатност. То тело је најважније, баш због специфичног положаја у коме се Власи налазе и свеопштег незнања о Власима.

Према томе, ако је неко постављен за председника тела које је задужено да у јавност износи информације везане за влашку националну мањину, па још и за издавачку делатност, онда, извините, без обзира што пише у том Статуту, тај неко је на веома високој функцији унутар тог Савета.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 22.02.2012. 22:06
Medjutim, takvo lice nema nikakvih zakonskih ovlascenja da daje nikakve izjave u ime Nacionalnog saveta, vec je to pravo iskljucivo predsednika, odnosno zmenika predsednika.
U tom smislu ovo pretstavlja njegov licni stav, koji se ne ogleda ni u jednoj zvanicnoj izjavi bilo kog visokog funkcionera , a ni Saveta u celini.

То лице је, као што му и сама функција говори (председник Одбора за информисање) задужено да комуницира са јавношћу! То лице је задужено да се обраћа јавности. И ту је ствар  чиста као суза.

А председник и заменик председника, уклико нису делили став тог лица, требали су:
1. Да га хитно смене и разреше функције председника Одбора за информисање
2. Да потпишу саопштење у коме се ограђују од изјава којима се негира постојање Влаха па самим тим и сврха постојања Националног савета влашке националне мањине.

Национална мањина није неко ко припада већини!

CitatPS. Am vrut să arăt kî ĭe lukro-la-ntrĭeg pus pi minśuńe grĭaļe, da kît puaće să ţînă kasa pusă pi grinḑ putrîđe?

Pînă la prima pluaie ori primu vânt.
Ăi de la "Savet" să nu să bĭasă în aşa kasă, kă să urńeşce şî o ia la vaļe.

Akuma musai să vă zîk şî kât m-o plătit Băsesku să vă românizez  :P  ;)
Nu mi-o dat bani, ku kriza asta mare, mi-o trimis numa asta:

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-glc8NiYdQaA%2FTd6W8yWlTXI%2FAAAAAAAAE3Q%2FFYPGbkE7oms%2Fs1600%2Ftzuica_dam_1_L.png&hash=33147c0ec97777ceb3c50bbbcaa8e66cae413ae5)

Gospodine Vlad,
nijedan od iznetih i dokumentovanih argumenata niste pobili, samo zato sto Vi tvrdite, da nije onako kako jeste vec da logicki zakljuci proizilaze iz samih Vasih tvrdnji. Pri tom vrsite zamenu taza, jer ja Vam govorim o pravnoj kompetentnosti i zakonskim ovlascenjima, vi se pozivate na "strucnu"kompetentost; ja Vam navodim istorijske izvore rumunskih istoricara, Vi ih pobijate tvrdnjama srpskih istoricara, ciji citati nemaju blage veze sa tapijom na ime Vlah. Pri tom navodim tvrdnje o Vlasima, potkrepljene citatom Jorge, Vi kazete da to nisu isti Vlasi, Ja Vam predocavam dijlektoloske nivoe , vi to opovrgavate, tvrdnjom "И ти Румуни, баш као и наши Власи, комуницирају на својим дијалектима који се разликују од књижевне норме.
Jasno mi je da ste profesionalni diskutanti, te da ukoliko bih Vam ja izneo nove argumente, citate iz zakona, istorijske izvore, ovo bi se, kao sto je uobicajeno, pretvorilo u diskusije bez kraja, jer na moje argumente vi cete beskonacno traziti dlaku, na dlaci, koja je na dlaci u jajetu.

Jeste li gospodine Vlad i gospodine Paun, poceli od sredjivanja u svojoj kuci? Je li maternji jezik vasih unucadi vlaski?
Neka prvi baci kamen onaj ko je ciste savesti!

Citat: Rosu poslato 23.02.2012. 15:32

CitatPS. Am vrut să arăt kî ĭe lukro-la-ntrĭeg pus pi minśuńe grĭaļe, da kît puaće să ţînă kasa pusă pi grinḑ putrîđe?

Pînă la prima pluaie ori primu vânt.
Ăi de la "Savet" să nu să bĭasă în aşa kasă, kă să urńeşce şî o ia la vaļe.

Akuma musai să vă zîk şî kât m-o plătit Băsesku să vă românizez  :P  ;)
Nu mi-o dat bani, ku kriza asta mare, mi-o trimis numa asta:

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-glc8NiYdQaA%2FTd6W8yWlTXI%2FAAAAAAAAE3Q%2FFYPGbkE7oms%2Fs1600%2Ftzuica_dam_1_L.png&hash=33147c0ec97777ceb3c50bbbcaa8e66cae413ae5)

Ocigledno je! (Cak ste odustali od svog maternjeg rumunskog i poceli da pisete Paunovim jezikom (pismom) :-[ :-[ :P   ;)

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 19:27
Gospodine Vlad,
nijedan od iznetih i dokumentovanih argumenata niste pobili, samo zato sto Vi tvrdite, da nije onako kako jeste vec da logicki zakljuci proizilaze iz samih Vasih tvrdnji.

Gospodine alu Roskoban,
Mislim da brzopleto iznosite zaključke. Umesto da drugima prepustite da sami zaključe ko je od nas dvojice izneo jače argumente, Vi požurujete da sami sebe proglasite za pobednika što opet govori o tome da Vam argumenti nisu bili baš toliko ubedljivi.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 19:27
Pri tom vrsite zamenu taza, jer ja Vam govorim o pravnoj kompetentnosti i zakonskim ovlascenjima, vi se pozivate na "strucnu"kompetentost; ja Vam navodim istorijske izvore rumunskih istoricara, Vi ih pobijate tvrdnjama srpskih istoricara, ciji citati nemaju blage veze sa tapijom na ime Vlah.
Pri tom navodim tvrdnje o Vlasima, potkrepljene citatom Jorge, Vi kazete da to nisu isti Vlasi,

Citatom Jorge niste ama baš ništa dokazali. Niste dokazali kontinuitet postojanja Vlaha na prostoru severoistočne Srbije, pa samim tim ni tobože polaganje prava na korišćenje etnonima Vlah, mimo istoriskog sinonima za Rumune.
Iz priloga koga sam pokazao, jasno se vidi da su od neslovenizovanih potomaka romanizovanog stanovništva nastali - Rumuni!
Ako se u srednjevekovnim poveljama pominju Vlasi, kao etnička kategorija, nema sumnje da se radi o Rumunima. To Vam trojica srpskih istoričara upravo potvrđuju ovim citatatom.
To što niste spremni da to prihvatite predstavlja drugi problem.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 19:27
Ja Vam predocavam dijlektoloske nivoe , vi to opovrgavate, tvrdnjom "И ти Румуни, баш као и наши Власи, комуницирају на својим дијалектима који се разликују од књижевне норме.

Odgovor je vrlo precizan i koncizan a Vaša reakcija samo govori da sam pogodio pravo u centar.
Zašto ne pokušate da mi odgovorite kako to da rumunski književni jezik nije uništio etnićko biće i identitet govornika identičnih narečija u Rumuniji i Banatu, a uništio bi u istočnoj Srbiji?

