,,Stradanja" timočkih Rumuna
Ko je rumunskog senatora naveo da govori o ,,teroru" kome su podvrgnuti
Rumuni u dolini Timoka i Morave
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.politika.co.rs%2Fuploads%2Frubrike%2F178430%2Fi%2F1%2F1.jpg&hash=d9cd2d9c0f5b9c1d26280decf12698c715bb0036)
Od našeg dopisnika
Bukurešt – U Bukureštu su se nedavno obreli neki od lidera rumunske zajednice u
dolini Timoka da bi se ovdašnjim političarima i javnosti požalili na ,,krajnje težak"
položaj u Srbiji.
Pozivani godinama u Bukurešt kad god je to potrebno glasnogovornicima
,,rumunskog nacionalnog korpusa", predstavnici su odvedeni u Senat gde ih je primio
predsednik spoljnopolitičkog odbora opozicioni socijaldemokratski senator Titus
Korlacean.
Korlacean, jedan od kandidata za budućeg šefa diplomatije, poznat je po nastojanju
da ,,odbranom" Rumuna od Mađara, Rusa, Ukrajinaca, pa i Srba, stekne oreol
doslednog borca za nacionalnu stvar.
Četvorica gostiju, koji kažu da predstavljaju 300.000 Rumuna u dolini Timoka, požalili
su se da ih u Srbiji saslušava policija, da im se ne dozvoljava da se izjašnjavaju kao
Rumuni, da se ne poštuje njihov nacionalni identitet, da se njihova prava uzurpiraju,
da nemaju svoje škole i crkve i da su njihov Nacionalni savet prigrabile srpske
političke stranke.
Timočki Rumuni još tvrde da se zvanični popisi stanovništva falsifikuju, pa ispada da
Rumuna ima strašno malo – jer se većina, iz straha, izjašnjava kao Vlasi.
,,I popis koji se sprema za ovu jesen, biće lažan", tvrde dr Predrag Balašević, Dragan
Demić, Zaviša Žurž i sveštenik Bojan Aleksandrović.
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.politika.co.rs%2Fuploads%2Frubrike%2F178430%2Fi%2F2%2F2.jpg&hash=1322df48614c82ad746449a8731ff6dd5e13b50c)
Ričard Viorel Badea
Razgnevljen ovim saznanjima, senator Korlacean izašao je pred Senat i javno
upozorio Srbiju da Rumunija neće ratifikovati Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju
između Srbije i EU ukoliko Beograd ne udovolji ,,pravednim zahtevima" Rumuna iz
doline Timoka. I više od toga, ponovo će se žaliti Parlamentarnoj skupštini Saveta
Evrope.
Vođe Rumuna iz doline Timoka u međuvremenu su na javnoj tribini na Fakultetu
sociologije u Bukureštu ponovili optužbe na račun Beograda.
Aleksandrović je tvrdio da na timočkom terenu Srpska crkva ,,guši" Rumunsku. Pri
tome nije pomenuo pravoslavna kanonska pravila za koja je jednom drugom prilikom
rekao da su ,,zastarela".
Aleksandrović je zaboravio na još važeći sporazumu između Kraljevine Jugoslavije i
Kraljevine Rumunije iz 1934. kojim su regulisani svi sporni verski problemi dve
sestrinske crkve. Tada su podeljeni i poslednji zajednički crkveni i manastirski
hektari, a u sporazumu nema ni reči o nekim podelama ili problemima u Timočkoj
krajini.
Timočka delegacija podsetila je i da je na nož dočekala odluku Nacionalnog saveta
rumunske nacionalne manjine da se pristupi standardizaciji vlaškog jezika koji bi
koristio ćirilicu.
Mnogi prisutni nisu međutim zaboravili da su svi Rumuni (tada žitelji Vlaške i
Moldavije) još sredinom 19. veka pisali na ćirilici. Iz tog perioda je i ostao jezik Vlaha u
Timočkoj dolini, otcepljen od matice širokim Dunavom, koji danas zvuči kao krajnje
arhaični jezik romansko-rumunskog porekla.
Na ,,timočkoj tribini" glavnu reč držao je Ričard Viorel Badea, senator vladajuće
Demokratsko-liberalne stranke, koji je izabran glasovima rumunske dijaspore i za
koju, kako sam kaže, ,,odgovara svom dušom".
On je otvoreno optužio Srbiju za mnoge grehe, a ponajviše da ne poštuje ,,evropske
norme" u pogledu prava nacionalnih manjina.
Izbegavajući da kaže da je Parlamentarna skupština Saveta Evrope donela rezoluciju
u kojoj se jasno kaže da Rumuni i Vlasi u Srbiji nisu isto, senator Badea je pokušao
da ubedi prisutne da je ,,kucnuo čas" da se Srbija natera da prizna Vlahe za Rumune.
,,Vi i ne možete sebi da predstavite kakvom su teroru – ne bežim od te reči –
podvrgnuti Rumuni u dolini Timoka i Morave. Srbija nije evropska, već azijska zemlja."
Senator je toliko zapenuši da mu je jedna studentkinja dobacila: ,,Molim Vas, Srbi su
hrišćani, pravoslavci. Ne govorite tako."
Badea je ipak još mnogo toga rekao. Pokazujući na goste iz Timočke krajine, on je sa
očitim zadovoljstvom izjavio:
,,Na ovoj stvari (odbrane Rumuna u dolini Timoka) radim već 12 godina. Na početku
nas je bilo krajnje malo. Sada nas je više jednomišljenika", rekao je podsetivši da je
,,sve krenulo nabolje" kada je sreo Balaševića koji je kao stipendista rumunske vlade
studirao u Krajovi, kada je napustio svoj vlaški govor i dobro savladao rumunski.
Ideje čiji su zagovornici senatori Badea i Korlacean ipak ovde nemaju veliku prođu i
pripadaju užem delu rumunske političke scene. Ni mediji ih baš ne vare.
Istina, agenciji ,,Rumenijen global njuz", koja se bavi samo problemima rumunske
dijaspore, dodeljen je zadatak čvrste nacionalne pesnice. Ona sa ultraških pozicija
često kritikuje i rumunsku vladu i MIP okrivljujući ih da su ,,mlakonje" i ,,slabići".
Agencija često piše da je Bukurešt ,,mek" prema Beogradu, da srpska diplomatija
,,uspavljuje naše predstavnike" neispunjenim obećanjima i da Srbi izbegavaju da
izvršavaju svoje međunarodne obaveze.