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 19:27
Jasno mi je da ste profesionalni diskutanti, te da ukoliko bih Vam ja izneo nove argumente, citate iz zakona, istorijske izvore, ovo bi se, kao sto je uobicajeno, pretvorilo u diskusije bez kraja, jer na moje argumente vi cete beskonacno traziti dlaku, na dlaci, koja je na dlaci u jajetu.

Nisam "profesionalni diskutant" već imam dosta iskustva u diskusijama. Ne upuštam se da diskutujem nešto što ne poznajem dovoljno i lako mogu da prepoznam nekoga ko se razume u ono što piše od nekoga ko umišlja da "iznosi argumente". Profesionalno se, inače, bavim mikrokontrolerima i programiranjem ako je to od nekog značaja.
Što se tiče Vaše argumentacije, uz sasvim bespotrebno citiranje Jorge, čime, na žalost, niste dokazali to što ste hteli da dokažete, Vaš "najjači" argument je bio poistovećivanje stručnosti gospode Caslava i dPasujonija sa stručnošću Vuka Karadžića. Time ste zaista izneli "argument" koji je, ne samo mene, već i većinu koja su to pročitali, ostavila bez reči.
Srbi su tokom XIX veka imali jednog, a mi početkom XXI veka dvojicu "Karadžića".

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 19:27
Jeste li gospodine Vlad i gospodine Paun, poceli od sredjivanja u svojoj kuci? Je li maternji jezik vasih unucadi vlaski?
Neka prvi baci kamen onaj ko je ciste savesti![/b]

Što se mene tiče - još sam mlad da bih postao deda. U kući govorimo isključivo vlaški, odnosno banatsko narečije rumunskog jezika. Ali, kad smo već kod toga, pitajte ovo ljude koji rade na našoj "azbuci". Da li njihova deca i(li) unuci govore vlaški?

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 19:27
Jeste li gospodine Vlad i gospodine Paun, poceli od sredjivanja u svojoj kuci? Je li maternji jezik vasih unucadi vlaski?
Neka prvi baci kamen onaj ko je ciste savesti!

Veoma uvaženo gospodine Dejan alu Roskoban!
Na samoj ste granici da istovremeno napravite dva ozbiljna prekrsaja:
1) da zadjete u privatnu sferu vasih sagovornika dublje nego sto vam to zakon dopusta, (dobar ukus i zdrav razum da ne pominjem),
2) i da napravite haos na forumu (u softverskom smislu) istovremenim korišćenjem dva nikneima sa iste IP adrese!

Ne morate poznavati PHP, MySQL i slične stvari koje obezbeđuju stabilnost ovako komplikovanoj aplikaciji kao što je moj Florum, ali mi morate verovate da su ovakvi slučajevi veoma veoma neogodni, u nekim slučajevima sama aplikacija sa njima uspešno izlazi na kraj, u nekima zakuka i prijavljuje grešku, a u nekim situacijama administrator je prosto primoran da oba niknema odstranii sa foruma. Analizirajući takve slučajeve (bilo ih je nekoliko do sada), zapazio sam da to ljudi čine isključivo iz zle namere: jedan se, na primer, ne znajući da se to sve vidi iz "kancelarije administratora-programera", toliko zaneo da je prijavio čak četiri različita nikneima, pa je onda sa jednog iznosio oštre kritike (ne treba da podsećam na čiji račun), a sa onih ostalih je samome sebi "aplaudirao", davao podršku, podržavao i tome slične. Prilažem sliku onoga što sam danas dobio od sistema koji brine od stabilnosti aplikacije, da biste se i vi i ostali uverili u istinitosr onoga što navodim! Hajde, zato, da mi prvo raščistimo sa ovim nivoom "savesti", lako ćemo posle za ostalo.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2Froskoban.jpg&hash=6322c2d60f1e7a989a7d180b884efe758d8479f3)

Veoma uvazeni gospodine Paune,
stvar je veoma jednostavna, radi se o umrezenim kompjuterima, koji koriste isti ADSL. No, mislim da se moj komsija i kolega do sada nije javljao sa svojim komentarima, ali redovno prati vas Forum, tako da zle namere sigurno nema a ni simultanih komentara! Da li to predstavlja neki problem?
Uzgred, namervao sam da se ukljucim preko njegovog nikname u diskusiju, ali  on to nije smatrao  za primereno.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 22:07
  Da li to predstavlja neki problem?

IP adresa u kombinaciji sa nikneimom, a to sve skupa opet u sprezi sa onim sto ze zove cookieis, "srce" je celokupne virtuelne galaksije koju poznajemo kao internet. Ukoliko ne poznajte ovu materiju, ostaje vam samo da mi verujete. Ja sam mogao da dopisem nekoliko PHP linija, kojima bih zabranio dva nikneima sa iste adrese, kao sto sada, na primer, forum ne dopusta duplu registraciju sa istog e-maila, koriscenje iste sifre ili pak duplu registraciju pod istim nikneimom. To su sve cisto tehnicki, bolje reci, cisto prakticni razlozi. Ali, to nisam ucinio imajuci u vidu upravo ovakvu situaciju kao sto je vasa, a takodje, i onu kada dvoje ljudi (nebitno u kom su odnosu ili srodstvu) koriste isti racunar, isti browser (koji je takodje vazan u ovoj prici), i koji imaju svoje razloge da budu aktivni na istom forumu. Da skratim, odgovor je da, predstavlja izvestan problem, jer mi se kada god se vas dvojica nadjete zajedno na Florumu, lsita sa greskama u radu aplikacije enormno povecava, pa ponekad gubim dosta vremena u analizi koda na koji me generator gresaka upucuje. Kada na kraju shvatim da nije greska u samome kodu, odahnem, ali vreme јe otislo u nepovrat, a ja sam u situaciji da sekinde delim na pola da bih samo mogao da navratim na forum, i vidim da li je na svom mestu, il ga je neka buba odnela!

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 23.02.2012. 22:07
Uzgred, namervao sam da se ukljucim preko njegovog nikname u diskusiju, ali  on to nije smatrao  za primereno.