Milan Petrović
objavljeno: 25.05.2011
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Mutivode-sa-Timoka.lt.html
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F6403%2Fdemantij1.jpg&hash=b235f4e454d67db02de77cd7cc9534e302377c9a)
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F8674%2Fdemantij2.jpg&hash=1daf8748074b4d54448dd661e04c1ef1b0a3741d)
http://www.vdss-petrovac.com/novosti.php?p=25
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 09:57
1. Da li gospodin Balasevic i ostali imaju mandat i legitimitet, moralno, politicko, versko ili bilo kakvo drugo pravo da bilo gde predstavljaju jedan narod od 300.000 ljudi?
Pitanje je sasvim na mestu.
Krenuo bih od 300 000 Vlaha. Vlaha ni pod razno nema 300 000. Daj bože da nas je 200 maksimalno 250 hiljada, mada se lako može ispostaviti da nas ima i manje od 200 hiljada.
Ako nam je sloboda veroispovesti zagarantovana Ustavom i Poveljom o zaštiti ljudskih prava, pomenuta gospoda imaju puno pravo da zahtevaju da se ljudima koji sebe smatraju vernicima Rumunske pravoslavne crkve omogući da imaju pravo da im verske obrede vrše sveštenici RPC.
Dakle: smeju da govore u ime ljudi koji sebe smatraju vernicima RPCBalašević i kompanija, umesto što govore o 300 hiljada Vlaha, treba strategiju da baziraju na činjenici da unutar vlaškog korpusa postoje ozbiljne podele. Rumuniju, Evropu i svet treba da informišu o uzroku tih podela i o posledicama. Sebe trebaju a i moraju da definišu kao predstavnike onog dela Vlaha koji insistiraju na istorijskim i lingvističkim činjenicama koje su apsolutno na njihovoj strani.
Što se političkog legitimiteta tiče, svi znamo kako u Srbiji funkcioniše politička scena. Izbori se dobijaju na praznim obećanjima. Opštinski i okružni odbori se jačaju otvaranjem fabrika, investicijama iz Nacionalnog investicionog plana kojima raspolažu čelnici vladajuće koalicije etc.
Sa takvim pravilima igre Balašević i društvo nikada ne mogu da isplivaju na površinu. Činjenica je međutim da je VDSS, uprkos pritiscima, opstrukcijama, niskim udarcima, predstavlja najjaču organizaciju sa vlaškim predznakom. Oni imaju jasno profilisanu politiku. Pred birače ne izlaze sa obećanjima o asfaltiranju puteva, mostova itd. Ne kreče im domove kultura pred izbore i ne obećavaju im brda i doline.
Glasove dobijaju isključivo na nacionalnoj priči. I to je ono što se mora uvažiti.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 09:57
2. Koga to i iz kojih razloga saslusava policija zato sto se nacionalno opredelio?
Odgovoriću Vam kontra-pitanjem:
Čemu su služila privođenja i saslušanja pred održavanje izbora za VNS u opštini Petrovac na Mlavi?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 09:57
3. Kome se to u Srbiji ne dozvoljava da se izjasni kao Rumun i ko to ne dozvoljava?
Opet kontra-pitanje:
Gde i u kom zakonu Srbije piše da sebe smatrati Vlahom isključuje svaku pomisao na istovetnost narodnog govora, porekla, običaja, zajedničku prošlost... sa Rumunima severno od reke Dunav?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 09:57
4. Zasto ne reaguje Nacionalni savet Rumuna, da zastiti prava svih onih koji se izjasnjavaju kao Rumuni, odnosno svoje nacionalne manjine?
Nacionalni savet Rumuna zastupa interese ljudi koji su se na popisu 2002. godine izjasnili da su Rumuni. Oni koji su se izjasnili kao Vlasi - njih zastupa Nacionalni savet Vlaha.
Kontra-pitanje za Vas:
Zašto ljudi koji sebe smatraju Srbima sede u Nacionalnom savetu Vlaha? Ko im je dao taj legitimitet?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 09:57
5. Kako su radjene manipulacije na popisu 2002. koj to radio i koje dokaze za to imaju g.Balasevic i ostali?
Ne znam kakvim dokazima raspolažu Balašević i društvo. To morate njih da pitate.
Da je manipulacija bilo - bilo ih je!
Navešću svoje lično iskustvo sa Popisa 2002. godine. Popisivaču, mom komšiji i drugaru iz detinjstva sam rekao da me upiše kao Vlaha, što je on i uradio. Zapelo je kada je maternji jezik bio u pitanju. Kada sam mu rekao da mi je maternji vlaški, odgovor je bio - kako da upišem vlaški kada si u školi učio srpski? Kako bi tek reagovao da sam mu rekao da mi za maternji upiše rumunski jezik?
Da li Vi stvarno verujete da ovakvih primera nije bilo više na tom popisu?
Još ovo da naglasim: popisivač to nije činio iz zle namere. Divan je čovek i velika dobričina. To je radio iz
neznanja.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 09:57
6. Koje su to politicke partije preuzele Rumunski nacionalni savet, jer sve vreme gospoda u Bukurestu govore o sebi kao Rumunima, i preuzimanju njihovog Nacionalnog saveta?
Iste one koje su preuzele i vlaški i sve druge Nacionalne savete - osim bošnjačkog i mađarskog. Strategija države oko biranja nacionalnih saveta se sastojala u tome da se na njihovo čelo postave "lojalni" kadrovi koji Srbiji neće praviti probleme oko eventualnog ulaska Srbije u EU.
O tome je govorio Marko Karadžić, bivši sekretar u Ministarstvu za nacionalne manjine.
Ал мăј ушор пје лумје тје принз дје ворба куминтје. Ворба куминтје, дјестул зйчје дји ла порњит пăн ла испрăвјењија лукрулуј лăсйнду тје йнро уверењије кă је тот зйс ка йнтро формулă. Формула лу Влад претендује сă фије нăгрăдјитă: Смеју да говоре у име људи који себе сматрају верницима (можда међу њима има заиста и оних који јесу верници) РПЦ.
Citat: caslav poslato 03.06.2011. 11:30
Смеју да говоре у име људи који себе сматрају верницима (можда међу њима има заиста и оних који јесу верници) РПЦ.
Осврнућу се на ово што је Цаслав написао на српском, пошто њихов "стандардни" језик писан "стандардном" ћирилицом не могу да разумем.
Није "можда" него "сигурно", г-дине Цаславе!
Пренећу део изјаве Марка Караџића, бившег секретара у Министарству за људска и мањинска права јер сматрам да је на један верло јасан начин описао проблем везан - не само за национални савет Влаха - већ уопште за концепт постојања и сврхе националних савета.
"mesto pitanja kulture, obrazovanja, informisanosti, službene upotrebe jezika i simbola, u centru pažnje su se našla čisto politička pitanja, dok su nacionalni saveti počeli da se posmatraju kao politički faktor.
- Postupak izbora nacionalnih saveta je opasan, jer popisujete ljude tražeći od njih da izraze svoju nacionalnost da bi mogli da učestvuju na izborima. I u tom delu je bilo mnogo nepravilnosti, a na to je ukazao poverenik za zaštitu podataka o ličnosti Rodoljub Šabić. Postavlja se i pitanje da li ćete tim sistemom omogućiti očuvanje prava nacionalnih manjina ili ćete ih samo još više izolovati od društva i držati u zatvorenom krugu nacionalnih saveta u kojima će se kao njihovi predstavnici pojavljivati poslušnici političkih stranaka, koji neće voditi računa o interesima nacionalnih manjina, već će zbog novca koji dobijaju od države biti zaštitni faktor vladajućih koalicija, kako bi predstavili da je nacionalnim manjinama u Srbiji dobro, naglašava Karadžić."
Преузето са:
http://www.ldpnovipazar.org/index.php/Vesti/marko-karadiministar-ipli-tumaio-zakon-prema-svojim-interesima.html
Citat: Vlad poslato 03.06.2011. 10:50
O tome je govorio Marko Karadžić, bivši sekretar u Ministarstvu za nacionalne manjine.
Jedva čekam odgovore na vaša nova pitanja, ovo je nadahnuta rasprava.
Slušao sam Intervju Marka Karadžića, bukvalno su ga prvo zatvorili u neki špajz i kasnije srozali pa otpustili
zbog insistiranja na pravu i pravdi .
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
...Ovaj Savet za godinu dana, mada je moje misljenje da je to jedini legitimni predstavnik Vlaha, de iure, NISTA NIJE URADIO, sem evo inicijativa za pismo (po mojim informacijama usvojice se oba pisma - i latinicno) ali je to pokrenulo neke rasprave!...
Ako je Vaša informacija tačna biće to dobar znak po pitanju rada ovog saziva NS VNM!
Uraditi pogrešno je gore nego ne uraditi ništa!
S obzirom da je u opticaju bila ideja da samo isključivo ćirilica bude vlaško pismo, to je ukazivalo na tendenciju da novi Savet ponovi grešku starog.
Kao što ćirilica može da bude srpska, bugarska, ruska, ... pa i vlaška,
tako i latinica može biti francuska, češka, slovenačka, rumunska, srpska, ... pa i vlaška.
Uvođenjem oba vlaška pisma pružamo VLASIMA šansu da se shodno svojim afinitetima opredele za jedno, drugo ili oba pisma.
Poenta je u tome da će pisati na VLAŠKOM JEZIKU bez obzira kojim pismom budu pisali!
dPasujoni
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 19:23
Potuno ste u pravu, gospodine DPasujoni. Vlasi vec znaju oba pisma i sa oba mogu biti samo bogatiji. Dva moja bliska prijatelja, su u Komisiji za jezik, tako da su informacije tacne. Uostalom, istorijski vlasko pismo je bilo cirilicno, vekovima, (ne kao plod srbizacije) , nasledjeno iz grckog alfabeta (odnosno pismo svih pravoslavnih naroda Evrope), s druge strane latinicno je pismo - pismo svih romanskih naroda.
Kao sto rece nas prijatelj ovde : "Vlasi treba da pisu, a ne da polemisu !"
I naravno, greska je sto se Komisija u neznanju pozvala na Maticu srpsku. Oni neka brinu o srpskom jeziku, ima lingvista romanista, koje treba ukljuciti.
Pitanje u vezi narečja, da li su odabrali koje će narečje biti osnova vlaškog književnog jezika?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 19:47
Mislim da se time nisu bavili. Ako Vam znaci moje misljenje, najveca bi glupost bila "standardizovati" vlaski jezik. Polazni predlozi za pismo, obuhvataju, koliko je meni poznato, slovne oznake za oba narecja.
U vezi toga, slažem se da bi bila največa glupost standardizovati vlaški jezik, ali pošto vode takvu politiku, a jezik je potreban svakoj narodnosti, ne može niko bez jezika, pa ni Vlasi.
Ako su zauzeli stav po kojem su nominirani rumunski jezik odbacili, nemaju izbora potreban je nov jezik, neophodna je standardizacija barem jednog vlaškog govora, kako bi Vlasi dobili književni jezik.
Bez jezika, vlaška nacionalna manjina ne može dalje da se razvije ili očuva, druga je stvar očuvanje narečja ili govora Vlaha.
Ipak izbora nemaju, ili rumunski a njega su odbacili ili vlaški jezik, naravno mislim na standardizovani vlaški jezik, a ne ovo što mi stalno nazivamo vlaškim jezikom a naravno da to nije jezik, Vlasi nemaju jezik (pošto su ponavljam rumunski odbacili), već vlaške govore ili narečja.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 19:47
Citat: Volcae poslato 03.06.2011. 19:43
Pitanje u vezi narečja, da li su odabrali koje će narečje biti osnova vlaškog književnog jezika?
Mislim da se time nisu bavili. Ako Vam znaci moje misljenje, najveca bi glupost bila "standardizovati" vlaski jezik. Polazni predlozi za pismo, obuhvataju, koliko je meni poznato, slovne oznake za oba narecja.
Apsolutno se slažem da i ne treba time da se bave.
Neophodno je i važno usvajanje pisma kako bi što veći fond reči ne samo bio zapisan, već i u funkcionalnoj upotrebi.
Umesto birokratskog odlučivanja neke institucije, rešenja koja donosi životna realnost su uvek merodavnija.
Sledeći korak bi trebao biti što veći broj štampanih knjiga, brošura, novina, uopšte štampanih tekstova štampanim usvojenim vlaškim pismima.
dPasujoni
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Ovde se oko broja nasih Vlaha slazemo.
То се може сматрати добром полазном основом :D
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Sto se vernika RPC tice, ne raspolazem ni pribliznim podacima, ali mislim na osnovu fotografija sa obreda ove crkve , da je broj vernika daleko mali, da bi Njegovo svestvenstvo Bojan Aleksandrovic, zastupao u Bukurestu, neki znacajniji broj vernika. Bogu hvala, da su se strasti i razmirice malo smirile, te da i oni koji se smatraju vernicima ove Crkve, mogu da koliko toliko ostvare svoja verska prava.
Није толико проблем у броју верника колико у чињеници да се људима који себе сматрају верницима РПЦ ускраћују верске слободе. Ако Србима који живе у Румунији нико не брани да се Богу моле у храмовима СПЦ, зашто би проблем био да се верници који себе виде унутар РПЦ такође моле у храмовима РПЦ?