Naravno da je gospodin u pravu, svaka mu cast i hvala mu na tome! To je apsolutno nedopustivo, iz vise razloga, bolje reci: iz svih mogucih razloga, da ne podsecam na to da je najlepse, najbolje i najkorisnije javno nastupati pod svojim imenom; grdno sam zazalio sto sam se poveo za modom koju neguju ini forumovi, pa nisam na samom pocetku ugradio uslov da se na mom forumu moze raditi samo pod potpuno otkrivenim identitetom, strucnim i licnim. Za ovakve teme neobicno je vazno da javnosti bude poznat strucni profil ucesnika u raspravi. Ne bi se onda ovoliko sarlatana namnozilo, i u krajnjem ishodu, ne bi bilo ovoliko stete naneto Vlasima u celini, koliko nam je u poslednje vreme naneto. (Njihova steta je trenutno u fazi inkubacije, i simptome moze da prepozna samo iskusno oko strucnjaka, ali kada to bukne u pravu bolest, onda ce svakome biti jasno o cemu govorim). Ja sam ovaj forum osmislio, dizajnirao, izdoprogramirao dok sam lezao u bolnici pre TACNO PET godina. Radio sam "na hladno" na svom laptopu, koristeci softver koji simulira server. Kada je forum prebacen na internet, dosta vremena mi je oduzelo njegovo testiranje, tako sam popustio i propustio da uradim ono zbog cega se danas kajem. Tu gresku, medjutim, nisam napravio kod recnika, u sto se svako moze uveriti ako skokne do njega. Vec ima slucajeva da nisu usli u radni tim nasi ljudi, vrsni strucnjaci u svakom pogledu, neki i na korak do doktorata, samo zato sto nisu hteli da im se - uz sve moguce druge licne i strucne detalje, na sta su pristali - obnaroduje i lik u vidu fotografije 2x2 cm! Zareko sam se: ko nije spreman da pod svojim potpuno otvorenim "profilom" ponese svu odgovornost za takvu vrstu posla, nece moci da radi na recniku, pa makar ja u tom poslu ostao potpuno sam.

Kako sada izgleda postupak onog naseg nesrecnika koji je usao u zvanicne odluke najseg najviseg organa kao pseudonim? Ko da veruje takvoj osobi koja sama sebi ne veruje, i koja - krijuci se pod pseudonimom, kao da smo u mracnom srednjem veku kada se ime pred bogom skrivalo iz verskih razloga - stvara harlekinski utisak skromnosti, a zapravo rec je o patoloskoj smejuriji koja duboko vredja i ponizava narod za cije dobro takvi ko bajagi rade! Gde je biografija tih anonimusa, gde je njihov strucni profil, gde su njihovi naučni radovi, gde su njihove reference, misljenja, recenzije, gde casopisi sa objavljenom gradjom, gde su im knjige i sve ono sto bi trebalo da prate ljude sa takvim pretenzijama? Jesmo li mi likovi iz Kafkinih dela, nedorasli da shvatimo sve dimenzije stvarnosti, i stvarne dimenzije svih procesa koji se odvijaju u nase vreme, pred nasim ocima? Jesmo li likovi iz Domanovicevih satira, jesmo li stvarno oni i onakvi likovi kakve opisuju najcrnjim bojama Djordjevic, Đokić, Stojković ... ? Nicega od toga bilo ne bi, da sam samo ugradio rubriku i uslov da se sve ovde radi pod punim imenom i prezimenom! Sarlatani poput dPasujoneta ne bi ovde mogli ni da privire, a nekmoli da se toliko osile koliko su se osilili, i danas ne bismo moralo toliko da se stidimo što nam se pola planete smeje zbog njih, jer ispada da ne znamo ni kako se zovemo na svome jeziku, ni kako nam se jezik zove, a dobili smo status nacionalne manjine, sa kojim ne znamo šta ćemo, i zbog te naše nezrelosti, i evropske zemlje se hvataju za glavu, i lupaju čvrge našoj Srbiji, ko da je balavac u kratkim pantalonama!

Zato, svako za se, i u svoje ime!

Cenjeni gospodine Paune,

da se samo kratko ukljucim sa jos jednim obrazlozenjem u vezi "zadiranja u privatnu sferu". To mi ni najmanje nije bila namera, ali sam se posluzio javno objavljenim intervjuom datom listu "Pravda", koji postoji u hemeroteci Foruma. Ako ste Vi nesto obelodanili, onda to nije nista novo u sta bhi ja zadirao kao neciju privatnost.

Uostalom, moje dvoje dece sluze se od malena srpskim jezikom, a to je iskljucivo moja krivica, kao sto je postalo uobicajeno kod veceg dela pripadnika nase nacionalnosti. U tom pogledu, kao los uzor, prvi zasluzujem "taj kamen", a najmanje imam prava da ga bacam na druge.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 24.02.2012. 08:54

 da se samo kratko ukljucim sa jos jednim obrazlozenjem u vezi "zadiranja u privatnu sferu".

Нисам рекао да је направљена било каква грешка у вези "задирања у приватну сферу" него да сте "Na samoj ... granici" да је начините; с друге стране, то је толико сложено питање да се до истине не може доћи у једном форумском топику, само бисмо се крљали по ногама и оптуживали без основе! Тако се не објашњава појава, нити се даје решење, само се отвара рана, и пушта зла крв! Јер то су процеси, а процеси имају своју унутрашњу и спољашњу логику, и делују снагом којој појединац готово да не може ништа. (Постоји статистика о томе колико локалних језика годишње изумре на овој нашој планети!) Језик се не чува монологом, нити шарлатанским черечењем његовог оболелог ткива! Ставио сам на коцку сав свој стручни углед када сам објавио "налаз" да је влашки језик на самрти! Шарлатани, који у кеси влашкога Савета чују само звекет цванцика, кажу супротно. И као пример да ја то лупетам као "самозвани стручњак", засипају нас наказом од новоговора, који осваја локалне медије, где НИКО сем чистачица не зна влашки, а то изазива такво гађење код људи да су ми познати случајеви претњи од слушалаца/гледалаца да ће бацити бомбу у студио не буде ли се прекинуло то срамотно ружење Влаха! А честите Влахе нема ко да брани, јер ТО иде из самога језгра овога бриколажа који нам се зове Савет! Оно што ја као етнолог мислим да треба да се ради - радим; од пет сати ујутру, до глувога доба после поноћи; док ми руке не помодре у хладној соби, док ми ноге не утрну од седења за рачунаром. Хиљаду шапата са усана самртника већ смо сачували! Ено их тамо, у Ворбару, звоне ко бисерни прапорци ... Шарлатани пљују по тој светињи, а ја то примам к'о да ми каче медаље!

Частим вас све најновијим прилогом у делу Ворбара који је посвећен влашкој народној књижевности: http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/kn_celarec.php?action=upd&id=53  (http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/kn_celarec.php?action=upd&id=53)

CitatCak ste odustali od svog maternjeg rumunskog i poceli da pisete Paunovim jezikom (pismom)

Aia śe am skris îi "limba românească", numa ku alte litere.  8)
Mie mĭ-i drag mult să aud kum grăiesk oamińii la vuoi, ăi kare măi kunosk ļimba moşîlor şî a babĭelor ḑîn neamu luor.

Makar să askulte kare vrea să afle kă România îi tot o rumânime.
Nu iau sama kare unde-i pră kare parte de graniţă, numa kă unii îs măi săraśi cu vorbilĭ, alţîĭ au tuot śe are drĭeptu un neam.