Ви говорите да је број верника РПЦ мали. То је разлог више да им се дозволи да граде своје цркве јер у њих, ако је заиста тако, неће нико да улази па самим тим неће представљати никакву опасност по СПЦ.
Да би се утврдило чињенично стање, потребно је омогућити да свако има право да одабере у којој цркви ће да обави своје духовне потребе. Тек ћемо онда знати да или више оних који су верници РПЦ или СПЦ.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
naravno da je Crkva odvojena od drzave,
Требала би да буде, али није. Није само проблем са РПЦ, већ и са Исламском заједницом. Са једне стране се поспешује раскол унутар Исламске заједнице где држава стаје на страну Адема Зилкића, правдајући то "жељом верника", док се са друге стране онемогућава сваки покушај присталица епископа Артемија да им се, сходно њиховој "жељи", омогући несметано богослужење и други верски обреди.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
ali teritorijalnu jurisdikciju su sestrinske Srpska i Rumunska crkva, uz posredstvo Vaseljenske patrijarsije resile jos 1934. godine (mislim).
Само што ми не живимо у 1934., него у 2011. години. Ако се већ позивамо на споразуме и каноне, треба ли да Вас подсетим да постоји канон из XV. века (још увек важећи) који јасно прописује да сви објекти, сво свештенство и верници, који живе ван матичних држава, потпадају под јурисдикцију Васељенског патријарха. Како то да се они који држе до канона и споразума нису узели и овај канон?
Посебна тема би био однос СПЦ према Власима. Шта се, на пример, чекало од 1934. до данас када је у питању богослужење на говору Влаха североисточне Србије?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Mali ekskurz na ovu temu - pre neku godinu sam bio na rumunskoj koloniji u Djerdapskoj klisuri, s onu stranu dunava. Tamo sam posetio dva srpska sela (mislim da se zove Svinjice i jos jedno..) Mestani imaju u selima Rumunsku crkvu, te bi izgradnja srpskih crkava tamo i te kako bila problem.
На основу чега закључујете да би то био проблем?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Drugo je pitanje , a nadam se da ce uskoro i SPC imati sluha za to, da organizuje svojim vernicima Vlasima, sluzbu na maternjem jeziku, (ni Srbi je ne slusaju na razumljivom svom, nego staroslovenskom jeziku). Sem Vlaha i Srba, niko ne slavi krsnu slavu ( mislim da Vlasi i pre Srba), te bi prelazak na RPC razumljivo nasim ljudima predstavljao i odricanje od svojih verski obicaja (nova tema?).
То је давно требало да се догоди. Мислим да је заиста лепо да сви верници СПЦ имају могућност слушања службе на матерњем језику. То, међутим, не треба доводити у везу са чињеницом да у североисточној Србији, међу Власима, има верника РПЦ чије се верске потребе не смеју доводити у питање. Једино решење је да се људима омогући да се слободно одлуче којој цркви припадају и на која ће богослужења да иду.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
To nije odgovor na moje pitanje. Pomenuti iz ovog clanka govore u prezentu, sadasnjem vremenu.
Јесте! Само ме Ви нисте удостојили одговора. Иначе, ако пажљиво преслушате снимак трибине која је одржана у Букурешту, на којој је, претпостављам, присуствоавао и новинар Политике, видећете да је Демић говорио о дешавањима уочи Избора за НСВНМ. Новинар је то вешто упаковао да би додатно дискредитовао делегацију коју су чинили Демић, Александровић и компанија.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Dakle , takodje, a nemam prave informacije, sem nekih diskusija, privodjeni su neki zbog sumnje u krivicno delo falsifikovanja isprava (lazni potpisi, umrlih lica) Dakle ne zato sto se neko izjasnio da pripada nekoj nacionalnoj manjini. I koliko znam U Petrovcu tada i gde jos?
Пођимо од тога да је све за шта опужују Демића и његово друштво тачно. Да ли је баш морало да се људи приводе уочи одржавања избора за НСВНМ? Зашто се није сачекало са привођењем? Могли су, ако је било индиција, да људе саслушају након избора. Индикативно је да су људе кренули да приводе и саслушавају одмах након што се у изборну трку укључила листа СПС-а.
На страну што је тешко објаснити одакле Демићу подаци који се налазе у Бирачким списковима, који су му свакако требали да би "фалсификовао" потписе, ако се зна да се они налазе у општини!?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Naravno , niko nema prava da utice na samoopredeljenje bilo koga.
evo i poznatog citata iz Povelje Saveta Evrope 1632:
"19. U vezi pitanja identiteta manjina, i naročito što se tiče diskusije o rumunskim i vlaškim manjinama, Skupština opoziva princip izraženog u 3. Članku Okvirne Konvencije za Zaštitu Nacionalnih Manjina i ponovo potvrdjuje da je ikakav pokušaj nametanja identiteta jednom licu, ili grupi lica, nedopustljiv.
20. Prema tome Skupština podstiče pripadnike rumunske i vlaške manjine iz istočne Srbije da ujedinju svoje napore i savladaju svoje unutrašnje nesuglasice u sopstvenu korist i da bi očuvali osobite odlike koje sačinjavaju njihove identitete. Ovde srpske vlasti imaju dužnost da ne ometaju nego da podržavaju inicijative u tom pravcu."
Dakle spominju se i razlikuju vlaska i rumunska nacionalna manjina. Mi se sporimo, a oni nas upucuju da saznamo ko smo!!
Наведите ми прецизно где се у тексту резолуције наводи да Власи могу да буду само они који одбијају било коју повезаност са Румунима?
Где се наводи да Власи морају да стандардизују свој језик и да свако ко је Влах, а инсистира на историјским и лингвистичким чињеницама, мора да се изјасни као Румун?
Није ли наметање идентитета инсистирање на нечему што са науком нема апсолутно додирних тачака?
Иначе, ако се не варам, на једном месту се у Резолуцију помиње термин "Влах-Румун", што опет даје простора да се Резолуција интерпретира на различите начине.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
ONI KOJI CUTE, ako je bilo nekih nepravilnosti, ZALE SE PO FORUMIMA, a nista konkretno nisu preduzeli ni posle godinu dana - sta moze ko? Zalosno je ako mi Savet menjamo svake 4 godine a svako "gura" neku svoju politiku, te niko ne donosi resenja za sva vremana u interesu Vlaha. Ovaj Savet za godinu dana, mada je moje misljenje da je to jedini legitimni predstavnik Vlaha, de iure, NISTA NIJE URADIO, sem evo inicijativa za pismo( po mojim informacijama usvojice se oba pisma - i latinicno) ali je to pokrenulo neke rasprave!
Ako je bilo nekih manipulacija, na popisu, svako ima pravo na osnovu JMBG da zatrazi primerak - kopiju svog listica, da se proveri ispravnost. Ako je i bilo, sta sada posle 9 godina? ide novi popis, dao sam negde predlog, najjeftiniji i po meni najefikasnij, da se popisni listic popunjava u 2 potpisana primerka, od kojih jedan ostaje popisanom licu, te se bilo kog momenta moze proveriti ispravnost popisa, od strane posmatraca, kontrolora..
Ово није одговор на моје питање. Шта је са људима који сада седе у Савету, представљају Влахе, а декларишу се као Срби? Ако Балашевића терамо да буде Румун и ако му поручујемо да му није место у влашком савету, како то да се нико не буни против Срба у националном савету Влаха?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
I konacno nije problem 40.000 izjasnjenih Vlaha, preko 4.000 onih koji se osecaju Rumunima, na ovim prostorima, problem je vise od 150.000 hiljada nasih ljudi koji nemaju svest o svom identiteu, nego se izjasnjavaju kao neki treci. I problem su svi oni, koji se iako su svesni svog identiteta uclanjuju u srpske desno - nacionalisticke partije, tamo gde najmanje pripadaju!
Браво! Спреман сам да потпишем све што сте написали.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 19:42
A sto je gospodin Karadzic cutao, dok je bio u fotelji? Da li mu , sada kada je izrevoltiran , ostavsi bez fotelje, treba verovati ? Uostalom , ljude u Nacionalnom savetu, treba animirati da rade na vlaskom pitanju, a ne diskreditovati ih po politickim opcijama kojima pripadaju. Oni u tom telu treba da imaju toliko nacionalne svesti, da svoje politicke ambicije podrede pitanju nas Vlaha.
Није ћутао. Критиковао је министра Чиплића и док је био "у фотељи". Фотељу је управо напустио због неслагања са начином на који је Чиплић водио министарство. Симтопматично је да у Националном савету седе људи који су влашким питањем кренули да се баве месец дана пре одржавања избора за Национални савет. Уз то се ради о људима који су у својим партијама високи функционери.
Па, што то питање нису покренули на главним одборима странака којима припадају ако им је, како кажу, толико стало до очувања влашког идентитета?
Муфтија Зукорлић је једном прилико изјавио да власт у Србији у Националне савете убацује људе који нису представници мањинских народа пред властима, већ представници власти пред мањинским народима.
Ако нам такви преузму контролу над саветом, па чему служи онда савет?
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
Naravno , niko nema prava da utice na samoopredeljenje bilo koga.
evo i poznatog citata iz Povelje Saveta Evrope 1632:
"19. U vezi pitanja identiteta manjina, i naročito što se tiče diskusije o rumunskim i vlaškim manjinama, Skupština opoziva princip izraženog u 3. Članku Okvirne Konvencije za Zaštitu Nacionalnih Manjina i ponovo potvrdjuje da je ikakav pokušaj nametanja identiteta jednom licu, ili grupi lica, nedopustljiv.
20. Prema tome Skupština podstiče pripadnike rumunske i vlaške manjine iz istočne Srbije da ujedinju svoje napore i savladaju svoje unutrašnje nesuglasice u sopstvenu korist i da bi očuvali osobite odlike koje sačinjavaju njihove identitete. Ovde srpske vlasti imaju dužnost da ne ometaju nego da podržavaju inicijative u tom pravcu."
Dakle spominju se i razlikuju vlaska i rumunska nacionalna manjina. Mi se sporimo, a oni nas upucuju da saznamo ko smo!!
Samo što ne da su nam srpske vlasti
da ne ometaju nego da podržavaju inicijative u tom pravcu. već su nam dodatno zapržile čorbu i proširile zbunjenost kroz narod, ono malo preostalog naroda koji još ima živce da se bakće sa Srbijom i svepartijskim birokratskim sistemom.
Ovde se problem račva na jednu stranu gde su vidljivi uticaji i interesi političara iz Beograda i Lokalnih vlasti
i drugu stranu gde su u manjini oni koji su se osvestili emocionalno i nacionalno i većinom su demokratski i proEvorpski nastrojeni, dakle
nisu nacionalistički ostrašćeni inače bi imali belaja, i u većini oni zbunjeni koji primaju niske udarce i pranje mozga od onih koji su u interesnoj sferi gorepomenutog prvog kraka ....
Samo striktno i otvoreno govorenje istine, držanje nauke,
svoje vere - da i stari romani i rumuni imaju slave niste to znali? srušiće se i oni preostali stubovi asimilacije.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
ONI KOJI CUTE, ako je bilo nekih nepravilnosti, ZALE SE PO FORUMIMA, a nista konkretno nisu preduzeli ni posle godinu dana - sta moze ko? Zalosno je ako mi Savet menjamo svake 4 godine a svako "gura" neku svoju politiku, te niko ne donosi resenja za sva vremana u interesu Vlaha. Ovaj Savet za godinu dana, mada je moje misljenje da je to jedini legitimni predstavnik Vlaha, de iure, NISTA NIJE URADIO, sem evo inicijativa za pismo( po mojim informacijama usvojice se oba pisma - i latinicno) ali je to pokrenulo neke rasprave!
Ako je bilo nekih manipulacija, na popisu, svako ima pravo na osnovu JMBG da zatrazi primerak - kopiju svog listica, da se proveri ispravnost. Ako je i bilo, sta sada posle 9 godina? ide novi popis, dao sam negde predlog, najjeftiniji i po meni najefikasnij, da se popisni listic popunjava u 2 potpisana primerka, od kojih jedan ostaje popisanom licu, te se bilo kog momenta moze proveriti ispravnost popisa, od strane posmatraca, kontrolora..
I konacno nije problem 40.000 izjasnjenih Vlaha, preko 4.000 onih koji se osecaju Rumunima, na ovim prostorima, problem je vise od 150.000 hiljada nasih ljudi koji nemaju svest o svom identiteu, nego se izjasnjavaju kao neki treci. I problem su svi oni, koji se iako su svesni svog identiteta uclanjuju u srpske desno - nacionalisticke partije, tamo gde najmanje pripadaju!
ONI KOJI SE BUNE su pod napadima i optužbama srpskih vlasti. kako lokalnih tako i regionalnih, oni ne poznaju političke razlike i neslaganja kada su Vlasi u pitanju ....
Niko se žali po forumima ali kako da nakon svega i tuže ovu našu jadnu državu u kojoj svi živimo i volimo je i želimo da se obnovi i izgradi, jer će to doneti nešto novo?