Domnule Rosu,

nu intelegeti un paradox real? Limba Romana poate sa se scrie cu litere din alfabetul nostru. Dar glasuri caracteristici din graiu nostru (banatean) Ś, Ź si Ḑ (dz) nu poate sa se scrie cu alfabetul Roman. Conclusie - alfabetul Roman ne este potrivit pentru scriere in graiu Vlahilor.  ;)

Sau credeti ca aveti nevoie (or dreapta)  pentru o "standardizatie" limbi Vlahilor cu modelu romenesc ? ;D

Domnule Deian,

Eu pot intelege destul de bine cand e vorba de motive reale si cand e vorba de pretexte sau tertipuri.
Eu nu am niciun interes ascuns in aceasta problema.
Un strabunic de-al meu a voit Dumnezeu sa fie dintre cei pe care ii numiti cu nonsalanta vlahi care nu sunt români. Ei, acest strabunic a trecut Dunarea cu familia dinspre Bulgaria spre Romania pentru ca in zona lor erau in pericol din cauza razboiului balcanic in care Romania a ajutat statele din Balcani (mai noi) impotriva agresiunii Bulgariei. Acesti vlahi "care nu au legatura cu românii" au fost perceputi de catre bulgarii vecini cu ei ca... români.  Ba mai mult, strabunicul trecând Dunarea si fiind de 14-15 ani s-a ratacit de "ai bătrâni" si a ratacit prin satele oltenesti de la vadul Bechetului, ajungand la Dabuleni, unde a si ramas, infiat fiind de o familie din sat.
Toata viata lui nu s-a simtit strain in acel loc, lumea avea aceleasi obiceiuri, acelasi grai.

Acuma, dupa un secol de rahat propagandistic si manevre national-comuniste nu ne mai recunoastem om cu om, român cu rumân.
Asta e paradoxul.

Si daca vreti sa stiti aspectele locale, graiurile specifice si obiceiurile locale supravietuiesc foarte bine in paralel cu limba literara română.
Daca nu credeti faceti o excursie prin judetele Caras si Mehedinti.

Iar daca citeati cu atentie ce am scris ati fi observat ca nu consider ca graiul dumneavoastra, care (asa a voit Dumnezeu) este si al tatalui meu, este reprezentat 100% de alfabetul românesc. Asta nu e o problema. Cei mai multi români sunt in aceeasi situatie: ardeleni, moldoveni, olteni, banateni, adica 3/4 din toti. Dar cu totii invata limba literara pentru ca asta este ceea ce leaga o cultura, o civilizatie, Faramitarea, izolarea duc la disparitie.

Insistati ca limba română si cea "vlahă" sunt asemanatoare... Nu sunt. Sunt foarte, foarte diferite, atat de diferite... De ce? Pentru ca acuma 100 de ani strabunicul putea sa se mute "in Rumânie" de frica bulgarilor fara sa se simta in tara straina, iar dumneavoastra azi va temeti de ce zice lumea daca ziceti macar ca aveti ceva mai mult in comun cu românii decat vagi intalniri in istoria medievala.
De-aia zic eu ca limba mea si limba dumneavoastra si a acestui Consiliu-Savet nu sunt nici macar inrudite. Dar limba parintelui Boian seamana atat de bine cu limba in care imi striga bunicul numele ca ma junghie inima cand o aud.

Faca ce vor cu identitatea proprie, daca le e rusine cu românii, rusinati sa rămână. Dar minciunile și vorbele strâmbe sunt păcat și urîciune. Să recunoască drept, în față, că NU VOR să fie români, să lase lumea asta-laltă să vorbească, să arate fiecare parte oamenilor ce istorie au și ce limbă e aia pe care o vorbesc.

Știți care e marea miză a statului român? In Uniunea Europeană nu mai sunt granite care sa închida comunitățile. Iar Europa are foarte mulți români în afara granițelor statului România. Politica românească este să apere cultura si limba română in Europa, oriunde ar fi ele prezente. Nimic altceva. Este datoria istorica a statului român. Fără granițe schimbate, fără paranoia naționalistă.

Serbia însă arată un imens complex legat de minoritati naționale. Nu atât prin guvernul central cât prin nivelurile inferioare ale statului si la nivel local, lucru care este de pus in legătură directă cu propaganda șovină care a influențat sute de mii de oameni și ale cărei "roade" se mai văd încă.

Domnule Rosu,

Intrebarea pentru d- voastra este foarte simplu  si raspunsu asteptat ar trbui sa fie simpla.
Glasuri caracteristici din graiu nostru (banatean) Ś, Ź si Ḑ (dz) poate or nu poate sa se scrie cu alfabetul Roman?

"Ca specific dialectal, românii ungureni prezintă o varietate de graiuri, de tip bănăţean în regiunea
dintre Morava şi Homolje şi de un tip bănăţeano-oltean, cu specific propriu pe care îl putem numi
timocean, în opštinile Majdanpek, Bor şi Boljevac. Pot fi identificate şi diferite subgraiuri, uneori cu
specific de la sat la sat. Pentru ambele graiuri ale ungurenilor este specific utilizarea sunetelor ,,dz" şi
,,ñ", ş, ci (č), gi moale, vocabularul fiind deasemenea relativ identic. Diferenţele sunt date de exemplu de
formele ,,dă pră" pentru graiul de tip bănăţean din arealul Morava – Homolje şi ,,gi pi" pentru graiul
timocean de la est de Homolje, pentru expresia ,,de pe".

Domnul dr Dorin Lozovanu nu a putut sa semneaza aceste glasurile cu alfabetul Roman.

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 27.02.2012. 08:24
Domnule Rosu,

Intrebarea pentru d- voastra este foarte simplu  si raspunsu asteptat ar trbui sa fie simpla.
Glasuri caracteristici din graiu nostru (banatean) Ś, Ź si Ḑ (dz) poate or nu poate sa se scrie cu alfabetul Roman?

"Ca specific dialectal, românii ungureni prezintă o varietate de graiuri, de tip bănăţean în regiunea
dintre Morava şi Homolje şi de un tip bănăţeano-oltean, cu specific propriu pe care îl putem numi
timocean, în opštinile Majdanpek, Bor şi Boljevac. Pot fi identificate şi diferite subgraiuri, uneori cu
specific de la sat la sat. Pentru ambele graiuri ale ungurenilor este specific utilizarea sunetelor ,,dz" şi
,,ñ", ş, ci (č), gi moale, vocabularul fiind deasemenea relativ identic. Diferenţele sunt date de exemplu de
formele ,,dă pră" pentru graiul de tip bănăţean din arealul Morava – Homolje şi ,,gi pi" pentru graiul
timocean de la est de Homolje, pentru expresia ,,de pe".

Domnul dr Dorin Lozovanu nu a putut sa indica aceste glasurile cu alfabetul Roman.

Sistemu ăl orotgrafik alu fiĭe kare ļimbă nuĭe numa aăla kare kuprinđe glasurļi đin ļimba literă, numa şî đin tuaće graĭurĭ kare kuprinđe ļimba-ĭa. Şî Ś, şî Ź şî Ḑ, şî măĭ mulće kare nu ļ-aţ pumeńit (la lokol đin tîń Î şî Ă), sînt sîamńe đin sistemu ăl ortografik alu ļumba rumîńaskă întrĭagă. Kărţîļi rumîńeşć ku materiĭal kare đi nuoĭ are măĭ mare vrĭad, sînt pļińe đ-aşa sîamńe. Đi rîs ĭe kî şarlatanu dPasujonić şî sîrmanu đi Caslauović, ńiś atîta n-aşćut, şî kînd a minţît pi rumîńi aĭ pruoşć kă sluovi-ļa a luor sînt fara ńiś o ļigatură ku ļimba românească literă, n-a krĭeḑut kî o să fiĭe aşa ĭuta prinş la minśună.

Ńiś un sîămn kare ĭuo l-am luvat în samă đi skris la Vorbarĭ http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/index.php (http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/index.php), NUĬE în afară đin sistemu ăl ortografik kare ăl kunuaşće lingvistica românească. La paşu đin tîń, şî la paşu aduoĭļa, şî la tuaće paşurĭ kare fiĭekare vrĭa să fakă în aăsta materiĭal, trăbe sî s-a şćiĭe śiĭe limba literă, ku ortografiĭa a ĭiĭ, da śi ĭe ļimba poporană, ku graĭurļi a ĭiĭ. S-a şćiĭe prĭa bińe kînd şî kum đin graĭ s-a faśe limba literă, Duoĭ şarlatań, ku ńişći prostovań kare fug ka vaka đi strîake đi rîdaśińiļi-luor, prĭa puţîń sînt đ-aşa trĭabă! Đ-aşa lukru aĭ batrîń a spus:

Rîma kĭuară kînd kapîtă uokĭ, o ĭa pi ļemn în sus, ama vińe vîrdarĭa ş-o ćokńaşće-n kap!

Veđeţ măĭ întîń: http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/sound.php (http://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/sound.php)
Da dupa aĭa ăći ş-o fuaĭe đin APHI. Aşća nus sîamńe đi skris pi ļimba turśaskă, numa pi ļimba rumîńaskă, đin marźină, pană-n marźină! Standardu alu graĭurĭ ĭe fakut đe mult, şî-l arată tuata baba kînd kaskă gura să vorbĭaskă.

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FAPHI-1m.jpg&hash=9d316727eb5346d05eee6295669b8add5bc86990)

Citat: Dejan alu Roskoban poslato 27.02.2012. 08:24
Domnule Rosu,

Intrebarea pentru d- voastra este foarte simplu  si raspunsu asteptat ar trbui sa fie simpla.
Glasuri caracteristici din graiu nostru (banatean) Ś, Ź si Ḑ (dz) poate or nu poate sa se scrie cu alfabetul Roman?

Domnul dr Dorin Lozovanu nu a putut sa semneaza aceste glasurile cu alfabetul Roman.

Domnule Deian,

Asa cum tocmai v-a raspuns gazda noastra, in lingvistica românească exista si acele litere. Ca ortografia literara nu le include este altceva, aceea este simplificata din motive ca usurinta invatarii, de exemplu.

Aceste litere specifice pot oricand fi folosite in scris cand se vrea transcrierea fonetica fidela. Domnul Paun v-a oferit o excelenta explicatie tehnica, iar propunerea dumnealui din compendiu trateaza si problema adaptarii copiilor la invatarea in limba materna, oferindu-le o trecere usoara de la limba vorbita de ei acasa (daca o mai vorbesc si acolo) la limba literara in care pot descoperi sute de ani de literatura si sa aiba acces la intreaga cultura clasica românească.

Problema cu Savetul asta e ca el cauta cu dinadins sa departeze pe rumâni de români, in mod artificial si fortat, prin omisiuni, prin ascunderea adevarului.

Citat: Vlad poslato 21.02.2012. 15:17Ја мислим да овде треба да ради гумица и да се према провокаторима треба поступати онако како се поступа на другим форумима.

То је баш у духу "добре вере" и демократије. Ако гумица треба да ради, онда је одавно требала да ради у случају члана под корисничким именом "Влад", када се већ говори о провокаторима.

CitatСвако може да се увери да на овим дискусијама није уопште било речи о томе да су:
1. "Власи (су) категорија"
2. "српски сталеж"

Ево о чему је заправо била реч:

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 19:52

Савет би требао да их заступа. Међутим! За савет се гласало и тамо где на попису 2002. године није било Влаха.

Из овога следи да Национални савет заступа Влахе који су Срби. А, ако су Власи исто што и Срби, онда се не ради ни о ових 40 054 Влаха са пописа ни о Власима као етничкој категорији - већ о Власима као социјалном сталежу.
Јер кад су Власи исто што и Срби, онда је то социјални сталеж сточара какви су пословењени Власи били у средњем веку.

CitatСвакоме ко ово прочита је јасно као дан да овде не може бити говора да је речено да су :
1.  Власи категорија
2.  Власи српски сталеж

Цитат 1:

Citat: Vlad poslato 19.02.2012. 10:45
Vlasi postoje kao popisna kategorija u Srbiji i ne više od toga.
I ako se nekome baš ne dopada da bude Rumun, niti želi bilo šta zajedničko sa Rumunima - široko mu polje.

Из овога се, јасно и недвосмислено види да је написано да су Власи: "пописна категорија и не више од тога" (цитат: Влад). Није ни то било довољно, већ је и додато: "не више од тога"!

Цитат 2:

Citat: Vlad poslato 18.02.2012. 19:52
Из овога следи да Национални савет заступа Влахе који су Срби. А, ако су Власи исто што и Срби, онда се не ради ни о ових 40 054 Влаха са пописа ни о Власима као етничкој категорији - већ о Власима као социјалном сталежу.

Овде се види да се Власи наводе као етнос и њихово име је дотични члан форума написао великим словом (сасвим логично, јер је мислио на Влахе као етничку категорију). Да је мислио на сталеж, написао би малим словом, тј. "власи".

Уосталом, не морам ништа да тумачим. На основу цитата, поменутог члана форума, јасно се и недвосмислено види шта је мислио или, ако ћемо бити крајње добронамерни, шта је изрекао. Ту нема простора даљем тумачењу, цитати говоре јасно, сами за себе. Ако није мислио то што је написао, било би људски да се извини и да каже да је погрешио.

CitatАко пођемо од тога да је неспорно да се  већина грађана Србије влашког порекла у етничком смислу декларише Србима, да се добар део декларише Власима од којих:
1) Једни себе доживљавају етничким Румунима
2) Други себе доживљавају Власима као посебним аутохтоним народом
и да се један део њих стриктно декларише Румунима, што је потврдио и сам председник Републике Србије Борис Тадић

онда не можемо да о Власима у Србији говоримо као о неком посебном народу који...
већ као о пописној категорији коју чине грађани Републике Србије који о свом идентитеу имају сасвим различите представе

Председник Републике Србије, Борис тадић, јасно и недвосмислено је изјавио да:

1. постоје грађани Србије, који се изјашњавају као Власи,
2. постоје грађани Србије, који се изјашњавају као Румуни,
3. постоје грађани који сматрају да су Румни Власи и да је то изјашњавање истоветно.

Господин председник је само "констатовао стање", што је, верујем, овде свима познато и без његове констатације.