Jer će to promeniti svest tih lokalnoih političara da nas sledeći put opet ne pokradu ? Neć brži metod je da ih pojurimo motkama -ali bi to značilo nemire i proteste i opet ne bi brzo stigli do cilja, a verujte nam cilj je isti - napredak i bolji život za sve nas u Istočnoj Srbiji. Ali ni pod razno nećemo da podnosimo Dinkićeve Tadićeve(u manjem broju) i Dačićeve podanike koji pokušavaju da nam ovde uteraju neki nazovi strah.... u XXI veku ?? Savet ne bi menjao politiku da nije dobio takve instrukcije sa strane. Jer su potcenili otpor i rešenost nove generacije Vlaha da stvari istera do kraja.
Kako ništa nije radio - usvojio je budžet i imaju sastanke i dnevnice?
Sa ovim podvučenim se slažem u potpunosti ali to su već pripadnici većinskog naroda, u koje su se pretvorili zahvaljujući periodu širenja južnoslovenskog nacionalizma od VIII sedmice do danas - koji je prekrio sve ostale stvari i ušao u pore društva.
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 19:47
Mislim da se time nisu bavili. Ako Vam znaci moje misljenje, najveca bi glupost bila "standardizovati" vlaski jezik.
Baš tako! Ako ga standardizuju pod izgovorom da žele da spasu naše dijalekte, onda neka objasne kako će biti sačuvan caranski dijalekat ako se za standard uzme govor Ungureana ili obrnuto. Ja Caslava ništa ne razumem kada piše ćirilicom na svom narečiju. Može li neko da me ubedi da će to pomoći da sačuvam svoj govor ??? ??? ???
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 19:47
Polazni predlozi za pismo, obuhvataju, koliko je meni poznato, slovne oznake za oba narecja.
Zašto nisu tražili mišljenje lingvista? Pogledajte kako lingvisti zapisuju naša narečija:
Биљана Сикимић (ур.)
БАЊАШИ НА БАЛКАНУ
Београд 2005
Strana 196
(https://forum.paundurlic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi611.photobucket.com%2Falbums%2Ftt198%2FVlad_22%2Fbanjasi.jpg&hash=123f7dfa575f9e4b31ddc3d0fb006baf72141fb4)
http://forum.paundurlic.com/index.php?topic=507.msg1508#msg1508
Biljana Sikimić
Balkanološki institut
Beograd
Vlaška predanja o Žojmariki u okolini Boljevca
Prilog7
1. Lukovo: Olga Kostić, 1933, 15.08.2003. razgovor vodila Biljana Sikimić.
(Paie rămîne pînă cînd?) Paie, tri zîl'e ramîńe. La Ajun sara aduśem, pa Crăśunu făśem, pă mîńe dzî, pă poimîńe dzî lăpădăm. Cîce lăpădăm su pliemńa, cîta apringem, argem Joimarica, să nu mai dîrească fiacil'i. Că fiacil'i treb să toarcă, treb să împl'ecească, a iele n-a împl'ecit, n-a tors, şî onda noi argem Joimarica încolo afară, pail'i. (Ce e Joimarica?) Pă, Joimarica asta dzîce d'e fiace spămîntă, să fiacel'i lucră, să-mpl'eciască, să toarcă. (Şi cînd vine ea?) Ea vińe la Crăśun, la Ajun sara, şî vińe cu lanţurl'i, şî la uşă zgîţăie. (Şi ce spune?) Pă spuńe, care întreabă: Und'e e tortu fiacilor, cîlţî-bîlţî fiacilor, stupa-n pupă babilor, fuiur buiur nevieşcilor, d-aţi tors, care a împl'ecit, care a tors, dacă n-a tors, n-a împl'ecit ia aduśe piva, şî li bagă mîńil'i-n pivă şî-i dă cu maiu, şî-i frînge mîńil'i. Şî onda fiecil'i mora să lucre. Dacă nu lucră vińe Joimarica şî l'i frînge mînil'i. Uges fiacil'i fără mîńi. Şî dacă fiacil'i dau zor torcă, torśem, împl'ecim, făśem ghiame, făśem śir'et, atîrnăm să vińă la civiluc să vadă Joimarica. Da, ca să vadă Joimarica că am fost vrieniśe, ş-am lucrat, ş-am împl'ecit, ş-am tors. Io n-am împl'ecit cînd am fost mică. Şî, am fost acasă ăl tată-meu-n d'eal şî baba mea faśe colaś în śirińe, de bătrîńeaţă-n śirińe şî cu saču. Şî la uşa strîgă: Cîlţî-bîlţî fiacilor, dron-drong, dron-drong cu săngiril'i. Cîlţî-bîlţî fiacelor, stupă-n pupă babilor, fuiur buiur nevieşcilor. Io n-am unge, ma cître baba mea: Babo, unge voi acuma! Babo, unge voi acuma! Şî-ndără, ş-îndără ş-am cădzut cu curu-n colaś-ăia-n śirińi. Cînd m-a rigicat baba din śirińi colaśi s-a l'ipit pă cur. Cînd am geschis uşa, a geschis baba uşa, el, socru aśi a fost, a făcut Joimarică, socru Gordani. A pus sănjire, a luvat piva, ş-a făcut muieril'i piparcă d'e mult, ş-a luvat maiu, şî ghiaţără făină, ghiaţără păsui, crompiri, carńe, untură, care ś-are-i-mplu la moş trăşcil'i şî moşu nu ne-a dîrăt, ar n-am avut ńimic de lucru. N-am tors, n-am împlecit, a noi n-am şciut că aia moşu ge la noi, ge-aiśea comşil'i noaştri. (S-a făcut?) S-a făcut, pă da, şî aşa am păţît noi cînd am fost miśi. Ge-aia dzîc acum fiecil'i să-mpl'ecească, să toarcă, să lucre. A el'e nu lucră ńimic. A să fie ala običai acuma să vină, să v'edzi fiecil'i ś-ar făśea.
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 00:07
Naravno da lingvisti strucnjaci za romanske jezike moraju biti ukljuceni u ceo ovaj projekat. se izjasniti Nacionalni savet, i ukljuciti sve relevantne institucije za romanistiku, kako ja shvatam ( a mislim da dobro shvatam).
Gospodine Andrejko,
da li Vi zaista verujete da će se naći dijalektolog-romanista koji će da aminuje ćirilicu koju predlažu naši iz Saveta? Bilo ko da to uradi, to bi značio kraj njegove karijere kao lingviste. Pročitajte u onom novinskom članku šta je iz SANU poručeno novinaru lista Politika. Da ne pominjem sada da Rumunija lako može banatski i oltenski dijalekat da proglasi kulturnim dobrom te zemlje. Ko će ovima iz saveta da poveruje u priču da je to zaseban jezik "sličan" sa rumunskim...