На основу предедникове изјаве, а и генерално говорећи, не може се никако извући закључак да:

"не можемо да о Власима у Србији говоримо као о неком посебном народу..." (цитат: Влад), не само зато што то мишљење не заступа велика већина Влаха, већ и због чињенице да су Власи у Србији признати као народ.

CitatНије ово никакав форум за румунизацију, већ је форум против дебилизације Влаха!
Овде покушавамо аргументима да оспоримо све предрасуде, све неистине о Власима. Покушавамо да парирамо незнању и злонамерном протурању неистина о Власима.

Ово не би требало да буде форум за румунизацију, али поједини чланови га за то користе и читава њихова идеја је да се негира засебан идентитет Влаха и да се они представе као Румуни. Такву атмосферу праве посебно два члана која су овде најјактивнија и који тенденциозно постављају теме како би се већина дискусија свела на "расправу" о томе да ли су Власи Румуни.

Сам термин "дебелизација Влаха" није оригинални "генијални" изум Влада. Шта би он тачно требало да означава, људи могу да тумаче на различите начине. Пошто се по Владу овде "оспоравају предрасуде, све неистине о Власима...", а Влад заступа становиште да су Власи Румуни и ништа друго за њега није прихватљиво, онда може да се закључи шта подразумева "дебилизација Влаха". Јер ваљда сви ми који мислимо супротно, имамо "предрасуде", говоримо "неистине", ширимо "незнање" и он се против тога бори. Зато је ово, по њему, "форум против дебилизације Влаха". Не знам да ли ће се домаћину форума свидети ова "класификација". Толико о томе.

У сваком случају, један крајње ружан, увредљив и непримерен термин.

CitatМоже ли ико, ко макар зна да чита, из овог да закључи да су у овом коментару Власи називају дебилима?

Из овог не може ништа добро и добронамерно да се закључи. Иначе, нико овде није рекао да се "Власи називају дебилима". Али је члан форума Влад рекао да се бори против "дебилизације Влаха". Из тога могу да се изведу само два закључка: или да је неко већ "дебилизован", или да неко ради на "дебилизацији" Влаха. Трећег нема (осим ако није у питању и једно и друго).

CitatСваки разуман, поштен и искрен човек ће да закључи да се оваквим подметачинама и лажима не вређају Власи, већ здрав разум Влаха и не само Влаха, већ свих које интересује овај Ф(л)орум!

Демагогија исказана кроз позивање на вредности типа: "сваки разуман, поштен и искрен човек; здрав разум" и говор у име "свих које интересује овај Ф(л)орум" (иако га нико није овластио за то), одраз је немоћи исказане кроз патетичне флоскуле, у жару форумашке влашко-румунске Владове идеологије. Он има право да заступа овакав став, али на један пристојан начин, не вређајући све остале који се не слажу с њим и не називајући их, рецимо, "Нео-Власима" или "дезоријентисаним Власима".

CitatЗбог тога сматрам да форум не треба да буде место где ће се ширити дезинформације, где ће се на најнижи могу ћи начин саговорницима подметати оно што они нису рекли, где ће се ставови неистомишљеника, уместо чињеницама, цитатирањем извора, аргументима... оспоравати најгнусијним лажима.

Дакле, оваква демагогија је непожељна и одраз је незадовољства и немоћи онога ко је представља.
На крају крајева, људски је и погрешити и признати грешку, па кориговати своје понашање. Џабе сви цитати, извори, подаци и све остало, ако се не дискутује на један пристојан начин, без вређања неситомишљеника.

CitatФорум треба и мора да буде место где ће свако, у једној аргументованој расправи, изнети своје виђење влашког етничког и језичког идентитета!

То је оно што сам схватио и навео: главна делатност члана форума Влада је да расправља и износи своје "виђење влашког етничког и језичког идентитета". И то је "тема свих тема" на овом форуму за њега. И не мислим да овај форум "треба и мора", макар и у "аргументованој" расправи да буде место, где ће свако "изнети своје виђење влашког етничког и језичког идентитета".

Ја сам, пре свега, доживео на почетку овај форум као место на коме ће моћи да се дискутује, а и сазна нешто о култури, традицији, стваралаштву Влаха, као и о другим "животним" темама. И тога овде има доста, али одређени чланови настоје да већину тема сведу на расправу "о влашком етничком и језичком идентитету". И то су, углавном, они чланови који заступају тезу "Власи су Румуни", што је лако проверљиво.

А они који позивају на "гумице" (у овом случају Влад), а при том вређају друге, могу само себе да избришу. Ако је неко мислио мене да "избрише", то неће моћи!

Само ја могу себе да "обришем".

CitatЈа сам, пре свега, доживео на почетку овај форум као место на коме ће моћи да се дискутује, а и сазна нешто о култури, традицији, стваралаштву Влаха, као и о другим "животним" темама. И тога овде има доста, али одређени чланови настоје да већину тема сведу на расправу "о влашком етничком и језичком идентитету". И то су, углавном, они чланови који заступају тезу "Власи су Румуни", што је лако проверљиво.

Buboni, немаш разлога да Форум не доживљаваш на тај начин, ово и јесте место где може да се дискутује и сазна много тога о Власима.
Друго, неко може да доживи као увреду када неко употреби израз тезу "Власи су Румуни", па као што видиш можеш и ти лако другог да увредиш, то се дешава и нормална је појава у дискусијама.

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 07:09

... И не мислим да овај форум "треба и мора", макар и у "аргументованој" расправи да буде место, где ће свако "изнети своје виђење влашког етничког и језичког идентитета".
...

Ma ruog đi duamńa-vuastră sî s-a stîmpîrĭe kîta!
Florumu are stapîn kare "ginđaşće" şî puartă griža đ-aşa trĭabă!

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 07:09

   Само ја могу себе да "обришем".

Kam amunka!  :)
Şî dakă vrĭa vrunu sî s-a şćargă sîngur, nu puaće fară vuoĭa stapînuluĭ!
Da đi vuoĭ, duamńa vuastră, ma ruog:
1) să-m daţ raspunsu la-ntrabarĭa đin porînka trîmĭasă adîns numa vuauă,
2) şî sî nu măĭ skriĭeţ topikurĭ atîća đi lunź!

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 07:09
То је баш у духу "добре вере" и демократије. Ако гумица треба да ради, онда је одавно требала да ради у случају члана под корисничким именом "Влад", када се већ говори о провокаторима.

N-am ńiś voie, dar ńiś vŕame să pierd cu śińeva care folosăşće f(l)orumu să răsfire desinformaţiĭ. Io cŕed că ie vina mia că chinui chinu să arăt că iastă şî vro altă adevărăţîĭe dăcăt aia, pră care ń-o arată mediĭi dîn ţară în care trăim şî pră care întru-na cu Sârbi am făcuto.
Nu ie taină că dîn pâcat în mediuri scrisă şî electroniće iasta măi mare ţensură dâcăt în era Miloşevićui. Adevaru' nu aźunźe pana la ochi şî uriechi lumńi.
F(l)orumu a uđit o oază sîngură unđe să măi puaće śići śe-va śe aduśe la o întrâbare credibilitetu informâţîĭlor dă la Vikipedija în redacţia sârbască.
Asta-s motivurľi prîntu care înśarcă să ńe baźe vina, şî ńe inźură că stăm înprotiva Ustavului şî înprotiva statului Sărbiei.
Domnu Buboni a dori dîn ăsta f(l)orum să facâ o altă Vikipedie, unđe s-a pućea śići numa adevăru scris dâ-cătră ai mari "experţî" savetului. Atîta dă mari experţî, dă ńiś curaj nu au sâ după aia śe publicâ śćea cu numiľi, numa folosâsc pseudonimurľi dă lă internet.

Io spun şî-am spus: nuie narocu sâ ma juđiśe la tribunal! Câ aş şî io avea să spun śe-va desprâ aia cum să statu, mediurľi şî tot śe miarźe cu aia compoartâ cu ăia. care nu îpart pârieria rejimului dîn Beograd.

Atîta dă la mińe. dar dăcâ domnu Buboni doŕaşće sâm rîspundă, mă rog - în ľimba strâmoşîlor, pră care, vieḑ aia, declarativ,înśearcă sî-o apere ai dîn Savet!

CitatЈа сам, пре свега, доживео на почетку овај форум као место на коме ће моћи да се дискутује, а и сазна нешто о култури, традицији, стваралаштву Влаха, као и о другим "животним" темама. И тога овде има доста, али одређени чланови настоје да већину тема сведу на расправу "о влашком етничком и језичком идентитету". И то су, углавном, они чланови који заступају тезу "Власи су Румуни", што је лако проверљиво.

Da dacă aş puńe mâna la cap şi m-aş gând'a o ţără, poat'e măi bun aş spuńe că:

"Cică a fost odată ca ńiciodată, veńiră sârbi şi ńe cărară tot d'in casă.
Rămânsărăm şi făr' d'e cultură, tradiţie, tot ńe loară, ńimica nu lăsară.
Ń-a măi rămâns d'ecât rumân şi rumâńeşt'e da şi asta au d'e gând să ńe ia.
Şi et'e vino vreme dut'e vreme, vińe un sârb şi spuńe aide să vorbim câta d'e cultură, tradiţii şi ce măi aveţ.
Poat'e măi avem ceva şi ar fi bińe să st'ie ce măi avem, ca să aibă d'e ce să scriie pi la Wikipedia !!!"

Citat: Volcae poslato 04.03.2012. 08:43Buboni, немаш разлога да Форум не доживљаваш на тај начин, ово и јесте место где може да се дискутује и сазна много тога о Власима.
Друго, неко може да доживи као увреду када неко употреби израз тезу "Власи су Румуни", па као што видиш можеш и ти лако другог да увредиш, то се дешава и нормална је појава у дискусијама.

Видиш, помислио сам, на основу овог твог "помирљивог" тона, да можда ипак можеш да комуницираш нормално и да не вређаш, али си поруком коју си написао после ове, показао да "вук длаку мења, али ћуд никада".

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 14:18

Видиш, помислио сам, на основу овог твог "помирљивог" тона, да можда ипак можеш да комуницираш нормално и да не вређаш, али си поруком коју си написао после ове, показао да "вук длаку мења, али ћуд никада".

Buboni, scrie pe rumâńeşt'e nu sârbeşt'e, dacă vrii să măi mă răspund la t'ińe.

Citat: Buboni poslato 19.02.2012. 21:22
И зато сам ја овде, а не да се бавим доказивањем и негирањем српског, румунског или било ког другог порекла Влаха, сем влашког!

Dar ĭaca şî măi o întrăbare dă dumńavuastră:
Ginđiţ că lucraţ asta ca vrunu caŕe traźe parće dîn Rumîńi noştri, sârbiaşće cunoscuţî ca "Vlasi", or ca śińeva care faśe parće dîn poporu major (Sârb)?

Dăcâ vi-s dă ľeaźea nuastră, ma rog! Dar dăcâ vi-s Sârb etnic, atunśea să ńe preţizaţ cu śe dorinţă inśercaţî să apăraţî pră Rumâńi noştri dă "rumunizarea lor", or "rumunizacija" în ľimba sărbâ?

V-aş ruga, dăcâ ie posibil, s-âm rîspunđeţ în rumâńeaşće, or cum o numâsc fraţî dîn GERGINA "vlahă"?

Citat: Volcae poslato 04.03.2012. 14:26
Buboni, scrie pe rumâńeşt'e nu sârbeşt'e, dacă vrii să măi mă răspund la t'ińe.

E pa na ovo ne mogu da odgovaram. Ja ću da pišem kako ja želim, ali sa tobom neću nikako.

Citat: Vlad poslato 04.03.2012. 12:18
N-am ńiś voie, dar ńiś vŕame să pierd cu śińeva care folosăşće f(l)orumu să răsfire desinformaţiĭ. Io cŕed că ie vina mia că chinui chinu să arăt că iastă şî vro altă adevărăţîĭe dăcăt aia, pră care ń-o arată mediĭi dîn ţară în care trăim şî pră care întru-na cu Sârbi am făcuto.
Nu ie taină că dîn pâcat în mediuri scrisă şî electroniće iasta măi mare ţensură dâcăt în era Miloşevićui. Adevaru' nu aźunźe pana la ochi şî uriechi lumńi.
F(l)orumu a uđit o oază sîngură unđe să măi puaće śići śe-va śe aduśe la o întrâbare credibilitetu informâţîĭlor dă la Vikipedija în redacţia sârbască.
Asta-s motivurľi prîntu care înśarcă să ńe baźe vina, şî ńe inźură că stăm înprotiva Ustavului şî înprotiva statului Sărbiei.
Domnu Buboni a dori dîn ăsta f(l)orum să facâ o altă Vikipedie, unđe s-a pućea śići numa adevăru scris dâ-cătră ai mari "experţî" savetului. Atîta dă mari experţî, dă ńiś curaj nu au sâ după aia śe publicâ śćea cu numiľi, numa folosâsc pseudonimurľi dă lă internet.

Io spun şî-am spus: nuie narocu sâ ma juđiśe la tribunal! Câ aş şî io avea să spun śe-va desprâ aia cum să statu, mediurľi şî tot śe miarźe cu aia compoartâ cu ăia. care nu îpart pârieria rejimului dîn Beograd.

Atîta dă la mińe. dar dăcâ domnu Buboni doŕaşće sâm rîspundă, mă rog - în ľimba strâmoşîlor, pră care, vieḑ aia, declarativ,înśearcă sî-o apere ai dîn Savet!

Momci,

Providni ste, na takve provokacije ne nasedam.

Vladu predlažem da počne da piše i na wikipediji, kako bi prosvetlio ljude svojim "istinama".

Inače, morate obojica još da vežbate, ne ide vam najbolje taj rumunski, a i koristite neka slova koja ne postoje u rumunskoj abecedi. To je vrlo problematično!
Za sva pitanja koja bi ste meni postavili, obratite se gdinu Paunu, njemu sam već odgovorio. Vama nema šta se odgovori.