A, i sami ste videli, na primeru standardizacije srpskog jezika, kako izgleda kada se jedan jezik standardizuje i ko učestvuje u standardizaciji. Ne raspisuju se referendumi. Niko ne pita široke mase "šta misle o tome". Donese se jednostavno odluka i ćao!
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 13:51
Citat: Andrejko poslato 03.06.2011. 17:54
(po mojim informacijama usvojice se oba pisma - i latinicno)!...
Gospodine Vlad, imam utisak da ne pratite pazljivo ono sta sam napisao. Dakle pored prvo objavljenog, pouzdana informacija - usvojice se i latinicno pismo.
Cirilicno, kao tradicionalno pismo Vlaha sa obe strane Dunava (kao nasledje grckog alfabeta) i latinicno pismo , kao pismo svih romanskih naroda. Dakle, niko ne treba da aminuje cirilicu, a kao sto pomenuh i ranije standardizovati vlaski jezik bila bi najveca glupost. Sve ovo ne sme biti nikakva politcka ili tacnije dnevno politicka odluka, vec konacno misljenje treba stvarno da daju strucnjaci, lingvisti romanisticke orijentacije. Ono sto ce se usvojiti, treba da bude u trajnom interesu svih Vlaha, ne samo za trajanja mandata ovog ili nekog drugog Saveta.
Problem nastaje kada neko kao što je g. Čelojević, misli da zastupa sve Vlahe koji žive na Balkanskom Poluostrvu, i govori u ime svih Vlaha, a od svojih najrođenijih i najbližih se ograđuje, mislim na Rumune.
Meni je sve jedno pošto ja taj jezik i pismo nikada neču za svoj da prihvatim, naravno da je za mene jedini maternji jezik, rumunski jezik. Mada nema nikakve tradicije u pisanju na vlaškom sa ove strane Dunava, to se odnosi na onaj vlaški jezik koji je ustvari rumunski jezik.
Drugo Cincari, Rumeri i Rumuni pišu latinicom, zašto bi Vlasi iz Srbije pisali ćirilicom, to pismo je skroz nepotrebno.
Hajde, malo analize.
I ja mogu da se žalim na zapise koji su mi strani iz više razloga, na stranu to što čitam latinicu.
Pročitajmo predložene primere koje je zapisala B. Sikimić, uzmimo u obzir i priloge ostalih učesnika na "vlaškoj latinici".
1. Nisam učio rumunski, uzmimo da ga samim tim i ne znam, a latinica koja se koristi je ili rumunska ili takozvana vlaška koja ima temelje rumunskog pravopisa za koga posle nove reforme mogu da kažem da mi je još nejasniji. Ajde da je samo meni...
To mi stvara problem da teže čitam navodni vlaški zapis. Meni to takođe, što kažu neki, stvara dodatne poteškoće i treba mi prevod kako se ne bih mučio.
2. Glasovi koje poseduje rumunski jezik ne mogu da zapišu (a da ga ja svesno ne kvarim) moje ime, ime moga dede... reči iz mog svakodnevnog okruženja. Jednom rečju, ne tvore moj maternji jezik.
Zbog toga je takav jezik neprimenjiv u zapisivanju reči i mnoštva imena i prezimena iz mog okruženja.
3. Kukice, tačkice i sasvim nepotrebne crtice mi kao dodatak latiničnim slovima stvaraju novi problem i prilikom prvog čitanja i vezivanja reči i celina utiču na to da iste ne izražavalu nešto što treba da bude smisleno i određeno.
Ako pročitam pet do šest puta- u redu je bar što se tiče povezivanja smisla. Lakše bi mi ipak bilo da se prevede.
Zbog toga je potrebna konstruktivna rasprava koja bi obuhvatila što je moguće više predloga i rešenja koje treba sami Vlasi da urade i ugrade u temelje svog, vlaškog, jezika. Zbog toga sam oduvek insistirao na pisanju - kako god i kojim god pismenima. Kad sve bude na stolu i kad se uzme prvo ono što je nezaobilazno, kad svi priložnici teorija, učen i upućen narod kaže svoje, tad Kineska akademija može da potvrdi šta je standard. (Šalim se, Nacionalni savet na mig Kineske akademije, pošto se po Paunovoj sugestiji ipak ne bi spustili u podzemna prostranstva Bg vodovoda i kanalizacije).
Dalje:
4. Pomanjkanje smisla za izražavanje je već ono što nije pravopis.
5. Stil je ono što čini čoveka /ili svaki čovek je stil/ i moja malenkost se jedino time neće baviti nikad, sem ako napisano zaista vredi uloženog napora da se uživa u retkoj vrednosti koju utemeljuju sama individua i Bog.
Umesto zaključka:
**************************************************************************************
**************************************************************************************
**************************************************************************************
**************************************************************************************
**********************************************
Umesto naravoučenija:
Jedan naš deo (Vlaha) je već rekao ,,ћао" stvaranjem Rumunske kneževine /Цара румйњаскă/ od Vlaške i Moldavije. (Dobro, de "ciao"!)
Ako su nas zbog Evrope krštavali Rumunima mi to prihvatali nikad nismo. Čak kada je KPJ sa sestrinskom stranom radila na tome- mi to prihvatali nismo čak ni na nivou: škola,jezik,štampa,crkva. (sem uz upotrebu ćirilice iz vremena ,,Ворба ностре" као zaječarskog izdanja).
Kome bi još jedno novo, podjednako inteligentno i džentlmensko, naravoučenije (u tom smislu) trebalo? - po ko zna koji put
Ciao!
Напомена уредника: део покривен звездицама обрисан због непристојног речника!
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 13:51
Gospodine Vlad, imam utisak da ne pratite pazljivo ono sta sam napisao. Dakle pored prvo objavljenog, pouzdana informacija - usvojice se i latinicno pismo.
Mislim da se varate. Vrlo pažljio čitam šta pišete. Moje se sugestije odnose na ćirilično pismo, pošto Vi navodite da će se usvojiti "i latinicno" pismo, dakle ćirilica i latinica. Evo ponovo postavljam pitanje:
da li Vi zaista verujete da će se naći dijalektolog-romanista koji će da aminuje ćirilicu koju predlažu naši iz Saveta?
Ovom pitanju, dodaću još jedno:
Šta će Vlasima oba pisma - i ćirilično i latinično?
I za kraj ću se nadovezati još jednim pitanjem:
Da li igde na svetu, na početku XXI veka, postoji romanski narod čije je pismo ćirilica?