A sada vas ostavljam, da uživate u vašoj oazi "demokratije" i "istine". I kada se budem vratio, očekujem da bolje naučite da pišete na maternjem jeziku. Ali, za početak, da naučite rumunsku abecedu. To je osnova.

A bez dobre osnove, kuća se sruši, kad tad.

Pozdrav i sve najbolje!

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 14:47
Inače, morate obojica još da vežbate, ne ide vam najbolje taj rumunski, a i koristite neka slova koja ne postoje u rumunskoj abecedi. To je vrlo problematično!

Io ţ-am scris în ľimba mĭa, în graiu care-l vorbăsc sâćĭańi miei cu aźutorĭu lu APHI.
Atăta grija dă Rumâńi dă la śińe-va care ńiś rumâńeaşće nu şćie.
Duamńe apâră ńe dă aşa fial dă "apărători"!

(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paundurlic.com%2Fimg%2FAPHI-1m.jpg&hash=9d316727eb5346d05eee6295669b8add5bc86990)

:)

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 14:47
Inače, morate obojica još da vežbate, ne ide vam najbolje taj rumunski, a i koristite neka slova koja ne postoje u rumunskoj abecedi. To je vrlo problematično!

http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=507.0

1. Lukovo:  Olga Kostić, 1933, 15.08.2003. razgovor vodila Biljana Sikimić.
               
               (Paie rămîne pînă cînd?) Paie, tri zîl'e ramîńe. La Ajun sara aduśem, pa Crăśunu făśem, pă mîńe dzî, pă poimîńe dzî lăpădăm. Cîce lăpădăm su pliemńa, cîta apringem, argem Joimarica, să nu mai dîrească fiacil'i. Că fiacil'i treb să toarcă, treb să împl'ecească, a iele n-a împl'ecit, n-a tors, şî onda noi argem Joimarica încolo afară, pail'i. (Ce e Joimarica?) Pă, Joimarica asta dzîce d'e fiace spămîntă, să fiacel'i lucră, să-mpl'eciască, să toarcă. (Şi cînd vine ea?) Ea vińe la Crăśun, la Ajun sara, şî vińe cu lanţurl'i, şî la uşă zgîţăie. (Şi ce spune?) Pă spuńe, care întreabă: Und'e e tortu fiacilor, cîlţî-bîlţî fiacilor, stupa-n pupă babilor, fuiur buiur nevieşcilor, d-aţi tors, care a împl'ecit, care a tors, dacă n-a tors, n-a împl'ecit ia aduśe piva, şî li bagă mîńil'i-n pivă şî-i dă cu maiu, şî-i frînge mîńil'i. Şî onda fiecil'i mora să lucre. Dacă nu lucră vińe Joimarica şî l'i frînge mînil'i. Uges fiacil'i fără mîńi. Şî dacă fiacil'i dau zor torcă, torśem, împl'ecim, făśem ghiame, făśem śir'et, atîrnăm să vińă la civiluc să vadă Joimarica.

Citat: Buboni poslato 04.03.2012. 14:47

Inače, morate obojica još da vežbate, ne ide vam najbolje taj rumunski, a i koristite neka slova koja ne postoje u rumunskoj abecedi. To je vrlo problematično!
[...]

Ali, za početak, da naučite rumunsku abecedu. To je osnova.

1. Pošto je moto Floruma:
Să pastrăm graĭu rumîńesk - să lunźim traĭu omeńesk!
ovde se pre svega ne piše na "taj rumunski", nego na njegovim dijalektima, kojima govore Vlasi istočne Srbije.

2. A pošto se piše na rumunskim dijalektima (ili na vlaškom jeziku, nazovite to kako vam drago), koriste se "neka slova" koja se - po međunarodnim standardima - najčešće koriste za dijalekte, i to onda kada se želi što preciznije na njima da se zapisuju govori.
(Vidi nešto gore izloženui APHI tabelu).

3. A pošto je rumunska abeceda namenjena isključivo književnom rumunskom jeziku, koji se - kao što pretpostavljam svaki obrazovan čovek treba da zna, manje ili više razlikuje od pojedinih svojih dijalekata, a naročito zato što rumunsko književno pismo nije fonetsko, a pošto se za dijalekte ovo pravilo uzima kao osnovno, eto onda zato ne samo "ova dvojica", već i svi dijalektolozi koji se bave rumunskim dijalektima, koriste "neka slova" koja ne postoje u rumunskoj abecedi. (Ali, i taj set "nekih slova", koji tako može nazvati samo laik, takođe pripada ortografskom sistemu rumunskog jezika!)

I još jednom apelujem na sve koji dolaze na Florum iz bilo kog razloga, i s bilo kojom namerom, da prvo nauče sve što se naučiti da o pojmovima kao što su "književni jezik", "dijalekti", "narodni jezik", "narečja" i slično, jer to izaziva najveću moguću konfuziju! Ovaj Florum NEGUJE vlaški jezik, to znači rumunske dijalekte kojim kao svojim maternjim jezikom govore Vlasi istočne Srbije. To ni jedan šarlatan, ni jedan radačiništa, ni jedan ovozemaljski odbor za jezik i pisma i ni jedan ovozemaljski nacionalni savet ne može ni na koji način da obori i promeni. (Makar glasao ne znam koliko jednoglasno, i makar vikao po novinama ne znam koliko glasno, i makar koliko duboko i široko temeljio svoje odluke na uzusima tekućih zakona!) Naročito ne oni, koji pod dejstvom maligana, ili digitrona koji ne ispuštaju iz ruku, menjaju njegovo kršteno ime i nazivaju ga "ljimba vlašaska", imenom kojim nikada ni jedan jedini Vlah koji je ikada hodao ovo Planetom, nazivao nije! I ako neko smatra da je baš ta NEOPEVANA BUDALAŠTINA - spas za Vlahe, njihovu kulturu i, dabome, njhov identitet - onda smo svi mi za onu košulju koja se zakopčava otpozadi! (Ovo sam već napisao, i ponavljaću dokle god me tastatura služi! Amin!)

Interesantna je ova zaštita "vlaškog jezika i pisma", a posebno "prava da Vlasi budu samo Vlasi" od strane ljudi koji ne znaju ni reč vlaškog. Ispada da Vlahe od "rumunizacije" štite oni koji niti govore taj jezik, niti su im poznate istorijske i lingvističke činjenice.

A o medijima da i ne govorimo.

Komentari u kojima se citiraju naučni radovi se, osim u listu Danas, uopšte ne objavljuju! Kao referenca se uzima Vikipedija na srpskom, pisana, dabome, od strane našeg drugara koji nas je napustio čim smo sa njim krenuli da pričamo na svom jeziku.  Sa sve teorijama o "Homoljsko-Braničevskom" dijalektu, za čije se postojanje, kao glavna referenca, uzima brošura u izdanju Nacionalnog saveta, potpisana pseudonimom sa jednog internet foruma.