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 13:51
Cirilicno, kao tradicionalno pismo Vlaha sa obe strane Dunava (kao nasledje grckog alfabeta) i latinicno pismo , kao pismo svih romanskih naroda.
Evo, opet pitanja za Vas:
Ako je ćirilica toliko tradicionalna, zašto su je se odrekli Cincari? Valjda bi oni, koji većim delom žive u Grčkoj i Makedoniji, zemljama u kojima je ćirilica zvanično pismo, trebali pre da je prihvate nego mi?
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 13:51
Dakle, niko ne treba da aminuje cirilicu, a kao sto pomenuh i ranije standardizovati vlaski jezik bila bi najveca glupost. Sve ovo ne sme biti nikakva politcka ili tacnije dnevno politicka odluka, vec konacno misljenje treba stvarno da daju strucnjaci, lingvisti romanisticke orijentacije. Ono sto ce se usvojiti, treba da bude u trajnom interesu svih Vlaha, ne samo za trajanja mandata ovog ili nekog drugog Saveta.
Opet mi nije jasno: kako Vi zamišljate da će, izađe li se sa oba pisma pred lingviste - romaniste - naći lingvista koji će reći: "O.K, ćirilica je romanska koliko i latinica..." e, to mi nije jasno.
Imao sam čast da upoznam prof Dr Vasila Barbu, šefa katedre za romanistiku na frajburškom univerzitetu. On se smatra čovekom koji je najviše doprineo pronalaženju rešenja za aromunsku (cincarsku) verziju latiničnog pisma. Hoćete li da čujete šta je taj čovek mislio o ćirilici - kao vlaškom pismu?
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 15:08
Nadalje, ni nagovestajem se ne tvrdi da Vlasi zive samo sa ove strane Dunava, ( a ni Timoka), samo su se oni preko utopili u jednu mnogo vecu naciju, stvorenu od 3 bliska i srodna naroda.
Gospodine Andrejko,
Pominjete "tri srodna naroda". Ako nije problem, o kojim "srodnim" narodima se radi?
Citat: Andrejko poslato 04.06.2011. 15:08
I sami ste napisali nedavno, da ste zapazali , prilikom boravka tamo, da se u Olteniji (Vlaskoj) izgubilo autenticno narecje, da je preovladao rumunski knjizevni jezik, te da niste uspeli da navedete ljude da govore svojim, ustvari pravim maternjim jezikom (nadam se da sam ispravno interpretirao Vase reci).
Nisam nikada bio u Olteniji i stvarno ne znam šta je preovladalo. Ne dovodim u sumnju ovo što je napisao volcae, samo bih želeo da naglasim da je dijalekat koji se govori u Olteniji (Vlaškoj) korišćen kao baza kada je standardizovan rumunski književni jezik.
O standardizaciji vlaškog jezika:
1. Vlasi dobijaju dva pisma i ćirilično i latinično, za šta uopšte nemaju potrebu, pismo več postoji kojim se zapisuju narečja rumunskog jezika.
2. Vlasi se odriču svog nacionalnog imena Rumân da bi se jasno ogradili od rumunskog naroda.
3. Vlasi nemaju pravo na vlaške reči, iz prostog razloga što će največi broj vlaških reči biti proglašen za rumunske reči i te iste će biti zamenjene drugim rečima koje Vlasima a pogotovu starijim generacijama nisu bile poznate.
4. Fond reči vlaškog jezika biće namerno osiromašen iz političkih a ne nekih po Vlahe dobronamernih razloga, iz čega sledi neopravdana i preterana standardizacija vlaškog jezika.
5. Vlasi jedino što mogu sačuvati biće, izgovor samih reči naravno u zavisnosti koje če narečje biti standardizovano ili da li će sva narečja kojima Vlasi govore biti standardizovana.
Vlasi če na ovaj način jednom za sva vremena da se oproste od svog jezika.
Citat: caslav poslato 04.06.2011. 15:38
Zbog toga je potrebna konstruktivna rasprava koja bi obuhvatila što je moguće više predloga i rešenja koje treba sami Vlasi da urade i ugrade u temelje svog, vlaškog, jezika.
Ko treba da učestvuje u toj "konstruktivnoj raspravi"?
Citat: caslav poslato 04.06.2011. 15:38
Ako su nas zbog Evrope krštavali Rumunima mi to prihvatali nikad nismo.
Ko nas je i kada zbog Evrope krštavao Rumunima? Možete li da budete precizniji?
Citat: caslav poslato 04.06.2011. 15:38
Čak kada je KPJ sa sestrinskom stranom radila na tome- mi to prihvatali nismo čak ni na nivou: škola,jezik,štampa,crkva. (sem uz upotrebu ćirilice iz vremena ,,Ворба ностре" као zaječarskog izdanja).
Odakle Vam je informacija da je "KPJ sa sestrinskom stranom..." i koja je to "sestrinska strana"?
I, koga podrazumevate pod "Mi"?
Citat: caslav poslato 04.06.2011. 15:38
...
Umesto zaključka:
**************************************************************************************
**************************************************************************************
**************************************************************************************
**************************************************************************************
**********************************************
Umesto naravoučenija:
Jedan naš deo (Vlaha) je već rekao ,,ћао" stvaranjem Rumunske kneževine /Цара румйњаскă/ od Vlaške i Moldavije. (Dobro, de "ciao"!)
Ako su nas zbog Evrope krštavali Rumunima mi to prihvatali nikad nismo. Čak kada je KPJ sa sestrinskom stranom radila na tome- mi to prihvatali nismo čak ni na nivou: škola,jezik,štampa,crkva. (sem uz upotrebu ćirilice iz vremena ,,Ворба ностре" као zaječarskog izdanja).
Kome bi još jedno novo, podjednako inteligentno i džentlmensko, naravoučenije (u tom smislu) trebalo? - po ko zna koji put
Ciao!
Напомена уредника: део покривен звездицама обрисан због непристојног речника!
CitatУ жижи збивања * În focarul evenimentelor
Urednik: dPasujoni
Kako sam (barem zvanično) nekakav urednik ove teme zamolio bih caslava da mi kroz privatnu poruku, ako je ikako moguće pošalje makar približan sadržaj dela koji je označen zvezdicama! ;)
Da i ja saznam sadržaj onoga što sam navodno obrisao?! :o
Mada mi ovo više liči na "promaknuće" na mesto "famoznog" SAVETNIKA! :'(
dPasujoni
Citat: dPasujoni poslato 04.06.2011. 21:08
Kako sam (barem zvanično) nekakav urednik ...
У праву си, звездицама је стидни део текста покрио уредник са мало већим чином од твога, док си ти био на паузи за топли оброк!